http://www.fctwente.net/quote:FC Twente is een Nederlandse professionele voetbalvereniging uit Enschede die op 1 juli 1965 werd opgericht. Kernwaarden van FC Twente zijn 'voetbal, ambiance en solidariteit'. Tevens zijn dit de belangrijkste pijlers die de club probeert uit te dragen onder het motto 'meer dan een club'. De traditionele uitrusting van FC Twente bestaat uit een volledig rood tenue. De 'Tukkers' spelen hun thuiswedstrijden in De Grolsch Veste. Tot medio 1998 was Stadion Het Diekman de thuisbasis van de club.
Sinds de oprichting in 1965 speelt de club betaald voetbal. Met uitzondering van het seizoen 1983/84 kwam de club constant uit in de Eredivisie. Op de UEFA ranglijst van de beste voetbalclubs in Europa stond FC Twente voor het seizoen 2011/12 als vierde Nederlandse club op de 49e plaats.[3]. Op de eeuwige ranglijst van de Eredivisie bevond de club zich in 2011 op een vierde plaats. FC Twente werd voor het eerst in haar historie landskampioen in het seizoen 2009/10.
Openingspost is hier terug te vindenquote:1 Marsman, Nick (NED) Keeper
13 Plattel, Timo (NED) Keeper
16 Drommel, Joël (NED) Keeper
20 Stevens, Sonny (NED) Keeper
3 Uvini, Bruno (BRA) Verdediger
4 Katsikas, Giorgos (GRI) Verdediger
5 Schilder, Robert (NED) Verdediger
15 Andersen, Joachim (DEN) Verdediger
17 Ter Avest, Hidde (NED) Verdediger
25 Bijen, Peet (NED) Verdediger
28 Van der Lely, Jeroen (NED) Verdediger
8 Ebecilio, Kyle (NED) Middenvelder
10 Ziyech, Hakim (NED) Middenvelder
12 Hölscher, Tim (DUI) Middenvelder
19 Eghan, Shadrach (GHA) Middenvelder
21 Gutiérrez, Felipe (CHL) Middenvelder
22 Mokotjo, Kamohelo (ZAF) Middenvelder
23 Van der Heyden, Jelle (NED) Middenvelder
7 Ede, Chinedu (DUI), Aanvaller
9 Børven, Torgeir (NOR) Aanvaller
11 Agyepong, Thomas (GHA) Aanvaller
18 Zschusschen, Felitciano (NED) Aanvaller
19 Oosterwijk, Jari (NED) Aanvaller
26 Da Cruz, Alessio (NED) Aanvaller
27 Cabral, Jerson (NED) Aanvaller
?? El Azzouzi, Zakaria (NED) Aanvaller
Gelukkig maarquote:Op maandag 30 mei 2016 14:20 schreef ReMcOrE het volgende:
het zal tot volgende week vrijdag (lees: tot de uitspraak van de rechter) wel rustig zijn hier
Niks mis met een beetje rust in Tukkerlandquote:
maar er is toch ook nog de beroepscommissie van de KNVB of doet de club daar niets mee?quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:48 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
[..]
Niks mis met een beetje rust in Tukkerland
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.BFF met GGMM
quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:57 schreef DonRaja het volgende:
Bij ons zijn ze overtuigd...de wens is de vader van de gedachteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Dan bestaan jullie hopelijk niet meerquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:40 schreef Ties02 het volgende:
27 juli oefenwedstrijd tegen Southampton
#Tadicgenot
Ok, bedanktquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dan bestaan jullie hopelijk niet meer
Jullie ook voor de mooie wedstrijdenquote:
Klopt toch? KNVB wint van Twente, oftewel mochten de licentie intrekken.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:55 schreef ReMcOrE het volgende:twitter:twentefans twitterde op vrijdag 10-06-2016 om 13:53:17 BREAKING | KNVB wint kort geding van FC Twente https://t.co/dCPjZ5tIWb #FCTwente https://t.co/XV9XSIyKnN reageer retweet
ik las te snelquote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Klopt toch? KNVB wint van Twente, oftewel mochten de licentie intrekken.
Het is echt letterlijk 5 posts boven je al uitgelegd.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:57 schreef superniger het volgende:
13:53 BREAKING: FC Twente verliest kort geding
De KNVB mocht de licentie van de Eredivisie van FC Twente intrekken. Dat heeft de voorzieningenrechter van de rechtbank Midden-Nederland vrijdag beslist. FC Twente vocht de intrekking van de licentie aan in een kort geding.
Deze user post schijnbaar graag in alle Twente topics nog even oud nieuws.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is echt letterlijk 5 posts boven je al uitgelegd.
quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is echt letterlijk 5 posts boven je al uitgelegd.
Madquote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:58 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Deze user post schijnbaar graag in alle Twente topics nog even oud nieuws.
Ik weet niet of er een clausule in staat dat hij transfervrij is bij degradatie.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:57 schreef BadderHaring het volgende:
Goodbye and thanks for all the fish.
Wat kost die Ziyech nu nog?
dat zal niet anders zijnquote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:57 schreef bambino het volgende:
Ben benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren.
Maandag is er weer een definitief besluit toch ofzo?
Ja nee niet, maar het is beetje kansloos bij nieuws dat zo snel gaat om 5 minuten later nog allerlei liveblogberichtjes te gaan plakken.quote:
Waarover? Ik ben niet eens voor Twente.quote:
oftewel: een gang naar de recht na de uitspraak van a.s. maandag kan wel.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:59 schreef bambino het volgende:
De KNVB stelde ter zitting dat FC Twente niet ontvankelijk in haar vordering verklaard moet worden omdat zij eerst de procedure bij de beroepscommissie moet afwachten voordat zij bij de voorzieningenrechter aanklopt.
De rechter oordeelt dat FC Twente wel ontvankelijk is omdat er een spoedeisend belang is.
Ga je ook nog een berichtje plaatsen over hoe laat de plaspauze was?quote:Op vrijdag 10 juni 2016 13:59 schreef bambino het volgende:
De KNVB stelde ter zitting dat FC Twente niet ontvankelijk in haar vordering verklaard moet worden omdat zij eerst de procedure bij de beroepscommissie moet afwachten voordat zij bij de voorzieningenrechter aanklopt.
De rechter oordeelt dat FC Twente wel ontvankelijk is omdat er een spoedeisend belang is.
wat maakt het uit dat het te lang duurt? doordat de KNVB zulke rare dingen verzint, dwingen ze Twente tot in beroep gaan etc. en daarmee het uitstellen van duidelijkheid...quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:02 schreef bambino het volgende:
Dus nu wachten tot maandag. Afhankelijk daarvan had Twente daarna naar de rechter moeten stappen. Maar dat duurt allemaal te lang.
Ik ga er dus vanuit dat het gewoon in de Jupiler League wordt.
Als je daar belang bij hebt kan ik wel even bellen hoe laat dat was.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:02 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ga je ook nog een berichtje plaatsen over hoe laat de plaspauze was?
Maar het uitstellen zit de KNVB niet mee, maar FC Twente en de Graafschap.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:02 schreef ReMcOrE het volgende:
[..]
wat maakt het uit dat het te lang duurt? doordat de KNVB zulke rare dingen verzint, dwingen ze Twente tot in beroep gaan etc. en daarmee het uitstellen van duidelijkheid...
Je draait het nu wel een tikkie om natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:02 schreef ReMcOrE het volgende:
[..]
wat maakt het uit dat het te lang duurt? doordat de KNVB zulke rare dingen verzint, dwingen ze Twente tot in beroep gaan etc. en daarmee het uitstellen van duidelijkheid...
Neuh, ik vind het niet terecht. Het is natrappen op personen die niet meer aan de club verbonden zijn.quote:
Dus je kunt aankutten wat je wilt, bestuur af laten treden als het ontdekt wordt en vervolgens zonder consequenties weer business as usual in jouw wereld?quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het niet terecht. Het is natrappen op personen die niet meer aan de club verbonden zijn.
Ze handelden namens de club, niet voor eigen gewin. Het is Twente wel degelijk aan te rekenen dat hun organisatie niet in staat was dit zelf te voorkomen of iig op te lossen zonder dat er externe bemoeienis nodig was.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het niet terecht. Het is natrappen op personen die niet meer aan de club verbonden zijn.
dat doet er toch niet toe, een bedrijf wat jarenlang frauduleus gehandeld heeft kan je met een wisseling van directie toch ook niet ineens schoon verklarenquote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het niet terecht. Het is natrappen op personen die niet meer aan de club verbonden zijn.
Dit dus. Juve werd toen ook wel teruggezet, terwijl die mensen weg gingen. Lekker makkelijk allemaal. Je bent als club verantwoordelijk, dus een terechte straf.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat doet er toch niet toe, een bedrijf wat jarenlang frauduleus gehandeld heeft kan je met een wisseling van directie toch ook niet ineens schoon verklaren
Nee, dat heeft geen zin. De rechter bepaalde dat het spoedeisend belang voor FC Twente er wel degelijk was, en dat het terecht was, dat zij niet eerst de arbitrage van de KNVB afwachten.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:02 schreef ReMcOrE het volgende:
[..]
oftewel: een gang naar de recht na de uitspraak van a.s. maandag kan wel.
Graafschap blijft in Eredivisie. Twente naar Juupquote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:17 schreef starla het volgende:
Wie gaat dan de jupiler league verlaten en wie gaat als derde club naar de eredivisie?
Zijn daar ergens richtlijnen voor?
Of wordt het 17 in eredivisie en 19 in de Jupiler?
5-2 verliezen van GAE en toch erin blijvenquote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:18 schreef bambino het volgende:
[..]
Graafschap blijft in Eredivisie. Twente naar Juup
Maar je mist het punt.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:16 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Dit dus. Juve werd toen ook wel teruggezet, terwijl die mensen weg gingen. Lekker makkelijk allemaal. Je bent als club verantwoordelijk, dus een terechte straf.
Enige spelers die nu verlengd hebben zijn Driver en Parzyszek. Daar komt ook een redelijke renovatie al dan niet door de onzekerheid.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:20 schreef hafcfan het volgende:
[..]
5-2 verliezen van GAE en toch erin blijven
Die gaan samen met Excelsior voor plek 18 spelen.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:22 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Enige spelers die nu verlengd hebben zijn Driver en Parzyszek. Daar komt ook een redelijke renovatie al dan niet door de onzekerheid.
Ik ben wel blij dat dit komende jaar er twee plaatsen voor rechtstreekse promotie zijn.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:22 schreef Shadowkid053 het volgende:
Kunnen we al T-Shirts drukken met Kampioen Juup League 2016/17?
Dat heb ik dan gemist. Heb je daar een bron van?quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:25 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik ben wel blij dat dit komende jaar er twee plaatsen voor rechtstreekse promotie zijn.
Ja, ik weet dat het bedoeld is voor FC Twente, maar het schept ook meer mogelijkheden voor o.a. Cambuur.
PS: De vorige keer was MVV de kampioen.
Dat was een tegemoetkoming van de KNVB voor de andere JL-clubs, die anders een rechtstreekse promotiekans teveel zagen verminderen.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:28 schreef bambino het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Heb je daar een bron van?
Ah ok. Zou wel kut zijn als Twente dan 3e wordt ofzoquote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:29 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat was een tegemoetkoming van de KNVB voor de andere JL-clubs, die anders een rechtstreekse promotiekans teveel zagen verminderen.
Degradeert de nummer 17 dan ook? Zal wel eens tijd wordenquote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:29 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat was een tegemoetkoming van de KNVB voor de andere JL-clubs, die anders een rechtstreekse promotiekans teveel zagen verminderen.
De rechter heeft jullie ongelijk gegeven op alle punten.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:21 schreef bambino het volgende:
[..]
Maar je mist het punt.
Twente kreeg in december bepaalde punten opgelegd. De KNVB heeft bevestigd dat wij in mei aan alle punten voldeden.
Dat is het hele standpunt van Twente. Omdat wij alles hebben gedaan wat we konden doen is het onterecht dat de licentie wordt ingetrokken.
Als in december een besluit was genomen, waren we de licentie overigens direct kwijt en hadden we vanaf de amateurs moeten beginnen. Maar juist omdat dat niet gebeurd is, en ons een kans is gegeven moet ons die kans dus nu ook gegund worden.
Ze meten nu met 2 maten, ja Twente was fout maar ja Twente heeft wel alles gedaan wat mogelijk was.
Boete van 45k is te zwak, licentie kwijt te sterk. Dus tussen oplossing.
Dat kun je terecht vinden of niet, officieel gezien (volgens de regels van de KNVB) is dit niet iets wat mogelijk moet zijn. De rechter oordeelt op basis van de wet, en daarin mag het.
Twente zal dit dus nooit gaan winnen.
Dat weet ik niet.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:31 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Degradeert de nummer 17 dan ook? Zal wel eens tijd worden
Behalve het punt omtrent ontvankelijkheid.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De rechter heeft jullie ongelijk gegeven op alle punten.
Onbegrijpelijk dat al die clubs akkoord zijn gegaan met het huidige reglement, tenminste, als je de roeptoeterende supporters zo hoort.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:33 schreef Vjenne12345 het volgende:
Blij dat de rechter heeft besloten dat FC Twente terug mag gezet worden door de KNVB, het is onbegrijpelijk hoeveel kansen die club al heeft gehad.
Onder andere hier.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:28 schreef bambino het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Heb je daar een bron van?
Moet een rechter ook argumentatie geven, publiekelijk, of doen ze dat alleen richting Twente? Ben wel benieuwd naar de argumenten namelijk.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De rechter heeft jullie ongelijk gegeven op alle punten.
Het belangrijkste argument van de rechter. Op 15 december 2015 heeft de KNVB niet toegezegd, dat de voorwaardelijke licentie-intrekking ongedaan zou worden gemaakt.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 15:05 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Moet een rechter ook argumentatie geven, publiekelijk, of doen ze dat alleen richting Twente? Ben wel benieuwd naar de argumenten namelijk.
Het blijft dus domweg bizar dat men een onderzoek instelt en verwacht dat er dus geen nieuwe dingen naar voren komen .quote:Op vrijdag 10 juni 2016 15:11 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Het belangrijkste argument van de rechter. Op 15 december 2015 heeft de KNVB niet toegezegd, dat de voorwaardelijke licentie-intrekking ongedaan zou worden gemaakt.
Het op tijd naar buiten brengen van nog drie lijken uit de kast (voor 1 mei 2016). Hier mocht de KNVB terecht nog een oordeel over vellen, omdat deze feiten niet bekend waren op 15 december 2015. Op 15 december 2015 heeft de KNVB geen vrijbrief gegeven om maar meer nieuwe malversaties te mogen komen, en dat dan zonder verder oordeel zou vallen met terugwerkende kracht van het op tijd melden.
Dat klopt, maar dan moeten ze de nieuwe directie ook niet eerst alles op alles laten zetten om de club te redden.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 14:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat doet er toch niet toe, een bedrijf wat jarenlang frauduleus gehandeld heeft kan je met een wisseling van directie toch ook niet ineens schoon verklaren
Dat hadden ze waarschijnlijk ook gedaan als ze alle info op dat moment binnen hadden gekregen, je kan die licentiecommissie toch niet verwijten dat Twente informatie heeft achter gehouden.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 16:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dan moeten ze de nieuwe directie ook niet eerst alles op alles laten zetten om de club te redden.
Die zijn maanden bezig geweest met het zoeken van sponsoren en andere hulpmiddelen om Twente weer op de rails te krijgen, alles onder het oog van een tevreden KNVB. Bedankt voor alle moeite maar we flikkeren jullie toch terug naar de eerste divisie. Had dat dan als licentiecommissie meteen gezegd, ipv deze kutstreek.
het is gewoon een prima signaal dat ze over de loop van jaren structureel over de grens zijn gegaan. Niet 1 lijk in de kast maar meerdere. Het is maar een degradatie. Ja dat is een flinke straf maar geen doodvonnis. Kijk naar Italië.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 16:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dan moeten ze de nieuwe directie ook niet eerst alles op alles laten zetten om de club te redden.
Die zijn maanden bezig geweest met het zoeken van sponsoren en andere hulpmiddelen om Twente weer op de rails te krijgen, alles onder het oog van een tevreden KNVB. Bedankt voor alle moeite maar we flikkeren jullie toch terug naar de eerste divisie. Had dat dan als licentiecommissie meteen gezegd, ipv deze kutstreek.
GGMM!quote:
Kans zit er in dat dat maandag al gebeurt.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 17:58 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Hopelijk is de club over een paar jaar helemaal weg. Dit is een goed begin in ieder geval
Tnx scrummie, jij begrijpt het tenminste. De rest hier zijn kansloze internettrolligans, geen echte voetballiefhebbers.quote:
Ik ben voorstander voor eerlijk straffen en dat lijkt te gebeuren. Twente fans moeten vooral niet janken jullie worden uiteindelijk toch weer gematst.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 19:04 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Tnx scrummie, jij begrijpt het tenminste. De rest hier zijn kansloze internettrolligans, geen echte voetballiefhebbers.
Dit dus: een jaar door de zure appel bijten en je bent schoongewassen weer terug. Als we het in Nijmegen kunnen, kunnen jullie het ook.quote:Op vrijdag 10 juni 2016 17:16 schreef Godtje het volgende:
Het is maar een degradatie. Ja dat is een flinke straf maar geen doodvonnis.
Neem anders nog een biertje het is immers weekendquote:Op vrijdag 10 juni 2016 23:38 schreef cofox het volgende:
Met wortel en al uitroeien dit kankergezwel, het heeft jarenlang geparasiteerd in de eredivisie onder leiding van Munstergod
De KNVB heeft nu zelfs het recht om de licentie helemaal in te trekken dan is het helemaal over en uit met die oplichters het oosten
Goed stuk.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 10:18 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Weer heldere blog van deze dame.
Blog | De biecht van FC Twente was geen vrijbrief
Het vonnis in de rechtszaak tussen FC Twente en de KNVB komt keihard aan bij bestuurders en fans. Juridisch klopt het, maar het voelt nog steeds oneerlijk. Is het dat ook?
Na de behandeling van het kort geding was ik best onder de indruk van de verdediging van FC Twente. Advocaat mr. Dolf Segaar had een sluitend verhaal waarom de club ervan uit mocht gaan dat de licentie behouden zou blijven. Maar dat was meer een 'gezond verstandoordeel'. Rechter mr. Maarten Heidemann keek met puur juridische ogen en zag toch iets anders.
Te snel rijk gerekend
De rechter komt tot de conclusie dat FC Twente zichzelf te snel rijk heeft gerekend. Dat begon in december, toen de licentie voorwaardelijk werd ingetrokken. FC Twente moest van de licentiecommissie onderzoek doen en volledige openheid van zaken geven over alle malversaties. De club ging er vervolgens van uit dat ze dus alleen maar alles op hoefde te biechten om de licentie definitief te behouden.
Maar volgens rechter Heinemann staat dat nergens met zoveel woorden. Ja, die biecht was een belangrijke voorwaarde: als FC Twente iets zou verzwijgen, zou dat haar sowieso de licentie kosten. Maar schoon schip maken was geen vrijbrief: de inhoud van de biecht kon nog altijd leiden tot nieuwe sancties.
E-mails
Het rijk rekenen gold ook voor de e-mails die FC Twente tijdens de rechtszaak aanvoerde. Daarin vroeg de KNVB nogmaals om volledige openheid van zaken voor 1 mei; zo niet, dan had dat consequenties voor de licentie. Ook daarin zag FC Twente bewijs dat met de biecht alles goed zou komen. Maar volgens de rechter waren die mails een logisch vervolg van de Decemberafspraak: alles moest boven tafel en wat er met al die informatie gedaan zou worden, zou na 1 mei worden beslist.
De KNVB zei dus al die tijd niet met zoveel woorden dat er nog een extra straf kon volgen. En FC Twente concludeerde daaruit dat dat ‘dus’ ook niet zou gebeuren. Gezond verstand. Maar juridisch dom. Want als het niet zwart op wit staat, is het niet waar, volgens ons rechtssysteem.
Oók begrip bij rechter
Heinemann toont in zijn vonnis overigens wel begrip voor deze ‘blinde vlek’ van FC Twente: “De voorzieningenrechter acht het goed voorstelbaar dat alle aandacht van FC Twente vanaf december 2015 gericht is geweest op schoon schip maken. Tegen deze achtergrond is het niet onbegrijpelijk dat FC Twente haar conclusies heeft getrokken uit voornoemde e-mailberichten.” Maar dat het ‘voorstelbaar’ was wil dus niet zeggen dat de club er blindelings van uit mocht gaan.
Ook het feit dat de KNVB niet direct ingreep na het uitkomen van de transferfraudes met Tadic (januari), Corona (maart) en Engelaar (april) had volgens de rechter geen aanleiding mogen zijn om te denken dat er geen sancties zouden volgen. De deadline was immers 1 mei; er was voor de KNVB geen noodzaak om voor die tijd al in te grijpen.
Geschonden informatieplicht
De rechter wijst er bovendien op dat FC Twente naast de onderzoeksopdracht ook nog gewoon de normale informatieplicht had die het licentiereglement eist. En die werd geschonden toen informatie over transfers niet direct werd gemeld: de KNVB moest er bij FC Twente herhaaldelijk op aandringen alle informatie op tafel te leggen.
Al met al komt de rechter tot de conclusie dat de licentiecommissie wel degelijk het recht had om nog een keer straf op te leggen voor alle overtredingen die in het onderzoek aan het licht kwamen. Dat de licentiecommissie daarbij tot een heel nieuwe straf kwam, namelijk degradatie, vindt hij eigenlijk een heel redelijk besluit: “Partijen zijn het erover eens dat het Licentiereglement deze maatregel niet kent. Voor FC Twente, en ook de overige bvo’s, was dan ook op voorhand niet duidelijk dat een dergelijke maatregel opgelegd zou kunnen worden”, erkent Heinemann. Maar hij vindt dat een vereniging wel beleidsruimte moet hebben om tot een belangenafweging te komen als redelijkheid en billijkheid dat eisen.
Volgens Heinemann is dat precies wat de licentiecommissie heeft gedaan. Hij stelt dat voor de KNVB 'de belangen van FC Twente en van haar werknemers, financiers en supporters voor de licentiecommissie erg zwaar hebben gewogen en dat zij juist met het oog daarop tot de door haar genomen maatregel is gekomen'.
De zaak overziend komt een normaal denkend mens tot de conclusie dat de KNVB in de hele zaak wel heel beroerd gecommuniceerd heeft. Er zijn heel veel belangrijke dingen niet gezegd en juist daarom krijgt de bond nu gelijk. Dat voelt ongelooflijk oneerlijk.
Naïef
Aan de andere kant is FC Twente wel heel naïef geweest. “Als niemand iets zegt, zal het wel goed zijn.” Goed vertrouwen. We doen ons best. Gezond verstand. We werken er keihard aan. Allemaal sympathieke, goed bedoelde en menselijke uitgangspunten. Maar niet genoeg als je de verantwoordelijkheid hebt voor een miljoenenbedrijf. Dan geldt gewoon de wet.
http://www.tubantia.nl/ex(...)-vrijbrief-1.6098254
Dat is wat mij ook heel erg stoort. Bij de KNVB moeten ook koppen rollen.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 10:57 schreef Scrummie het volgende:
Uitstekend stuk dat de fouten van beide kanten belicht. En tegelijkertijd: FC Twente word gestraft voor hun fouten. De KNVB? Niet.
Loop ik jullie te verdedigen ga je me haten. Lekker dan .quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:21 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Dat is wat mij ook heel erg stoort. Bij de KNVB moeten ook koppen rollen.
@ dat stukje van die mevrouw, ''Maar niet genoeg als je de verantwoordelijkheid hebt voor een miljoenenbedrijf. Dan geldt gewoon de wet''.
Als dan gewoon de wet geldt, waarom is de KNVB dan niet verplicht zich aan haar eigen reglementen te houden en kan het met willekeur vage straffen te verzinnen?
Waarom wordt daar steeds zo makkelijk aan voorbij gegaan? Waarom heeft de KNVB de hele regio Twente te kakken gezet door de indruk te wekken dat we de licentie terugkrijgen, alle inspanningen binnen én buiten de club (crediteuren akkoord bij behoud eredivisie, het geld inzamelen door verschillende bedrijven) in de regio....
Daarnaast stoort het mij ook nog steeds dat juist, ook op het eigen initiatief van FCT door verschillende bureaus in de arm te nemen, de onderste stenen boven halen ons nu de nek omdraait!? Hadden we beter de zooi alsnog verzwegen!
Ik ben dr klaar mee. Er rest nu niets anders dan proberen de club op de rit te krijgen voor de JL. We zullen terugkomen en de sportieve wraak zal zoet zijn. Ik haat JOOP, ALDO, van Oostveen maar ook alle andere clubs vanaf nu. TOT ZIENS.
Nee jou haat ik niet Je bent een van de weinigen hier die er een beetje objectief probeert naar te kijken en niet meegaat in de hetzequote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:24 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Loop ik jullie te verdedigen ga je me haten. Lekker dan .
quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:27 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Nee jou haat ik niet Je bent een van de weinigen hier die er een beetje objectief probeert naar te kijken en niet meegaat in de hetze
dat gaat de toekomst uitwijzen, het is moeilijk te bepalen of Twente echt financieel niet kan 'overleven' in de Jupiler League.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:40 schreef Hexagon het volgende:
De KNVB had Twente natuurlijk ook gewoon zijn licentie kunnen afpakken en verder niks. Was het daarmee beter geweest?
Het gaat zeker moeilijk worden.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:44 schreef ReMcOrE het volgende:
[..]
dat gaat de toekomst uitwijzen, het is moeilijk te bepalen of Twente echt financieel niet kan 'overleven' in de Jupiler League.
als ze het niet redden en failliet gaat, ben je op hetzelfde punt als nu met het intrekken van de licentie: helemaal opnieuw beginnen in de laagste klasse...
Niet perse beter. Ik blijf vinden dat licentie intrekken nooit een straf moet zijn voor een club die nog kán voortbestaan. Deze degradatie straf komt (volgens FC Twente) neer op hetzelfde, want volgens hun zouden ze failliet gaan bij deze degradatie straf. Bovendien bestaat deze straf niet volgens de regels van de LC en dus kan je je daar niet op voorbereiden.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:40 schreef Hexagon het volgende:
De KNVB had Twente natuurlijk ook gewoon zijn licentie kunnen afpakken en verder niks. Was het daarmee beter geweest?
Ik denk dat jij een verkeerd beeld hebt van Nederland. Buiten misschien Amsterdam en nog een paar andere plaatsen in de Randstad ziet het merendeel van het voetbalpubliek FC Twente het liefst als een volwaardige Eredivisieclub.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:21 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Dat is wat mij ook heel erg stoort. Bij de KNVB moeten ook koppen rollen.
@ dat stukje van die mevrouw, ''Maar niet genoeg als je de verantwoordelijkheid hebt voor een miljoenenbedrijf. Dan geldt gewoon de wet''.
Als dan gewoon de wet geldt, waarom is de KNVB dan niet verplicht zich aan haar eigen reglementen te houden en kan het met willekeur vage straffen te verzinnen?
Waarom wordt daar steeds zo makkelijk aan voorbij gegaan? Waarom heeft de KNVB de hele regio Twente te kakken gezet door de indruk te wekken dat we de licentie terugkrijgen, alle inspanningen binnen én buiten de club (crediteuren akkoord bij behoud eredivisie, het geld inzamelen door verschillende bedrijven) in de regio.... voor niets.
Daarnaast stoort het mij ook nog steeds dat juist, ook op het eigen initiatief van FCT door verschillende bureaus in de arm te nemen, de onderste stenen boven halen ons nu de nek omdraait!? Hadden we beter de zooi alsnog verzwegen!
Ik ben dr klaar mee. Er rest nu niets anders dan proberen de club op de rit te krijgen voor de JL. We zullen terugkomen en de sportieve wraak zal zoet zijn. Ik haat JOOP, ALDO en van Oostveen tot op het bot, maar alle andere clubs hebben het ook compleet afgedaan. Op wat ADO Fans na die een beetje solidariteit hebben laten zien. TOT ZIENS.
De KNVB klungelt ook maar wat aan.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:55 schreef BadderHaring het volgende:
Wel mooi. Straks hebben al rechters in Nederland de KNVB gelijk gegeven en dan gaan types als Stefanovich nog lopen huilen dat het allemaal onrechtvaardig is en dat de KNVB alleen maar wat aanklungelt.
En dan is de rest van de wereld gek omdat ze het niet snappen.
Vaak wel ja, maar de rechter geeft ze toch gelijk in dit geval en vindt de opgelegde straf redelijk.quote:
Dat laatste klopt, maar wie beweert anders dan? Niet dom gaan lopen lullen Badder, dat doe je al vaak genoeg.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vaak wel ja, maar de rechter geeft ze toch gelijk in dit geval en vindt de opgelegde straf redelijk.
Dat jij het daar niet mee eens bent is schattig, maar totaal irrelevant.
Kennelijk vind je het allemaal heel erg en dat blijf je maar verkondigen in de hoop dat het iemand boeit. Of verveel je je zo erg?quote:Op zaterdag 11 juni 2016 11:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat laatste klopt, maar wie beweert anders dan? Niet dom gaan lopen lullen Badder, dat doe je al vaak genoeg.
. Je snapt dat ik hier hetzelfde doe als jij? Log gewoon uit man, met je exprofvoetballer hoofd.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 12:01 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kennelijk vind je het allemaal heel erg en dat blijf je maar verkondigen in de hoop dat het iemand boeit. Of verveel je je zo erg?
Het zit je wel hoog hè.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 12:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
. Je snapt dat ik hier hetzelfde doe als jij? Log gewoon uit man, met je exprofvoetballer hoofd.
Zijn er al FC Den Haag hooligans gesignaleerd in Enschede?quote:Op zaterdag 11 juni 2016 13:38 schreef cofox het volgende:
Twente zit gewoon te bitchen word je gematst door de KNVB ga je toch een kortgeding aanspannen bij de rechter
Hoeveel successupporters blijven er volgend jaar nog over? heel Enschede haalt zijn 020 dekbedovertrek maar weer uit de kast
Ja zeker tijdens het Vak P supporterstoernooi lieten de boys van FC Den Haag zich weer van hun beste kant zien. Zij stonden aan het begin van het einde van FC Twentequote:Op zaterdag 11 juni 2016 13:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Zijn er al FC Den Haag hooligans gesignaleerd in Enschede?
quote:Op zaterdag 11 juni 2016 13:46 schreef cofox het volgende:
[..]
Ja zeker tijdens het Vak P supporterstoernooi lieten de boys van FC Den Haag zich weer van hun beste kant zien. Zij stonden aan het begin van het einde van FC Twente
Voor de foto's en filmpjes zie onderstaande link
http://www.vakp.nl/vereniging/hardcore/rel-toernooi.html
Tuurljk.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 21:59 schreef Helpmefok het volgende:
Jaren geleden geroepen dat de Doyendeal het faillisement van Twente was.
Die rechters hebben natuurlijk ook een Ajax-dekbed waardoor ze Twente willen naaien?quote:Op zondag 12 juni 2016 06:12 schreef Shivo het volgende:
Dit is verschrikkelijk. Het doet pijn dat ik mijn zoons niet mee zal kunnen nemen naar de club waar ik zelf als klein jongentje op de tribunes stond. Er worden hier persoonlijke vendettas op bestuurlijk niveau uitgevochten. Wat een kut organisatie, die KNVB. Het zal ze aan hun reet roesten, maar ik hoop dat de gehele regio een grafhekel krijgt aan al het Nederlandse voetbal, net als ik dit nu heb.
Twente treft natuurlijk geen enkele blaam in dit gebeuren.quote:Op zondag 12 juni 2016 06:12 schreef Shivo het volgende:
Dit is verschrikkelijk. Het doet pijn dat ik mijn zoons niet mee zal kunnen nemen naar de club waar ik zelf als klein jongentje op de tribunes stond. Er worden hier persoonlijke vendettas op bestuurlijk niveau uitgevochten. Wat een kut organisatie, die KNVB. Het zal ze aan hun reet roesten, maar ik hoop dat de gehele regio een grafhekel krijgt aan al het Nederlandse voetbal, net als ik dit nu heb.
Hah, nee. Dat is inderdaad exact wat iedereen in Twente denkt. Dat Joopie en Aldo goden zijn en dat van Oostveen ons dit allemaal aandoet. De staatsmongolen die dit topic altijd aantrekt zeg....quote:Op zondag 12 juni 2016 09:57 schreef eight het volgende:
[..]
Twente treft natuurlijk geen enkele blaam in dit gebeuren.
Je hoort anders niemand daar over, alleen maa over de grote boze KNVB en meer van zulke prietpraat.quote:Op zondag 12 juni 2016 10:07 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hah, nee. Dat is inderdaad exact wat iedereen in Twente denkt. Dat Joopie en Aldo goden zijn en dat van Oostveen ons dit allemaal aandoet. De staatsmongolen die dit topic altijd aantrekt zeg....
Omdat het nu ook puur om het gedoe met de KNVB gaat en Aldo en Joop daar al een tijdje geen rol meer in spelen. Het is echt niet vergeten aan wie we de ellende van de laatste 3 jaar te danken hebben.quote:Op zondag 12 juni 2016 11:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je hoort anders niemand daar over, alleen maa over de grote boze KNVB en meer van zulke prietpraat.
Als het niet vergeten zou zijn zou Twente de straf accepteren en vervolgens verhaal gaan halen bij die 2. Maar dat doen ze niet. Enige wat de supporters nu roepen is dat ze zoveel mogelijk schade willen toebrengen aan de KNVB en andere clubs.quote:Op zondag 12 juni 2016 11:14 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Omdat het nu ook puur om het gedoe met de KNVB gaat en Aldo en Joop daar al een tijdje geen rol meer in spelen. Het is echt niet vergeten aan wie we de ellende van de laatste 3 jaar te danken hebben.
Ja, want FC Twente heeft niks gedaan en de KNVB is de grote boze duivel. Tieft eens op man.quote:Op zondag 12 juni 2016 06:12 schreef Shivo het volgende:
Dit is verschrikkelijk. Het doet pijn dat ik mijn zoons niet mee zal kunnen nemen naar de club waar ik zelf als klein jongentje op de tribunes stond. Er worden hier persoonlijke vendettas op bestuurlijk niveau uitgevochten. Wat een kut organisatie, die KNVB. Het zal ze aan hun reet roesten, maar ik hoop dat de gehele regio een grafhekel krijgt aan al het Nederlandse voetbal, net als ik dit nu heb.
Een straf accepteren die het einde van de club betekent . Dat de supporters boos zijn is niet zo gek nadat er eerst al onder grote druk een compensatie betaald moest worden aan die andere clubs. Waarvoor weet nog steeds niemand, want er kan nou niet beweerd worden dat wij de laatste 2 seizoenen geweldig voordeel hebben gepakt uit de transfers van Tadic, Corona en Engelaar.quote:Op zondag 12 juni 2016 11:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Als het niet vergeten zou zijn zou Twente de straf accepteren en vervolgens verhaal gaan halen bij die 2. Maar dat doen ze niet. Enige wat de supporters nu roepen is dat ze zoveel mogelijk schade willen toebrengen aan de KNVB en andere clubs.
Alleen om dat sentiment verdient Twente het al om failliet te gaan. Die club is door en door rot, samen met de supporters.
Je weet als club al een jaar dat de mogelijkheid er is dat je al dan niet gedwongen moet degraderen, en nu beweer je met droge ogen dat je dat niet overleeft ? Je hebt een jaar de tijd gehad een begroting voor de Jl te maken, nu met dit argument komen betekent dat de club laks was of onder dramatisch bestuur staat.quote:Op zondag 12 juni 2016 11:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Een straf accepteren die het einde van de club betekent . Dat de supporters boos zijn is niet zo gek nadat er eerst al onder grote druk een compensatie betaald moest worden aan die andere clubs. Waarvoor weet nog steeds niemand, want er kan nou niet beweerd worden dat wij de laatste 2 seizoenen geweldig voordeel hebben gepakt uit de transfers van Tadic, Corona en Engelaar.
FC Vlaardingen, SC Amersfoort, FC Wageningen, VC Zeelandquote:Op zondag 12 juni 2016 11:27 schreef RamboDirk het volgende:
Haarlem, RBC, AGOVV, Veendam, FC Twente.....
Het probleem van FC Twente is dat van de normale entreegelden van jaarlijks 6 miljoen euro alleen maar de wedstrijd- en trainingskosten (¤ 3.454.000) en de verkoopkosten (¤ 2.449.000) betaald kunnen worden.quote:
Hoe moet een club dit weten?quote:Op zondag 12 juni 2016 12:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je weet als club al een jaar dat de mogelijkheid er is dat je al dan niet gedwongen moet degraderen
quote:
quote:13 januari 2016 – Bij FC Twente heerst het besef dat het dit seizoen zomaar zou kunnen degraderen. De landskampioen van 2010 staat op de zeventiende plaats in de Eredivisie en geld voor versterkingen is er door het gevoerde wanbeleid bij de club niet. De Tukkers hebben daarom een begroting opgesteld als de club degradeert naar de Jupiler League.
Dat was om sportieve redenen, en dat risico verdween vlak na die datum. De begroting is zover ik weet nooit afgemaakt, en terecht.quote:
wat een onzin manquote:Op zondag 12 juni 2016 12:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat was om sportieve redenen, en dat risico verdween vlak na die datum. De begroting is zover ik weet nooit afgemaakt, en terecht.
Ajax PSV en Feyenoord hebben ook allemaal een Juup plannetje. Vooral Feyenoord, die stond ook op de rand van de afgrond.quote:
Dan maken ze die begroting alsnog af, gaan ze betalingsregelingen aan en onderhandelen ze nieuwe voorwaarden. Wees creatief! Verkoop desnoods het stadion.quote:Op zondag 12 juni 2016 12:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat was om sportieve redenen, en dat risico verdween vlak na die datum. De begroting is zover ik weet nooit afgemaakt, en terecht.
Wie wil in godsnaam dit stadion kopen? Serieus, wie?quote:Op zondag 12 juni 2016 12:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan maken ze die begroting alsnog af, gaan ze betalingsregelingen aan en onderhandelen ze nieuwe voorwaarden. Wees creatief! Verkoop desnoods het stadion.
Maar niet dit gejank op voorhand terwijl degradatie nooit serieus is onderzocht.
Ik denk dat de creatieve oplossingen er niet meer zijn, anders zouden ze het faillissement niet willen aanvragen aankomende week.quote:Op zondag 12 juni 2016 12:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan maken ze die begroting alsnog af, gaan ze betalingsregelingen aan en onderhandelen ze nieuwe voorwaarden. Wees creatief! Verkoop desnoods het stadion.
Maar niet dit gejank op voorhand terwijl degradatie nooit serieus is onderzocht.
Aan de gemeente natuurlijk. Wat denk je zelf?quote:Op zondag 12 juni 2016 12:53 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Wie wil in godsnaam dit stadion kopen? Serieus, wie?
De gemeente zit hier niet op te wachten, de gemeente wil best een garantstelling afgeven maar het stadion kopen is een no-go. Daarnaast kan het worden gezien als staatssteun, vraag maar een PSV, dat ligt nog bij de EU.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Aan de gemeente natuurlijk. Wat denk je zelf?
Dat is een kunstgreep natuurlijk, maar wel eentje die vaker is toegepast. Het stadion wordt dan vervolgens weer verhuurd aan FC Twente (en dan wel tegen een huur waar de gemeente er over 40 jaar beter op wordt).
Normaal ben ik fel tegenstander van dergelijke verkapte staatssteun, maar je ziet het vaker, en als dat écht de enige mogelijkheid tot overleven is dan kan ik een dergelijke creatieve noodgreep wel voorstellen.
Ik erger me persoonlijk meer aan het gejank dat een faillissement meteen onafwendbaar is.
Nee maar doen alsof die begroting 5 jaar geleden gemaakt is lijkt me ook wat overdrevenquote:Op zondag 12 juni 2016 12:45 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ajax PSV en Feyenoord hebben ook allemaal een Juup plannetje. Vooral Feyenoord, die stond ook op de rand van de afgrond.
quote:Op zondag 12 juni 2016 12:57 schreef Shadowkid053 het volgende:
Bij een einde van Twente lopen al die uitsupporters wel mooi het broodje beenham mis.
Totaal geen medelijden.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echt opvallend rustig ja, bijzonder.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:23 schreef Caland het volgende:
Ik vind dat het allemaal nog opvallend rustig blijft. Was dit in Rotterdam voorgevallen dan was nu het leger Zeist binnen gereden gok ik.
Misschien het zoveelste bewijs dat deze club helemaal niet zo leeft als altijd beweerd werd. Waar is die Twente bail-out dan van rijke tukkers? Oh ja, nowhere to be seen. De ratten rennen harder weg bij het zinkende schip dan Usain Bolt de 100 meter doet.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:23 schreef Caland het volgende:
Ik vind dat het allemaal nog opvallend rustig blijft. Was dit in Rotterdam voorgevallen dan was nu het leger Zeist binnen gereden gok ik.
quote:
https://www.weertdegekste(...)ot-na-achtervolging/quote:Op zondag 12 juni 2016 13:23 schreef Caland het volgende:
Ik vind dat het allemaal nog opvallend rustig blijft. Was dit in Rotterdam voorgevallen dan was nu het leger Zeist binnen gereden gok ik.
Mwah. Als ze gewoon die boete hadden gegeven was er maar weinig aan de hand geweest .quote:Op zondag 12 juni 2016 13:27 schreef Shadowkid053 het volgende:
Precies, alsof de KNVB er iets aan kan doen. Ik ben er van overtuigd dat de geste die ze doen met Juup League het uiterste is wat ze kunnen.
Ze moeten maar is op de thee gaan bij Joop en co.
Geen commentaar.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:27 schreef Lange_Lans het volgende:
[..]
https://www.weertdegekste(...)ot-na-achtervolging/
Jij was de bijrijder neem ik aan?
Kom op, die boete is toch veel te licht, dat zie ik als supporter met een twente bril zelfs. De KNVB moet ook nog de geloofwaardigheid behouden. Het huidige reglement voldoet gewoon niet. Daar moet verandering in komen. Dat gebeurt nu ook met de aanpassing met degradatie. Echter vind ik dat er nog meer straffen bij kunnen komen.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Mwah. Als ze gewoon die boete hadden gegeven was er maar weinig aan de hand geweest .
HAHAHAquote:Op zondag 12 juni 2016 13:26 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Sow, ik denk dat de bij de KNVB zojuist de onderbroek helemaal volgescheten hebben
Beetje zoals je moeder nadat ik er anaal in gezeten heb
Ja, dat die straf te licht is is FC Twente's probleem toch niet? Die straf hebben ze bij de KNVB toch echt zelf bedacht. Hadden ze er toen maar beter over na moeten denken.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:30 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Kom op, die boete is toch veel te licht, dat zie ik als supporter met een twente bril zelfs. De KNVB moet ook nog de geloofwaardigheid behouden. Het huidige reglement voldoet gewoon niet. Daar moet verandering in komen. Dat gebeurt nu ook met de aanpassing met degradatie. Echter vind ik dat er nog meer straffen bij kunnen komen.
Daar waren ze toch ook al mee bezig en zelfs de rechter vond dat dit wel een goede oplossing was van de licentiecommissie.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:31 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, dat die straf te licht is is FC Twente's probleem toch niet? Die straf hebben ze bij de KNVB toch echt zelf bedacht. Hadden ze er toen maar beter over na moeten denken.
Dat klopt, maar beide straffen zijn disproportioneel. Daarnaast heeft het kort geding aangetoond dat de KNVB in haar recht stond met de interpretatie van de regels en ze dus kon ''Oprekken''. De straf is dus gegrond. Daarnaast brengt de straf voor en nadelen mee. Twente krijgt nieuwe meetmomenten en ze krijgen een nieuwe licentie. Ze hadden ook geen nieuwe kunnen krijgen. Nadeel is dat Twente ook nu op het randje van de afgrond staat. Garantstellingen zijn weg en mensen willen geld zien.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:31 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, dat die straf te licht is is FC Twente's probleem toch niet? Die straf hebben ze bij de KNVB toch echt zelf bedacht. Hadden ze er toen maar beter over na moeten denken.
Degraderen met behoud van TV inkomsten was gewoon de beste optie geweest. Helaas voor jullie speelt Onno Jacobs graag roulette.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:35 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar beide straffen zijn disproportioneel. Daarnaast heeft het kort geding aangetoond dat de KNVB in haar recht stond met de interpretatie van de regels en ze dus kon ''Oprekken''. De straf is dus gegrond. Daarnaast brengt de straf voor en nadelen mee. Twente krijgt nieuwe meetmomenten en ze krijgen een nieuwe licentie. Ze hadden ook geen nieuwe kunnen krijgen. Nadeel is dat Twente ook nu op het randje van de afgrond staat. Garantstellingen zijn weg en mensen willen geld zien.
Hoe is intrekken van de licentie disproportioneel?quote:Op zondag 12 juni 2016 13:35 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar beide straffen zijn disproportioneel.
quote:Op zondag 12 juni 2016 13:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Degraderen met behoud van TV inkomsten was gewoon de beste optie geweest. Helaas voor jullie speelt Onno Jacobs graag roulette.
Dat kan allemaal wel, maar feit blijft; de straf die is gegeven heeft Twente niet op kunnen incalculeren want die straf bestond nog niet. Dat het voordelen met zich mee brengt, is leuk, maar het nadeel is dat je aan die voordelen geen drol meer hebt want failliet.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:35 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar beide straffen zijn disproportioneel. Daarnaast heeft het kort geding aangetoond dat de KNVB in haar recht stond met de interpretatie van de regels en ze dus kon ''Oprekken''. De straf is dus gegrond. Daarnaast brengt de straf voor en nadelen mee. Twente krijgt nieuwe meetmomenten en ze krijgen een nieuwe licentie. Ze hadden ook geen nieuwe kunnen krijgen. Nadeel is dat Twente ook nu op het randje van de afgrond staat. Garantstellingen zijn weg en mensen willen geld zien.
Al vaker gezegd maar die straf zou niet eens moeten bestaan, in mijn optiek.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Hoe is intrekken van de licentie disproportioneel?
Twente had überhaupt geen uitweg geboden moeten worden.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat kan allemaal wel, maar feit blijft; de straf die is gegeven heeft Twente niet op kunnen incalculeren want die straf bestond nog niet. Dat het voordelen met zich mee brengt, is leuk, maar het nadeel is dat je aan die voordelen geen drol meer hebt want failliet.
Dit zijn de woorden van de licentiecommissie.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Hoe is intrekken van de licentie disproportioneel?
Oneens. En jij ook als het om je eigen club was gegaan.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:41 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Twente had überhaupt geen uitweg geboden moeten worden.
Doe uit dat licht, weg met die club.
Zelfs het boven het hoofd hangen van een dergelijke straf is blijkbaar niet genoeg reden voor Twente geweest om de boel te bedonderen.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:41 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Al vaker gezegd maar die straf zou niet eens moeten bestaan, in mijn optiek.
Ik ben ook voorstander van strakkere handhaving, en hardere straffen in de vorm van puntaftrek en bizar hoge boetes. Maar niet licentie intrekken.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:43 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Zelfs het boven het hoofd hangen van een dergelijke straf is blijkbaar niet genoeg reden voor Twente geweest om de boel te bedonderen.
Ik zou voorstander zijn van nóg strakkere en strengere handhaving en nog hardere straffen. Oprotten met die naaipraktijken.
Onzin natuurlijk. Er zouden zelfs zwaardere straffen moeten kunnen worden opgelegd.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:41 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Al vaker gezegd maar die straf zou niet eens moeten bestaan, in mijn optiek.
Vanuit supportersoogpunt misschien. Twente heeft de boel jarenlang belazerd en andere clubs voor tientallen miljoenen benadeeld met hun doelmatige, bewuste en in de organisatie vervlochten en als normaal beschouwde oplichtgedrag.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oneens. En jij ook als het om je eigen club was gegaan.
Ditquote:Op zondag 12 juni 2016 13:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Er zouden zelfs zwaardere straffen moeten kunnen worden opgelegd.
"In mijn optiek" en lees even de post die boven jouw post staat.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Er zouden zelfs zwaardere straffen moeten kunnen worden opgelegd.
Dat zou betekenen dat een club weg kan komen met alles zolang ze de boete maar kunnen voldoen. Beetje vreemd natuurlijk.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:45 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik ben ook voorstander van strakkere handhaving, en hardere straffen in de vorm van puntaftrek en bizar hoge boetes. Maar niet licentie intrekken.
quote:Op zondag 12 juni 2016 13:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een club weg kan komen met alles zolang ze de boete maar kunnen voldoen. Beetje vreemd natuurlijk.
Dat zeker, ze hadden een gat van 5 miljoen las ik gisteren en dat hadden ze met die tv inkomsten kunnen dichten. Dit was echt weer zo'n gevalletje van gegokt en verloren.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Degraderen met behoud van TV inkomsten was gewoon de beste optie geweest. Helaas voor jullie speelt Onno Jacobs graag roulette.
Ach, wat is vreemder; een club straffen voor beleid dat gevoerd is door mensen die er (in opdracht van de KNVB) allemaal uitgebonjourd zijn, met een straf die niet bestaat?quote:Op zondag 12 juni 2016 13:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een club weg kan komen met alles zolang ze de boete maar kunnen voldoen. Beetje vreemd natuurlijk.
Alles is mogelijk in Jacobs Casinoquote:Op zondag 12 juni 2016 13:48 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Dat zeker, ze hadden een gat van 5 miljoen las ik gisteren en dat hadden ze met die tv inkomsten kunnen dichten. Dit was echt weer zo'n gevalletje van gegokt en verloren.
Volkswagen lijd er inderdaad onder, maar er is geen commissie die hun maar even opheft. Ik zeg ook nergens dat FC Twente niet moet lijden, ik zeg alleen dat ik niet vind dat een commissie maar moet besluiten dat FC Twente maar niet meer mag voortbestaan, terwijl ze dat wel kan. En dat zou ik ook zeggen als het om PSV zou gaan, Ajax zou gaan, Groningen, of Fortuna Sittard.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:46 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Vanuit supportersoogpunt misschien. Twente heeft de boel jarenlang belazerd en andere clubs voor tientallen miljoenen benadeeld met hun doelmatige, bewuste en in de organisatie vervlochten en als normaal beschouwde oplichtgedrag.
Bij Volkswagen spreekt heel de wereld schande als ze bewust de boel belazeren. Volkswagen kreeg op deze manier een oneerlijk verkregen groei, een oneerlijk verkregen voordeel en een oneerlijk verkregen betere uitgangspositie ten opzichte van concurrenten. Om maar een paar zaken te noemen
Vraag: waarom zie je niet in dat Twente zo mogelijk nog fouter is dan die moffen? Kei, maar dan ook keihard straffen.
En nee, niet alleen de "mensen die verantwoordelijk zijn". Bij Volkswagen is het oplichtgedrag ook vanuit een Raad van Bestuur gekomen, zeg een mannetje of 30 die doelmatige oplichtpraktijken nagejaagd hebben. Geheel terecht dat heel Volkswagen lijdt onder die praktijken. Zo is dat niet anders bij Twente.
Snap je het precedent wat je hiermee schept? Zet een aantal enorme klootzakken aan het roer die doelmatig en bewust de boel belazeren. Neem hier afscheid van, was je handen in onschuld "want alle rotte appels zijn er toch al uit"!quote:Op zondag 12 juni 2016 13:48 schreef Scrummie het volgende:
Ach, wat is vreemder; een club straffen voor beleid dat gevoerd is door mensen die er (in opdracht van de KNVB) allemaal uitgebonjourd zijn, met een straf die niet bestaat?
Denken dat het gaat om een gat van maar 5 miljoen. Denken dat als Twente die TV inkomsten had dat er niets aan de hand was.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:48 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Dat zeker, ze hadden een gat van 5 miljoen las ik gisteren en dat hadden ze met die tv inkomsten kunnen dichten. Dit was echt weer zo'n gevalletje van gegokt en verloren.
Nee, dat snap ik niet inderdaad.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:50 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Snap je het precedent wat je hiermee schept? Zet een aantal enorme klootzakken aan het roer die doelmatig en bewust de boel belazeren. Neem hier afscheid van, was je handen in onschuld "want alle rotte appels zijn er toch al uit"!
Zo werkt het niet. Het merk Twente, het bedrijf Twente, de voetbalclub Twente, is fout in alle geledingen. Met het wegsnijden van de tumor ben je niet klaar: de club is een tumor geworden.
Nee, maar het is wachten op de miljardenboetes vanuit de Verenigde Staten en Europese Unie die Volkswagen een zetje de afgrond in geven.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volkswagen lijd er inderdaad onder, maar er is geen commissie die hun maar even opheft
Twente wist wat de consequenties van haar beleid kon zijn. Als je dan tóch zo achterlijk bent je zó asociaal richting de KNVB, andere voetbalclubs in de eredivisie en het voetbal in het algemeen te gedragen, verdien je het om te verdwijnen.quote:Ik zeg ook nergens dat FC Twente niet moet lijden, ik zeg alleen dat ik niet vind dat een commissie maar moet besluiten dat FC Twente maar niet meer mag voortbestaan, terwijl ze dat wel kan. En dat zou ik ook zeggen als het om PSV zou gaan, Ajax zou gaan, Groningen, of Fortuna Sittard.
Die mensen kunnen evengoed nog vervolgd gaan worden, als ze strafbare feiten hebben gepleegd. Maar alles wat ze gedaan hebben, hebben ze namens FC Twente gedaan en FC Twente heeft ook de voordelen ervan gehad. Dat het heel erg mis was bij de club bleek al vanaf het moment dat ze met Doyen in zee stapten, met zo'n club ga je alleen in zee als je al aan de rand van de afgrond staat.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ach, wat is vreemder; een club straffen voor beleid dat gevoerd is door mensen die er (in opdracht van de KNVB) allemaal uitgebonjourd zijn, met een straf die niet bestaat?
Maar wat je zegt klopt, maar zo'n situatie zie ik liever dan een club 'opheffen' terwijl ze nog bestaansrecht heeft.
Dat maakt niet uit; een organisatie wordt altijd verantwoordelijk gehouden voor de acties, niet een persoon.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ach, wat is vreemder; een club straffen voor beleid dat gevoerd is door mensen die er (in opdracht van de KNVB) allemaal uitgebonjourd zijn, met een straf die niet bestaat?
Maar wat je zegt klopt, maar zo'n situatie zie ik liever dan een club 'opheffen' terwijl ze nog bestaansrecht heeft.
Precies wat ik zeg dus.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:53 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Nee, maar het is wachten op de miljardenboetes vanuit de Verenigde Staten en Europese Unie die Volkswagen een zetje de afgrond in geven.
Ik ga mezelf niet herhalen, ben het dus met je oneens.quote:Twente wist wat de consequenties van haar beleid kon zijn. Als je dan tóch zo achterlijk bent je zó asociaal richting de KNVB, andere voetbalclubs in de eredivisie en het voetbal in het algemeen te gedragen, verdien je het om te verdwijnen.
De geste van de KNVB is al een stap te ver. Weg die club, doe uit dat licht.
Beetje raar gedachtegoed. Twente wist al meer dan een jaar dat degradatie een reële optie was. Nu gaan ze roepen dat ze daarop niet voorbereid zijn. Tsja.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:53 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik niet inderdaad.
Je kan met straffen er uiteindelijk ook voor zorgen dat de club zichzelf opheft. Beginnen met -30 punten, weet ik veel. Als je genoeg straft (met redenen, indien het wanbeleid doorgaat bijvoorbeeld), komt het punt dat je als club niet meer door kan uiteindelijk toch wel. Dat heb ik liever dan dat je een club die nog kansen heeft maar opheft.
Ja eens.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:53 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Die mensen kunnen evengoed nog vervolgd gaan worden, als ze strafbare feiten hebben gepleegd. Maar alles wat ze gedaan hebben, hebben ze namens FC Twente gedaan en FC Twente heeft ook de voordelen ervan gehad. Dat het heel erg mis was bij de club bleek al vanaf het moment dat ze met Doyen in zee stapten, met zo'n club ga je alleen in zee als je al aan de rand van de afgrond staat.
En die zwaardere straffen wil ik dus ook (en zouden terecht zijn), maar licentie opheffen is wat mij betreft geen goeie straf.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit; een organisatie wordt altijd verantwoordelijk gehouden voor de acties, niet een persoon.
Anders had VW ook wel kunnen zeggen 'kijk we hebben deze mensen ontslagen, jullie kunnen ons nu niets maken'
Vandaar ook mijn pleidooi voor zwaardere straffen waarbij vervolging van bestuurders zoals Munsterman tot de mogelijkheden behoort. Nu heeft Twente hem een vrijwaring gegeven.
quote:Op zondag 12 juni 2016 13:18 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Als die mannen allemaal kloons zijn van jou, dan is de hele zooi in 10 seconden wel klaar.
En ik zeg dus dat ze dat niet wisten. Alleen sportief in de winterstop, maar de straf die is gegeven was geen bestaande straf. Je kan je niet op een niet bestaand iets voorbereiden.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Beetje raar gedachtegoed. Twente wist al meer dan een jaar dat degradatie een reële optie was. Nu gaan ze roepen dat ze daarop niet voorbereid zijn. Tsja.
Twente kan hem geen vrijwaring geven, dat is alleen dat Twente hem zelf niet civiel gaat aanpakken. Strafrechtelijk kunnen ze ook nog worden vervolgd als blijkt dat er is gefraudeerd en daar kan Twente niets aan doen.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit; een organisatie wordt altijd verantwoordelijk gehouden voor de acties, niet een persoon.
Anders had VW ook wel kunnen zeggen 'kijk we hebben deze mensen ontslagen, jullie kunnen ons nu niets maken'
Vandaar ook mijn pleidooi voor zwaardere straffen waarbij vervolging van bestuurders zoals Munsterman tot de mogelijkheden behoort. Nu heeft Twente hem een vrijwaring gegeven.
Geeft niets, dat zegt wat over de zachtheid van je ziel.quote:
Of je doet het voor ze. Weg ermee! Weg met die fraudulente rotzakken in de voetballerij. Weg! Alles weg!quote:Je kan met straffen er uiteindelijk ook voor zorgen dat de club zichzelf opheft.
Twente heeft genoeg kansen gehad. Misdadig zooitje. Ze mogen god dankbaar zijn dat de KNVB nog met ze mee wilde denken. En zelfs dán spelen ze roulette, met boeventuig Onno aan het roer.quote:Beginnen met -30 punten, weet ik veel. Als je genoeg straft (met redenen, indien het wanbeleid doorgaat bijvoorbeeld), komt het punt dat je als club niet meer door kan uiteindelijk toch wel. Dat heb ik liever dan dat je een club die nog kansen heeft maar opheft.
Wat moet ik hier nou op antwoorden? Jij zit zo vast in het 'opheffen met dat zooitje' dat zinnige antwoorden toch geen nut hebben .quote:Op zondag 12 juni 2016 13:58 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Geeft niets, dat zegt wat over de zachtheid van je ziel.
De bedrijfscultuur van Twente is zo ziek dat het niet aan de "klootzakken" Muntenman en co ligt. Het ligt aan de bedrijfscultuur die dat soort klootzakken aantrekt, faciliteert. Sterker nog, die er prima bij gedijen en de gokjes aandurven.
Roept de KNVB Twente niet terug, komen dit soort klootzakken gewoon weer terug in hun organisatie. Neem Onno - Roulette - Jacobs, de man die Feyenoord eigenhandig naar de tering hielp met vage constructies. Een man die fouter dan fout was.
En díé man moet je van de ondergang redden? 'Nuff said. Fouter dan fout bedrijf. De Jet Cars van de voetballerij.
[..]
Of je doet het voor ze. Weg ermee! Weg met die fraudulente rotzakken in de voetballerij. Weg! Alles weg!
[..]
Twente heeft genoeg kansen gehad. Misdadig zooitje. Ze mogen god dankbaar zijn dat de KNVB nog met ze mee wilde denken. En zelfs dán spelen ze roulette, met boeventuig Onno aan het roer.
Tuurlijk is dat wel een misdaad. Je hoort hem toch.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat moet ik hier nou op antwoorden? Jij zit zo vast in het 'opheffen met dat zooitje' dat zinnige antwoorden toch geen nut hebben .
Jij bent er heilig van overtuigd dat wat er nu zit ook fraudeurs en misdadigers zijn, ik heb dat niet. Dat Jacobs er verder niets van kan staat dan wel weer als een paal boven water, maar dat is geen misdaad natuurlijk.
Dat gaan ze (OM) nog wel doen denk ikquote:Op zondag 12 juni 2016 13:57 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Twente kan hem geen vrijwaring geven, dat is alleen dat Twente hem zelf niet civiel gaat aanpakken. Strafrechtelijk kunnen ze ook nog worden vervolgd als blijkt dat er is gefraudeerd en daar kan Twente niets aan doen.
Ja, ook eens.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:01 schreef AFCNiels het volgende:
Ik vind wel dat de licentiecommissie duidelijker had moeten communiceren naar Twente dat niet zomaar alles goed zou zijn als ze zich vanaf december aan de afspraken hielden. Dat had wel een hoop woede bij de achterban gescheeld denk ik.
Ja maar dat was op basis van wat ze toen wisten, dat er nog meer lijken uit de kast kwamen konden zij ook niet voorzienquote:Op zondag 12 juni 2016 14:01 schreef AFCNiels het volgende:
Ik vind wel dat de licentiecommissie duidelijker had moeten communiceren naar Twente dat niet zomaar alles goed zou zijn als ze zich vanaf december aan de afspraken hielden. Dat had wel een hoop woede bij de achterban gescheeld denk ik.
Ik denk dat die kans ook vrij groot is, zeker nu de FIOD al een onderzoek is begonnen.quote:
Waarom dan een onderzoek instellen?quote:Op zondag 12 juni 2016 14:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ja maar dat was op basis van wat ze toen wisten, dat er nog meer lijken uit de kast kwamen konden zij ook niet voorzien
He mensen, er zitten lijken in de kast. Trek die er even uit, dan kunnen we jullie daar ook voor straffen. Wel goed je best doen he!quote:
Een realistische metafoor dan:quote:Op zondag 12 juni 2016 14:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat moet ik hier nou op antwoorden? Jij zit zo vast in het 'opheffen met dat zooitje' dat zinnige antwoorden toch geen nut hebben .
Jij bent er heilig van overtuigd dat wat er nu zit ook fraudeurs en misdadigers zijn, ik heb dat niet. Dat Jacobs er verder niets van kan staat dan wel weer als een paal boven water, maar dat is geen misdaad natuurlijk.
Er werd in december bewust nog informatie achter gehouden door de nieuwe bestuurders. Die informatie is later alsnog uitgelekt, waarvoor ze dus nog gestraft werden.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:04 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
He mensen, er zitten lijken in de kast. Trek die er even uit, dan kunnen we jullie daar ook voor straffen. Wel goed je best doen he!
Wat een motivatie heb je dan.
Ze moeten het dan wel kunnen bewijzen. Als jij die persoon in de openbaarheid zwart maakt als kindermisbruiker, dan krijg je een rechtszaak aan je broek vanwege laster en smaad. Je moet het wel kunnen aantonen namelijk. En dat was nou het punt in deze situatie. Iedereen wist het misschien, maar het bewijs ontbrak. Het bewijs had alleen ''de top'''.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:04 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Een realistische metafoor dan:
Als iedereen in een Ministerie weet dat één van de mensen aldaar kinderen misbruikt maar jarenlang niet handelt om het te stoppen.Vervolgens blijkt uit talloze informatiestromen dat die kerel fouter dan fout is (al ontbreekt het op dit moment nog aan een uitspraak).
Vind jij dat de mensen op het Ministerie zonder gewetenswroeging kunnen roepen "Ja maar wij deden dat soort dingen niet", "De klootzak die het deed is nu weg dus wij wassen onze handen in onschuld"?
Natuurlijk niet! Die gasten op het ministerie die erbij stonden en ernaar keken zijn net zo fout!
Dit is meermaals weerlegd.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:06 schreef Adames het volgende:
[..]
Er werd in december bewust nog informatie achter gehouden door de nieuwe bestuurders. Die informatie is later alsnog uitgelekt, waarvoor ze dus nog gestraft werden.
Dit.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:06 schreef Adames het volgende:
[..]
Er werd in december bewust nog informatie achter gehouden door de nieuwe bestuurders. Die informatie is later alsnog uitgelekt, waarvoor ze dus nog gestraft werden.
Alleen leek het voor Twente nu net alsof ze overal vanaf waren als ze maar meewerkten en alles goed onderzochten, ze konden dit in ieder geval zo opvatten. Het was allemaal vanaf het begin een stuk duidelijker geweest als de licentiecommissie toen gelijk had gezegd dat de uitkomsten van dat onderzoek ook zouden meewegen bij de uiteindelijke sanctie.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ja maar dat was op basis van wat ze toen wisten, dat er nog meer lijken uit de kast kwamen konden zij ook niet voorzien
Dat is geen realistisch iets. Jij veronderstelt nu dat er maar 1 persoon fout was, en maar 1 persoon er uit is gemieterd bij FC Twente. Het hele bestuur moest weg en is weg gegaan. Ik weet niet wie er waar zit daar, maar ik geloof dat iedereen uit de periode Munsterman weg moest, of een andere positie kreeg met minder verantwoordelijkheden of iets dergelijks. Maar goed, daar weet ik de details eerlijk gezegd niet van.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:04 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Een realistische metafoor dan:
Als iedereen in een Ministerie weet dat één van de mensen aldaar kinderen misbruikt maar jarenlang niet handelt om het te stoppen.Vervolgens blijkt uit talloze informatiestromen dat die kerel fouter dan fout is (al ontbreekt het op dit moment nog aan een uitspraak).
Vind jij dat de mensen op het Ministerie zonder gewetenswroeging kunnen roepen "Ja maar wij deden dat soort dingen niet", "De klootzak die het deed is nu weg dus wij wassen onze handen in onschuld"?
Natuurlijk niet! Die gasten op het ministerie die erbij stonden en ernaar keken zijn net zo fout!
Ik heb nooit begrepen waarom van den Berg die facturen ging versturen. Kan toch nooit eigen initiatief zijn geweest?quote:Op zondag 12 juni 2016 14:07 schreef Adames het volgende:
Wat dus ook gelijk het punt van 'oude bestuur eruit, alles is goed' een beetje onzinnig maakt. Ook de nieuwe bestuurders gingen vrolijk door met liegen en manipuleren. Dat is Twente heel erg hard aangerekend.
dat is dan nieuw voor me. dit stond letterlijk zo in de uitleg van de LC paar weken geleden.quote:
Bij Twente zijn die bewijzen er legio. Er zijn bewijzen dat het nieuwe bestuur ook fraudulent gehandeld heeft. Het zit dus in de bedrijfscultuur.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:06 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ze moeten het dan wel kunnen bewijzen. Als jij die persoon in de openbaarheid zwart maakt als kindermisbruiker, dan krijg je een rechtszaak aan je broek vanwege laster en smaad. Je moet het wel kunnen aantonen namelijk. En dat was nou het punt in deze situatie. Iedereen wist het misschien, maar het bewijs ontbrak. Het bewijs had alleen ''de top'''.
Dat was Twente zelf toch?quote:
Nee, dat moest van de licentie commissie. FC Twente heeft daarnaast ook zelf een onderzoek ingesteld.quote:
Heb je daar een bron van ?quote:
zit in beetje in de cultuur.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:07 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom van den Berg die facturen ging versturen. Kan toch nooit eigen initiatief zijn geweest?
Twente heeft aangegeven tijdens de rechtzaak dat wat de KNVB denkt dat wat er besproken is in december niet besproken is. De rechter heeft hier geen uitspraak over gedaan. Het is nu dus nog steeds een wellus niettus spelletjes wat er daar afgespeeld heeft. Speculatie dus.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:08 schreef Adames het volgende:
[..]
dat is dan nieuw voor me. dit stond letterlijk zo in de uitleg van de LC paar weken geleden.
Niet zo eigenlijk, maar licentie commissie stelde dat bij hun uitspraak en als het goed is, is dat behandeld in het kort geding.quote:
dus het is niet weerlegd?quote:Op zondag 12 juni 2016 14:09 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Twente heeft aangegeven tijdens de rechtzaak dat wat de KNVB denkt dat wat er besproken is in december niet besproken is. De rechter heeft hier geen uitspraak over gedaan. Het is nu dus nog steeds een wellus niettus spelletjes wat er daar afgespeeld heeft. Speculatie dus.
Twente heeft het wel degelijk weerlegd. Het is echter niet bewezen. Net als dat de KNVB niet kan bewijzen dat het wel daadwerkelijk zo is.quote:
om een of andere reden heb ik nog steeds moeite om twente op hun blauwe ogen te gelovenquote:Op zondag 12 juni 2016 14:10 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Twente heeft het wel degelijk weerlegd. Het is echter niet bewezen. Net als dat de KNVB niet kan bewijzen dat het wel daadwerkelijk zo is.
Daarom is het een wellus niettus spel. De FIFA kun je ook moeilijk op de blauwe ogen geloven, en die organisatie staat boven de KNVB.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:11 schreef Adames het volgende:
[..]
om een of andere reden heb ik nog steeds moeite om twente op hun blauwe ogen te geloven
Nee, Twente beweerd wat anders en beide partijen hebben niet kunnen bewijzen dat ze gelijk hebben. Das wat andersquote:Op zondag 12 juni 2016 14:10 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Twente heeft het wel degelijk weerlegd. Het is echter niet bewezen. Net als dat de KNVB niet kan bewijzen dat het wel daadwerkelijk zo is.
Ik ook Twente gaat misschien failliet, maar dat is niet zeker. Daarnaast hebben ze nu meerdere meetmomenten dus hebben ze langer de tijd om financieel gezond te worden.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:11 schreef Helpmefok het volgende:
Maargoed, in één zin ben ik dus blij met het besluit:
Twente gaat eruit!
ach, hoort een beetje bij provinciale besturen. kijk eens naar roermond, waar jos van rey decennia lang heel dubieus kon werken.quote:
Ook al gaan ze failliet, het is niet het einde van de wereld. Doorstarten is gewoon een reeële optie.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:12 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ik ook Twente gaat misschien failliet, maar dat is niet zeker. Daarnaast hebben ze nu meerdere meetmomenten dus hebben ze langer de tijd om financieel gezond te worden.
Dat ze met meetmomenten opnieuw beginnen is wel een groot voordeel voor ze, als ze het redden tenminste. Anders was ik bang dat het toch de eerstvolgende keer misgegaan zou zijn.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:12 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ik ook Twente gaat misschien failliet, maar dat is niet zeker. Daarnaast hebben ze nu meerdere meetmomenten dus hebben ze langer de tijd om financieel gezond te worden.
Speculatie.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:13 schreef Helpmefok het volgende:
Overigens ook alweer een kenmerk hoe gluiperig Twente is: in de pers roepen dat ze failliet gaan om druk op de beroepscommissie te leggen. Misselijkmakend!
Dit dus, er zijn echt wel mogelijkhedenquote:Op zondag 12 juni 2016 14:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ook al gaan ze failliet, het is niet het einde van de wereld. Doorstarten is gewoon een reeële optie.
Volgende week weet je pas of dat echt de reden was waarom ze dit nu roepen.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:13 schreef Helpmefok het volgende:
Overigens ook alweer een kenmerk hoe gluiperig Twente is: in de pers roepen dat ze failliet gaan om druk op de beroepscommissie te leggen. Misselijkmakend!
Mwa, ik gok dat Wessels dan wel financieel wat had gedaan. Nu gaat hij dat niet doen. Teveel risico.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:13 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Dat ze met meetmomenten opnieuw beginnen is wel een groot voordeel voor ze, als ze het redden tenminste. Anders was ik bang dat het toch de eerstvolgende keer misgegaan zou zijn.
15 jaar geleden stuurde twente ook aan op een faillissement.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ook al gaan ze failliet, het is niet het einde van de wereld. Doorstarten is gewoon een reeële optie.
Faillisementsdreiging is dus een cultuurdingetje bij Twente.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:15 schreef Adames het volgende:
[..]
15 jaar geleden stuurde twente ook aan op een faillissement.
die zit er toch ook met aardig wat geld al in?quote:Op zondag 12 juni 2016 14:15 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Mwa, ik gok dat Wessels dan wel financieel wat had gedaan. Nu gaat hij dat niet doen. Teveel risico.
toen kwam dat boekhoudkundig wel lekker uit. alle schuld naar 1 BV en die dumpen, verder gaan met de rest.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:15 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Faillisementsdreiging is dus een cultuurdingetje bij Twente.
Toen hielp de gemeente. De gemeente zit er nu ook dik in met 17 miljoen euro. De garantstelling zou betekenen dat ze 17 miljoen weer terug hadden. Nu denk ik echter dat de garantstelling niet doorgaat. Heb met verschillende raadsleden gesproken en moet zeggen dat het heersende sentiment is dat ze er klaar mee zijn. Ook raadsleden die achter de garantstelling stonden staan dat nu niet meer of twijfelen. De risico's zijn te groot. Daarnaast, ze krijgen dan wel 17 miljoen terug, maar kunnen dan wel voor 32 miljoen het schip in gaan. Alhoewel dat dan wel de openstaande schuld met netto 2 miljoen verlicht. Als Twente nu klapt, loopt de gemeente 17 miljoen mis. Als Twente de garantstelling krijgt en klapt, lopen ze 15 miljoen netto mis.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:15 schreef Adames het volgende:
[..]
15 jaar geleden stuurde twente ook aan op een faillissement.
Nope. Dat is een garantstelling als ik het mij goed herinner.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
die zit er toch ook met aardig wat geld al in?
De hele regio Enschede heeft blijkbaar deze mentaliteit. Van supporter tot bestuurder, iedereen wijst maar naar de KNVB en bagatelliseert de rol van de club hierin. Echt absurd.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:06 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Dit.
Het zit in de bedrijfscultuur van Twente embedded. Dat soort clubs kunnen we niet gebruiken in de Eredivisie.
U doet niet meer mee.
En die kunnen waarschijnlijk fluiten naar hun geld als de club failliet gaat. Daar valt dus best een betalingsregeling mee te treffen.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:17 schreef Caland het volgende:
Probleem is ook wel dat Twente schulden heeft uitstaan bij instanties/bedrijven die geen ene vinkentering geven om Twente.
Hoe dan? Dat ze over 25 jaar misschien hun geld hebben als het financieel eindelijk weer een beetje draait?quote:Op zondag 12 juni 2016 14:30 schreef eight het volgende:
[..]
En die kunnen waarschijnlijk fluiten naar hun geld als de club failliet gaat. Daar valt dus best een betalingsregeling mee te treffen.
Dit is echt de meest lachwekkende bullshit die ik hier tot nu toe voorbij heb zien komen .quote:Op zondag 12 juni 2016 14:27 schreef eight het volgende:
[..]
De hele regio Enschede heeft blijkbaar deze mentaliteit. Van supporter tot bestuurder, iedereen wijst maar naar de KNVB en bagatelliseert de rol van de club hierin. Echt absurd.
Eerst maar eens beginnen met de huidige selectie te verkopen en vervangen met spelers die hooguit 60k krijgen. Dan ben je al een heel eind.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:33 schreef Sked het volgende:
[..]
Hoe dan? Dat ze over 25 jaar misschien hun geld hebben als het financieel eindelijk weer een beetje draait?
Wellicht had ik het moeten nuanceren tot 'iedereen in regio enschede die een mening heeft over de degradatie van fc Twente.'quote:Op zondag 12 juni 2016 14:34 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is echt de meest lachwekkende bullshit die ik hier tot nu toe voorbij heb zien komen .
Ja, dat zou ik altijd proberen. Alleen iedereen die bij Twente wil shoppen wacht gewoon tot ze eventueel failliet gaan.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:37 schreef eight het volgende:
[..]
Eerst maar eens beginnen met de huidige selectie te verkopen en vervangen met spelers die hooguit 60k krijgen. Dan ben je al een heel eind.
Dan betalen ze bijvoorbeeld de helft van de schulden in 1 klap af en treffen ze met de resterende schuld een betalingsregeling.
Valt wel mee denk ik. Er zijn daar best een paar goede spelers voor een leuk prijsje op te pikken en je wilt als club ook weer niet achter het net vissen.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:39 schreef Sked het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik altijd proberen. Alleen iedereen die bij Twente wil shoppen wacht gewoon tot ze eventueel failliet gaan.
Nog een weekje wachten dusquote:Op zondag 12 juni 2016 14:39 schreef Sked het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik altijd proberen. Alleen iedereen die bij Twente wil shoppen wacht gewoon tot ze eventueel failliet gaan.
Ook bullshit. Maar goed, roeptoetteren is een kunst die je blijkbaar goed onder de knie hebt. Koop een vuvuzela. Kun je harder toeterenquote:Op zondag 12 juni 2016 14:39 schreef eight het volgende:
[..]
Wellicht had ik het moeten nuanceren tot 'iedereen in regio enschede die een mening heeft over de degradatie van fc Twente.'
Nou ja, je hapt tenminste. De rest is helaas niet zo dom.quote:Op zondag 12 juni 2016 15:43 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ook bullshit. Maar goed, roeptoetteren is een kunst die je blijkbaar goed onder de knie hebt. Koop een vuvuzela. Kun je harder toeteren
Je moeder was gisterenavond leuker. Har Har.quote:Op zondag 12 juni 2016 16:07 schreef eight het volgende:
[..]
Nou ja, je hapt tenminste. De rest is helaas niet zo dom.
Als Twente failliet gaat krijgt de KNVB heel veel rechtszaken om de oren. Wacht maar af. De Engelse investeerder die Twente bijna 10 miljoen heeft geleend heeft al met een rechtszaak gedreigd. Die ziet natuurlijk niks meer terug.quote:Op zondag 12 juni 2016 14:30 schreef eight het volgende:
[..]
En die kunnen waarschijnlijk fluiten naar hun geld als de club failliet gaat. Daar valt dus best een betalingsregeling mee te treffen.
Ik moet de eerste tukker nog tegenkomen die onderstreept dat dit 100% de schuld is van de club, alleen de club en niets of niemand anders dan de club. En dat het dus inderdaad maar eens tijd wordt dat die licentie wordt ingetrokken.quote:Op zondag 12 juni 2016 15:43 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ook bullshit. Maar goed, roeptoetteren is een kunst die je blijkbaar goed onder de knie hebt. Koop een vuvuzela. Kun je harder toeteren
De shit is ook 100% de schuld van club. Te weinig controle op te weinig mensen en teveel slikken van die mensen. De licentie is dan ook terecht volgens het reglement afgenomen én teruggegeven op basis van redelijkheid en billijkheid volgens de rechter. Je hoort mij niet zeiken op de KNVB hoor. Die staat hier immers los van. De LC bepaald de straf, niet de KNVB, en met deze straf wordt er een mooie geste gemaakt richting Twente door de LC. Maar de vraag die rest is in hoeverre Twente nog iets aan die geste zal hebben.quote:Op zondag 12 juni 2016 21:19 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik moet de eerste tukker nog tegenkomen die onderstreept dat dit 100% de schuld is van de club, alleen de club en niets of niemand anders dan de club. En dat het dus inderdaad maar eens tijd wordt dat die licentie wordt ingetrokken.
De vingertjes wijzen alle kanten op, maar men vergeet dat voor elke vinger die je wijst naar een ander, er drie naar de persoon zelf terug wijzen.
De enige realist van Tukkerland.quote:Op zondag 12 juni 2016 21:31 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
De shit is ook 100% de schuld van club. Te weinig controle op te weinig mensen en teveel slikken van die mensen. De licentie is dan ook terecht volgens het reglement afgenomen én teruggegeven op basis van redelijkheid en billijkheid volgens de rechter. Je hoort mij niet zeiken op de KNVB hoor. Die staat hier immers los van. De LC bepaald de straf, niet de KNVB, en met deze straf wordt er een mooie geste gemaakt richting Twente door de LC. Maar de vraag die rest is in hoeverre Twente nog iets aan die geste zal hebben.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 12 juni 2016 21:31 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
De shit is ook 100% de schuld van club. Te weinig controle op te weinig mensen en teveel slikken van die mensen. De licentie is dan ook terecht volgens het reglement afgenomen én teruggegeven op basis van redelijkheid en billijkheid volgens de rechter. Je hoort mij niet zeiken op de KNVB hoor. Die staat hier immers los van. De LC bepaald de straf, niet de KNVB, en met deze straf wordt er een mooie geste gemaakt richting Twente door de LC. Maar de vraag die rest is in hoeverre Twente nog iets aan die geste zal hebben.
In enkele interviews geven bestuursleden van jupiler league clubs nog steeds aan dat er een eenmalige verruiming komt voor de promotie naar ED.quote:Op zondag 12 juni 2016 23:04 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Nou, het is wel meer dan wijzen op een faillissement. Op het moment dat je lonen bevriest gaat het gewoon erg slecht en zijn er weinig organisaties die daar weer bovenop komen..
Geen idee of die aanbieding er nog ligt, waar baseer je dat op?
Had je maar netjes in de Eredivisie moeten blijven. Oranje is inderdaad belangrijker dan JL-clubs.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 09:02 schreef Idisrom het volgende:
Daar heb je het gedonder al met de KNVB.
Cambuur-FC Twente moet op een maandagavond 22 augustus worden afgeraffeld, en vanwege de (oefen)interlands ligt de competitie anderhalve week later al weer stil in het weekeinde.
De KNVB vindt zichzelf weer belangrijker dan de grotere JL-clubs
Het is een hele maandagspeelronde. De speelronden zijn er al jaren dus ik vind het maar een beetje raar geblaat indeed.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 09:04 schreef Typisch het volgende:
[..]
Had je maar netjes in de Eredivisie moeten blijven. Oranje is inderdaad belangrijker dan JL-clubs.
Ze hebben zich nooit geinteresseerd in de JL dus nu komt het als een verrassingquote:Op dinsdag 14 juni 2016 10:57 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Het is een hele maandagspeelronde. De speelronden zijn er al jaren dus ik vind het maar een beetje raar geblaat indeed.
Het maakt voor ons niet zoveel uit aangezien we toch geen Jupiler gaan spelen. Het is Eredivisie of dood, dat lijkt me wel duidelijk nu.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 10:57 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Het is een hele maandagspeelronde. De speelronden zijn er al jaren dus ik vind het maar een beetje raar geblaat indeed.
Klopt zeker. Als er al een gelukje uit het nada komt, ga je eraan bij de eerstvolgende meting want dan heb je een limiet overschreden qua aanwezigheid in categorie 1quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:01 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het maakt voor ons niet zoveel uit aangezien we toch geen Jupiler gaan spelen. Het is Eredivisie of dood, dat lijkt me wel duidelijk nu.
Dan kijkt er al helemaal geen hond.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:01 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het maakt voor ons niet zoveel uit aangezien we toch geen Jupiler gaan spelen. Het is Eredivisie of dood, dat lijkt me wel duidelijk nu.
Maar ik heb die maandag/vrijdag speelronden nooit een porem gevonden. Had ook helemaal niet nodig geweest zonder de beloftenteams in de Eerste Divisie, wat ook al geen porem is. Als je die eruit trapt en terug gaat naar 16 teams heb je meer dan genoeg tijd om het hele schema gewoon op wat schappelijkere dagen af te werken, de zaterdag en zondag.
Het heeft alles te maken met spreiding van de wedstrijden om zoveel mogelijk kijkers mogelijk te maken. Ook zonder beloftenteams blijven die dagen er inquote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:01 schreef Solstice1 het volgende:
Maar ik heb die maandag/vrijdag speelronden nooit een porem gevonden. Had ook helemaal niet nodig geweest zonder de beloftenteams in de Eerste Divisie, wat ook al geen porem is. Als je die eruit trapt en terug gaat naar 16 teams heb je meer dan genoeg tijd om het hele schema gewoon op wat schappelijkere dagen af te werken, de zaterdag en zondag.
Ik snap waarom het is, ben het er alleen niet mee eens. M.i. gaat de supporter in het stadion voor.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:46 schreef Mark het volgende:
[..]
Het heeft alles te maken met spreiding van de wedstrijden om zoveel mogelijk kijkers mogelijk te maken. Ook zonder beloftenteams blijven die dagen er in
Klopt. Was altijd wel leuk tegen Heracles. Uiteindelijk pakte zo'n derby voor Twente veelal positiever uit dan voor Heracles.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:11 schreef Caland het volgende:
De KNVB heeft er wel alles aan gedaan om zoveel mogelijk derby's op de vrijdagavond te plannen.
Maarja, Twente heeft geen derby in de juup. Alle streekgenoten spelen wel gewoon eredivisie.
Die derby's boeiden sowieso niemand een flikker.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:11 schreef Caland het volgende:
De KNVB heeft er wel alles aan gedaan om zoveel mogelijk derby's op de vrijdagavond te plannen.
Maarja, Twente heeft geen derby in de juup. Alle streekgenoten spelen wel gewoon eredivisie.
Net zoals het faillissement van Twente niemand nu wat boeit, buiten Tukkerland.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 15:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Die derby's boeiden sowieso niemand een flikker.
Prima.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 15:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Net zoals het faillissement van Twente niemand nu wat boeit, buiten Tukkerland.
okquote:Op dinsdag 14 juni 2016 15:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Net zoals het faillissement van Twente niemand nu wat boeit, buiten Tukkerland.
Loat goan.quote:Op donderdag 16 juni 2016 07:51 schreef Skv het volgende:
[..]
ok
Toch wel gek dat ik er hier in Amsterdam best veel over hoor.
Het overstemt de rechter, dan kan het moeilijk niet bindend zijn of ben ik dan dom nu?quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:45 schreef Caland het volgende:
Ik snap niet zo goed dat ze met andere clubs denken aan eredivisiebehoud met voorwaarden. Is de uitspraak van de BC niet bindend?
Hoezo?quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Plaats vervangende schaamte.
Mijn god...
Waarom? Zoals hier al eerder gepost werd, hier in Amsterdam hebben we het er veel over. Zeker de laatste jaren was Twente een echte tegenstander voor ons. En dan zie je ook hoe de club leeft in Twente, en ook daarbuiten.quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Plaats vervangende schaamte.
Mijn god...
Hij wil niet meer naar een topclub?quote:
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |