NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou mensen, dit is 'm dan.. de grote Oekraïne Ja-kamp demonstratie op de dam die alles recht zou zetten....
Ziet zwart van de mensen !
... uhh... waar zijn al die mensen nou ?!? 
Ziet zwart van de mensen !
... uhh... waar zijn al die mensen nou ?!? 
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Ik ben ervan overtuigt dat wanneer mensen nee zeggen tegen iets dat ze nee bedoelen. Achterliggende motivatie is dan verder niet relevant.quote:Op zondag 3 april 2016 15:55 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En is daarmee voldoende geluisterd naar de mening van mensen die tegen de EU zijn, inclusief degene die zeggen dat het ze niet om het verdrag zelf te doen is?
[..]
Ah, dus als het aansluit bij jouw mening is het niet erg om een referendum te starten met een compleet ander doel?
Waarom zou dat erg zijn? Zou ik ook geen zonnepanelen met subsidie op mijn dak moeten leggen als mijn doel alleen maar is geld besparen ipv het milieu helpen? Je maakt dagelijks gebruik van dingen met een hele ander achterliggende motivatie dan voor wat jij ermee doet.
En als je positie is 'dit referendum is onzin'?quote:
Ja. Bij de peilingen die ik had gelezen deze week wist 30% dat ze zeker kwamen en nog 25% bijna zeker dat ze zouden gaan. Het nee signaal gaat dus alleen maar luider worden zonder al die losers die hun positie niet durven te verdedigen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan ga je niet. Als je positie is dat dit verdrag door moet gaan dan ga je wel.quote:Op zondag 3 april 2016 16:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En als je positie is 'dit referendum is onzin'?
quote:
Nou mensen, dit is 'm dan.. de grote Oekraïne Ja-kamp demonstratie op de dam die alles recht zou zetten....
Ziet zwart van de mensen !
[ afbeelding ]
Stem JA, want Poetin, Poetin, Poetin..
Kansloos volk, ze maken zichzelf gek van angst en halen ondertussen een ander soort boeven binnen.quote:
[..]
Stem JA, want Poetin, Poetin, Poetin..
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Het referendum leeft blijkbaar enorm, dat belooft een hoge opkomst woensdag!quote:
Nou mensen, dit is 'm dan.. de grote Oekraïne Ja-kamp demonstratie op de dam die alles recht zou zetten....
Ziet zwart van de mensen !
[ afbeelding ]
Volgens de peilingen zit 't wel snor.quote:
[..]
Het referendum leeft blijkbaar enorm, dat belooft een hoge opkomst woensdag!
Mocht je opmerking cynisch bedoeld zijn (dat moet ik maar raden), dit is de grote ja-kamp vòòr demonstratie he...
Maar goed, zal wel niet cynisch bedoeld zijn, want we zitten hier ten slotte al op draadje 6 van dat referendum en je kunt toch nauwelijks ontkennen dat er ontzettend veel over gediscussieerd en van mening gewisseld is. Dat 't resultaat niet naar je wens is, doet daar niets aan af. Dan moet je je gewoon aansluiten bij 't kamp 'Alles wat ik niet wil is onzin Dit referendum is onzin'
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Als jij dit referendum puur over dit verdrag vind gaan, hulde. Maar de discussie ging over een groep gefrustreerde kiezers. Er zijn verschillende users hier die aangeven hebben vooral tegen de EU te stemmen, de organisatie heeft zelfs gezegd dat het hen daar vooral om te doen is en dat het verdrag slechts bijzaak is. Ik denk niet dat achterliggende motivatie dan niet relevant is. Voor jou misschien wel, maar voor die andere groep niet. Voor sommigen was juist het verdrag niet relevant.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigt dat wanneer mensen nee zeggen tegen iets dat ze nee bedoelen. Achterliggende motivatie is dan verder niet relevant.
Sure, maar waarom is het dan 'de democratie frustreren' als je daar niet aan mee wilt doen, omdat jouw mening niet aansluit bij die motivatie? En waarom is het creëren van die situatie, waarin een democratisch middel gebruikt wordt om een doel te bereiken waar dit niet voor bedoeld is, niet 'de democratie frustreren'?quote:Waarom zou dat erg zijn? Zou ik ook geen zonnepanelen met subsidie op mijn dak moeten leggen als mijn doel alleen maar is geld besparen ipv het milieu helpen? Je maakt dagelijks gebruik van dingen met een hele ander achterliggende motivatie dan voor wat jij ermee doet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Vind je? De kritische drempel gaat mogelijk worden gehaald (al is dat nog maar zeer de vraag), maar zelfs het opkomstpercentage voor de toch niet bepaald populaire waterschapsverkiezingen lijkt veel te hoog gegrepen.quote:
[..]
Volgens de peilingen zit 't wel snor.
Om mensen te overtuigen van hun standpunt.quote:
Waarom is de EU frustreren geen geldig argument om tegen te stemmen?quote:
[..]
Als jij dit referendum puur over dit verdrag vind gaan, hulde. Maar de discussie ging over een groep gefrustreerde kiezers. Er zijn verschillende users hier die aangeven hebben vooral tegen de EU te stemmen, de organisatie heeft zelfs gezegd dat het hen daar vooral om te doen is en dat het verdrag slechts bijzaak is. Ik denk niet dat achterliggende motivatie dan niet relevant is. Voor jou misschien wel, maar voor die andere groep niet. Voor sommigen was juist het verdrag niet relevant.
[..]
Ik reageerde op iemand die het een burgerplicht noemde om niet te gaan. Dat is een groot verschil met mensen uitkafferen die het allemaal niet zo boeit. Het referendum is ingesteld om ons de kans te geven politici een halt toe te roepen. Een signaal dat ook maar richting verdere uitbreiding van de EU bewegen tegen de wens van de bevolking is lijkt mij juist het ultieme voorbeeld van waar zo'n referendum voor bedoeld is.quote:Sure, maar waarom is het dan 'de democratie frustreren' als je daar niet aan mee wilt doen, omdat jouw mening niet aansluit bij die motivatie? En waarom is het creëren van die situatie, waarin een democratisch middel gebruikt wordt om een doel te bereiken waar dit niet voor bedoeld is, niet 'de democratie frustreren'?
-->>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ <---- Laag waterquote:
[..]
Vind je? De kritische drempel gaat mogelijk worden gehaald (al is dat nog maar zeer de vraag), maar zelfs het opkomstpercentage voor de toch niet bepaald populaire waterschapsverkiezingen lijkt veel te hoog gegrepen.
-->>>
-->>>
-->>>________----_________ <---- spijker
Jij hebt 'm gevonden ! Gefeliciteerd !
Normale verkiezingen kennen dan ook niet zoveel 'boycotters' van dat democratisch proces....
En zoals je zelf al aangaf... we wachten 't af. Althans ik dan, sommigen hier schijnen 't al te weten.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Het is een ouderwetse, vaak linkse, reflex. 'We willen X niet in de kaart spelen DUS stem voor/tegen' . Zelf nadenken is te moeilijk voor ze.quote:
[..]
Stem JA, want Poetin, Poetin, Poetin..
quote:
[..]
Het is een ouderwetse, vaak linkse, reflex. 'We willen X niet in de kaart spelen DUS stem voor/tegen' . Zelf nadenken is te moeilijk voor ze.
Kijk even naar SP en Partij voor de Dieren man.
Er zijn geen ongeldige argumenten om wat dan ook te stemmen. Het blijft een persoonlijke mening, tenslotte. Maar de discussie waar we beiden op reageerden ging over een 'groep gefrustreerde kiezers'. Een aantal tegenstemmers is overduidelijk vooral tegen de EU en ziet hierin een mogelijkheid om 'tegen de EU' te stemmen. Maar aangezien 'tegen de EU' geen vinkje op het stembiljet is de kans klein dat ze vinden dat er naar hen geluisterd wordt.quote:
Waarom is de EU frustreren geen geldig argument om tegen te stemmen?
Als je letterlijk zegt dat het verdrag je niets kan schelen en vervolgens gaat stemmen in een referendum dat uitsluitend over dat verdrag gaat kun je niet verwachten dat er iets met je mening gedaan wordt.
Politici proberen de kiezers ervan te overtuigen dat dit document niet over uitbreiding van de EU gaat. Het is duidelijk dat jij en andere tegen-stemmers hen niet geloven, maar het is al even duidelijk dat zij zelf dit wèl geloven. Zij zullen een tegen-stem dan ook niet zien als een signaal richting verdere uitbreiding van de EU maar een stem tegen het associatie-verdrag van de EU met Oekraïne. Nogmaals: als je een referendum wilt gebruiken om een mening te geven over een onderwerp waar niet naar gevraagd wordt, kun je niet verwachten dat naar je mening geluisterd wordt.quote:Ik reageerde op iemand die het een burgerplicht noemde om niet te gaan. Dat is een groot verschil met mensen uitkafferen die het allemaal niet zo boeit. Het referendum is ingesteld om ons de kans te geven politici een halt toe te roepen. Een signaal dat ook maar richting verdere uitbreiding van de EU bewegen tegen de wens van de bevolking is lijkt mij juist het ultieme voorbeeld van waar zo'n referendum voor bedoeld is.
En het referendum is bedoeld om mensen hun mening te vragen over een bepaald onderwerp. Dat middel gebruiken om je mening te geven over een ander onderwerp lijkt mij een prima voorbeeld van waar het referendum niet voor bedoeld is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Is dit het nieuwe frame van GeenStijl dat braaf wordt nageblaat door de schaapjes?quote:
[..]
Normale verkiezingen kennen dan ook niet zoveel 'boycotters' van dat democratisch proces....
Gebruik maken van je democratisch recht om niet te gaan stemmen is nu opeens het boycotten of frustreren van de democratie?
Ik vind die anti-Poetin propaganda ook een beetje overdreven. Maar ik kwam laatst dit stukje tegen:quote:
[..]
Het is een ouderwetse, vaak linkse, reflex. 'We willen X niet in de kaart spelen DUS stem voor/tegen' . Zelf nadenken is te moeilijk voor ze.
http://www.economist.com/(...)issociative-disorderquote:But even though the “no” camp’s claims can be refuted, focus groups convened by supporters of the trade agreement demonstrate that such factual arguments cannot win the referendum. Instead, the “yes” side is concentrating on one message that did show promise: that to block the agreement would be to give Vladimir Putin, Russia’s president, just what he wants.
Blijkbaar deed dat argument het goed in focus-groepen..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er waren bij de vorige verkiezingen genoeg mensen die letterlijk zeiden dat ze op de PvdA of VVD gingen stemmen om te voorkomen dat de PVV de grootste zou worden. Moeten we nu ook de PVV er 20 zetels bijgeven, omdat het toch niet de bedoeling is dat we naar zulke mensen luisteren?quote:
[..]
Er zijn geen ongeldige argumenten om wat dan ook te stemmen. Het blijft een persoonlijke mening, tenslotte. Maar de discussie waar we beiden op reageerden ging over een 'groep gefrustreerde kiezers'. Een aantal tegenstemmers is overduidelijk vooral tegen de EU en ziet hierin een mogelijkheid om 'tegen de EU' te stemmen. Maar aangezien 'tegen de EU' geen vinkje op het stembiljet is de kans klein dat ze vinden dat er naar hen geluisterd wordt.
Als je letterlijk zegt dat het verdrag je niets kan schelen en vervolgens gaat stemmen in een referendum dat uitsluitend over dat verdrag gaat kun je niet verwachten dat er iets met je mening gedaan wordt.
[..]
Politici proberen de kiezers ervan te overtuigen dat dit document niet over uitbreiding van de EU gaat. Het is duidelijk dat jij en andere tegen-stemmers hen niet geloven, maar het is al even duidelijk dat zij zelf dit wèl geloven. Zij zullen een tegen-stem dan ook niet zien als een signaal richting verdere uitbreiding van de EU maar een stem tegen het associatie-verdrag van de EU met Oekraïne. Nogmaals: als je een referendum wilt gebruiken om een mening te geven over een onderwerp waar niet naar gevraagd wordt, kun je niet verwachten dat naar je mening geluisterd wordt.
En het referendum is bedoeld om mensen hun mening te vragen over een bepaald onderwerp. Dat middel gebruiken om je mening te geven over een ander onderwerp lijkt mij een prima voorbeeld van waar het referendum niet voor bedoeld is.
Ja ze blijven je maar vol pompen met "pas op voor Rusland, ze gaan ons overnemen".quote:
[..]
Ik vind die anti-Poetin propaganda ook een beetje overdreven. Maar ik kwam laatst dit stukje tegen:
[..]
http://www.economist.com/(...)issociative-disorder
Blijkbaar deed dat argument het goed in focus-groepen..
Zagen we dat ook niet in de laatste koude oorlog? En lopen de meeste mensen er nu niet wederom in met open ogen?
Die vergelijking gaat mank. Ik zeg nergens dat het niet de bedoeling is naar 'zulke mensen' te luisteren. Ik zeg dat niet geluisterd kan worden naar mensen die het referendum gebruiken om tegen de EU te stemmen, omdat ze een vraag beantwoorden die niet gesteld is.quote:
[..]
Er waren bij de vorige verkiezingen genoeg mensen die letterlijk zeiden dat ze op de PvdA of VVD gingen stemmen om te voorkomen dat de PVV de grootste zou worden. Moeten we nu ook de PVV er 20 zetels bijgeven, omdat het toch niet de bedoeling is dat we naar zulke mensen luisteren?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland' | NOS
Een videofilmpje waarin Oekraïense militieleden zogenaamd dreigen met aanslagen tegen Nederland als het associatieverdrag wordt verworpen, is volgens onderzoekscollectief Bellingcat gemaakt in Rusland. In een vandaag verschenen rapport schrijft Bellingcat dat de nep-dreiging afkomstig is van een organisatie in Sint-Petersburg die via nep-identiteiten anti-westerse berichten verspreidt.
Begin dit jaar dook op internet een filmpje op waarin zes gemaskerde mannen van het Oekraïens-nationalistische Azov-bataljon dreigen met terreuraanslagen in Nederland, als de kiezers aanstaande woensdag tegen het associatieverdrag van de EU met Oekraïne stemmen. "Dear Dutchmen, don't you dare going against Ukraine, it will end bad for you", is de tekst in het filmpje.
Het Azov-bataljon is een extreemrechtse anti-Russische militie, gevestigd in Oost-Oekraïne.
Het filmpje is nep, zo zeiden het Azov-bataljon en de Oekraïense regering meteen. Volgens hen is het gefabriceerd in Rusland en bedoeld als propaganda en desinformatie om de relatie tussen Oekraïne en de Europese Unie te beïnvloeden. Algemeen wordt aangenomen dat de dreigvideo niet echt is, maar tot nu toe was niet bekend waar hij vandaan kwam.
Bellingcat zegt nu te weten wie er achter de dreigvideo zit. Na speurwerk op internet zijn de onderzoekers er zeker van dat het verspreid is door een netwerk van sites en accounts uit Sint-Petersburg, beter bekend als het Internet Research Agency. Deze organisatie heeft naar verluidt honderden mensen in dienst die onder valse identiteiten pro-Kremlinberichten de wereld insturen. Ze worden ook wel de Sint-Petersburg Trollenfabriek genoemd.
Bellingcat beschrijft in het rapport hoe de video op 18 januari wordt geüpload op een nieuw YouTube-kanaal (Patriot) en verder wordt verspreid via een aantal gloednieuwe accounts, die kennelijk speciaal voor dit doel zijn aangemaakt.
Bellingcat is ervan overtuigd dat het hier geen echte mensen betreft, maar nep-accounts. De personen in het filmpje en de locatie waar het is opgenomen, zijn nog niet achterhaald. Dat wordt nog onderzocht door Bellingcat.
Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog even voor de mensen die denken dat een voor-stem het Grootkapitaal vrij spel geeft in Oekraïne en dat Monsanto dan al het graan daar genetisch kan gaan modificeren:
De associatieovereenkomst beschermt Oekraïne juist tegen Monsanto.
http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/
De associatieovereenkomst beschermt Oekraïne juist tegen Monsanto.
http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat mij opvalt is dat het JA-kamp vooral in de handjes van Putin speelt, maar het zelf niet door heeft. Het argument van Putin is, dat er niet zoiets bestaat als de 'wil van het volk', maar dat een paar fascistische criminelen onder leiding van Victoria Nuland, de NAVO en de EU Oekraine aan het annexeren zijn en hij het laatste stukje 'Russisch' Oekraine gered heeft van fascisten.
Met zo'n verdrag geef je de Russen eigenlijk gelijk. Als je Putin wilt verslaan (en dat is een goed idee) moet je dat verdrag juist niet afsluiten, want dan mag hij blijven betalen voor de failliete janboel van Oost Oekraine en kan hij niet de EU/NAVO/Amerika de schuld geven van de economische ellende daar.
Oekraine gaat failliet zonder steun van de EU en de IMF. Trek die in en als een dominosteen gaat ook Rusland failliet = exit Putin.
Met zo'n verdrag geef je de Russen eigenlijk gelijk. Als je Putin wilt verslaan (en dat is een goed idee) moet je dat verdrag juist niet afsluiten, want dan mag hij blijven betalen voor de failliete janboel van Oost Oekraine en kan hij niet de EU/NAVO/Amerika de schuld geven van de economische ellende daar.
Oekraine gaat failliet zonder steun van de EU en de IMF. Trek die in en als een dominosteen gaat ook Rusland failliet = exit Putin.
uuuhhhhh....quote:
Wat mij opvalt is dat het JA-kamp vooral in de handjes van Putin speelt, maar het zelf niet door heeft. Het argument van Putin is, dat er niet zoiets bestaat als de 'wil van het volk', maar dat een paar fascistische criminelen onder leiding van Victoria Nuland, de NAVO en de EU Oekraine aan het annexeren zijn en hij het laatste stukje 'Russisch' Oekraine gered heeft van fascisten.
Met zo'n verdrag geef je de Russen eigenlijk gelijk. Als je Putin wilt verslaan (en dat is een goed idee) moet je dat verdrag juist niet afsluiten, want dan mag hij blijven betalen voor de failliete janboel van Oost Oekraine en kan hij niet de EU/NAVO/Amerika de schuld geven van de economische ellende daar.
Oekraine gaat failliet zonder steun van de EU en de IMF. Trek die in en als een dominosteen gaat ook Rusland failliet = exit Putin.
Dus wat je nu eigenlijk beweerd is dt alles op alles gezet moet worden om een land, in dit geval Rusland, kapot te maken? En WAAROM zou Putin moet betalen aan de (oost) Oekrainie?
Het blind nalopen van Moskou zie je bij links inderdaad niet zoveel meer gelukkig. Die rol is overgenomen door de populisten.quote:
[..]
Het is een ouderwetse, vaak linkse, reflex. 'We willen X niet in de kaart spelen DUS stem voor/tegen' . Zelf nadenken is te moeilijk voor ze.
Nou, als de 'ja stemmers' beweren tegen Putin te zijn, zouden ze juist tegen het verdrag moeten stemmen.quote:
[..]
uuuhhhhh....
En WAAROM zou Putin moet betalen aan de (oost) Oekrainie?
Het idee dat je Putin in de kaart speelt door nee te stemmen is ronduit bespottelijk, want Putin heeft totaal niet het geld of de manschappen om heel Oekraine te gaan bezetten. De status quo is voor hem het beste, maar als de EU en IMF handen af doen van Oekraine zullen de inwoners van Oost Oekraine toch naar hem toe gaan voor geld. Op dit moment moet Kiev de pensioenen e.d. voor de Donbass betalen, terwijl het onafhankelijke republiekjes zijn. Gaat nogal moeilijk als Kiev zelf failliet is.
Wat een onzin. Een overgrote meerderheid van de Oekraïnse bevolking is voor de overeenkomst. Dat is de belangrijkste reden dat ik voor ga stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
VVD mag niet de grootste worden, dus stem op de PvdA (ipv SP, GL, D66) ... Ik hoor het die fuckers nog steeds zeggen ... bah. (niet gedaan hoor, overigens ..)quote:
[..]
Het is een ouderwetse, vaak linkse, reflex. 'We willen X niet in de kaart spelen DUS stem voor/tegen' . Zelf nadenken is te moeilijk voor ze.
"Pools are perfect for holding water"
De EU en NAVO zouden wel iets van Reagan kunnen leren.
Lanceer ruimtebasissen, maak bullshit prototypes, pomp miljarden in defensie en de Russen proberen je op zijn minst 'bij te benen'. Voor je het weet is de hele bende weer failliet. Je hoeft het niet eens echt te doen, zolang de Russen het maar denken.
Lanceer ruimtebasissen, maak bullshit prototypes, pomp miljarden in defensie en de Russen proberen je op zijn minst 'bij te benen'. Voor je het weet is de hele bende weer failliet. Je hoeft het niet eens echt te doen, zolang de Russen het maar denken.
Bron?quote:Op zondag 3 april 2016 17:40 schreef Gutmensch het volgende:
Wat een onzin. Een overgrote meerderheid van de Oekraïnse bevolking is voor de overeenkomst. Dat is de belangrijkste reden dat ik voor ga stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand heeft volgens mij de verwachting dat Nederland de EU verlaat na een nee op dit referendum. Ik snap je punt dus niet. Jouw stelling is dat er niet geluisterd kan worden naar mensen omdat ze om een andere reden nee stemmen dan waar het referendum over gaat. Als je die logica aanhoudt is onze regering niet legitiem omdat de regering minstens een tiental zetels heeft gekregen door mensen die om andere redenen op die partijen stemden, dan de standpunten die de partijen uitdragen. In dat geval hoeft er niets een referendum te komen, omdat er al onterecht mee is ingestemd.quote:
[..]
Die vergelijking gaat mank. Ik zeg nergens dat het niet de bedoeling is naar 'zulke mensen' te luisteren. Ik zeg dat niet geluisterd kan worden naar mensen die het referendum gebruiken om tegen de EU te stemmen, omdat ze een vraag beantwoorden die niet gesteld is.
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)maidam-manifestatie/
Als je eenmaal met leugens bezig bent, dan maakt een leugentje extra niet meer uit. De voorstanders spinnen de manifestatie als succesvol, maar er waren meer toeristen dan bezoekers, en wat er was dat waren allang voorstanders
Als je eenmaal met leugens bezig bent, dan maakt een leugentje extra niet meer uit. De voorstanders spinnen de manifestatie als succesvol, maar er waren meer toeristen dan bezoekers, en wat er was dat waren allang voorstanders
Putin wil helemaal niet de Oekraine bezetten.quote:
[..]
Nou, als de 'ja stemmers' beweren tegen Putin te zijn, zouden ze juist tegen het verdrag moeten stemmen.
Het idee dat je Putin in de kaart speelt door nee te stemmen is ronduit bespottelijk, want Putin heeft totaal niet het geld of de manschappen om heel Oekraine te gaan bezetten. De status quo is voor hem het beste, maar als de EU en IMF handen af doen van Oekraine zullen de inwoners van Oost Oekraine toch naar hem toe gaan voor geld. Op dit moment moet Kiev de pensioenen e.d. voor de Donbass betalen, terwijl het onafhankelijke republiekjes zijn. Gaat nogal moeilijk als Kiev zelf failliet is.
En hij hoeft helemaal niets te betalen aan oost Oekraine alleen wapens leveren en daar krijgt hij gewoon centjes voor.
Deze hele klere zooi zou nooit gebeurd zijn als die maffe Amerikanen niet de staatsgreep hadden gesteund en gefinancieerd.
Dit is een van de punten wat werd/word geopperd in de USA verkiezingen dat de US eens moet stoppen met landen over te nemen en hun marionetten te installeren.
En nu gaan er weer duizenden tanks naar de grens van Rusland.
WIE is nu de agressor??
http://bigstory.ap.org/ar(...)tary-presence-europe
The decision will put three fully equipped Army brigades in Europe on a continuous basis, and underscore promises made by defense leaders to protect Europe and send a message to Moscow that any actions against allies would be unacceptable.
Hebben de voorstanders van het verdrag al hun rekenmachine gepakt? Hoe zit het met de voordelige gasprijs met korting die Oekraine van Rusland ontvangt?
Als Oekraine naar de EU toebeweegt, kan Rusland de korting op de gasprijs niet meer toepassen. Gezien Oekraine bijna failliet is, wie mag de gasprijs ophoesten? De EU? Betekent dat de Nederlandse belastingbetaler ervoor opdraait?
Als Oekraine naar de EU toebeweegt, kan Rusland de korting op de gasprijs niet meer toepassen. Gezien Oekraine bijna failliet is, wie mag de gasprijs ophoesten? De EU? Betekent dat de Nederlandse belastingbetaler ervoor opdraait?
Nee, dan begreep je me verkeerd. Jij stelde dat deze mensen er genoegen mee zouden nemen als het verdrag niet doorgaat. Ik vraag me dat af. Ik denk inderdaad niet dat veel mensen denken of hopen dat Nederland uit de EU ligt na een 'tegen' overwinning, maar ik denk dat mensen die 'tegen de EU' gaan stemmen en zeggen dat het verdrag hen niet kan schelen teleurgesteld zullen zijn als er alleen aan dat verdrag iets veranderd en aan Nederland en de EU niets.quote:
[..]
Niemand heeft volgens mij de verwachting dat Nederland de EU verlaat na een nee op dit referendum. Ik snap je punt dus niet. Jouw stelling is dat er niet geluisterd kan worden naar mensen omdat ze om een andere reden nee stemmen dan waar het referendum over gaat.
Omdat op geen enkele manier een expliciete 'tegen de EU' stem uitgebracht kan worden, kan er (letterlijk) niet geluisterd worden naar mensen die 'tegen de EU' willen stemmen. Er kan wel naar hun stem geluisterd worden, uiteraard, maar niet naar hun mening.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Creatieve verzinsels wel.quote:Op zondag 3 april 2016 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
Hebben de voorstanders van het verdrag al hun rekenmachine gepakt? Hoe zit het met de voordelige gasprijs met korting die Oekraine van Rusland ontvangt?
Als Oekraine naar de EU toebeweegt, kan Rusland de korting op de gasprijs niet meer toepassen. Gezien Oekraine bijna failliet is, wie mag de gasprijs ophoesten? De EU? Betekent dat de Nederlandse belastingbetaler ervoor opdraait?
Maar het betekent wel dat grote EU-bedrijven die rol van Mosanto over kunnen nemen? En dat laaggeschoolde Oekraiense ondernemers van de markt verdreven worden.quote:Op zondag 3 april 2016 17:25 schreef Gutmensch het volgende:
Nog even voor de mensen die denken dat een voor-stem het Grootkapitaal vrij spel geeft in Oekraïne en dat Monsanto dan al het graan daar genetisch kan gaan modificeren:
De associatieovereenkomst beschermt Oekraïne juist tegen Monsanto.
http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/
Poetin wil Oekraïne inderdaad niet bezetten. Het is een fabeltje van voorstanders die niet nadenken.
Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
Dat hoeft hij ook niet. Hij hoeft de boel alleen te destabiliseren en als er iets gebeurd wat hem niet zint ietsjes verder te destabiliseren. Wat men noemt een "frozen conflict". Dan bepaald ie wel wat er gebeurd, maar hij hoeft geen land te bezetten.quote:
Het idee dat je Putin in de kaart speelt door nee te stemmen is ronduit bespottelijk, want Putin heeft totaal niet het geld of de manschappen om heel Oekraine te gaan bezetten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ben ik met je eens maar desalniettemin is het kwalijk dat zowel de moderators als alle forumleden die een nieuw deel hebben geopend de hele tijd hebben zitten slapen. De moderators zouden alsnog deze leugen uit de titel kunnen halen. Als zij verzuimen dan hoop ik dat de persoon die het volgende deel opent dan maar even puinruimt. Het zal mij verder worst wezen als dwaallichten hier afgeven op het referendum of de mensen die er gebruik van maken maar laten we op zijn minst de lat hoog genoeg leggen dat we geen leugens willen verspreiden op dit forumpje.quote:
[..]
Het leugentje in de TT is maar een kleintje in vergelijking met de overige leugens van het JA-kamp.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rusland heeft niet eens het geld om Oekraine te bezetten. Dat halve derdewereldland is zelf bijna failliet. Maar hey, laten we vooral angst zaaien, aldus het JA-kamp.quote:
Poetin wil Oekraïne inderdaad niet bezetten. Het is een fabeltje van voorstanders die niet nadenken.
Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
Dan nog. Poetin is er niet op uit om de boel de destabiliseren, maar hij probeert de oprukkende Navo en EU tegen te houden. Tegen alle afspraken met de toenmalige Sovjet Unie in, is de Navo helemaal naar het oosten opgerukt. Rusland heeft nooit afspraken geschonden.quote:Op zondag 3 april 2016 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hoeft hij ook niet. Hij hoeft de boel alleen te destabiliseren en als er iets gebeurd wat hem niet zint ietsjes verder te destabiliseren. Wat men noemt een "frozen conflict". Dan bepaald ie wel wat er gebeurd, maar hij hoeft geen land te bezetten.
Gisteren netjes omgevraagd, inclusief een herschreven openingspost. Wilden ze niet plaatsen. Dat geeft het gebrek aan professionaliteit bij de moderators aan. Helaas. Een gemiste kans om het niveau van dit topic enigszins op te krikken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar desalniettemin is het kwalijk dat zowel de moderators als alle forumleden die een nieuw deel hebben geopend de hele tijd hebben zitten slapen. De moderators zouden alsnog deze leugen uit de titel kunnen halen. Als zij verzuimen dan hoop ik dat de persoon die het volgende deel opent dan maar even puinruimt.
Rusland heeft sindsdien in vele verdragen de soevereiniteit van Oekraine over de Krim erkend.quote:
Poetin wil Oekraïne inderdaad niet bezetten. Het is een fabeltje van voorstanders die niet nadenken.
Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
Daar veegden ze echter hun kont mee af toen ze de kans kregen.
Al eens gelezen over hoofdstuk 10 van het associatieverdrag? Lijkt mij dus niet!!!quote:Op zondag 3 april 2016 11:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Al eens gehoord van de Kopenhagen criteria?
Die korting hadden ze blijkbaar afgelopen jaar ook nog? Terwijl ze praktisch in oorlog waren...quote:Op zondag 3 april 2016 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nou, wie betaalt de korting nu? Rusland. Wie zal straks de korting betalen?
Rusland is een derdewereldland, ook al heeft het niet het welvaartsniveau van een gemiddeld EU-land. Maar inderdaad, Rusland heeft het geld niet. De Krim heeft al veel geld gekost omdat het Russische prijspeil hoger ligt, en dat heeft consequenties voor de pensioenen en lonen op de Krim.quote:
[..]
Rusland heeft niet eens het geld om Oekraine te bezetten. Dat halve derdewereldland is zelf bijna failliet. Maar hey, laten we vooral angst zaaien, aldus het JA-kamp.
Oke, vervelend, en nu?quote:Op zondag 3 april 2016 18:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Rusland heeft sindsdien in vele verdragen de soevereiniteit van Oekraine over de Krim erkend.
Daar veegden ze echter hun kont mee af toen ze de kans kregen.
De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.quote:
[..]
Rusland heeft sindsdien in vele verdragen de soevereiniteit van Oekraine over de Krim erkend.
Daar veegden ze echter hun kont mee af toen ze de kans kregen.
Nogmaals, lees even de vorige TT's terug. Van de zes delen waren er vier over steeds grotere voorsprong van het nee-kamp. In deel vier kwam er een bericht dat die voorsprong afnam. Dat heeft iemand in deel vijf in de TT verwerkt en die is weer overgenomen in deel zes. Ofwel je miept om niets.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar desalniettemin is het kwalijk dat zowel de moderators als alle forumleden die een nieuw deel hebben geopend de hele tijd hebben zitten slapen. De moderators zouden alsnog deze leugen uit de titel kunnen halen. Als zij verzuimen dan hoop ik dat de persoon die het volgende deel opent dan maar even puinruimt. Het zal mij verder worst wezen als dwaallichten hier afgeven op het referendum of de mensen die er gebruik van maken maar laten we op zijn minst de lat hoog genoeg leggen dat we geen leugens willen verspreiden op dit forumpje.
Je vergeet dat gas is gekoppeld aan olie en dat de olieprijs laag staat. Ofwel, welke korting?quote:
[..]
Nou, wie betaalt de korting nu? Rusland. Wie zal straks de korting betalen?
https://southfront.org/ru(...)ry-price-to-ukraine/quote:Russian Prime Minister Dmitry Medvedev has agreed to cut down the price of natural gas to Ukraine in a bid to bring Russian gas prices closer to European market rates.
According to a notice, Russia will discount its previous gas price of $230 per 1,000 cubic meters (TCM) by $17.8, bringing it to $212.2 per TCM, an official Russian government notice said January 1.
[..]
Currently, gas is trading at a price of around $170 per TCM in European markets.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Google eens over de 5 grootste leugens over het associatieverdrag van Joost Niemoller. Stem Nee!!!!
Type http voor onderstaande link.
://joostniemoller.nl/2016/03/vijf-grootste-leugens-associatieverdrag-oekraine-longread/
Type http voor onderstaande link.
://joostniemoller.nl/2016/03/vijf-grootste-leugens-associatieverdrag-oekraine-longread/
In een nepreferendum.quote:
[..]
De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.
Omdat de EUSSR hypocriet is. Wilders 4 Führer 2018. Poetin opperführer.quote:
[..]
De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ware woorden. Misschien wat gechargeerd maar inderdaad, het is nu niet dat het financieel gezien zo goed gaat met Rusland dat het eventjes zo'n groot land kan gaan bezetten.quote:
[..]
Rusland heeft niet eens het geld om Oekraine te bezetten. Dat halve derdewereldland is zelf bijna failliet. Maar hey, laten we vooral angst zaaien, aldus het JA-kamp.
Bovendien, zelfs al zouden ze dat doen dan nog levert dat geen gevaar op voor Europa.
Ik sta erachter dat Nederland de hand reikt naar Oekraïne, zonder enige twijfel, maar er moet wel sprake zijn van reciprociteit, ik neem geen genoegen met "wij staan meer handel etc. toe en jullie gaan dan dit en dat aanpassen.", in het bijzonder als het aan afgesproken sancties bij het niet nakomen van deze verplichtingen ontbreekt. Dan krijgen we weer zo'n debacle als met de 3%-begrotingsregel en de euro: "we spreken dit en dat af maar als je het niet uitvoert, geen probleem hoor".
Je zou toch denken dat we die naïviteit voorbij zijn. Inmiddel ben ik tot het besef gekomen dat de gevleugelde uitspraak l'histoire se repète niet volledig is, het deel wat ontbreekt is: "omdat politici zo slecht leren van fouten die politici eerder maakten". Zij maken immers het beleid dus in de meeste gevallen zijn zij verantwoordelijk.
Laat Oekraïne eerst maar eens wat zaken moderniseren, dan zullen we daarna spreken over de handel etc.
Die handreiking kunnen wij Oekraïne doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oekraine is bijna failiet en ligt aan het infuus van het IMF. Wie zal de volledige gasprijs moeten ophoesten als de korting er niet meer is? Oekraine zelf, of zal de EU een steentje bijdragen?quote:
[..]
Die korting hadden ze blijkbaar afgelopen jaar ook nog? Terwijl ze praktisch in oorlog waren...
Liever de leugen in de TT handhaven.quote:
[..]
Gisteren netjes omgevraagd, inclusief een herschreven openingspost. Wilden ze niet plaatsen. Dat geeft het gebrek aan professionaliteit bij de moderators aan. Helaas. Een gemiste kans om het niveau van dit topic enigszins op te krikken.
Ik heb gisteren bewezen dat het een leugen is, jij weet dat maar voor de andere lezers wijs ik er nog een keer op.
Ach ja, misschien werkt het positief. Niet dat die paar mensen op dit forum een beduidende invloed heeft op de uitslag van het referendum maar laat de mensen die voor het AV met O zijn maar rustig denken dat het tegenkamp in de minderheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!
En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
Zie hierboven. Door de lage gas (en olie) prijs is er geen korting meer. Nog een andere bron met meer achtergrond: http://www.bloombergview.(...)self-off-russian-gasquote:
[..]
Oekraine is bijna failiet en ligt aan het infuus van het IMF. Wie zal de volledige gasprijs moeten ophoesten als de korting er niet meer is? Oekraine zelf, of zal de EU een steentje bijdragen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ga sowieso stemmen, wat er ook gebeurt.quote:
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!
En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
Wat mij betreft bewegen we naar het Zwitsers model: enkele keren per jaar een referendum. Zo slecht kan dat niet zijn; Zwitserland is nog net geen derdewereldland.
Wat mij betreft bewegen we naar het Zwitsers model: enkele keren per jaar een referendum. Zo slecht kan dat niet zijn; Zwitserland is nog net geen derdewereldland.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendumquote:
[..]
Liever de leugen in de TT handhaven.
Ik heb gisteren bewezen dat het een leugen is, jij weet dat maar voor de andere lezers wijs ik er nog een keer op.
Of de opkomst 30% wordt, gaat er volgens de peilers om spannen. Ik denk dat het wel goed komt, omdat ik steeds meer hoor dat we moeten stemmen terwijl een paar maanden geleden het JA-kamp nog massaal riep om het referendum te boycotten.
Komt goed. Ik ga stemmen en ik stem TEGEN.quote:
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!
En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?quote:
[..]
Zie hierboven. Door de lage gas (en olie) prijs is er geen korting meer. Nog een andere bron met meer achtergrond: http://www.bloombergview.(...)self-off-russian-gas
De logica van de EU: wij zijn voor handel, de EU bevordert de handel!
1. Daarom boycotten wij een economie die groter dan de onze is (Rusland).
2. En willen we heel graag een vrijhandelsverdrag afsluiten met een economie ter grote van de provincie Noord-Holland (Oekraine).
1. Daarom boycotten wij een economie die groter dan de onze is (Rusland).
2. En willen we heel graag een vrijhandelsverdrag afsluiten met een economie ter grote van de provincie Noord-Holland (Oekraine).
Je zou eens in die andere draad moeten zien. Foeteren ze dat doen. Geldverspilling dit, debielen (mensen die gaan stemmen) dat.quote:
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
Ik ben niet een voorstander van een referendumdemocratie (voor elk wetje een referendum houden) om twee redenen:quote:Wat mij betreft bewegen we naar het Zwitsers model: enkele keren per jaar een referendum. Zo slecht kan dat niet zijn; Zwitserland is nog net geen derdewereldland.
- gebrek aan middelen om voldoende over alles te weten
- samenhang tussen diverse zaken (voor goed publiek onderwijs, tegen meer belasting etc.)
Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid? Dit soort zaken. Politici mogen dan zelf uitzoeken met welk beleid ze dat bereiken maar laat de burgers bepalen waar we naar toe gaan. Ik zou graag zien dat we 1 keer per jaar tot 1 keer per paar jaar een bindend referendum houden waarin een aantal grotere vragen aan het volk worden gesteld. Er moet dan vanzelfsprekend ook de mogelijkheid komen dat het volk het kabinet ontslaat indien het volk niet tevreden is over hoe het kabinet gehoor geeft aan de wensen die het volk via het referendum kenbaar heeft gemaakt. Bij een grote mate van vrijheid, die we de politici dan geven (hoe het in te vullen), hoort dat het grote consequenties kan hebben indien ze dat vertrouwen schenden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.quote:
[..]
En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik verwacht dat genoeg mensen uit het voor-kamp zullen komen opdagen uit angst dat de grens wel wordt gehaald.quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
Of de opkomst 30% wordt, gaat er volgens de peilers om spannen. Ik denk dat het wel goed komt, omdat ik steeds meer hoor dat we moeten stemmen terwijl een paar maanden geleden het JA-kamp nog massaal riep om het referendum te boycotten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Moeten we nu na de Griekse danks en Oekraïense dans gaan leren?quote:
[..]
En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?
Hier kunnen we veel over zeggen maar zijn punt is meer dat het niet te verwachten is dat Oekraïne ons economische sterker zal maken.quote:
[..]
Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Ukraine was een deel van Rusland. Het huidige land Ukraine is voor een deel dat gebied en voor een deel een deel van Polen.quote:
Poetin wil Oekraïne inderdaad niet bezetten. Het is een fabeltje van voorstanders die niet nadenken.
Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Moeten we nu na de Griekse danks en Oekraïense dans gaan leren?
Het meest logische zou dus zijn om het op te splitsen en dan mogen ze zelf uitzoeken (elk deel voor zichzelf) of dat ze terug een onderdeel worden van Rusland/Polen danwel zelfstandig verder gaan. Dit moet het volk echter zelf beslissen, andere volkeren moeten zich hier niet mee bemoeien: de Russen niet en de 'westerlingen' niet.quote:
[..]
De Ukraine was een deel van Rusland. Het huidige land Ukraine is voor een deel dat gebied en voor een deel een deel van Polen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over internationale verdragen zou je best referenda inderdaad kunnen houden: willen we TIIP, willen we land X bij de EU hebben, etc.quote:
[..]
Je zou eens in die andere draad moeten zien. Foeteren ze dat doen. Geldverspilling dit, debielen (mensen die gaan stemmen) dat.
[..]
Ik ben niet een voorstander van een referendumdemocratie (voor elk wetje een referendum houden) om twee redenen:
- gebrek aan middelen om voldoende over alles te weten
- samenhang tussen diverse zaken (voor goed publiek onderwijs, tegen meer belasting etc.)
Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid? Dit soort zaken. Politici mogen dan zelf uitzoeken met welk beleid ze dat bereiken maar laat de burgers bepalen waar we naar toe gaan. Ik zou graag zien dat we 1 keer per jaar tot 1 keer per paar jaar een bindend referendum houden waarin een aantal grotere vragen aan het volk worden gesteld. Er moet dan vanzelfsprekend ook de mogelijkheid komen dat het volk het kabinet ontslaat indien het volk niet tevreden is over hoe het kabinet gehoor geeft aan de wensen die het volk via het referendum kenbaar heeft gemaakt. Bij een grote mate van vrijheid, die we de politici dan geven (hoe het in te vullen), hoort dat het grote consequenties kan hebben indien ze dat vertrouwen schenden.
Van...? Op dat moment hoorde de Krim nog bij Oekraïne en het referendum was zowel onder Oekraïns als onder Krims recht inderdaad illegaal.quote:
[..]
Dat referendum voldeed aan alle wettelijke eisen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is een echt referendum, dat het op papier slechts raadgevend is is te wijten aan slapjanussen in het senaat die het referendumvoorstel last minute raadgevend maakten omdat ze bang waren dat het anders niet zou worden aangenomen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is zeker noemenswaardig om mee te nemen. Dijsselbloem gaf aan dat we geen geld aan Oekraine geven. Maar wat als de olieprijs stijgt (strict gezien heb je 50% kans op een stijging en 50% kans op een daling; het Random Walk model), kan Dijsselbloem dan nog steeds zijn woord houden?quote:
[..]
Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.
In het geval van Kosovo werd er niet eens een referendum gehouden maar werd er gewoon een stuk land aan Albanese bandieten gegeven.quote:
Wat heeft het recht van dat land en dat gebied met het referendum te maken?quote:
[..]
Van...? Op dat moment hoorde de Krim nog bij Oekraïne en het referendum was zowel onder Oekraïns als onder Krims recht inderdaad illegaal.
Dat O een klein Russisch gebiedje (dat had nooit bij O gevoegd moeten worden, dit gebeurde tegen de wil van de bevolking in) terug aan Rusland is verloren lijkt me weinig relevant voor de rechtsgeldigheid van het referendum aangezien het nog steeds om hetzelfde AV gaat, dat is niet gewijzigd sinds dat het parlement heeft besloten om dit te gaan ondertekenen. Het mooie is dat het slechts is afgesproken maar dat de handtekening nog niet is gezet. Dit konden de politici niet voorzien toen ze kwamen met het raadgevend referendum voor zaken waarover al is gestemd in onze 'huizen'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn dat zaken die je in simpele ja/nee vragen kan vatten? Wat als je voor zonnepanelen maar tegen windmolens bent, bijvoorbeeld? Ik ben voorstander van meer inspraak maar hoe meer ik in deze reeks lees (van beide kanten!), hoe meer ik denk dat referenda niet gaan werken.quote:
Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Twee discussies over Oekraïne. (even stiekem crossposten)
quote:
Gister weer wat populistisch gebrabbel van "wonderkind" Asscher in de telegraaf. Het stond vol met drogredenen en verwijzingen naar Poetin. Het had een Fokker kunnen zijn.
"De Russische president Poetin heeft lopen stoken...", "Dan beloon je het stoken van Poetin", "Pardon? Dan bent u wel helemaal in het Poetinframe gestapt", "Ik vind dat bizar. Je geeft de boodschap af dat je je kont afgeeft met iets waarvoor andere mensen zijn doodgegaan".
quote:
Wat in Oekraïne ook een winstgevende tak van sport is is het stelen van bedrijven. Rijke oligarchen, hooligans, corrupte rechters, corrupte agenten en omgekochte veiligheidsdiensten spannen dan samen en als ze dan voor je deur staan dan ben je je bedrijf kwijt. Wat een godsgeschenk is dit land voor ons hè. Daar gaan we vast een hoop plezier aan beleven.
Eens!quote:
[..]
Over internationale verdragen zou je best referenda inderdaad kunnen houden: willen we TIIP, willen we land X bij de EU hebben, etc.
Dit zijn beslissingen die dermate forse consequenties hebben dat het volk hierover moet stemmen. Het ging mij om het verschil tussen beleidsniveau en visieniveau. Het volk moet bepalen wat de visie is, de politici mogen zich erin verdiepen hoe ze dat gestalte kunnen geven en het volk moet die politici direct kunnen ontslaan via een referendum wanneer die politici niet braaf zijn. Op die manier zouden we de democratie sterk kunnen verbeteren naar mijn stellige overtuiging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze discussie ging over het referendum waarin de bevolking van de Krim kon kiezen over al dan niet bij Rusland horen. Ander referendum, dus.quote:
[..]
Wat heeft het recht van dat land en dat gebied met het referendum te maken?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het volk kan aangeven meer duurzaamheid te willen, de politici kunnen bekijken met welke middelen je dat het beste bereikt. Perfect is het niet maar het is beter dan wanneer het volk niets te zeggen heeft (buiten 1 keer in de 4 jaar verkiezingen na 3 maanden lang bloot te zijn gesteld aan propaganda met valse beloftes en leugens) en het is beter dan wanneer het land onbestuurbaar zou worden doordat je doorslaat in de micromanagement van het volk. Zie het volk als de goed delegerende manager en de politici als de gewone werknemers die het uitvoeren, naar die hiërarchische structuur moeten we toe. Politici willen dat vanzelfsprekend niet maar het zou volgens mij wel goed zijn voor het volk.quote:
[..]
Zijn dat zaken die je in simpele ja/nee vragen kan vatten? Wat als je voor zonnepanelen maar tegen windmolens bent, bijvoorbeeld?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
OK.quote:
[..]
Deze discussie ging over het referendum waarin de bevolking van de Krim kon kiezen over al dan niet bij Rusland horen. Ander referendum, dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien het niet zeker is dat we moeten bijbetalen als de olieprijs stijgt is de kans meer dan 50%, dusquote:
[..]
Het is zeker noemenswaardig om mee te nemen. Dijsselbloem gaf aan dat we geen geld aan Oekraine geven. Maar wat als de olieprijs stijgt (strict gezien heb je 50% kans op een stijging en 50% kans op een daling; het Random Walk model), kan Dijsselbloem dan nog steeds zijn woord houden?
. Maar serieus; dat artikel staat vol met ontwikkelingen die gaande zijn om Oekraïne minder afhankelijk van Rusland te maken op economisch vlak. De rest blijft speculatie. Ik denk van wel, gegeven je vraagstelling denk jij duidelijk van niet. Maar meer dan hierover speculeren kunnen we niet doen toch?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ook bij Albanië is bewezen hoe schadelijk dit soort politiek van landen herverdelen is maar dat is een offtopic discussie voor hier.quote:
[..]
In het geval van Kosovo werd er niet eens een referendum gehouden maar werd er gewoon een stuk land aan Albanese bandieten gegeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens heeft lidmaatschap van de EU voor Polen ook niet veel te betekenen.
quote:
quote:
quote:
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben inderdaad bang voor micromanagement, een overdaad een referenda (er zijn nogal veel richtingen waarover je dan een volksraadpleging zou kunnen houden). Ik ben het wel met je eens dat meer inspraak welkom is en dat deze referendumwet niet werkt. Maar misschien wordt een algemene discussie daarover meer iets voor een eigen topic.quote:
[..]
Het volk kan aangeven meer duurzaamheid te willen, de politici kunnen bekijken met welke middelen je dat het beste bereikt. Perfect is het niet maar het is beter dan wanneer het volk niets te zeggen heeft (buiten 1 keer in de 4 jaar verkiezingen na 3 maanden lang bloot te zijn gesteld aan propaganda met valse beloftes en leugens) en het is beter dan wanneer het land onbestuurbaar zou worden doordat je doorslaat in de micromanagement van het volk. Zie het volk als de goed delegerende manager en de politici als de gewone werknemers die het uitvoeren, naar die hiërarchische structuur moeten we toe. Politici willen dat vanzelfsprekend niet maar het zou volgens mij wel goed zijn voor het volk.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Vandaar mijn voorstel om enkel de visie door het volk te laten bepalen. Het volk als de delegerende managers, de politici als werknemers die ontslagen kunnen worden door het volk.quote:
[..]
Ik ben inderdaad bang voor micromanagement, een overdaad een referenda (er zijn nogal veel richtingen waarover je dan een volksraadpleging zou kunnen houden).
Het lijkt me sowieso wel interessant als iemand hier een discussie over start. Nu is er een goed moment voor.quote:Ik ben het wel met je eens dat meer inspraak welkom is en dat deze referendumwet niet werkt. Maar misschien wordt een algemene discussie daarover meer iets voor een eigen topic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, Polen heeft op dit moment een nogal enge extreemrechtse regering met fascistische trekjes. Denk bijvoorbeeld ook aan die inval op het beoogde toekomstige NATO-kantoor en het aan banden leggen van de vrije media. Het is weinig verrassend, je kan een land niet dwingen om haar cultuur te wijzigen, volkeren moeten dit zelfstandig beslissen.quote:
Overigens heeft lidmaatschap van de EU voor Polen ook niet veel te betekenen.
[..]
[..]
[..]
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja het is ook een beetje een malle manier van doen, zolang het niet realtime bijgewerkt wordt blijft het altijd wat onzekerquote:
[..]
Maar als die prognoses op de dag zelf niet meer worden bijgewerkt is er ook geen aanleiding om een kwartier voor sluiting van de stemlokalen van gedachten t veranderen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet helemaal.quote:
[..]
Ook bij Albanië is bewezen hoe schadelijk dit soort politiek van landen herverdelen is maar dat is een offtopic discussie voor hier.
Ook hier werd er ingegrepen door de VS/NATO en deze beslissing gewoon er oor heen gedrukt ONDANKS de protesten van China en Rusland!.
De koude oorlog is nooit echt gestopt.
In het Midden Oosten, Noord Afrika en nu in Europa word deze gewoon voortgezet.
Levensgevaarlijke spelletjes van de grootmachten...
Ook dat is op zichzelf een uitgebreide discussie waard.quote:
[..]
Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oekraine is vele malen facistischer dan Polen dus kun je nagaan wat je binnen wilt halen...quote:
[..]
Ja, Polen heeft op dit moment een nogal enge extreemrechtse regering met fascistische trekjes. Denk bijvoorbeeld ook aan die inval op het beoogde toekomstige NATO-kantoor en het aan banden leggen van de vrije media. Het is weinig verrassend, je kan een land niet dwingen om haar cultuur te wijzigen, volkeren moeten dit zelfstandig beslissen.
