NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
[ Bericht 42% gewijzigd door Heilwasser op 02-04-2016 13:38:42 ]
Extra OP:quote:Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Bonus:
www.poetinder.nl
quote:Datum referendum: Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 42% gewijzigd door Heilwasser op 02-04-2016 13:38:42 ]
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Gevolgtrekking uit de OP om 'voor' te stemmen zegt veel over de intellectuele vermogens van het voor-kamp
quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:35 schreef Gutmensch het volgende:
Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.quote:Nederland zal woensdag tegen het goedkeuren van het associatieverdrag van de EU met Oekraïne stemmen, en de opkomst wordt hoog genoeg om de uitslag van het referendum geldig te maken. http://www.telegraaf.nl/b(...)Oekraine_wint__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi al die berichten van Ja-stemmers die hun stempas al in de open haard hebben gegooid. Alvast bedankt jongens. 
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.
quote:
[..]
[..]
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.
Topkrantje weer met hun stemmingmakerijquote:Officieel is het verdrag geen opstapje naar een EU-lidmaatschap. Vicepremier Asscher zegt vandaag in een interview in deze krant dat wat hem betreft de EU zelfs helemaal niet wordt uitgebreid. „Ik vind de EU met 28 landen al groot genoeg.”
.
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.quote:
[..]
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.
Dit anti-Europafeestje van PVV en SP is nu niet bepaald een toppunt van democratie natuurlijkquote:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
Niet stemmen is ook een democratisch recht. Dit is het feest van de onderkant van de samenleving, waar je 2 keuzes hebt: niet meedoen, of proberen het feestje te verstoren als er te veel mensen mee dreigen te doen.quote:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit anti-Europafeestje van PVV en SP is nu niet bepaald een toppunt van democratie natuurlijk
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.quote:
[..]
Niet stemmen is ook een democratisch recht. Dit is het feest van de onderkant van de samenleving, waar je 2 keuzes hebt: niet meedoen, of proberen het feestje te verstoren als er te veel mensen mee dreigen te doen.
Een nogal rare opvatting. Als democraat zou je hen moeten proberen te overtuigen van jouw gelijk. Proberen om binnen de kaders van de wet zo veel mogelijk te doen om zonder een meerderheid te overtuigen toch je zin te krijgen heeft niks met democratie te maken.
Die 10 mensen die dat doen maken toch geen verschil uit. En als het echt in de buurt van de 30% gaat eindigen, dan weten we dat dus een paar uur na sluiting van de stembussen.quote:
[..]
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Wijzigingsvoorstel:
[ Bericht 84% gewijzigd door JanKorteachternaam op 02-04-2016 10:48:16 ]
Wijzigingsvoorstel:
quote:Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 84% gewijzigd door JanKorteachternaam op 02-04-2016 10:48:16 ]
En dan ook een objectieve topictitel maar dat wil de moderatie niet.quote:
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Oh nee, dat absoluut niet hoor. Als ik geen zin heb om naar een back to the 90's feest te gaan, omdat die kaarten via vakantieveilingen vanaf 1 euro te koop zijn en ik geen zin heb om met het publiek dat dat aantrekt naar DJ Paul Elstak te gaan luisteren gun ik ze gerust dat feestje. Maar ik ga liever naar het theater, neemt niet weg dat de rest lekker maar DJ Paul moet gaan.quote:
[..]
[..]
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.
Een nogal rare opvatting. Als democraat zou je hen moeten proberen te overtuigen van jouw gelijk. Proberen om binnen de kaders van de wet zo veel mogelijk te doen om zonder een meerderheid te overtuigen toch je zin te krijgen heeft niks met democratie te maken.
Bovendien heb ik mijn mandaat al gegeven aan volksvertegenwoordigers om verdragen als deze te ondertekenen. Op geheel democratische wijze. En als ik hier lees dat mensen blijven beweren dat het doel van dit verdrag lidmaatschap is, en die mensen niet tot rede vatbaar zijn ga ik mijn energie niet in het overtuigen van die mensen steken. Die zijn niet meer te helpen.
Die Poetinder is wel behoorlijk treurig.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Aparte smaak heb je dan. Dat is niet bepaald wat ik opper of bedoel.quote:
[..]
[..]
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.
Wellicht is het een idee om wat minder voor anderen te proberen te denken. Hiermee ga jij vaker de fout in...
toen de OP compleet de andere kant op ging qua objectiviteit hoorde je er niemand over dus ik ga er nu ook niets aan doen
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ga nou niet de vermoorde onschuld uithangen als je dingen verkapt insinueert en ik dat parafraseer op een manier die jij niet leuk vindt.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aparte smaak heb je dan. Dat is niet bepaald wat ik opper of bedoel.
Wellicht is het een idee om wat minder voor anderen te proberen te denken. Hiermee ga jij vaker de fout in...
Die volksvertegenwoordigers hebben dit referendum mogelijk gemaakt. Het is een rare opvatting van democratie om de mening van de volksvertegenwoordigers als heilig te zien als ze instemmen met het Associatieverdrag en om de mening van diezelfde volksvertegenwoordigers straal te negeren als het gaat om de referendumwet.quote:
[..]
Oh nee, dat absoluut niet hoor. Als ik geen zin heb om naar een back to the 90's feest te gaan, omdat die kaarten via vakantieveilingen vanaf 1 euro te koop zijn en ik geen zin heb om met het publiek dat dat aantrekt naar DJ Paul Elstak te gaan luisteren gun ik ze gerust dat feestje. Maar ik ga liever naar het theater, neemt niet weg dat de rest lekker maar DJ Paul moet gaan.
Bovendien heb ik mijn mandaat al gegeven aan volksvertegenwoordigers om verdragen als deze te ondertekenen. Op geheel democratische wijze. En als ik hier lees dat mensen blijven beweren dat het doel van dit verdrag lidmaatschap is, en die mensen niet tot rede vatbaar zijn ga ik mijn energie niet in het overtuigen van die mensen steken. Die zijn niet meer te helpen.
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.quote:
[..]
Die volksvertegenwoordigers hebben dit referendum mogelijk gemaakt. Het is een rare opvatting van democratie om de mening van de volksvertegenwoordigers als heilig te zien als ze instemmen met het Associatieverdrag en om de mening van diezelfde volksvertegenwoordigers straal te negeren als het gaat om de referendumwet.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Ik vind dit een vrij minne manier van 'discussiëren' van je. Ik weet dat je hier een handje van hebt maar ik ben hier niet van gediend.quote:
[..]
Ga nou niet de vermoorde onschuld uithangen als je dingen verkapt insinueert en ik dat parafraseer op een manier die jij niet leuk vindt.
Wat een niveauquote:
toen de OP compleet de andere kant op ging qua objectiviteit hoorde je er niemand over dus ik ga er nu ook niets aan doen
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.quote:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Het is een poging om jou te bewegen om iets te zeggen, maar ik zal het opgeven, uit jou komt toch niks behalve persoonlijke aanvallen en zeggen dat je iets niet hebt gezegd.quote:
[..]
Ik vind dit een vrij minne manier van 'discussiëren' van je. Ik weet dat je hier een handje van hebt maar ik ben hier niet van gediend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 10:58:58 ]
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.htmlquote:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
haha zo is het maar net Jan !quote:
[..]
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.html
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
Door mij achterlijke uitspraken toe te schrijven schiet je volgens mij je doel nogal voorbij. Het is een vrij naar trekje van je.quote:
[..]
Het is een poging om jou te bewegen om iets te zeggen, maar ik zal het opgeven, uit jou komt toch niks behalve persoonlijke aanvallen en zeggen dat je iets niet hebt gezegd.
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.quote:
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
Zegt er ook één wat, ik lig in een deuk hier.quote:
[..]
Door mij achterlijke uitspraken toe te schrijven schiet je volgens mij je doel nogal voorbij. Het is een vrij naar trekje van je.
Nonsens natuurlijk. We kunnen hier regelmatig een volksvertegenwoordiging kiezen.quote:
[..]
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.html
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
Benoem je nou de moderator als zwakzak?quote:
[..]
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.quote:
[..]
Zegt er ook één wat, ik lig in een deuk hier.
Neemt niet weg dat mensen die dit een flauwekul referendum vinden ook het democratische recht hebben om niet te stemmen. We kennen geen stemplicht.quote:
[..]
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Ga huilen joh.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.
Misschien kun jij ook eens inhoudelijk worden.quote:
[..]
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.
Ik wacht nog sinds dit moment: NWS / Nee-kamp referendum Oekraïne op riante voorsprong #4 (ja, dat is al twee delen terug) nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 11:05:42 ]
True. Het halve ledenbestand van de Jonge Democraten zit hierquote:
[..]
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
fair = fairquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er wordt zwak gemodereerd. Dat is jammer want daardoor hebben we geen discussietopic. Ik kap er nu ook mee.quote:
[..]
Benoem je nou de moderator als zwakzak?
Wat jammer Jan!quote:
[..]
Er wordt zwak gemodereerd. Dat is jammer want daardoor hebben we geen discussietopic. Ik kap er nu ook mee.
Dit toefjes, dit...quote:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Wat we hiervan leren is dat de Nederlandse bevolking op geen enkele wijze geëquipeerd is om met welke vorm van participerende democratie dan ook om te gaan. Het gedrocht van die referendumwet mag door een volgende Kamermeerderheid linea recta ingetrokken worden. Of je past de Grondwet aan en je bouwt een fatsoenlijk bindend referendum in voor bijvoorbeeld verdragen (zie Ierland) of je laat het vertegenwoordigend karakter van onze democratie in stand.
Er wordt nota bene gewoon toegegeven dat de referendumwet hier op oneigelijke gronden wordt ingezet. Dat is niet anders dan van die figuren die WOB-verzoeken indienen om te treiteren of om geld te verdienen. Als je dat vaak genoeg flikt wordt je querulant en dan kun je een flinke kostenveroordeling tegemoet zien wegens misbruik van procesrecht. Wat mij betreft laat Plasterk de landsadvocaat onderzoeken of er actie te ondernemen is tegen die drie organisatoren.
Zoals gezegd, ik wil er niks mee te maken hebben, ook niet als de opkomst boven de 30% uitkomt, dan zoekt Den Haag het zich maar uit, die hebben dat gedrocht van een wet aangenomen.
Ik begrijp dat de discussie hier vaak net een scene uit "One flew over the Cuckoo's Nest" is, maar die discussie doet mij steeds sterker neigen naar een nieuwe vorm van census-kiesrecht die niet gebaseerd is op inkomen, maar op bewezen begrip van de materie. En zoals ik al eerder riep, ik ben socialist genoeg om me dan op te werpen als vrijwilliger om iedereen die dat wil, en daar voor open staat, dat begrip van die materie bij te brengen...
[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 02-04-2016 11:22:10 ]
Dit referendum is géén manier om de EU op de vingers te tikken, want dit referendum gaat niet over de EU als geheel. Ik heb het al vaker gezegd en er is nog niet één tegenstemmer geweest die een normaal tegenargument heeft kunnen geven: er is geen enkele mogelijkheid om een 'nee want ik ben tegen de EU' stem te onderscheiden van een 'nee want Oekraïne is een corrupt land' stem. Of welke andere van de tientallen redenen die ik al heb gehoord waarom mensen tegen willen stemmen.quote:
[..]
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken.
Wil je je mening geven over Nederland en de EU? Stem dan op anti-EU partijen tijdens de verkiezingen. Dàt is je manier om de EU op de vingers te tikken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat jij de discussie nogal selectief bekijkt kan ik verder ook weinig aan doen. Ik heb voor en na die tijd zat inhoudelijke reacties gegeven, net zoals bijvoorbeeld J.B., die dat bericht vrij eenvoudig fileerde.quote:
[..]
Misschien kun jij ook eens inhoudelijk worden.
Ik wacht nog sinds dit moment: NWS / Nee-kamp referendum Oekraïne op riante voorsprong #4 (ja, dat is al twee delen terug) nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
PvdA liep voorop... Het is het voorstel Fokke Voortman Schouw... Fokke is PvdA...quote:
[..]
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Op zich is het ook niet verkeerd dat dit instrument zich bij het eerste gebruik al om zeep helpt. Voor referenda kan in theorie wel wat te zeggen zijn maar niet in deze vorm...quote:
[..]
PvdA liep voorop... Het is het voorstel Fokke Voortman Schouw... Fokke is PvdA...
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op zich is het ook niet verkeerd dat dit instrument zich bij het eerste gebruik al om zeep helpt. Voor referenda kan in theorie wel wat te zeggen zijn maar niet in deze vorm...
Daar is er maar één van. Als je geen PVV wilt stemmen, dan kun je dus nergens heen. Daarom is zo'n referendum een kans om te laten zien hoe we over de EU denken.quote:
[..]
Wil je je mening geven over Nederland en de EU? Stem dan op anti-EU partijen tijdens de verkiezingen. Dàt is je manier om de EU op de vingers te tikken.
Je beseft je wel dat je op dit moment campagne voert tegen de in stand houding van de referendum wet?quote:
[..]
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.
Er is al tussen neus en lippen gemeld dat als de opkomst laag is ze graag de wet aan willen passen.
Is dat wat je wilt?
J.B. reageert wél inhoudelijk ja. Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen, ipv. met zijn veren te gaan zitten pronken.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij de discussie nogal selectief bekijkt kan ik verder ook weinig aan doen. Ik heb voor en na die tijd zat inhoudelijke reacties gegeven, net zoals bijvoorbeeld J.B., die dat bericht vrij eenvoudig fileerde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 11:30:21 ]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.quote:
[..]
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
Ik zou heel graag capaciteitskiesrecht willen zien bij alle verkiezingen (bye bye PvdAquote:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
), maar de opkomst is in Nederland bij verkiezingen al problematisch laag en ik vrees dat het dan alleen maar erger wordt. Van de andere kant: Zelfs mongolen mogen stemmen, ik denk dat je op z'n minst mensen die gediagnosticeerd zwak begaafd zijn geen stempas meer moet sturen.
De SP, SGP en PvdD zijn ook redelijk eurosceptisch en dan is er nog de Anti Europa Partij, die in 2012 0,1 van de stemmen behaalde. Blijkbaar waren er toen nog niet genoeg mensen die het belangrijk genoeg vonden om op een one-issue partij te stemmen. Waar heb je zelf eigenlijk op gestemd?quote:
[..]
Daar is er maar één van. Als je geen PVV wilt stemmen, dan kun je dus nergens heen.
En wederom géén antwoord op de vraag hoe jij een anti-EU tegenstem van een anti-Oekraïne tegenstem zou willen onderscheiden.quote:Daarom is zo'n referendum een kans om te laten zien hoe we over de EU denken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nou inderdaad. Dat is meer de genante vorm van democratie.quote:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
Jammer trouwens dat de topictitel niet gewoon neutraal gehouden kon worden.
Dat is een idee wellicht, ik moest wel even zoeken wat capaciteitskiesrecht inhoudt gebied de eerlijkheid te zeggenquote:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
Situaties als nu, dat we een vraag gaan beantwoorden die niet gesteld wordt, om ons eigen onvrede te uiten maar wel negatieve impact kan hebben op mensen elders in de wereld vind ik onwenselijk.
De tweede kamer is hier ook niet blij mee, die hebben momenteel ook wel andere zaken aan hun hoofd. Het is duur, en door deze flauwekulvertoning wordt alleen maar in de hand gewerkt dat een prachtig instrument linea recta richting de prullenmand verdwijnt bij de eerstvolgende kabinetsformatie. Puur omdat we er niet mee om kunnen gaan.
Capaciteitskiesrechtquote:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
Leuk idee als je zelf denkt bij degenen te horen die daarmee wél zouden mogen stemmen. Maar voor hetzelfde geld bepaalt morgen iemand zoals Wilders wat onder "capaciteiten" valt en dan ben je mooi in de aap gelogeerd. Daarom is het principieel een verkeerd idee.
Vinden we nu common ground Jan? Het moet niet gekker wordenquote:
[..]
Ik zou heel graag capaciteitskiesrecht willen zien bij alle verkiezingen (bye bye PvdA
Ik wil het dan wel in een vorm waar je voor elke verkiezingen moeite moet doen, dus je komt er met een bepaald opleidingsniveau niet van af. Nee, het moet enerzijds bewijs zijn van actieve kennis van wat er speelt, en anderzijds een bewijs van intrinsieke motivatie om op relevante gronden aan die desbetreffende verkiezing deel te nemen. Zoals gezegd, er moeten ook voor iedereen (ook voor mensen met het syndroom van Down) mogelijkheden zijn om die kennis tot zich te nemen. Gratis, en door de overheid voorzien. Verheffingsideaal zeg maar.
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...quote:
[..]
Capaciteitskiesrecht
Leuk idee als je zelf denkt bij degenen te horen die daarmee wél zouden mogen stemmen. Maar voor hetzelfde geld bepaalt morgen iemand zoals Wilders wat onder "capaciteiten" valt en dan ben je mooi in de aap gelogeerd. Daarom is het principieel een verkeerd idee.
Oh en om je te wapenen tegen excessen een onveranderbaar deel in de Grondwet, zoals ze in Duitsland hebben.
In essentie is het de worsteling hoe om te gaan met populisme in ons bestel. We hebben algemeen kiesrecht maar decennialang hebben mensen braaf gestemd wat de dominee, meneer pastoor of de vakbondsleider hun vertelde om te stemmen. In feite was dat een verkapte vorm van capaciteitskiesrecht want die dominee, pastoor en vakbondsleider wisten en snapten wel wat er speelde. Ons bestel heeft geen antwoord op populisme.
Sinds 2002 en met de opkomst van internet en social media (twitter vooral
) meent iedereen maar dat zijn mening hetzelfde is als de waarheid. Politici laten zich daar, God forbid, ook nog door leiden. Resultaat: chaos. Vergelijk de periode 1945-2002 maar met 2002-2016, een verschil van dag en nacht... Van stabiele politiek naar een zwabberend zooitje. De Nederlandse politiek is nog steeds Ad Melkert na de gemeenteraadsverkiezingen van 2002...Ik ben de eerste die toe zal geven dat ik van een heleboel zaken geen verstand heb, sterker nog de zaken waar ik geen verstand van heb overstijgen de zaken waar ik wel verstand van heb gigantisch... Zoals gezegd je wil mij geen badkamer laten tegelen...
[ Bericht 41% gewijzigd door SureD1 op 02-04-2016 11:56:03 ]
Mij gaat het erom wie vastlegt hoeveel en wat voor moeite je moet doen.quote:
[..]
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.quote:
[..]
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...
Als de cursus geschreven is in de stijl van jouw post zal er helemaal geen stempas meer uitgedeeld worden.quote:
[..]
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.
De Grondwetgever voor mijn part Igen. En zoals gezegd, in een verankerd deel.quote:
[..]
Mij gaat het erom wie vastlegt hoeveel en wat voor moeite je moet doen.
Ik begrijp de zorg die jij schetst.
Ps ik heb mijn post net flink uitgebreid. Ik pretendeer niet de waarheid in pacht te hebben...
Aha, je hebt de topics dus wel gelezen. Dan ook niet meer huilen dat er niet inhoudelijk op dat nieuwsbericht is gereageerd.quote:
[..]
J.B. reageert wél inhoudelijk ja. Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen, ipv. met zijn veren te gaan zitten pronken.
Que?quote:
[..]
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.
Goeie edit.quote:
[..]
Oh en om je te wapenen tegen excessen een onveranderbaar deel in de Grondwet, zoals ze in Duitsland hebben.
In essentie is het de worsteling hoe om te gaan met populisme in ons bestel. We hebben algemeen kiesrecht maar decennialang hebben mensen braaf gestemd wat de dominee, meneer pastoor of de vakbondsleider hun vertelde om te stemmen. In feite was dat een verkapte vorm van capaciteitskiesrecht want die dominee, pastoor en vakbondsleider wisten en snapten wel wat er speelde. Ons bestel heeft geen antwoord op populisme.
Sinds 2002 en met de opkomst van internet en social media (twitter vooral
Ik ben de eerste die toe zal geven dat ik van een heleboel zaken geen verstand heb, sterker nog de zaken waar ik geen verstand van heb overstijgen de zaken waar ik wel verstand van heb gigantisch... Zoals gezegd je wil mij geen badkamer laten tegelen...
Ik vind die eeuwigheidsclausule in de Duitse grondwet ook wel mooi. En ik dacht ook altijd dat dat dé oplossing is.
Maar na het gebeuren in Hongarije en onlangs in Polen heb ik toch mijn twijfels gekregen. Een grondwet en een constitutioneel hof kunnen het niet tegenhouden als de regering, gesteund door een meerderheid in de bevolking, foute dingen wil doen.
Het blijft dus noodzakelijk om het debat aan te gaan, om te blijven proberen de meerderheid ervan te overtuigen de juiste weg te kiezen.
Juridische inperkingen kunnen dan ook juist contraproductief werken, namelijk als ze ervoor zorgen dat het debat uit de weg wordt gegaan totdat het te laat is en in één keer de dam met bruine stront doorbreekt.
Grotendeels eens... Machtspolitici en populisme zijn een uiterst toxische combinatie. Ik vond Il Principe ontzettend verhelderend op dat gebied, en het boek heeft in 500 jaar niks aan relevantie ingeboet.quote:
[..]
Goeie edit.
Ik vind die eeuwigheidsclausule in de Duitse grondwet ook wel mooi. En ik dacht ook altijd dat dat dé oplossing is.
Maar na het gebeuren in Hongarije en onlangs in Polen heb ik toch mijn twijfels gekregen. Een grondwet en een constitutioneel hof kunnen het niet tegenhouden als de regering, gesteund door een meerderheid in de bevolking, foute dingen wil doen.
Het blijft dus noodzakelijk om het debat aan te gaan, om te blijven proberen de meerderheid ervan te overtuigen de juiste weg te kiezen.
Juridische inperkingen kunnen dan ook juist contraproductief werken, namelijk als ze ervoor zorgen dat het debat uit de weg wordt gegaan totdat het te laat is en in één keer de dam met bruine stront doorbreekt.
Monnet (om ook het Europese niet uit het oog te verliezen) worstelde daar ook mee, en probeerde zijn integratie-ideaal verre van politici te houden met het introduceren van een idee van een Platonische heersersklasse die los stond van de verleidingen van de politiek. Dat wreekt zich misschien ook nu, het Europees integratieproces is niet geschoeid op democratische leest, daar is later wat aan gedaan, maar het zit niet in het DNA van het proces.
Democratie + algemeen kiesrecht is wellicht ook niet de ultieme oplossing... Dat systeem is nog niet eens 100 jaar oud (oude democratische vormen zoals de Germaanse Tings en Athene gingen zeer zeker niet uit van algemeen kiesrecht)...misschien zijn we veroordeeld tot een continue evolutie van dat soort systemen...
Geen zinnig mens gaat stemmen op 6 april. Het is een raadgevend referendum opgezet door de populistische roeptoeters van geenstijl om hun marktwaarde wat op te krikken.
Wat een grap....
Wat een grap....
Als voorstanders denken dat er door dit handelsverdrag meer werk komt , zitten ze er flink naast denk ik.
Ondernemers die in Oekraine zitten willen meer aanspraak op Europese fondsen. En laten de Oekraïners goedkope mensen daar aan het werk.
Ik stem tegen dit corrupte associatieverdrag.
Ondernemers die in Oekraine zitten willen meer aanspraak op Europese fondsen. En laten de Oekraïners goedkope mensen daar aan het werk.
Ik stem tegen dit corrupte associatieverdrag.
quote:
Ik stem tegen dit corrupte associatieverdrag.
Heb dit toegevoegd.quote:
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Wijzigingsvoorstel:
[..]
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat, maar volgens mij zal Rukte het toch wel uitleggen als wie zwijgt stemt toe.quote:
Mooi al die berichten van Ja-stemmers die hun stempas al in de open haard hebben gegooid. Alvast bedankt jongens.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ik heb overigens nog niet 1 goed argumentent gehoord om voor te stemmen. Het JA-kamp valt tegen. Ik neig dus toch neer om Nee te stemmen.
Je kan in de tijd die het kost om te stemmen vele euro's verdienen. Prima argument om niet te stemmen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb overigens nog niet 1 goed argumentent gehoord om voor te stemmen. Het JA-kamp valt tegen. Ik neig dus toch neer om Nee te stemmen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmenquote:
[..]
Je kan in de tijd die het kost om te stemmen vele euro's verdienen. Prima argument om niet te stemmen.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Het gaat om een raadgevend referendum, zo spannend is dat niet.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:49 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Ik niet, maar Zienswijze mogelijk wel.quote:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.quote:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Dit nepreferendum heeft niets met democratie te maken, polariseert alleen maar en holt het vertrouwen in de politiek alleen maar uit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Alsof er nog sprake is van vertrouwen in deze politiek. Het gaat lachen worden als de eerste islamitische partij aan de macht komt.quote:
[..]
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.
Dit nepreferendum heeft niets met democratie te maken, polariseert alleen maar en holt het vertrouwen in de politiek alleen maar uit.
De referendum wet is een goed streven dat helaas weer door de oude-politiek gekaapt is om met veel bombarie naar werkelijkheidsverdraaiing en propaganda de praktijk tegen te werken.quote:
[..]
Dit toefjes, dit...
Wat we hiervan leren is dat de Nederlandse bevolking op geen enkele wijze geëquipeerd is om met welke vorm van participerende democratie dan ook om te gaan. Het gedrocht van die referendumwet mag door een volgende Kamermeerderheid linea recta ingetrokken worden. Of je past de Grondwet aan en je bouwt een fatsoenlijk bindend referendum in voor bijvoorbeeld verdragen (zie Ierland) of je laat het vertegenwoordigend karakter van onze democratie in stand.
Er wordt nota bene gewoon toegegeven dat de referendumwet hier op oneigelijke gronden wordt ingezet. Dat is niet anders dan van die figuren die WOB-verzoeken indienen om te treiteren of om geld te verdienen. Als je dat vaak genoeg flikt wordt je querulant en dan kun je een flinke kostenveroordeling tegemoet zien wegens misbruik van procesrecht. Wat mij betreft laat Plasterk de landsadvocaat onderzoeken of er actie te ondernemen is tegen die drie organisatoren.
Zoals gezegd, ik wil er niks mee te maken hebben, ook niet als de opkomst boven de 30% uitkomt, dan zoekt Den Haag het zich maar uit, die hebben dat gedrocht van een wet aangenomen.
Ik begrijp dat de discussie hier vaak net een scene uit "One flew over the Cuckoo's Nest" is, maar die discussie doet mij steeds sterker neigen naar een nieuwe vorm van census-kiesrecht die niet gebaseerd is op inkomen, maar op bewezen begrip van de materie. En zoals ik al eerder riep, ik ben socialist genoeg om me dan op te werpen als vrijwilliger om iedereen die dat wil, en daar voor open staat, dat begrip van die materie bij te brengen...
Zoals wel meer goede strevingen zoals bijv. werkelijke democratie, iets dat zo goed als gemuteerd is tot het tegenovergestelde; tirannie.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dat zal niet gebeuren zolang er maar 1 op de 20 moslim is.quote:
[..]
Alsof er nog sprake is van vertrouwen in deze politiek. Het gaat lachen worden als de eerste islamitische partij aan de macht komt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Beter gezegd: jij bent voor dit verdrag dus komt een direct democratisch middel waarmee het electoraat inbreng heeft (al zij het raadgevend) niet zo goed uit.quote:
[..]
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.
Dit nepreferendum heeft niets met democratie te maken, polariseert alleen maar en holt het vertrouwen in de politiek alleen maar uit.
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.quote:
[..]
Beter gezegd: jij bent voor dit verdrag dus komt een direct democratisch middel waarmee het electoraat inbreng heeft (al zij het raadgevend) niet zo goed uit.
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Make my day!
Zo denkt Kim Jong-un ook. Zijn onderdanen zijn ook niet in staat om te weten wat goed is voor hunzelf en voor het land.quote:
[..]
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Of misschien juist niet. Als dat uit anti-EU sentiment is dan is dat gevoelsmatig voor zij die gaan stemmen best in orde.quote:
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Wat maakt het uit, met het resultaat wordt sowieso niets gedaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat jij dat denkt betekent niet dat het ook zo is.quote:
[..]
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Daarnaast, wie ben jij om te bepalen wat de redenen voor een bepaalde stem moeten zijn.
Zo zullen er ook mensen zijn die met de volgende verkiezingen op de PVV stemmen als tegenstem. De verkiezingen helemaal maar afschaffen?
Smeerlapperij daar in Den Haagquote:Wederom een slinkse poging om het aanstaande referendum ongeldig te laten verklaren.
Dit zijn de stembiljetten voor 6 april. Wat gaat hier fout? Nee wacht, we maken d'r geen quiz van. We leggen het zelf wel uit. Je mag alleen het piepkleine witte bolletje rood kleuren met het stempotlood. Dus NIET het rechthoekige vakje daar omheen. Doe je dat wél, dan is je stem ongeldig. Wie heeft bedacht dat het een goed idee is om een piepklein wit bolletje in een rechthoekig vakje te plaatsen, zodat het hoogst onduidelijk wordt welk vakje nou precies het keuzevakje is? Nou. Iemand bij het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Zodat Plasterk op 6 april kan zeggen: "Ja, de opkomst van 30% is gehaald, maar meer dan 50% van de uitgebrachte stemmen was ongeldig omdat mensen niet het piepkleine witte bolletje rood gekleurd hebben, maar wel met hun rode stempotlood in het rechthoekige vakje waar het piepkleine witte bolletje in staat hebben zitten kliederen." En als we dan zeggen: 'Ja maar het is ook wel een heel raar stembiljet met die dubbele vakjes', dan zegt Plasterk: "De instructie staat er duidelijk onder." Dat kan wel wezen, meneer Plasterk. Maar dit stembiljet is vrágen om ongeldige stemmen. En dat weet u donders goed. Voor nu moeten alle kiezers ff in de oren knopen: HET RONDJE, NIET HET RECHTHOEKJE!
UPDATE: Stembiljetten voor Nederlanders in den vreemde hadden wél een duidelijke instructie boven de vakjes.
Als je zo achterlijk bent dat je niet eens een simpele instructie kunt opvolgen lever dan maar direct je stemrecht in aub.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Omdat het een referendum betreft misschien? Dan mag je toch wel hopen dat mensen inhoudelijk en weloverwogen hun stem uitbrengen en dit niet doen puur om Den Haag te pesten.quote:
Daarnaast, wie ben jij om te bepalen wat de redenen voor een bepaalde stem moeten zijn.
Wie weet doen ze dat ook.quote:
[..]
Omdat het een referendum betreft misschien? Dan mag je toch wel hopen dat mensen inhoudelijk en weloverwogen hun stem uitbrengen en dit niet doen puur om Den Haag te pesten.
Of is het alleen weloverwogen wanneer men voor stemt?
Ik ben het wel met hem eens dat het qua "user interface" geen topper is.quote:
[..]
Als je zo achterlijk bent dat je niet eens een simpele instructie kunt opvolgen lever dan maar direct je stemrecht in aub.
Waarom het miniscule rondje linksboven staat en niet in het midden weet alleen de "ontwerper".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wel veel vertrouwen in de intellectuele capaciteiten van de achterban, die Nee-stemmers.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Een ongeldige stem telt wel mee in de opkomst, dus als voor- en tegenstanders even vaak de instructies niet begrijpen dan heeft dat op de uitkomst geen invloed.
Dit zeg ik nergens.quote:
Of is het alleen weloverwogen wanneer men voor stemt?
Capaciteitskiesrecht in de praktijkquote:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Als een rondje rood kleuren al zo hoog gegrepen is voor wens ik je sterkte volgende week. En dan hoop ik dat je nooit bij normale verkiezingen opkomt, dan is het nog veel ingewikkelder.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Dan nog hoop ik dat het een 1 april grap was. Ik kan me deze knulligheid gewoon niet voorstellen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als een rondje rood kleuren al zo hoog gegrepen is voor wens ik je sterkte volgende week. En dan hoop ik dat je nooit bij normale verkiezingen opkomt, dan is het nog veel ingewikkelder.
Wat is het probleem precies?quote:
[..]
Dan nog hoop ik dat het een 1 april grap was. Ik kan me deze knulligheid gewoon niet voorstellen.
Zoals eerder gesteld, een ongeldige stem telt mee voor de opkomst.
Dus of de tegenstanders denken dat hun achterban bestaat uit mensen met cognitieve beperkingen, of, in het slechtse geval gaan in beide kampen ongeveer evenveel mensen buiten de lijntjes kleuren.
Ik denk niet dat het zo lastig is.
Waarom hadden ze 'voor' of 'tegen' niet in een zwart vlak kunnen drukken met witte letters zodat het godsonmogelijk is om misverstanden te krijgen? Dit is zo knullig dat zelfs bij het kiezen van een nieuwe klassevoorzitter op de basisschool protest zou ontstaan.quote:
Ik vind het nogal gezocht hoor allemaal.quote:
[..]
Waarom hadden ze 'voor' of 'tegen' niet in een zwart vlak kunnen drukken met witte letters zodat het godsonmogelijk is om misverstanden te krijgen?
Ik vind het knullig. Maar met het ICT-verleden van onze politieke establishment is het dan wel weer helemaal in lijn.quote:
[..]
Ik vind het nogal gezocht hoor allemaal.
Overigens: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Gefeliciteerd, en nu?quote:
[..]
Ik vind het knullig. Maar met het ICT-verleden van onze politieke establishment is het dan wel weer helemaal in lijn.
Overigens: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Het standaard stembiljet voor parlementsverkiezingen heeft ook hokjes om de kandidaten.
Ik heb sinds ik stembureaulid ben geworden in 2009 zo'n 9000 stembiljetten geteld. Ik kan me niet herinneren dat ik ook maar 1 stembiljet heb gezien dat ongeldig was omdat iemand het hokje van de kandidaat aankruiste ipv het rondje ervoor.
Wel:
- meerdere rondjes ingevuld
- geen rondjes ingekleurd, wel teksten op het stembiljet (vooral bij de waterschapsverkiezingen, bv "Wat een onzin")
- alleen de naam van de partij omcirkeld
Ik heb sinds ik stembureaulid ben geworden in 2009 zo'n 9000 stembiljetten geteld. Ik kan me niet herinneren dat ik ook maar 1 stembiljet heb gezien dat ongeldig was omdat iemand het hokje van de kandidaat aankruiste ipv het rondje ervoor.
Wel:
- meerdere rondjes ingevuld
- geen rondjes ingekleurd, wel teksten op het stembiljet (vooral bij de waterschapsverkiezingen, bv "Wat een onzin")
- alleen de naam van de partij omcirkeld
Het "debat" is vooral een hoop anti-Rusland propaganda van het niveau Goebbels. Met de Soviet-esque poster van de Jonge Socialisten als hoogte(diepte)punt.quote:
Gevolgtrekking uit de OP om 'voor' te stemmen zegt veel over de intellectuele vermogens van het voor-kamp
Ik hekel mij aan de volgende punten van framing:
- De economische belangen van Nederland. Feit is natuurlijke dat de economische belangen bij goede banden met Rusland véél belangrijker zijn voor de Nederlandse economie. Feit is ook dat de Nederlandse handel met Oekraïne voorheen groter was dan nu.
- Feit is ook dat de EU de meest democratische verkozen president van dat land tot dan aan toe in een onmogelijke positie bracht door niet met Rusland om tafel te willen. Oekraïne is economisch volledig van dat land afhankelijk. De economisch belangrijke regio's van Oekraïne liggen in het Oosten en de industrie daar is verweven met de Russische economie. Met dit verdrag wordt de handelspositie met Rusland kapot gemaakt en dus ook de economie in de Donbas. Nu dat zo'n beetje de gehele economie van dat land vormt blijft er weinig over voor ons om überhaupt handel te drijven. Antonov is al failliet dacht ik. De wapenindustrie die zaken leverde aan de Russische krijgsmacht is ook kapot aan het gaan. Verder is het land van gas afhankelijk (men werkt met extreem inefficiënte stadsverwarmingen op gas) welke ze van Rusland konden krijgen tegen een mooie vriendenprijs. Door dit verdrag is dit van tafel.
En we zien de economische gevolgen. Enorme inflatie, dalende handel met Europa. Geen wonder dat de President destijds voor Rusland koos toen de EU hem voor het blok zette.
- Gelet op het vorige punt, het verdrag en de geopolitieke gevolgen daarvan storten de toch al zeer zwakke economie van dat land in de afgrond maar tegelijkertijd belooft het voor-kamp ons gouden tijden van handel. Welke handel? Welk geld heeft de bevolking daar om onze producten te kopen? Nu hun economie kapot is, de inflatie extreem is en de gasprijzen enorm omhoog zijn gegaan?
Feit is dat Oekraïne voor ons economisch interessanter was geweest als het Oosten van dat land haar economische integratie met Rusland kon behouden. Dan hadden ze geen ingestorte economie en bleef er meer over om onze producten te kopen. Vandaar dat de EU een fout heeft gemaakt door ze te laten kiezen voor de EU of Rusland, in plaats van te kiezen voor een normaal handelsverdrag waardoor de belangen van Rusland en Oost-Oekraïne ook gewaarborgd waren.
- Hippe tieners en snolletjes zoals die mevrouw Koblenko die al eeuwen niet meer in het land wonen worden ingezet om ons te doen geloven dat "Het Volk van Oekraïne" dit allemaal zo wil. Maar is dat wel zo? Hoe denken de mensen die wel gewoon werk hadden in de Donbas regio hier over? Zijn de werkelozen in Kiev die graag asperges willen komen steken in Limburg representatief voor "Het Volk van Oekraïne"?
- Verder is de anti-Rusland propaganda gewoon volslagen absurd. McCarthy-achtig. Het begon toen al met de meest lachwekkende verhalen tijdens de Olympische Winterspelen. En dat allemaal omdat de liberaaltjes menen dat het homohuwelijk de alfa en omega is en Rusland derhalve de Duivel vanwege het gebrek daaraan.
- De hele discussie wordt gevoerd vanuit het perspectief van Oekraïne. "Oekraïne wil" dit en dit en dat.
"Europese waarden" (wat zijn dat???)
"Minder corruptie" (in welke zin zal dit verdrag daartoe bijdragen???)
"Meer democratie" (moet ik nu filmpjes van vechtende parlementariërs posten en aantonen dat een president op ongrondwettige wijze laten aftreden vlak voor toch al geplande verkiezingen geen schoonheidsprijs verdient qua democratie???)
Los van het feit dat het idee van een "volkswil" een ziekelijke mythe is verzonnen door die enge meneer Rousseau is het natuurlijk nog steeds een idioot staaltje framing. We moeten namelijk kijken wat goed is voor NEDERLAND. Is het goed voor Nederland, dát is de vraag. Wat goed is voor Oekraïne zal ons toch worst wezen.
- Visumvrij reizen? Waarom hoor je daar helemaal niks over? Een land met 45 miljoen inwoners, grote interne vluchtelingenstromen door een burgeroorlog, een gemiddeld inkomen van rond de ¤150 per maar (zelfs Bulgarije zit op ¤350). Wil je geen toezicht meer hebben op wie de EU in en uit gaat? Het evidente gevolg is natuurlijk illegale arbeidsmigratie op grote schaal. Geheel los van vrouwenhandel en dergelijke, willen wij dit?
Conclusie: Het voor-kamp is inderdaad intellectueel beperkt.
Hoe komt dit? Een utopistisch gedachtegoed dat eigen is aan alle progressieve bewegingen. Vandaar ook dat liberalen en socialisten zich beiden hierin kunnen vinden.
Men heeft er geen enkele moeite mee het imperfecte eigenlijke kapot te maken (de op Rusland gefocuste economie van Oekraïne, toezicht op wie de grens over gaat, relaties met Rusland, etc.) voor dat betere wat ooit zou kunnen zijn ( een prachtige utopie van bloeiende handel met een economisch op Europa georiënteerd Oekraïne met homohuwelijken en maandinkomens van ¤2000,- zonder mattende kamerleden).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Echt ongelofelijk dat er mensen zijn die voor willen stemmen inderdaad. We moeten blij zijn dat het Nee kamp op voorsprong staat. Nu nog hopen op een flinke opkomst.quote:
[..]
-knip-
Conclusie: Het voor-kamp is inderdaad intellectueel beperkt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Kan iemand mij dan kort uitleggen waarom ik nee zou moeten stemmen? Gewoon oprechte vraag. Ik heb me er niet genoeg in geïnteresseerd dus zou niet weten wat ik straks moet stemmenquote:
[..]
Echt ongelofelijk dat er mensen zijn die voor willen stemmen inderdaad. We moeten blij zijn dat het Nee kamp op voorsprong staat. Nu nog hopen op een flinke opkomst.
En ik stem niet alleen "nee" omdat ik van alle kanten hoor dat ik dat moet doen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Sorry voor het weinig samenhangende verhaal. Ik probeer discussie te vermijden omdat het toch zinloos is. "Voorwaartsch naar de Utopie van het Verenigde Europa. Let niet op de rotsblokken op de weg. Volle kracht vooruit!"quote:
[..]
Echt ongelofelijk dat er mensen zijn die voor willen stemmen inderdaad. We moeten blij zijn dat het Nee kamp op voorsprong staat. Nu nog hopen op een flinke opkomst.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nuttig:quote:
[..]
Kan iemand mij dan kort uitleggen waarom ik nee zou moeten stemmen? Gewoon oprechte vraag. Ik heb me er niet genoeg in geïnteresseerd dus zou niet weten wat ik straks moet stemmen
En ik stem niet alleen "nee" omdat ik van alle kanten hoor dat ik dat moet doen
http://joostniemoller.nl/2016/04/begrijp-rusland-stem-nee/
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Prima verhaal.. ik stem dus JA omdat ik het niet echt netjes vind als EU om eerst een revolutie en staatsgreep te financieren, een burgeroorlog te ontketenen, de grenzen en handel van Oekraine met Rusland te blokkeren, Oekraine volledig afhankelijk van het IMF en EU te maken en vervolgens zeggen zoek het uit met je troep.Overigens zal de VS weer eens als redder in nood uit de bus komen.quote:
[..]
Het "debat" is vooral een hoop anti-Rusland propaganda van het niveau Goebbels. Met de Soviet-esque poster van de Jonge Socialisten als hoogte(diepte)punt.
Ik hekel mij aan de volgende punten van framing:
- De economische belangen van Nederland. Feit is natuurlijke dat de economische belangen bij goede banden met Rusland véél belangrijker zijn voor de Nederlandse economie. Feit is ook dat de Nederlandse handel met Oekraïne voorheen groter was dan nu.
- Feit is ook dat de EU de meest democratische verkozen president van dat land tot dan aan toe in een onmogelijke positie bracht door niet met Rusland om tafel te willen. Oekraïne is economisch volledig van dat land afhankelijk. De economisch belangrijke regio's van Oekraïne liggen in het Oosten en de industrie daar is verweven met de Russische economie. Met dit verdrag wordt de handelspositie met Rusland kapot gemaakt en dus ook de economie in de Donbas. Nu dat zo'n beetje de gehele economie van dat land vormt blijft er weinig over voor ons om überhaupt handel te drijven. Antonov is al failliet dacht ik. De wapenindustrie die zaken leverde aan de Russische krijgsmacht is ook kapot aan het gaan. Verder is het land van gas afhankelijk (men werkt met extreem inefficiënte stadsverwarmingen op gas) welke ze van Rusland konden krijgen tegen een mooie vriendenprijs. Door dit verdrag is dit van tafel.
En we zien de economische gevolgen. Enorme inflatie, dalende handel met Europa. Geen wonder dat de President destijds voor Rusland koos toen de EU hem voor het blok zette.
- Gelet op het vorige punt, het verdrag en de geopolitieke gevolgen daarvan storten de toch al zeer zwakke economie van dat land in de afgrond maar tegelijkertijd belooft het voor-kamp ons gouden tijden van handel. Welke handel? Welk geld heeft de bevolking daar om onze producten te kopen? Nu hun economie kapot is, de inflatie extreem is en de gasprijzen enorm omhoog zijn gegaan?
Feit is dat Oekraïne voor ons economisch interessanter was geweest als het Oosten van dat land haar economische integratie met Rusland kon behouden. Dan hadden ze geen ingestorte economie en bleef er meer over om onze producten te kopen. Vandaar dat de EU een fout heeft gemaakt door ze te laten kiezen voor de EU of Rusland, in plaats van te kiezen voor een normaal handelsverdrag waardoor de belangen van Rusland en Oost-Oekraïne ook gewaarborgd waren.
- Hippe tieners en snolletjes zoals die mevrouw Koblenko die al eeuwen niet meer in het land wonen worden ingezet om ons te doen geloven dat "Het Volk van Oekraïne" dit allemaal zo wil. Maar is dat wel zo? Hoe denken de mensen die wel gewoon werk hadden in de Donbas regio hier over? Zijn de werkelozen in Kiev die graag asperges willen komen steken in Limburg representatief voor "Het Volk van Oekraïne"?
- Verder is de anti-Rusland propaganda gewoon volslagen absurd. McCarthy-achtig. Het begon toen al met de meest lachwekkende verhalen tijdens de Olympische Winterspelen. En dat allemaal omdat de liberaaltjes menen dat het homohuwelijk de alfa en omega is en Rusland derhalve de Duivel vanwege het gebrek daaraan.
- De hele discussie wordt gevoerd vanuit het perspectief van Oekraïne. "Oekraïne wil" dit en dit en dat.
"Europese waarden" (wat zijn dat???)
"Minder corruptie" (in welke zin zal dit verdrag daartoe bijdragen???)
"Meer democratie" (moet ik nu filmpjes van vechtende parlementariërs posten en aantonen dat een president op ongrondwettige wijze laten aftreden vlak voor toch al geplande verkiezingen geen schoonheidsprijs verdient qua democratie???)
Los van het feit dat het idee van een "volkswil" een ziekelijke mythe is verzonnen door die enge meneer Rousseau is het natuurlijk nog steeds een idioot staaltje framing. We moeten namelijk kijken wat goed is voor NEDERLAND. Is het goed voor Nederland, dát is de vraag. Wat goed is voor Oekraïne zal ons toch worst wezen.
- Visumvrij reizen? Waarom hoor je daar helemaal niks over? Een land met 45 miljoen inwoners, grote interne vluchtelingenstromen door een burgeroorlog, een gemiddeld inkomen van rond de ¤150 per maar (zelfs Bulgarije zit op ¤350). Wil je geen toezicht meer hebben op wie de EU in en uit gaat? Het evidente gevolg is natuurlijk illegale arbeidsmigratie op grote schaal. Geheel los van vrouwenhandel en dergelijke, willen wij dit?
Conclusie: Het voor-kamp is inderdaad intellectueel beperkt.
Hoe komt dit? Een utopistisch gedachtegoed dat eigen is aan alle progressieve bewegingen. Vandaar ook dat liberalen en socialisten zich beiden hierin kunnen vinden.
Men heeft er geen enkele moeite mee het imperfecte eigenlijke kapot te maken (de op Rusland gefocuste economie van Oekraïne, toezicht op wie de grens over gaat, relaties met Rusland, etc.) voor dat betere wat ooit zou kunnen zijn ( een prachtige utopie van bloeiende handel met een economisch op Europa georiënteerd Oekraïne met homohuwelijken en maandinkomens van ¤2000,- zonder mattende kamerleden).
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
denk dat je de EU veel en veel te veel krediet geeft hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Thanksquote:
[..]
Nuttig:
http://joostniemoller.nl/2016/04/begrijp-rusland-stem-nee/
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Informatief stuk inderdaad.quote:
[..]
Nuttig:
http://joostniemoller.nl/2016/04/begrijp-rusland-stem-nee/
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet, want het hangst samen. Het gaat om zowel Oekraïne als de EU. Is ook niet relevant.quote:
En wederom géén antwoord op de vraag hoe jij een anti-EU tegenstem van een anti-Oekraïne tegenstem zou willen onderscheiden.
Probleem is dat het westen Rusland afschildert als een vijand, in plaats van met Rusland optrekt om de werkelijke gevaren te bestrijden: De islam en de bevolkingsexplosie in Afrika.quote:
Het probleem met Rusland (en Poetin) is dat het de wereld blijkbaar ziet als een zero-sum game.
Dit. En dat gejank over dat Rusland de mensenrechten en dergelijke niet zou respecteren.. leuk en aardig, maar zolang wij vriendjes zijn met S-A moeten we gewoon onze bek houden.quote:
[..]
Probleem is dat het westen Rusland afschildert als een vijand, in plaats van met Rusland optrekt om de werkelijke gevaren te bestrijden: De islam en de bevolkingsexplosie in Afrika.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Valt in de praktijk mee. Ze zijn inderdaad niet het braafste jongetje van de klas, maar Nederland heeft "vrienden" die veel erger zijn. En dat geouwehoer over homo's is gewoon overtrokken.quote:
[..]
Dit. En dat gejank over dat Rusland de mensenrechten en dergelijke niet zou respecteren.. leuk en aardig, maar zolang wij vriendjes zijn met S-A moeten we gewoon onze bek houden.
Hoe lang gaan wij deze titel nog suggestief houden?quote:
Leuk hè, mensen bedriegen met leugens in titels? Ondertussen is dit de realiteit: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Vier dagen voor het referendum is het tegenkamp in de meerderheid. Van de mensen die al weten wat ze gaan stemmen zegt 59 procent tegen te stemmen, 41 procent wil voor het verdrag stemmen.
Zoals je hier in de tabel kan zien is het aandeel nee-stemmers juist groter geworden!
http://www.ioresearch.nl/(...)kamp-verstevigt-zich
En we blijven maar liegen, al 6 delen lang. Geen van de OP-herhalers of moderators die eventjes nagaat of dat het wel klopt terwijl je het met 5 minuutjes googelen en webpagina's bekijken weet. Ik had de moderators hier enkel dagen geleden trouwens al op gewezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het leugentje in de TT is maar een kleintje in vergelijking met de overige leugens van het JA-kamp.quote:
[..]
Hoe lang gaan wij deze titel nog suggestief houden?
Leuk hè, mensen bedriegen met leugens in titels? Ondertussen is dit de realiteit: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Vier dagen voor het referendum is het tegenkamp in de meerderheid. Van de mensen die al weten wat ze gaan stemmen zegt 59 procent tegen te stemmen, 41 procent wil voor het verdrag stemmen.
Zoals je hier in de tabel kan zien is het aandeel nee-stemmers juist groter geworden!
http://www.ioresearch.nl/(...)kamp-verstevigt-zich
En we blijven maar liegen, al 6 delen lang. Geen van de OP-herhalers of moderators die eventjes nagaat of dat het wel klopt terwijl je het met 5 minuutjes googelen en webpagina's bekijken weet. Ik had de moderators hier enkel dagen geleden trouwens al op gewezen.
Het associatieverdrag is niet gericht op toetreding, het verdrag kost ons geen geld, het is slechts een handelsverdrag, Poetin wil Oekraïne bezetten, etc..
-Je voedt de bestaande corruptie in plaats dat je het bestrijd. Oligarchen hebben het monopoly op handel. Vergeet niet dat de gekozen president zo'n oligarch is. Daar wordt zo'n verdrag mee getekend, niet met de Oekraïense bevolking zelf.quote:
[..]
Kan iemand mij dan kort uitleggen waarom ik nee zou moeten stemmen? Gewoon oprechte vraag. Ik heb me er niet genoeg in geïnteresseerd dus zou niet weten wat ik straks moet stemmen
En ik stem niet alleen "nee" omdat ik van alle kanten hoor dat ik dat moet doen
-Dit verdrag is een opmaat voor een vrij visumplicht waar Oekraïners straks vrij door Europa kunnen reizen. Voor arme en uitzichtloze Oekraïners is een opengrenzensysteem een uitkomst. Je krijgt dan toestanden die we ook vanuit Roemenië zagen. Een verhoogde criminaliteit binnen onze grenzen.
-Dit is geen associatieverdrag maar een geopolitiek steekspel met Rusland. (die onder de vorige Oekraïense president al een associatieverdrag heeft getekend) Toen de opstand kwam werd het land zichtbaar verdeeld in een pro-Russisch en een pro-EU kamp. Rusland annexeerde de pro-Russische Krim omdat zijn aanwezige militaire vloot in gevaar kwam bij de regime change in Kiev. Via dat nieuwe regime zou de EU invloed kunnen krijgen op dat gebied. Hetzelfde regime voerde bombardementen uit op burgerdoelen in Oost-Oekraïne (die weer gesteund worden door Rusland) en waar de EU (die zijn mond vol heeft van Europese normen en waarden) gemakshalve van wegkeek. Kortom, de situatie is daar nog steeds explosief. Het land is in burgeroorlog en dan is het toetrekken van een deel van Oekraïne eerder een provocatie dan dat je spreekt over wederzijdse handelsbelangen.
De economie van Oekraïne behelst het inkomen van de provincie Noord-Holland. Met het verschil dat het 45 miljoen inwoners telt. Het land is straatarm en heeft nog een gigantische gasschuld uitstaan bij Rusland.
Dus voldoende argumenten om woensdag NEE! te stemmen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Vertel eens, wat zijn de middelen van de EU om corruptie te bestrijden zonder zo'n verdrag precies? Je poneert hier een niet bestaande tegenstelling. Met dit verdrag hebben we middelen om de corruptie beter te bestrijden, zonder dit verdrag niet. Dat heb je ik al eerder proberen uit te leggen, maar je volhard in je onwetendheid.quote:
-Je voedt de bestaande corruptie in plaats dat je het bestrijd. Oligarchen hebben het monopoly op handel. Vergeet niet dat de gekozen president zo'n oligarch is. Daar wordt zo'n verdrag mee getekend, niet met de Oekraïense bevolking zelf.
Hebben we het ook al over gehad, is ook niet waar. Voor een vrije visumregeling zijn weer hele andere voorwaarden nodig. Ja, het kan een eerste stap zijn, maar dan moet er nog wel heel veel meer gebeuren.quote:
-Dit verdrag is een opmaat voor een vrij visumplicht waar Oekraïners straks vrij door Europa kunnen reizen. Voor arme en uitzichtloze Oekraïners is een opengrenzensysteem een uitkomst. Je krijgt dan toestanden die we ook vanuit Roemenië zagen. Een verhoogde criminaliteit binnen onze grenzen.
Dan komen we weer op het punt uit dat je dus liever Rusland wil laten bepalen wat Oekraine en de EU moeten doen dan de landen zelf. Prima, mag jij vinden. Ik laat mij liever niet leiden door een demagogisch leider als Poetin, maar ik snap dat er mensen zijn die dat prima vinden. Er zijn immers ook genoeg PVV stemmers.quote:
-Dit is geen associatieverdrag maar een geopolitiek steekspel met Rusland. (die onder de vorige Oekraïense president al een associatieverdrag heeft getekend) Toen de opstand kwam werd het land zichtbaar verdeeld in een pro-Russisch en een pro-EU kamp. Rusland annexeerde de pro-Russische Krim omdat zijn aanwezige militaire vloot in gevaar kwam bij de regime change in Kiev. Via dat nieuwe regime zou de EU invloed kunnen krijgen op dat gebied. Hetzelfde regime voerde bombardementen uit op burgerdoelen in Oost-Oekraïne (die weer gesteund worden door Rusland) en waar de EU (die zijn mond vol heeft van Europese normen en waarden) gemakshalve van wegkeek. Kortom, de situatie is daar nog steeds explosief. Het land is in burgeroorlog en dan is het toetrekken van een deel van Oekraïne eerder een provocatie dan dat je spreekt over wederzijdse handelsbelangen.
Veroorzaakt door de keiharde chantage van Rusland na de Maidan protesten. Dat is natuurlijk geen argument. Als je liever de pester dan de gepeste ondersteunt, be my guest.quote:
De economie van Oekraïne behelst het inkomen van de provincie Noord-Holland. Met het verschil dat het 45 miljoen inwoners telt. Het land is straatarm en heeft nog een gigantische gasschuld uitstaan bij Rusland.
Allemaal weer oneigenlijke en reeds weerlegde argumenten. Als je enige strategie is die maar te blijven herhalen en hopen dat het niemand opvalt, wordt het misschien tijd voor een andere aanpak.quote:
Dus voldoende argumenten om woensdag NEE! te stemmen.
Concluderend:
quote:Nooit toestaan dat het publiek afkoelt; nooit een fout of ongelijk toegeven; nooit toegeven dat er misschien iets goeds huist in uw vijand; nooit ruimte laten voor alternatieven; nooit schuld aanvaarden; concentreer op een vijand tegelijk en verwijt hem alles wat verkeerd gaat, de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wie gaat dat nou kijken man.quote:
[ afbeelding ]
Grandioos filmpje
Duurt maar 1.5 minuut maar vreselijk leuk
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dit waren nog eens tijden. Heil Poetin.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Heb je voor je in de emotie schoot en dit lulverhaaltje typte wel naar de titels van de topics uit deze reeks gekeken? De huidige titel is twee delen oud...quote:
[..]
Hoe lang gaan wij deze titel nog suggestief houden?
Leuk hè, mensen bedriegen met leugens in titels? Ondertussen is dit de realiteit: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Vier dagen voor het referendum is het tegenkamp in de meerderheid. Van de mensen die al weten wat ze gaan stemmen zegt 59 procent tegen te stemmen, 41 procent wil voor het verdrag stemmen.
Zoals je hier in de tabel kan zien is het aandeel nee-stemmers juist groter geworden!
http://www.ioresearch.nl/(...)kamp-verstevigt-zich
En we blijven maar liegen, al 6 delen lang. Geen van de OP-herhalers of moderators die eventjes nagaat of dat het wel klopt terwijl je het met 5 minuutjes googelen en webpagina's bekijken weet. Ik had de moderators hier enkel dagen geleden trouwens al op gewezen.
De eerste vier hadden hele andere titels.
Wederom zo'n puntje dat je wat roeptoetert zonder je ook maar een klein beetje in het onderwerp te verdiepen. Vrij typisch gedrag ook voor het nee-kamp hier.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html
Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.quote:„Het percentage dat zeker zegt op te komen is 25%. Mede omdat voor “ja-stemmers” het niet-opkomen kan bijdragen dat de 30%-grens niet gehaald wordt, acht ik het onwaarschijnlijk dat die 30% inderdaad gehaald wordt”, geeft De Hond als commentaar bij zijn wekelijkse peilingen.
Ben inmiddels ook geswitcht van ja-stemmer naar niet-stemmer.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html
[..]
Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik stem TEGEN. Kom uit je luis stoel als je aanstaande woensdag tegen wilt stemmen. Of willen we een tweede Griekenland (maar dan nog erger)!
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.quote:
Ik stem TEGEN. Kom uit je luis stoel als je aanstaande woensdag tegen wilt stemmen. Of willen we een tweede Griekenland (maar dan nog erger)!
Ik denk ook niet dat Oekraine een EU-lid zal worden maar als je sec kijkt betekenen uitspraken van politici hier ook niets. Er zit altijd een houdbaarheidsdatum op, kijk naar Turkije. Onder druk van de vluchtelingencrisis worden de onderhandelingen tot toetreding tot de eurozone weer heropend, ondanks verslechterde mensenrechten en verminderde vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Onder druk kan alles vloeibaar worden en kunnen principes weinig solide blijken te zijn.
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Eh, wat? Er wordt al meer dan 10 jaar gekeken naar de verhouding tussen Turkije en de EU en de ontwikkelingen zijn nog niet bepaald positief te noemen. Als Turkije op alle fronten voldoet aan de eisen moeten ook nog eens alle lidstaten het eens zijn over de toetreding van Turkije tot de EU. Dat gaat dus de komende 10 jaar echt niet gebeuren. Er wordt dus helemaal niet gedweept met Turkije.quote:
[..]
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.
Kunt u dan met ons de passage uit het verdrag delen waarin staat dat Oekraine EU-lid zal worden?quote:
[..]
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...
https://www.noties.nl/v/g(...)raine+Referendum.pdf
Bovenstaand artikel lezen beste mensen. De ja stemmers hebben er alle belang bij dat de opkomst beneden de 30% blijft. Dus de nee stemmers moeten massaal TEGEN stemmen. Kom dus uit je luie stoel en ga stemmen woensdag a.s.!!!!
Bovenstaand artikel lezen beste mensen. De ja stemmers hebben er alle belang bij dat de opkomst beneden de 30% blijft. Dus de nee stemmers moeten massaal TEGEN stemmen. Kom dus uit je luie stoel en ga stemmen woensdag a.s.!!!!
Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.quote:
[..]
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zeg ook niet dat Oekraine of Turkije nooit lid kunnen worden van de EU. Echter voorlopig is dat voor geen van beide landen concreet aan de orde.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Oekraine een EU-lid zal worden maar als je sec kijkt betekenen uitspraken van politici hier ook niets. Er zit altijd een houdbaarheidsdatum op, kijk naar Turkije. Onder druk van de vluchtelingencrisis worden de onderhandelingen tot toetreding tot de eurozone weer heropend, ondanks verslechterde mensenrechten en verminderde vrijheid van meningsuiting.
Onder druk kan alles vloeibaar worden en kunnen principes weinig solide blijken te zijn.
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.quote:
[..]
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.
Zolang Oekraïne en Turkije niet aan de EU eisen voor toetreding voldoen zullen ze geen EU-lid worden.
Geen woord Spaans aan.
Geen woord Spaans aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al eens gehoord van de Kopenhagen criteria?quote:
[..]
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...
Maar je kan niet over de EU stemmen. De laatste keer dat dat kon was het Lissabon verhaal en we weten allemaal wat daarvan kwam. Dus gebruiken mensen iedere mogelijkheid om tegen te stemmen. Maar daar vraagt de EU zelf om.quote:
[..]
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.quote:
[..]
Maar je kan niet over de EU stemmen. De laatste keer dat dat kon was het Lissabon verhaal en we weten allemaal wat daarvan kwam. Dus gebruiken mensen iedere mogelijkheid om tegen te stemmen. Maar daar vraagt de EU zelf om.
Klopt het is en / enquote:
[..]
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.
Ik ben een mega dierenliefhebber en sowieso tegen verdragen met landen die geen oog hebben voor het welzijn van dieren.
Daarbij komt nog die gele kaart die ik GRAAG uitdeel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Voor de dierenrechten is integratie van de Oekraïnse economie in de Europese juist een zegen. Dus dan blijft er weer weinig over. Maar ik snap dat je boos bentquote:
[..]
Klopt het is en / en
Ik ben een mega dierenliefhebber en sowieso tegen verdragen met landen die geen oog hebben voor het welzijn van dieren.
Daarbij komt nog die gele kaart die ik GRAAG uitdeel.
.
Ah, gaat het de tegenstemmers dus toch om Rutte en de EU een "gele kaart" te geven i.p.v dat "het volk" daadwerkelijk een mening heeft over dit specifieke verdrag en Oekraïne.quote:
[..]
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.
Dit citaat sla ik even op aangezien hij later nog van pas kan komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Men kiest in de eerste tweede en derde plaats voor de portomonnee. Dat is de duizend euro van Rutte en de HRA. Principekwesties als abortus, drugs of mensenrechten tellen nauwelijks mee.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik schreef en /enquote:
[..]
Ah, gaat het de tegenstemmers dus toch om Rutte en de EU een "gele kaart" te geven i.p.v dat "het volk" daadwerkelijk een mening heeft over dit specifieke verdrag en Oekraïne.
Dit citaat sla ik even op aangezien hij later nog van pas kan komen.
Er staat nergens dat je als kiezer geen "achterliggende" gedachtes mag hebben.
Gele kaart en dierenrechten zijn mijn NEE drijfveer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
