NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.htmlquote:Op zaterdag 2 april 2016 10:53 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
haha zo is het maar net Jan !quote:
[..]
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.html
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
Door mij achterlijke uitspraken toe te schrijven schiet je volgens mij je doel nogal voorbij. Het is een vrij naar trekje van je.quote:
[..]
Het is een poging om jou te bewegen om iets te zeggen, maar ik zal het opgeven, uit jou komt toch niks behalve persoonlijke aanvallen en zeggen dat je iets niet hebt gezegd.
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.quote:
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
Zegt er ook één wat, ik lig in een deuk hier.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door mij achterlijke uitspraken toe te schrijven schiet je volgens mij je doel nogal voorbij. Het is een vrij naar trekje van je.
Nonsens natuurlijk. We kunnen hier regelmatig een volksvertegenwoordiging kiezen.quote:
[..]
Jan Roos snapt er heel veel van: http://www.geenstijl.nl/m(...)u_jan_roos_en_7.html
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken. Niets mis mee.
Benoem je nou de moderator als zwakzak?quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:00 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.quote:
[..]
Zegt er ook één wat, ik lig in een deuk hier.
Neemt niet weg dat mensen die dit een flauwekul referendum vinden ook het democratische recht hebben om niet te stemmen. We kennen geen stemplicht.quote:
[..]
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Ga huilen joh.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.
Misschien kun jij ook eens inhoudelijk worden.quote:
[..]
Wellicht is het verstandig om je gebagger tot andere topics te beperken.
Ik wacht nog sinds dit moment: NWS / Nee-kamp referendum Oekraïne op riante voorsprong #4 (ja, dat is al twee delen terug) nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 11:05:42 ]
True. Het halve ledenbestand van de Jonge Democraten zit hierquote:
[..]
ach lekker laten staan, met een sociaal bereik tot aan het beeldscherm moet het weer op deze manier van pisswasser.
Alleen hebben de 100 man die hier komt toch al bijna allemaal een keuze gemaakt en staat NL vol met mensen op t marktplein die tegen promoten.
Laten we die zwakzak eens het gevoel geven dat hij wat voorstelt als compensatie voor de overige absolute triestheid.
En nu ga ik mijn reet afvegen
fair = fairquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er wordt zwak gemodereerd. Dat is jammer want daardoor hebben we geen discussietopic. Ik kap er nu ook mee.quote:
[..]
Benoem je nou de moderator als zwakzak?
Wat jammer Jan!quote:
[..]
Er wordt zwak gemodereerd. Dat is jammer want daardoor hebben we geen discussietopic. Ik kap er nu ook mee.
Dit toefjes, dit...quote:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Wat we hiervan leren is dat de Nederlandse bevolking op geen enkele wijze geëquipeerd is om met welke vorm van participerende democratie dan ook om te gaan. Het gedrocht van die referendumwet mag door een volgende Kamermeerderheid linea recta ingetrokken worden. Of je past de Grondwet aan en je bouwt een fatsoenlijk bindend referendum in voor bijvoorbeeld verdragen (zie Ierland) of je laat het vertegenwoordigend karakter van onze democratie in stand.
Er wordt nota bene gewoon toegegeven dat de referendumwet hier op oneigelijke gronden wordt ingezet. Dat is niet anders dan van die figuren die WOB-verzoeken indienen om te treiteren of om geld te verdienen. Als je dat vaak genoeg flikt wordt je querulant en dan kun je een flinke kostenveroordeling tegemoet zien wegens misbruik van procesrecht. Wat mij betreft laat Plasterk de landsadvocaat onderzoeken of er actie te ondernemen is tegen die drie organisatoren.
Zoals gezegd, ik wil er niks mee te maken hebben, ook niet als de opkomst boven de 30% uitkomt, dan zoekt Den Haag het zich maar uit, die hebben dat gedrocht van een wet aangenomen.
Ik begrijp dat de discussie hier vaak net een scene uit "One flew over the Cuckoo's Nest" is, maar die discussie doet mij steeds sterker neigen naar een nieuwe vorm van census-kiesrecht die niet gebaseerd is op inkomen, maar op bewezen begrip van de materie. En zoals ik al eerder riep, ik ben socialist genoeg om me dan op te werpen als vrijwilliger om iedereen die dat wil, en daar voor open staat, dat begrip van die materie bij te brengen...
[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 02-04-2016 11:22:10 ]
Dit referendum is géén manier om de EU op de vingers te tikken, want dit referendum gaat niet over de EU als geheel. Ik heb het al vaker gezegd en er is nog niet één tegenstemmer geweest die een normaal tegenargument heeft kunnen geven: er is geen enkele mogelijkheid om een 'nee want ik ben tegen de EU' stem te onderscheiden van een 'nee want Oekraïne is een corrupt land' stem. Of welke andere van de tientallen redenen die ik al heb gehoord waarom mensen tegen willen stemmen.quote:
[..]
Verder is deze post een en al een flauwekul, die alleen maar uit een schuimbekkende GL-er kan komen. Deels is het verdrag gebaseerd op anti-EU sentimenten, maar dat heeft er EU er zelf naar gemaakt en het referendum is een manier (de enige!) om de EU op de vingers te tikken.
Wil je je mening geven over Nederland en de EU? Stem dan op anti-EU partijen tijdens de verkiezingen. Dàt is je manier om de EU op de vingers te tikken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat jij de discussie nogal selectief bekijkt kan ik verder ook weinig aan doen. Ik heb voor en na die tijd zat inhoudelijke reacties gegeven, net zoals bijvoorbeeld J.B., die dat bericht vrij eenvoudig fileerde.quote:
[..]
Misschien kun jij ook eens inhoudelijk worden.
Ik wacht nog sinds dit moment: NWS / Nee-kamp referendum Oekraïne op riante voorsprong #4 (ja, dat is al twee delen terug) nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
PvdA liep voorop... Het is het voorstel Fokke Voortman Schouw... Fokke is PvdA...quote:
[..]
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Op zich is het ook niet verkeerd dat dit instrument zich bij het eerste gebruik al om zeep helpt. Voor referenda kan in theorie wel wat te zeggen zijn maar niet in deze vorm...quote:
[..]
PvdA liep voorop... Het is het voorstel Fokke Voortman Schouw... Fokke is PvdA...
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op zich is het ook niet verkeerd dat dit instrument zich bij het eerste gebruik al om zeep helpt. Voor referenda kan in theorie wel wat te zeggen zijn maar niet in deze vorm...
Daar is er maar één van. Als je geen PVV wilt stemmen, dan kun je dus nergens heen. Daarom is zo'n referendum een kans om te laten zien hoe we over de EU denken.quote:
[..]
Wil je je mening geven over Nederland en de EU? Stem dan op anti-EU partijen tijdens de verkiezingen. Dàt is je manier om de EU op de vingers te tikken.
Je beseft je wel dat je op dit moment campagne voert tegen de in stand houding van de referendum wet?quote:
[..]
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.
Er is al tussen neus en lippen gemeld dat als de opkomst laag is ze graag de wet aan willen passen.
Is dat wat je wilt?
J.B. reageert wél inhoudelijk ja. Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen, ipv. met zijn veren te gaan zitten pronken.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij de discussie nogal selectief bekijkt kan ik verder ook weinig aan doen. Ik heb voor en na die tijd zat inhoudelijke reacties gegeven, net zoals bijvoorbeeld J.B., die dat bericht vrij eenvoudig fileerde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 11:30:21 ]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.quote:
[..]
Het referendum is juist een prima instrument. Maar als de instrumenten bediend worden door mensen van het niveau jostiband lever je nooit een succesnummer af.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
