Ik zou heel graag capaciteitskiesrecht willen zien bij alle verkiezingen (bye bye PvdAquote:Op zaterdag 2 april 2016 11:30 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
De SP, SGP en PvdD zijn ook redelijk eurosceptisch en dan is er nog de Anti Europa Partij, die in 2012 0,1 van de stemmen behaalde. Blijkbaar waren er toen nog niet genoeg mensen die het belangrijk genoeg vonden om op een one-issue partij te stemmen. Waar heb je zelf eigenlijk op gestemd?quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Daar is er maar één van. Als je geen PVV wilt stemmen, dan kun je dus nergens heen.
En wederom géén antwoord op de vraag hoe jij een anti-EU tegenstem van een anti-Oekraïne tegenstem zou willen onderscheiden.quote:Daarom is zo'n referendum een kans om te laten zien hoe we over de EU denken.
Nou inderdaad. Dat is meer de genante vorm van democratie.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
Dat is een idee wellicht, ik moest wel even zoeken wat capaciteitskiesrecht inhoudt gebied de eerlijkheid te zeggenquote:Op zaterdag 2 april 2016 11:30 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
Capaciteitskiesrechtquote:Op zaterdag 2 april 2016 11:30 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hoe remedieer je dat? Je zou in de trigger van de referendum-wet een vorm van capaciteitskiesrecht kunnen inbouwen, dan hoef je de Grondwet niet eens te veranderen want die heeft het alleen over algemeen kiesrecht bij het verkiezen van de vertegenwoordigende organen.
Dus algemeen kiesrecht bij alle gewone verkiezingen, capaciteitskiesrecht bij referenda.
Vinden we nu common ground Jan? Het moet niet gekker wordenquote:Op zaterdag 2 april 2016 11:33 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik zou heel graag capaciteitskiesrecht willen zien bij alle verkiezingen (bye bye PvdA), maar de opkomst is in Nederland bij verkiezingen al problematisch laag en ik vrees dat het dan alleen maar erger wordt. Van de andere kant: Zelfs mongolen mogen stemmen, ik denk dat je op z'n minst mensen die gediagnosticeerd zwak begaafd zijn geen stempas meer moet sturen.
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Capaciteitskiesrecht
Leuk idee als je zelf denkt bij degenen te horen die daarmee wél zouden mogen stemmen. Maar voor hetzelfde geld bepaalt morgen iemand zoals Wilders wat onder "capaciteiten" valt en dan ben je mooi in de aap gelogeerd. Daarom is het principieel een verkeerd idee.
Mij gaat het erom wie vastlegt hoeveel en wat voor moeite je moet doen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Elke keer opnieuw hè, paar avonden cursus en examen maken... Het gaat niet alleen om de absolute standaard, maar ook om de moeite die je ervoor moet doen...
Als de cursus geschreven is in de stijl van jouw post zal er helemaal geen stempas meer uitgedeeld worden.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.
De Grondwetgever voor mijn part Igen. En zoals gezegd, in een verankerd deel.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Mij gaat het erom wie vastlegt hoeveel en wat voor moeite je moet doen.
Aha, je hebt de topics dus wel gelezen. Dan ook niet meer huilen dat er niet inhoudelijk op dat nieuwsbericht is gereageerd.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:30 schreef Igen het volgende:
[..]
J.B. reageert wél inhoudelijk ja. Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen, ipv. met zijn veren te gaan zitten pronken.
Que?quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je begrijpend moet gaan lezen op zo'n cursus dan hoeven we geen stempas meer te verspillen aan huize SureD1.
Goeie edit.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Oh en om je te wapenen tegen excessen een onveranderbaar deel in de Grondwet, zoals ze in Duitsland hebben.
In essentie is het de worsteling hoe om te gaan met populisme in ons bestel. We hebben algemeen kiesrecht maar decennialang hebben mensen braaf gestemd wat de dominee, meneer pastoor of de vakbondsleider hun vertelde om te stemmen. In feite was dat een verkapte vorm van capaciteitskiesrecht want die dominee, pastoor en vakbondsleider wisten en snapten wel wat er speelde. Ons bestel heeft geen antwoord op populisme.
Sinds 2002 en met de opkomst van internet en social media (twitter vooral) meent iedereen maar dat zijn mening hetzelfde is als de waarheid. Politici laten zich daar, God forbid, ook nog door leiden. Resultaat: chaos. Vergelijk de periode 1945-2002 maar met 2002-2016, een verschil van dag en nacht... Van stabiele politiek naar een zwabberend zooitje. De Nederlandse politiek is nog steeds Ad Melkert na de gemeenteraadsverkiezingen van 2002...
Ik ben de eerste die toe zal geven dat ik van een heleboel zaken geen verstand heb, sterker nog de zaken waar ik geen verstand van heb overstijgen de zaken waar ik wel verstand van heb gigantisch... Zoals gezegd je wil mij geen badkamer laten tegelen...
Grotendeels eens... Machtspolitici en populisme zijn een uiterst toxische combinatie. Ik vond Il Principe ontzettend verhelderend op dat gebied, en het boek heeft in 500 jaar niks aan relevantie ingeboet.quote:Op zaterdag 2 april 2016 12:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Goeie edit.
Ik vind die eeuwigheidsclausule in de Duitse grondwet ook wel mooi. En ik dacht ook altijd dat dat dé oplossing is.
Maar na het gebeuren in Hongarije en onlangs in Polen heb ik toch mijn twijfels gekregen. Een grondwet en een constitutioneel hof kunnen het niet tegenhouden als de regering, gesteund door een meerderheid in de bevolking, foute dingen wil doen.
Het blijft dus noodzakelijk om het debat aan te gaan, om te blijven proberen de meerderheid ervan te overtuigen de juiste weg te kiezen.
Juridische inperkingen kunnen dan ook juist contraproductief werken, namelijk als ze ervoor zorgen dat het debat uit de weg wordt gegaan totdat het te laat is en in één keer de dam met bruine stront doorbreekt.
quote:Op zaterdag 2 april 2016 12:52 schreef gerard96 het volgende:
Ik stem tegen dit corrupte associatieverdrag.
Heb dit toegevoegd.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:40 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Wijzigingsvoorstel:
[..]
Dat, maar volgens mij zal Rukte het toch wel uitleggen als wie zwijgt stemt toe.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:32 schreef Mani89 het volgende:
Mooi al die berichten van Ja-stemmers die hun stempas al in de open haard hebben gegooid. Alvast bedankt jongens.
Je kan in de tijd die het kost om te stemmen vele euro's verdienen. Prima argument om niet te stemmen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb overigens nog niet 1 goed argumentent gehoord om voor te stemmen. Het JA-kamp valt tegen. Ik neig dus toch neer om Nee te stemmen.
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmenquote:Op zaterdag 2 april 2016 13:47 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Je kan in de tijd die het kost om te stemmen vele euro's verdienen. Prima argument om niet te stemmen.
Het gaat om een raadgevend referendum, zo spannend is dat niet.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:49 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Ik niet, maar Zienswijze mogelijk wel.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:49 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:49 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jammer dat je denkt dat euro's verdienen belangrijker is dan democratisch stemmen
Alsof er nog sprake is van vertrouwen in deze politiek. Het gaat lachen worden als de eerste islamitische partij aan de macht komt.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:55 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.
Dit nepreferendum heeft niets met democratie te maken, polariseert alleen maar en holt het vertrouwen in de politiek alleen maar uit.
De referendum wet is een goed streven dat helaas weer door de oude-politiek gekaapt is om met veel bombarie naar werkelijkheidsverdraaiing en propaganda de praktijk tegen te werken.quote:Op zaterdag 2 april 2016 11:13 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit toefjes, dit...
Wat we hiervan leren is dat de Nederlandse bevolking op geen enkele wijze geëquipeerd is om met welke vorm van participerende democratie dan ook om te gaan. Het gedrocht van die referendumwet mag door een volgende Kamermeerderheid linea recta ingetrokken worden. Of je past de Grondwet aan en je bouwt een fatsoenlijk bindend referendum in voor bijvoorbeeld verdragen (zie Ierland) of je laat het vertegenwoordigend karakter van onze democratie in stand.
Er wordt nota bene gewoon toegegeven dat de referendumwet hier op oneigelijke gronden wordt ingezet. Dat is niet anders dan van die figuren die WOB-verzoeken indienen om te treiteren of om geld te verdienen. Als je dat vaak genoeg flikt wordt je querulant en dan kun je een flinke kostenveroordeling tegemoet zien wegens misbruik van procesrecht. Wat mij betreft laat Plasterk de landsadvocaat onderzoeken of er actie te ondernemen is tegen die drie organisatoren.
Zoals gezegd, ik wil er niks mee te maken hebben, ook niet als de opkomst boven de 30% uitkomt, dan zoekt Den Haag het zich maar uit, die hebben dat gedrocht van een wet aangenomen.
Ik begrijp dat de discussie hier vaak net een scene uit "One flew over the Cuckoo's Nest" is, maar die discussie doet mij steeds sterker neigen naar een nieuwe vorm van census-kiesrecht die niet gebaseerd is op inkomen, maar op bewezen begrip van de materie. En zoals ik al eerder riep, ik ben socialist genoeg om me dan op te werpen als vrijwilliger om iedereen die dat wil, en daar voor open staat, dat begrip van die materie bij te brengen...
Dat zal niet gebeuren zolang er maar 1 op de 20 moslim is.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:58 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
[..]
Alsof er nog sprake is van vertrouwen in deze politiek. Het gaat lachen worden als de eerste islamitische partij aan de macht komt.
Beter gezegd: jij bent voor dit verdrag dus komt een direct democratisch middel waarmee het electoraat inbreng heeft (al zij het raadgevend) niet zo goed uit.quote:Op zaterdag 2 april 2016 13:55 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Democratisch stemmen doe we al bij de parlementsverkiezingen.
Dit nepreferendum heeft niets met democratie te maken, polariseert alleen maar en holt het vertrouwen in de politiek alleen maar uit.
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.quote:Op zaterdag 2 april 2016 14:17 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Beter gezegd: jij bent voor dit verdrag dus komt een direct democratisch middel waarmee het electoraat inbreng heeft (al zij het raadgevend) niet zo goed uit.
Zo denkt Kim Jong-un ook. Zijn onderdanen zijn ook niet in staat om te weten wat goed is voor hunzelf en voor het land.quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:39 schreef agter het volgende:
[..]
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Of misschien juist niet. Als dat uit anti-EU sentiment is dan is dat gevoelsmatig voor zij die gaan stemmen best in orde.quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:39 schreef agter het volgende:
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Dat jij dat denkt betekent niet dat het ook zo is.quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:39 schreef agter het volgende:
[..]
Ik denk dat niet veel mensen puur voor het verdrag 'nee' zullen stemmen. Ze stemmen voornamelijk uit anti EU sentiment.
En dat geeft meteen aan wat er mis is met dit referendum.
Smeerlapperij daar in Den Haagquote:Wederom een slinkse poging om het aanstaande referendum ongeldig te laten verklaren.
Dit zijn de stembiljetten voor 6 april. Wat gaat hier fout? Nee wacht, we maken d'r geen quiz van. We leggen het zelf wel uit. Je mag alleen het piepkleine witte bolletje rood kleuren met het stempotlood. Dus NIET het rechthoekige vakje daar omheen. Doe je dat wél, dan is je stem ongeldig. Wie heeft bedacht dat het een goed idee is om een piepklein wit bolletje in een rechthoekig vakje te plaatsen, zodat het hoogst onduidelijk wordt welk vakje nou precies het keuzevakje is? Nou. Iemand bij het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Zodat Plasterk op 6 april kan zeggen: "Ja, de opkomst van 30% is gehaald, maar meer dan 50% van de uitgebrachte stemmen was ongeldig omdat mensen niet het piepkleine witte bolletje rood gekleurd hebben, maar wel met hun rode stempotlood in het rechthoekige vakje waar het piepkleine witte bolletje in staat hebben zitten kliederen." En als we dan zeggen: 'Ja maar het is ook wel een heel raar stembiljet met die dubbele vakjes', dan zegt Plasterk: "De instructie staat er duidelijk onder." Dat kan wel wezen, meneer Plasterk. Maar dit stembiljet is vrágen om ongeldige stemmen. En dat weet u donders goed. Voor nu moeten alle kiezers ff in de oren knopen: HET RONDJE, NIET HET RECHTHOEKJE!
UPDATE: Stembiljetten voor Nederlanders in den vreemde hadden wél een duidelijke instructie boven de vakjes.
Als je zo achterlijk bent dat je niet eens een simpele instructie kunt opvolgen lever dan maar direct je stemrecht in aub.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:06 schreef harrievankempen het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Omdat het een referendum betreft misschien? Dan mag je toch wel hopen dat mensen inhoudelijk en weloverwogen hun stem uitbrengen en dit niet doen puur om Den Haag te pesten.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:01 schreef TerryStone het volgende:
Daarnaast, wie ben jij om te bepalen wat de redenen voor een bepaalde stem moeten zijn.
Wie weet doen ze dat ook.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:15 schreef rosalinde93 het volgende:
[..]
Omdat het een referendum betreft misschien? Dan mag je toch wel hopen dat mensen inhoudelijk en weloverwogen hun stem uitbrengen en dit niet doen puur om Den Haag te pesten.
Ik ben het wel met hem eens dat het qua "user interface" geen topper is.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:07 schreef boekenplank. het volgende:
[..]
Als je zo achterlijk bent dat je niet eens een simpele instructie kunt opvolgen lever dan maar direct je stemrecht in aub.
Wel veel vertrouwen in de intellectuele capaciteiten van de achterban, die Nee-stemmers.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:06 schreef harrievankempen het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Dit zeg ik nergens.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:20 schreef TerryStone het volgende:
Of is het alleen weloverwogen wanneer men voor stemt?
Capaciteitskiesrecht in de praktijkquote:Op zaterdag 2 april 2016 19:06 schreef harrievankempen het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Als een rondje rood kleuren al zo hoog gegrepen is voor wens ik je sterkte volgende week. En dan hoop ik dat je nooit bij normale verkiezingen opkomt, dan is het nog veel ingewikkelder.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:06 schreef harrievankempen het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Smeerlapperij daar in Den Haag
Dan nog hoop ik dat het een 1 april grap was. Ik kan me deze knulligheid gewoon niet voorstellen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als een rondje rood kleuren al zo hoog gegrepen is voor wens ik je sterkte volgende week. En dan hoop ik dat je nooit bij normale verkiezingen opkomt, dan is het nog veel ingewikkelder.
Wat is het probleem precies?quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dan nog hoop ik dat het een 1 april grap was. Ik kan me deze knulligheid gewoon niet voorstellen.
Waarom hadden ze 'voor' of 'tegen' niet in een zwart vlak kunnen drukken met witte letters zodat het godsonmogelijk is om misverstanden te krijgen? Dit is zo knullig dat zelfs bij het kiezen van een nieuwe klassevoorzitter op de basisschool protest zou ontstaan.quote:
Ik vind het nogal gezocht hoor allemaal.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:39 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom hadden ze 'voor' of 'tegen' niet in een zwart vlak kunnen drukken met witte letters zodat het godsonmogelijk is om misverstanden te krijgen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |