NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het leugentje in de TT is maar een kleintje in vergelijking met de overige leugens van het JA-kamp.quote:Op zondag 3 april 2016 02:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe lang gaan wij deze titel nog suggestief houden?
Leuk hè, mensen bedriegen met leugens in titels? Ondertussen is dit de realiteit: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Vier dagen voor het referendum is het tegenkamp in de meerderheid. Van de mensen die al weten wat ze gaan stemmen zegt 59 procent tegen te stemmen, 41 procent wil voor het verdrag stemmen.
Zoals je hier in de tabel kan zien is het aandeel nee-stemmers juist groter geworden!
http://www.ioresearch.nl/(...)kamp-verstevigt-zich
En we blijven maar liegen, al 6 delen lang. Geen van de OP-herhalers of moderators die eventjes nagaat of dat het wel klopt terwijl je het met 5 minuutjes googelen en webpagina's bekijken weet. Ik had de moderators hier enkel dagen geleden trouwens al op gewezen.
Het associatieverdrag is niet gericht op toetreding, het verdrag kost ons geen geld, het is slechts een handelsverdrag, Poetin wil Oekraïne bezetten, etc..
-Je voedt de bestaande corruptie in plaats dat je het bestrijd. Oligarchen hebben het monopoly op handel. Vergeet niet dat de gekozen president zo'n oligarch is. Daar wordt zo'n verdrag mee getekend, niet met de Oekraïense bevolking zelf.quote:Op zaterdag 2 april 2016 20:50 schreef richolio het volgende:
[..]
Kan iemand mij dan kort uitleggen waarom ik nee zou moeten stemmen? Gewoon oprechte vraag. Ik heb me er niet genoeg in geïnteresseerd dus zou niet weten wat ik straks moet stemmen
En ik stem niet alleen "nee" omdat ik van alle kanten hoor dat ik dat moet doen
-Dit verdrag is een opmaat voor een vrij visumplicht waar Oekraïners straks vrij door Europa kunnen reizen. Voor arme en uitzichtloze Oekraïners is een opengrenzensysteem een uitkomst. Je krijgt dan toestanden die we ook vanuit Roemenië zagen. Een verhoogde criminaliteit binnen onze grenzen.
-Dit is geen associatieverdrag maar een geopolitiek steekspel met Rusland. (die onder de vorige Oekraïense president al een associatieverdrag heeft getekend) Toen de opstand kwam werd het land zichtbaar verdeeld in een pro-Russisch en een pro-EU kamp. Rusland annexeerde de pro-Russische Krim omdat zijn aanwezige militaire vloot in gevaar kwam bij de regime change in Kiev. Via dat nieuwe regime zou de EU invloed kunnen krijgen op dat gebied. Hetzelfde regime voerde bombardementen uit op burgerdoelen in Oost-Oekraïne (die weer gesteund worden door Rusland) en waar de EU (die zijn mond vol heeft van Europese normen en waarden) gemakshalve van wegkeek. Kortom, de situatie is daar nog steeds explosief. Het land is in burgeroorlog en dan is het toetrekken van een deel van Oekraïne eerder een provocatie dan dat je spreekt over wederzijdse handelsbelangen.
De economie van Oekraïne behelst het inkomen van de provincie Noord-Holland. Met het verschil dat het 45 miljoen inwoners telt. Het land is straatarm en heeft nog een gigantische gasschuld uitstaan bij Rusland.
Dus voldoende argumenten om woensdag NEE! te stemmen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Vertel eens, wat zijn de middelen van de EU om corruptie te bestrijden zonder zo'n verdrag precies? Je poneert hier een niet bestaande tegenstelling. Met dit verdrag hebben we middelen om de corruptie beter te bestrijden, zonder dit verdrag niet. Dat heb je ik al eerder proberen uit te leggen, maar je volhard in je onwetendheid.quote:
-Je voedt de bestaande corruptie in plaats dat je het bestrijd. Oligarchen hebben het monopoly op handel. Vergeet niet dat de gekozen president zo'n oligarch is. Daar wordt zo'n verdrag mee getekend, niet met de Oekraïense bevolking zelf.
Hebben we het ook al over gehad, is ook niet waar. Voor een vrije visumregeling zijn weer hele andere voorwaarden nodig. Ja, het kan een eerste stap zijn, maar dan moet er nog wel heel veel meer gebeuren.quote:
-Dit verdrag is een opmaat voor een vrij visumplicht waar Oekraïners straks vrij door Europa kunnen reizen. Voor arme en uitzichtloze Oekraïners is een opengrenzensysteem een uitkomst. Je krijgt dan toestanden die we ook vanuit Roemenië zagen. Een verhoogde criminaliteit binnen onze grenzen.
Dan komen we weer op het punt uit dat je dus liever Rusland wil laten bepalen wat Oekraine en de EU moeten doen dan de landen zelf. Prima, mag jij vinden. Ik laat mij liever niet leiden door een demagogisch leider als Poetin, maar ik snap dat er mensen zijn die dat prima vinden. Er zijn immers ook genoeg PVV stemmers.quote:
-Dit is geen associatieverdrag maar een geopolitiek steekspel met Rusland. (die onder de vorige Oekraïense president al een associatieverdrag heeft getekend) Toen de opstand kwam werd het land zichtbaar verdeeld in een pro-Russisch en een pro-EU kamp. Rusland annexeerde de pro-Russische Krim omdat zijn aanwezige militaire vloot in gevaar kwam bij de regime change in Kiev. Via dat nieuwe regime zou de EU invloed kunnen krijgen op dat gebied. Hetzelfde regime voerde bombardementen uit op burgerdoelen in Oost-Oekraïne (die weer gesteund worden door Rusland) en waar de EU (die zijn mond vol heeft van Europese normen en waarden) gemakshalve van wegkeek. Kortom, de situatie is daar nog steeds explosief. Het land is in burgeroorlog en dan is het toetrekken van een deel van Oekraïne eerder een provocatie dan dat je spreekt over wederzijdse handelsbelangen.
Veroorzaakt door de keiharde chantage van Rusland na de Maidan protesten. Dat is natuurlijk geen argument. Als je liever de pester dan de gepeste ondersteunt, be my guest.quote:
De economie van Oekraïne behelst het inkomen van de provincie Noord-Holland. Met het verschil dat het 45 miljoen inwoners telt. Het land is straatarm en heeft nog een gigantische gasschuld uitstaan bij Rusland.
Allemaal weer oneigenlijke en reeds weerlegde argumenten. Als je enige strategie is die maar te blijven herhalen en hopen dat het niemand opvalt, wordt het misschien tijd voor een andere aanpak.quote:
Dus voldoende argumenten om woensdag NEE! te stemmen.
Concluderend:
quote:Nooit toestaan dat het publiek afkoelt; nooit een fout of ongelijk toegeven; nooit toegeven dat er misschien iets goeds huist in uw vijand; nooit ruimte laten voor alternatieven; nooit schuld aanvaarden; concentreer op een vijand tegelijk en verwijt hem alles wat verkeerd gaat, de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wie gaat dat nou kijken man.quote:
[ afbeelding ]
Grandioos filmpje
Duurt maar 1.5 minuut maar vreselijk leuk
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dit waren nog eens tijden. Heil Poetin.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Heb je voor je in de emotie schoot en dit lulverhaaltje typte wel naar de titels van de topics uit deze reeks gekeken? De huidige titel is twee delen oud...quote:
[..]
Hoe lang gaan wij deze titel nog suggestief houden?
Leuk hè, mensen bedriegen met leugens in titels? Ondertussen is dit de realiteit: http://opiniepanel.eenvan(...)rendum_op_voorsprong
Vier dagen voor het referendum is het tegenkamp in de meerderheid. Van de mensen die al weten wat ze gaan stemmen zegt 59 procent tegen te stemmen, 41 procent wil voor het verdrag stemmen.
Zoals je hier in de tabel kan zien is het aandeel nee-stemmers juist groter geworden!
http://www.ioresearch.nl/(...)kamp-verstevigt-zich
En we blijven maar liegen, al 6 delen lang. Geen van de OP-herhalers of moderators die eventjes nagaat of dat het wel klopt terwijl je het met 5 minuutjes googelen en webpagina's bekijken weet. Ik had de moderators hier enkel dagen geleden trouwens al op gewezen.
De eerste vier hadden hele andere titels.
Wederom zo'n puntje dat je wat roeptoetert zonder je ook maar een klein beetje in het onderwerp te verdiepen. Vrij typisch gedrag ook voor het nee-kamp hier.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html
Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.quote:„Het percentage dat zeker zegt op te komen is 25%. Mede omdat voor “ja-stemmers” het niet-opkomen kan bijdragen dat de 30%-grens niet gehaald wordt, acht ik het onwaarschijnlijk dat die 30% inderdaad gehaald wordt”, geeft De Hond als commentaar bij zijn wekelijkse peilingen.
Ben inmiddels ook geswitcht van ja-stemmer naar niet-stemmer.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html
[..]
Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik stem TEGEN. Kom uit je luis stoel als je aanstaande woensdag tegen wilt stemmen. Of willen we een tweede Griekenland (maar dan nog erger)!
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.quote:
Ik stem TEGEN. Kom uit je luis stoel als je aanstaande woensdag tegen wilt stemmen. Of willen we een tweede Griekenland (maar dan nog erger)!
Ik denk ook niet dat Oekraine een EU-lid zal worden maar als je sec kijkt betekenen uitspraken van politici hier ook niets. Er zit altijd een houdbaarheidsdatum op, kijk naar Turkije. Onder druk van de vluchtelingencrisis worden de onderhandelingen tot toetreding tot de eurozone weer heropend, ondanks verslechterde mensenrechten en verminderde vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 3 april 2016 10:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Onder druk kan alles vloeibaar worden en kunnen principes weinig solide blijken te zijn.
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Eh, wat? Er wordt al meer dan 10 jaar gekeken naar de verhouding tussen Turkije en de EU en de ontwikkelingen zijn nog niet bepaald positief te noemen. Als Turkije op alle fronten voldoet aan de eisen moeten ook nog eens alle lidstaten het eens zijn over de toetreding van Turkije tot de EU. Dat gaat dus de komende 10 jaar echt niet gebeuren. Er wordt dus helemaal niet gedweept met Turkije.quote:
[..]
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.
Kunt u dan met ons de passage uit het verdrag delen waarin staat dat Oekraine EU-lid zal worden?quote:
[..]
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...
https://www.noties.nl/v/g(...)raine+Referendum.pdf
Bovenstaand artikel lezen beste mensen. De ja stemmers hebben er alle belang bij dat de opkomst beneden de 30% blijft. Dus de nee stemmers moeten massaal TEGEN stemmen. Kom dus uit je luie stoel en ga stemmen woensdag a.s.!!!!
Bovenstaand artikel lezen beste mensen. De ja stemmers hebben er alle belang bij dat de opkomst beneden de 30% blijft. Dus de nee stemmers moeten massaal TEGEN stemmen. Kom dus uit je luie stoel en ga stemmen woensdag a.s.!!!!
Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.quote:
[..]
De komende 20 jaar zal de economische situatie in Oekraïne nog niet in de buurt komen van de meeste EU leden, maar kun jij met zekerheid zeggen dat dit toch niet het eerste opstapje is? 10 jaar geleden zeiden de politici ook dat dictators niet welkom waren in de EU. Nu dwepen ze met de Turken.
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.quote:
[..]
Hoe zie je die vergelijking met Griekenland voor je? Immers Oekraine wordt hiermee geen EU-lid en al helemaal geen Euroland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zeg ook niet dat Oekraine of Turkije nooit lid kunnen worden van de EU. Echter voorlopig is dat voor geen van beide landen concreet aan de orde.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Oekraine een EU-lid zal worden maar als je sec kijkt betekenen uitspraken van politici hier ook niets. Er zit altijd een houdbaarheidsdatum op, kijk naar Turkije. Onder druk van de vluchtelingencrisis worden de onderhandelingen tot toetreding tot de eurozone weer heropend, ondanks verslechterde mensenrechten en verminderde vrijheid van meningsuiting.
Onder druk kan alles vloeibaar worden en kunnen principes weinig solide blijken te zijn.
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.quote:
[..]
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.
Zolang Oekraïne en Turkije niet aan de EU eisen voor toetreding voldoen zullen ze geen EU-lid worden.
Geen woord Spaans aan.
Geen woord Spaans aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al eens gehoord van de Kopenhagen criteria?quote:
[..]
Dan heeft u het verdrag niet gelezen. Slaapt u gerust verder...
Maar je kan niet over de EU stemmen. De laatste keer dat dat kon was het Lissabon verhaal en we weten allemaal wat daarvan kwam. Dus gebruiken mensen iedere mogelijkheid om tegen te stemmen. Maar daar vraagt de EU zelf om.quote:
[..]
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.quote:
[..]
Maar je kan niet over de EU stemmen. De laatste keer dat dat kon was het Lissabon verhaal en we weten allemaal wat daarvan kwam. Dus gebruiken mensen iedere mogelijkheid om tegen te stemmen. Maar daar vraagt de EU zelf om.
Klopt het is en / enquote:
[..]
Als je dan toch gaat stemmen, waarom dan niet gewoon inhoudelijk over dit verdrag? Als je voornaamste motief is om tegen de regering te stemmen mag dat natuurlijk maar dat is niet bepaald waar de stemming over gaat.
Ik ben een mega dierenliefhebber en sowieso tegen verdragen met landen die geen oog hebben voor het welzijn van dieren.
Daarbij komt nog die gele kaart die ik GRAAG uitdeel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Voor de dierenrechten is integratie van de Oekraïnse economie in de Europese juist een zegen. Dus dan blijft er weer weinig over. Maar ik snap dat je boos bentquote:
[..]
Klopt het is en / en
Ik ben een mega dierenliefhebber en sowieso tegen verdragen met landen die geen oog hebben voor het welzijn van dieren.
Daarbij komt nog die gele kaart die ik GRAAG uitdeel.
.
Ah, gaat het de tegenstemmers dus toch om Rutte en de EU een "gele kaart" te geven i.p.v dat "het volk" daadwerkelijk een mening heeft over dit specifieke verdrag en Oekraïne.quote:
[..]
Het is sowieso "leuk" om de EU / Rutte 2 een GELE kaart te geven en NEE te stemmen.
Dit citaat sla ik even op aangezien hij later nog van pas kan komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Men kiest in de eerste tweede en derde plaats voor de portomonnee. Dat is de duizend euro van Rutte en de HRA. Principekwesties als abortus, drugs of mensenrechten tellen nauwelijks mee.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik schreef en /enquote:Op zondag 3 april 2016 12:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ah, gaat het de tegenstemmers dus toch om Rutte en de EU een "gele kaart" te geven i.p.v dat "het volk" daadwerkelijk een mening heeft over dit specifieke verdrag en Oekraïne.
Dit citaat sla ik even op aangezien hij later nog van pas kan komen.
Er staat nergens dat je als kiezer geen "achterliggende" gedachtes mag hebben.
Gele kaart en dierenrechten zijn mijn NEE drijfveer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De kern van het probleem is dan ook dat de politieke partijen al een decennium of 4 veel meer pro-EU zijn dan de bevolking. Nou vind ik het prima dat partijen proberen het volk te leiden en voorop lopen, maar als ze niet gevolgd worden is er een democratisch probleem.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.
Dat is ook niet zo raar, want de EU streeft naar draagvlak bij nationale partijen, niet bij de bevolkingen. Om die te paaien moet je namelijk goed beleid voeren, terwijl politieke partijen makkelijk te paaien zijn met zetels, subsidies, riante onkostenvergoedingen, hoge baantjes etc.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het grote complot geloof ik nooit zo in.quote:
[..]
De kern van het probleem is dan ook dat de politieke partijen al een decennium of 4 veel meer pro-EU zijn dan de bevolking. Nou vind ik het prima dat partijen proberen het volk te leiden en voorop lopen, maar als ze niet gevolgd worden is er een democratisch probleem.
Dat is ook niet zo raar, want de EU streeft naar draagvlak bij nationale partijen, niet bij de bevolkingen. Om die te paaien moet je namelijk goed beleid voeren, terwijl politieke partijen makkelijk te paaien zijn met zetels, subsidies, riante onkostenvergoedingen, hoge baantjes etc.
Het gaat me om de erosie van de waarde van politieke uitspraken over de EU. Mensenrechten doen er ineens niet zoveel meer toe als de druk hoog genoeg wordt. Een harde toezegging van Rutte of wie dan ook dat Oekraine of Turkije nooit lid zal worden van de EU is betekenisloos. Je kunt hooguit stellen dat het niet op de korte termijn zal gebeuren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Oekraine of Turkije nooit lid kunnen worden van de EU. Echter voorlopig is dat voor geen van beide landen concreet aan de orde.
De laatste 5 jaar is meerdere keren naar voren gekomen dat dit niet nodig is voor toetreding of zelfs de euro.quote:
[..]
Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.
Jij denkt écht dat "de EU" over 20, 30, 40 jaar nog steeds bestaat? Je bent serieus?quote:
[..]
Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.
Kan je dit wat nader duiden?quote:
[..]
De laatste 5 jaar is meerdere keren naar voren gekomen dat dit niet nodig is voor toetreding of zelfs de euro.
Zolang de meerwaarde van samenwerking overduidelijk zal dat blijven gebeuren.quote:Op zondag 3 april 2016 13:00 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Jij denkt écht dat "de EU" over 20, 30, 40 jaar nog steeds bestaat? Je bent serieus?
Maar als je er van overtuigd bent dat de EU binnen die periode instort, dan is een eventueel lidmaatschap van Oekraine of Turkije toch helemaal geen issue meer?
Een direct voorbeeld uit Oekraïne. Ze moesten wat doen aan homorechten voor het associatieverdrag. Vervolgens hebben ze in een tijdelijke arbeidswet gezet dat homo's niet meer gediscrimineerd mogen worden op de werkvloer. Deze wet verloopt over een paar maanden.quote:
Op
Er zullen uiteraard altijd vormen van samenwerking blijven. Dus inderdaad, als de EU klapt, dan komt er vast wat anders voor in de plaats. Maar dat die EU gaat klappen, dat is voor mij zeker.quote:Op zondag 3 april 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zolang de meerwaarde van samenwerking overduidelijk zal dat blijven gebeuren.
Voor mij is de enige vraag nog wanneer. Dit soort processen duren altijd langer dan je denkt, doordat politici altijd wel weer mogelijkheden zien om de boel op korte termijn weer eventjes te fixen (zoals wat men nu bijvoorbeeld elk jaar opnieuw met het probleem Griekenland doet), wat dan echter op de langere termijn alleen maar tot nog grotere problemen leidt, met een nog grotere implosie tot gevolg.
Natuurlijk wel. Juist wel. Zulke landen gebruiken hun lidmaatschap van de EU alleen maar om de andere landen binnen de EU met hun problemen (schulden, vluchtelingen, werklozen, islam etc. etc.) op te zadelen.quote:Maar als je er van overtuigd bent dat de EU binnen die periode instort, dan is een eventueel lidmaatschap van Oekraine of Turkije toch helemaal geen issue meer?
Jij wilt beweren dat er niemand is die tegen dit verdrag is en voor (een vorm van) de EU? Iedere tegen-stem is 'automatisch' een stem tegen de EU? Een paar posts verderop zegt een user die tegen stemt 'om Rutte 2 een gele kaart te geven'. Is iedere tegen-stem daarmee ook automatisch een stem tegen Rutte 2? Op die manier kun je alles waar je politiek tegen bent wel aan dit referendum gaan koppelen.quote:
[..]
Niet, want het hangst samen. Het gaat om zowel Oekraïne als de EU. Is ook niet relevant.
Je zei zelf eerder dat een tegen-stem een manier was om aan te geven hoe je over de EU denkt, maar als je nu zelf al toegeeft dat je het onderscheid niet kunt of wilt maken tussen een anti-EU stem en een tegen-stem, hoe wil je dat dan ooit duidelijk maken?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dit, en laten we hopen dat het onder de 30% blijftquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html
[..]
Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.
Gaat het niet eens om. Het gaat eerder om de ongeremde expansiedrift van een ondemocratisch bureaucratisch corrupt conglomeraat, waar inmiddels meer dan de helft van Europa het zat mee is dat ze zich zo manifesteren. Niet tegen samenwerking, maar tegen het orgaan EU. Dan naai je ook nog eens een paar jaar terug een heel plein op, ontketen je indirect een burgeroorlog en haal je ook nog eens een idioot tegen je het harnas in. Dan wil je een samenwerkingsverdrag aangaan, op zich niet veel mis mee, maar zet je er ook 'militaire samenwerking' (artikel 10).quote:
Zolang Oekraïne en Turkije niet aan de EU eisen voor toetreding voldoen zullen ze geen EU-lid worden.
Geen woord Spaans aan.
En lieg je er over dat je barst.
Vooral dat laatste.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.quote:
[..]
Dit, en laten we hopen dat het onder de 30% blijft
Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.quote:
[..]
Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.
op basis van de prognoses denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vet spannend wel, want als de 30% gehaald wordt en er een 'nee' uit komt dan stappen we uit de EU. Oh, nee. Wacht...quote:
[..]
Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.
Maar als die prognoses op de dag zelf niet meer worden bijgewerkt is er ook geen aanleiding om een kwartier voor sluiting van de stemlokalen van gedachten t veranderen.quote:
Die paniek is er bij de voorstanders al. Ze weten al maanden dat hun argumenten om voor te stemmen nergens opslaan en is hun enige doel om niet te gaan stemmen om maar te proberen om de opkomst drempel niet te halen. Wel makkelijk als je als voorstander geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen.quote:
[..]
Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Bijzonder. Want bij een "nee" verandert er niets. Enkel nog meer gefrustreerde no-no's omdat de illusie is gewekt dat een "nee" gevolgen hoort te hebben,quote:
[..]
Die paniek is er bij de voorstanders al.
Verschillende gemeentes zijn van plan om gedurende de dag wel met opkomstcijfers naar buiten komen, net zoals ze dat altijd al doen.quote:
[..]
Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.
Je mist een beetje lange termijn perspectief. Misschien dat het verdrag wel doorgaat, maar mensen die gefrustreerd zijn zullen niet weer op D66, VVD of PvdA stemmen, maar overgaan naar de anti partijen.quote:
[..]
Bijzonder. Want bij een "nee" verandert er niets. Enkel nog meer gefrustreerde no-no's omdat de illusie is gewekt dat een "nee" gevolgen hoort te hebben,
Ik heb geen enkele illusie dat mijn nee stem invloed heeft op deze beslissing, maar ik heb dan in ieder geval gezegd dat ik me niet kan vinden in dit verdrag. En een nee zal zeker gevolgen hebben.quote:
[..]
Bijzonder. Want bij een "nee" verandert er niets. Enkel nog meer gefrustreerde no-no's omdat de illusie is gewekt dat een "nee" gevolgen hoort te hebben,
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat tactische thuisblijven is trouwens wel heel bedroevend. Als je ergens voor staat, dan moet je ook gewoon gaan. Als je zoiets hebt van weet ik veel dit boeit mij niks, dan blijf je wat mij betreft gewoon lekker thuis.
quote:
[..]
De kern van het probleem is dan ook dat de politieke partijen al een decennium of 4 veel meer pro-EU zijn dan de bevolking. Nou vind ik het prima dat partijen proberen het volk te leiden en voorop lopen, maar als ze niet gevolgd worden is er een democratisch probleem.
Dat is ook niet zo raar, want de EU streeft naar draagvlak bij nationale partijen, niet bij de bevolkingen. Om die te paaien moet je namelijk goed beleid voeren, terwijl politieke partijen makkelijk te paaien zijn met zetels, subsidies, riante onkostenvergoedingen, hoge baantjes etc.
Hoezo? Zoals Frits Bolkestein deze week al zei "de regering hoort de belangen van het volk te vertegenwoordigen". Nou dat doen ze al jaren niet meer, ze leggen zonder pardon het bindend!! referendum uit 2005 naast zich neer want 2 jaar later is daar toch het verdrag van Lissabon en hebben we ineens in plaats van een handelsunie een politieke unie met heel veel macht. En verder plegen ze nog veel meer verkiezingsbedrog met harde beloftes die ze naar zich neer leggen dus wiens belang dienen ze eigenlijk.quote:
[..]
Het grote complot geloof ik nooit zo in.
En wat betreft het associatie verdrag, dit verdrag is wel degelijk een opmaat voor toetreding tot de EU. Met dit verdrag worden ze eigenlijk al een soort lid met bijna dezelfde rechten en plichten.
Nog geen volledig vrij arbeidsverkeer (tijdelijke dienstverbanden in diensten sectoren en voor mensen met sleutelposities in bedrijven zijn al wel mogelijk in het verdrag), maar lidmaatschap is nog maar een kleine stap dan.
De EU heeft in een Resolutie op 27-2-2014 al een intentie verklaring gegeven met betrekking tot toetreding van Oekraïne.
http://www.europarl.europ(...)170+0+DOC+XML+V0//ENquote:24. Welcomes the recent recognition by the Council that the Association Agreement, including a DCFTA, does not constitute the final goal in EU–Ukraine cooperation; points out that the EU stands ready to sign the AA/DCFTA as soon as the current political crisis is resolved and the new Ukrainian authorities are ready for a serious European perspective; stresses furthermore that Article 49 TEU refers to all European States, including Ukraine, which may apply to become a Member of the Union, provided that it adheres to the principles of democracy, respects fundamental freedoms and human and minority rights, and ensures the rule of law;
Oekraïne hoeft dan alleen nog aan de criteria van Kopenhagen te voldoen om toe te treden tot de EU.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yibqzt/criteria_van_kopenhagen
Ze zullen dus miljarden in de economie van Oekraïne gaan pompen de komende jaren (ons belastinggeld) om de economie op peil te krijgen, voornamelijk multinationals gaan hiervan profiteren niet de bevolking.
Rutte zegt Oekraïne nooit bij de EU te willen, dat is dus een aantoonbare keiharde leugen, want Oekraïne bij de EU is duidelijk de volgende stap.
Het associatie verdrag is ook een militaire verbinding van Oekraïne met de EU.
Uit het associatieverdrag:
https://en.wikipedia.org/(...)nce_Policy#Structurequote:1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_European_Union
CSDP is het EU leger, er is dus wel degelijk een leger en dit willen ze omvormen tot een Europese politiemacht met grensoverschrijdende bevoegdheden (ze gebruiken hiervoor als excuus tereur dreiging en de migratie crisis).
Deze bende moet toch een halt toegeroepen worden, wie wil er nou een totalitaire Europese politiestaat. Het heeft allemaal niets meet met handel te maken maar met macht.
Ga aub stemmen als je vrijheid je lief is.
Ah ja, ze doen hun best maar. Aan dat soort mensen heb je toch niets.quote:
[..]
Je mist een beetje lange termijn perspectief. Misschien dat het verdrag wel doorgaat, maar mensen die gefrustreerd zijn zullen niet weer op D66, VVD of PvdA stemmen, maar overgaan naar de anti partijen.
Had je uberhaupt van dit verdrag gehoord voor het referendum? Welke verdragen heb je je zoal meer in verdiept?quote:
[..]
Ik heb geen enkele illusie dat mijn nee stem invloed heeft op deze beslissing, maar ik heb dan in ieder geval gezegd dat ik me niet kan vinden in dit verdrag. En een nee zal zeker gevolgen hebben.
Het soort mensen dat verwacht dat volksvertegenwoordigers aan volksvertegenwoordiging doen zijn nutteloos? Leg eens uit.quote:
[..]
Ah ja, ze doen hun best maar. Aan dat soort mensen heb je toch niets.
Ik ben het met je eens dat het niet slim is een groep gefrustreerde kiezers te creëren of versterken. Maar mensen die uit protest of frustratie tegen gaan stemmen geven geen enkele suggestie wat ze dan willen dat er gaat veranderen. Ze misbruiken juist het enige middel voor meer inspraak dat we in de afgelopen jaren erbij hebben gekregen, en dat kan alleen maar averechts werken.quote:
[..]
Je mist een beetje lange termijn perspectief. Misschien dat het verdrag wel doorgaat, maar mensen die gefrustreerd zijn zullen niet weer op D66, VVD of PvdA stemmen, maar overgaan naar de anti partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Hertog op 03-04-2016 15:08:29 ]
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die mensen begrijpen kennelijk niet hoe een democratie werkt. Prima verder, maar je hebt er niets aan.quote:
[..]
Het soort mensen dat verwacht dat volksvertegenwoordigers aan volksvertegenwoordiging doen zijn nutteloos? Leg eens uit.
