Nee-kamp referendum Oekraïne: steeds minder voorsprong #6

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nonsens natuurlijk. Je kan prima in Nederland voor Europakritische partijen stemmen. Maar daar kiest men toch weer voor de serieuze partijen en ook bij de Europese parlementsverkiezingen komt de Europakrtisiche groep maar matig in de benen. Beetje sneu gedoetje allemaal zo.

De kern van het probleem is dan ook dat de politieke partijen al een decennium of 4 veel meer pro-EU zijn dan de bevolking. Nou vind ik het prima dat partijen proberen het volk te leiden en voorop lopen, maar als ze niet gevolgd worden is er een democratisch probleem.

Dat is ook niet zo raar, want de EU streeft naar draagvlak bij nationale partijen, niet bij de bevolkingen. Om die te paaien moet je namelijk goed beleid voeren, terwijl politieke partijen makkelijk te paaien zijn met zetels, subsidies, riante onkostenvergoedingen, hoge baantjes etc.

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat Oekraine of Turkije nooit lid kunnen worden van de EU. Echter voorlopig is dat voor geen van beide landen concreet aan de orde.

Het gaat me om de erosie van de waarde van politieke uitspraken over de EU. Mensenrechten doen er ineens niet zoveel meer toe als de druk hoog genoeg wordt. Een harde toezegging van Rutte of wie dan ook dat Oekraine of Turkije nooit lid zal worden van de EU is betekenisloos. Je kunt hooguit stellen dat het niet op de korte termijn zal gebeuren.

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.

De laatste 5 jaar is meerdere keren naar voren gekomen dat dit niet nodig is voor toetreding of zelfs de euro.

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als dat land over 20, 30 of 40 jaar klaar is voor toetreding tot de EU, dan komt dat. Met of zonder dit verdrag.

Jij denkt écht dat "de EU" over 20, 30, 40 jaar nog steeds bestaat? Je bent serieus?

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je dit wat nader duiden?

Een direct voorbeeld uit Oekraïne. Ze moesten wat doen aan homorechten voor het associatieverdrag. Vervolgens hebben ze in een tijdelijke arbeidswet gezet dat homo's niet meer gediscrimineerd mogen worden op de werkvloer. Deze wet verloopt over een paar maanden.

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zolang de meerwaarde van samenwerking overduidelijk zal dat blijven gebeuren.

Er zullen uiteraard altijd vormen van samenwerking blijven. Dus inderdaad, als de EU klapt, dan komt er vast wat anders voor in de plaats. Maar dat die EU gaat klappen, dat is voor mij zeker.

Voor mij is de enige vraag nog wanneer. Dit soort processen duren altijd langer dan je denkt, doordat politici altijd wel weer mogelijkheden zien om de boel op korte termijn weer eventjes te fixen (zoals wat men nu bijvoorbeeld elk jaar opnieuw met het probleem Griekenland doet), wat dan echter op de langere termijn alleen maar tot nog grotere problemen leidt, met een nog grotere implosie tot gevolg.

quote:

Maar als je er van overtuigd bent dat de EU binnen die periode instort, dan is een eventueel lidmaatschap van Oekraine of Turkije toch helemaal geen issue meer?

Natuurlijk wel. Juist wel. Zulke landen gebruiken hun lidmaatschap van de EU alleen maar om de andere landen binnen de EU met hun problemen (schulden, vluchtelingen, werklozen, islam etc. etc.) op te zadelen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 01:05 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Niet, want het hangst samen. Het gaat om zowel Oekraïne als de EU. Is ook niet relevant.

Jij wilt beweren dat er niemand is die tegen dit verdrag is en voor (een vorm van) de EU? Iedere tegen-stem is 'automatisch' een stem tegen de EU? Een paar posts verderop zegt een user die tegen stemt 'om Rutte 2 een gele kaart te geven'. Is iedere tegen-stem daarmee ook automatisch een stem tegen Rutte 2? Op die manier kun je alles waar je politiek tegen bent wel aan dit referendum gaan koppelen.

Je zei zelf eerder dat een tegen-stem een manier was om aan te geven hoe je over de EU denkt, maar als je nu zelf al toegeeft dat je het onderscheid niet kunt of wilt maken tussen een anti-EU stem en een tegen-stem, hoe wil je dat dan ooit duidelijk maken?

quote:

Op zondag 3 april 2016 10:43 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lage_opkomst__.html

[..]

Het is wel duidelijk dat je als je Ja zou willen stemmen je gewoon niet moet komen, als ja stemmer loop je groot risico dat je zorgt dat het Nee wordt en de opkomst ook wordt gehaald. Ook als de drempel net zou worden gehaald is bij een erg scheve verhouding tussen Nee en Ja stemmen duidelijk dat het referendum niet representatief was, bij een raadgevend referendum in deze opzet is Ja stemmen gewoon erg dom.

Dit, en laten we hopen dat het onder de 30% blijft

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:46 schreef Montagui het volgende:
Zolang Oekraïne en Turkije niet aan de EU eisen voor toetreding voldoen zullen ze geen EU-lid worden.

Geen woord Spaans aan.

Gaat het niet eens om. Het gaat eerder om de ongeremde expansiedrift van een ondemocratisch bureaucratisch corrupt conglomeraat, waar inmiddels meer dan de helft van Europa het zat mee is dat ze zich zo manifesteren. Niet tegen samenwerking, maar tegen het orgaan EU. Dan naai je ook nog eens een paar jaar terug een heel plein op, ontketen je indirect een burgeroorlog en haal je ook nog eens een idioot tegen je het harnas in. Dan wil je een samenwerkingsverdrag aangaan, op zich niet veel mis mee, maar zet je er ook 'militaire samenwerking' (artikel 10).
En lieg je er over dat je barst.

Vooral dat laatste.

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dit, en laten we hopen dat het onder de 30% blijft

Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.

Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.

op basis van de prognoses denk ik

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.

Vet spannend wel, want als de 30% gehaald wordt en er een 'nee' uit komt dan stappen we uit de EU. Oh, nee. Wacht...

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:19 schreef sp3c het volgende:
op basis van de prognoses denk ik

Maar als die prognoses op de dag zelf niet meer worden bijgewerkt is er ook geen aanleiding om een kwartier voor sluiting van de stemlokalen van gedachten t veranderen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik zal met plezier bij het stembureau een kwartier voor sluitingstijd gaan staan wachten om de voorstemmers met rode koppen in paniek aan te zien komen hollen met hun stembiljet al in de hand omdat de opkomst toch 30% gehaald dreigt te worden.

Die paniek is er bij de voorstanders al. Ze weten al maanden dat hun argumenten om voor te stemmen nergens opslaan en is hun enige doel om niet te gaan stemmen om maar te proberen om de opkomst drempel niet te halen. Wel makkelijk als je als voorstander geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:16 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.

Verschillende gemeentes zijn van plan om gedurende de dag wel met opkomstcijfers naar buiten komen, net zoals ze dat altijd al doen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Bijzonder. Want bij een "nee" verandert er niets. Enkel nog meer gefrustreerde no-no's omdat de illusie is gewekt dat een "nee" gevolgen hoort te hebben,

Je mist een beetje lange termijn perspectief. Misschien dat het verdrag wel doorgaat, maar mensen die gefrustreerd zijn zullen niet weer op D66, VVD of PvdA stemmen, maar overgaan naar de anti partijen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Bijzonder. Want bij een "nee" verandert er niets. Enkel nog meer gefrustreerde no-no's omdat de illusie is gewekt dat een "nee" gevolgen hoort te hebben,

Ik heb geen enkele illusie dat mijn nee stem invloed heeft op deze beslissing, maar ik heb dan in ieder geval gezegd dat ik me niet kan vinden in dit verdrag. En een nee zal zeker gevolgen hebben.

Dat tactische thuisblijven is trouwens wel heel bedroevend. Als je ergens voor staat, dan moet je ook gewoon gaan. Als je zoiets hebt van weet ik veel dit boeit mij niks, dan blijf je wat mij betreft gewoon lekker thuis.

quote:

Op zondag 3 april 2016 12:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De kern van het probleem is dan ook dat de politieke partijen al een decennium of 4 veel meer pro-EU zijn dan de bevolking. Nou vind ik het prima dat partijen proberen het volk te leiden en voorop lopen, maar als ze niet gevolgd worden is er een democratisch probleem.

Dat is ook niet zo raar, want de EU streeft naar draagvlak bij nationale partijen, niet bij de bevolkingen. Om die te paaien moet je namelijk goed beleid voeren, terwijl politieke partijen makkelijk te paaien zijn met zetels, subsidies, riante onkostenvergoedingen, hoge baantjes etc.

quote:

Op zondag 3 april 2016 12:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grote complot geloof ik nooit zo in.

Hoezo? Zoals Frits Bolkestein deze week al zei "de regering hoort de belangen van het volk te vertegenwoordigen". Nou dat doen ze al jaren niet meer, ze leggen zonder pardon het bindend!! referendum uit 2005 naast zich neer want 2 jaar later is daar toch het verdrag van Lissabon en hebben we ineens in plaats van een handelsunie een politieke unie met heel veel macht. En verder plegen ze nog veel meer verkiezingsbedrog met harde beloftes die ze naar zich neer leggen dus wiens belang dienen ze eigenlijk.

En wat betreft het associatie verdrag, dit verdrag is wel degelijk een opmaat voor toetreding tot de EU. Met dit verdrag worden ze eigenlijk al een soort lid met bijna dezelfde rechten en plichten.
Nog geen volledig vrij arbeidsverkeer (tijdelijke dienstverbanden in diensten sectoren en voor mensen met sleutelposities in bedrijven zijn al wel mogelijk in het verdrag), maar lidmaatschap is nog maar een kleine stap dan.

De EU heeft in een Resolutie op 27-2-2014 al een intentie verklaring gegeven met betrekking tot toetreding van Oekraïne.

quote:

24. Welcomes the recent recognition by the Council that the Association Agreement, including a DCFTA, does not constitute the final goal in EU–Ukraine cooperation; points out that the EU stands ready to sign the AA/DCFTA as soon as the current political crisis is resolved and the new Ukrainian authorities are ready for a serious European perspective; stresses furthermore that Article 49 TEU refers to all European States, including Ukraine, which may apply to become a Member of the Union, provided that it adheres to the principles of democracy, respects fundamental freedoms and human and minority rights, and ensures the rule of law;

http://www.europarl.europ(...)170+0+DOC+XML+V0//EN

Oekraïne hoeft dan alleen nog aan de criteria van Kopenhagen te voldoen om toe te treden tot de EU.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yibqzt/criteria_van_kopenhagen

Ze zullen dus miljarden in de economie van Oekraïne gaan pompen de komende jaren (ons belastinggeld) om de economie op peil te krijgen, voornamelijk multinationals gaan hiervan profiteren niet de bevolking.

Rutte zegt Oekraïne nooit bij de EU te willen, dat is dus een aantoonbare keiharde leugen, want Oekraïne bij de EU is duidelijk de volgende stap.

Het associatie verdrag is ook een militaire verbinding van Oekraïne met de EU.
Uit het associatieverdrag:

quote:

1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).

https://en.wikipedia.org/(...)nce_Policy#Structure
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_European_Union
CSDP is het EU leger, er is dus wel degelijk een leger en dit willen ze omvormen tot een Europese politiemacht met grensoverschrijdende bevoegdheden (ze gebruiken hiervoor als excuus tereur dreiging en de migratie crisis).

Deze bende moet toch een halt toegeroepen worden, wie wil er nou een totalitaire Europese politiestaat. Het heeft allemaal niets meet met handel te maken maar met macht.

Ga aub stemmen als je vrijheid je lief is.