Twee Nederlanders vermist na aanslagen Brusselquote:Omgekomen aanslagplegers Brussel waren bekenden van politie
Twee zelfmoordterroristen die achter de aanslagen in Brussel van dinsdag zaten, zijn volgens de Franstalige publieke omroep in België, RTBF, de broers Khalid en Ibrahim El Bakraoui. Ze zouden bekenden van de politie zijn.
Het tweetal werd door de Belgische politie gezocht wegens banden met de terreurcel die bij de aanslagen van 13 november vorig jaar in Parijs betrokken was, aldus bronnen bij de politie. Meerdere leden van die cel zijn al opgepakt, als laatste de recent opgepakte Salah Abdeslam. Khalid blies zichzelf op bij metrostation Maalbeek en Ibrahim op het vliegveld.
Khalid huurde meerdere keren onder valse naam een woning; onder meer in Charleroi en in de Driesstraat in Vorst, waar vorige week een schietpartij tussen terroristen en politie plaatsvond. Abdeslam verbleef ook in de woning in Vorst. Khalid werd in 2011 al eens veroordeeld tot vijf jaar cel wegens gewelddadige autoroof.
De andere broer, Ibrahim, was zes jaar geleden betrokken bij een gewelddadige overval op een wisselkantoor in Brussel, die uitmondde in en schietpartij met de politie. Hij kreeg negen jaar cel.
Jan Jambon, de Belgische minister van Binnenlandse Zaken, kan de namen van de verdachten niet bevestigen.
Gezocht
In België wordt nog altijd gezocht naar een verdachte die dinsdag kon ontkomen na de aanslagen op Zaventem. Hij is, samen met de broers, te zien op beelden van een bewakingscamera die dinsdag werden vrijgegeven.
Volgens het Franstalige Belgische dagblad La Dernière Heure is de gezochte verdachte de 24-jarige oud-Syriëganger Najim Laachraoui. Hij wordt sinds maandag gezocht door de politie en zou contact hebben gehad met terreurverdachte Salah Abdeslam. Hij reisde onder meer met hem naar Hongarije.
Dodental
Bij de aanslagen op het vliegveld en de metro kwamen dinsdag zeker dertig mensen om het leven. 230 mensen raakten gewond. De aanslagen zijn opgeëist door terreurbeweging Islamitische Staat (IS). Woensdag is het eerste slachtoffer geïdentificeerd; een Peruviaanse die omkwam bij de aanslag op Zaventem.
Woensdagochtend zijn huiszoekingen in de Brusselse gemeente Schaarbeek afgerond. Dinsdag werden daar nog een spijkerbom, chemische stoffen en een IS-vlag gevonden. Het is niet duidelijk of er verder nuttige informatie is aangetroffen.
Openbaar vervoer
De ochtendspits komt woensdagochtend op gang in Brussel. Het grootste deel van het openbaar vervoer is open voor het publiek in de Belgische hoofdstad.
Vervoersbedrijf MIVB heeft de reistijden in Brussel uit veiligheidsoverwegingen beperkt. Het autoverkeer in Brussel zal eveneens woensdag nog de nodige hinder ondervinden: een aantal tunnels blijft afgesloten. Ook de omgeving van de Wetstraat, waar regeringsgebouwen staan, blijven gesloten voor het verkeer.
Treinverkeer
Het treinverkeer naar België is ook weer opgestart: de Thalys en de Intercity tussen Amsterdam en Brussel rijden weer. De trein stopt niet op station Brussels Airport, omdat de luchthaven nog gesloten is.
Vakbond FNV Spoor had kanttekeningen geplaatst bij de beslissing van NS om woensdag weer treinen te laten rijden naar Brussel. In een brief aan de NS uitte de bond zijn zorgen over de beveiliging van het traject tussen Roosendaal en Antwerpen na de aanslagen van dinsdag in Brussel. Ook zou het personeel dat de treindienst naar Brussel verzorgt, behoorlijk ontdaan zijn.
De NS zegt woensdagochtend echter dat er geen afmeldingen zijn van het personeel en dat de treinen naar en vanuit België woensdag weer volgens de normale dienstregeling rijden. Advies aan reizigers is wel om kort voor vertrek de reisplanner te raadplegen.
Vluchten
Het vliegverkeer van Zaventem wordt woensdag nog steeds omgeleid via vier regionale vliegvelden in België. Charleroi verwerkt twintig extra vluchten op woensdag, op Oostende zijn woensdagochtend al zeven extra vluchten vertrokken en staan er nog zeven gepland.
Ook vanuit Antwerpen en Luik vertrekken extra vluchten, aldus de Belgische luchtverkeersleiding Belgocontrol.
Donderdag is de internationale luchthaven bij Brussel ook gesloten.
Kranten
De ochtendkranten staan woensdag uitgebreid stil bij de aanslagen. De Telegraaf noemt de aanslagen "beestachtig" en stelt dat Europa in het hart is getroffen. Trouw omschrijft de terreur als "de aanslagen die Brussel wél en niet verwachtte".
De aanslagen in Brussel luiden volgens de Belgische media een nieuw tijdperk in. Gevreesd wordt dat de strijd tegen terreur ten koste zal gaan van de privacy. Maar er is na dinsdag "geen weg terug", aldus de dagbladen.
Ministeriële bijeenkomst
Nederland zal als EU-voorzitter een overleg van Europese ministers organiseren, op verzoek van België, meldt minister van Veiligheid en Justitie Ard van der Steur op Twitter. De bijeenkomst is wellicht op donderdagochtend al.
Eerder dinsdag zei Van der Steur al dat wordt bekeken of de Europese ministers die over terreur gaan bij elkaar moeten komen. De bewindsman sprak van "moorddadige aanslagen" en heeft België alle steun toegezegd.
Bronnen & Blogs
Fok: Frontpage Live
Reddit over Brussel
HLN: Aanslagen Brussel
AD: Aanslagen in Brussel
Teruglezen: Aanslagen Brussel van minuut tot minuut
NRC: Wat we nu weten over de aanslagen in Brussel
Reuters World News live Blog
Live Streams
NPO
RTL Z
bron: http://nos.nl/artikel/209(...)entem-verspreid.htmlquote:Belgische media hebben een foto in handen van de drie vermoedelijke daders van de aanslagen op de luchthaven Zaventem. De mannen lopen achter een bagagekarretje. De foto zou door de politie zijn getwitterd, terwijl het beeld eigenlijk voor intern gebruik was.
Of zij allemaal zijn omgekomen, is niet duidelijk. Bij de aanslagen in de vertrekhal gingen kort na elkaar twee bommen af. De Belgische minister Reynders van Buitenlandse Zaken zei eerder vandaag dat er rekening mee wordt gehouden dat er nog een dader voortvluchtig is. Het gevaar is nog niet geweken, waarschuwde hij.
De discussie over de Islam kan hier: F&L / Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)k-met-pasen-toeslaan
Tot aan de volgende aanslag. Zolang er in Europa geen sterke leiders zijn, blijft dit doorgaan.quote:
Called it!quote:Op donderdag 24 maart 2016 00:53 schreef Infection het volgende:
Daders Brussel wilden eigenlijk met Pasen toeslaan
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)k-met-pasen-toeslaan
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.quote:
[..]
Tot aan de volgende aanslag. Zolang er in Europa geen sterke leiders zijn, blijft dit doorgaan.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Verbaasd mij niets.quote:
Daders Brussel wilden eigenlijk met Pasen toeslaan
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)k-met-pasen-toeslaan
In het artikel wordt over nervositeit gesproken, terwijl vanochtend op de staatsradio nog werd gezegd dat de aanslagen een direct wraakactie waren.
Noem keulen maar geen aanslag.quote:Op donderdag 24 maart 2016 00:56 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Is een massa-aanranding ook niet een soort van aanslag?quote:
[..]
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Merkel is zwaar gestoord. Die had allang afgezet moeten zijn.quote:
[..]
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Nee, dat was dom dronken tokkievolk.quote:
[..]
Is een massa-aanranding ook niet een soort van aanslag?
Gutmenschquote:
[..]
Nee, dat was dom dronken tokkievolk.
Want?quote:
[..]
Merkel is zwaar gestoord. Die had allang afgezet moeten zijn.
Die daders waren voornamelijk illegale immigranten en enkele door de media zogenoemde "vluchtelingen". Er was geen enkele gewone Duitser onder de daders.quote:
[..]
Nee, dat was dom dronken tokkievolk.
Een sterke leider met open grenzen die door Oost-Europa gedwongen wordt haar standpunt te wijzigen.quote:
[..]
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Moslims zijn moslims.quote:
[..]
Dan was het in ieder geval geen aanslag door extremistische moslims.
http://www.dagelijksestan(...)an-tot-verkrachting/
Het waren wel moslims.quote:
[..]
Dan was het in ieder geval geen aanslag door extremistische moslims.
Laat Oost-Europa eerst maar eens vluchtelingen op gaan nemen voordat ze gaan zeiken.quote:
[..]
Een sterke leider met open grenzen die door Oost-Europa gedwongen wordt haar standpunt te wijzigen.
Oost-Europa heeft sterke leiders die niet over zich heen laten lopen door de EU. Hulde voor hen.quote:
[..]
Laat Oost-Europa eerst maar eens vluchtelingen op gaan nemen voordat ze gaan zeiken.
Net zoals SA dat doet. Of Zweden.quote:
[..]
Laat Oost-Europa eerst maar eens vluchtelingen op gaan nemen voordat ze gaan zeiken.
In de regio waarin deOost-Europese EU-lidstaten liggen is momenteel geen onveilig gebied, dus geen vluchtelingen.quote:
[..]
Laat Oost-Europa eerst maar eens vluchtelingen op gaan nemen voordat ze gaan zeiken.
wat?quote:
[..]
In de regio waarin deOost-Europese EU-lidstaten liggen is momenteel geen onveilig gebied, dus geen vluchtelingen.
Zeker. Hulde voor de Polen en de Hongaar Viktor Orbánquote:
[..]
Oost-Europa heeft sterke leiders die niet over zich heen laten lopen door de EU. Hulde voor hen.
Polen en Hongarije hebben halve fascisten als leider. Ik hoop dat die snel ten val komen.quote:
[..]
Oost-Europa heeft sterke leiders die niet over zich heen laten lopen door de EU. Hulde voor hen.
Juist niet omdat ze te weinig vluchtelingen opnemen.quote:
[..]
Zeker. Hulde voor de Polen en de Hongaar Viktor Orbán
Deze post snap ik niet, leg uit.quote:
[..]
In de regio waarin deOost-Europese EU-lidstaten liggen is momenteel geen onveilig gebied, dus geen vluchtelingen.
Precies. Hier nog een mooi voorbeeld van hoe onder andere Polen op een juiste manier om weet te gaan met de situatie:quote:
[..]
Zeker. Hulde voor de Polen en de Hongaar Viktor Orbán
Polen wil na aanslagen geen vluchtelingen meer ontvangen in land
http://www.nu.nl/terreur-(...)tvangen-in-land.html
Volgens de internationale verdragen heb je recht op asiel in het eerste veilige land. Aangezien de Oost-Europese EU-lidstaten (net zoals alle andere EU-lidstaten trouwens) niet in een onveilige regio liggen, zijn er dus ook geen vluchtelingen. Hooguit zouden er wat Oekraïners kunnen komen als het conflict daar oplaait, maar Oekraïne is groot genoeg om veiligheid te bieden aan mensen uit de conflictgebieden.quote:
Conclusie: Oost-Europa hoeft, net zoals de rest van Europa, helemaal geen vluchtelingen op te vangen.
Vlaams Belang. Fijne club is datquote:
Asielaanvragen doe je in het eerste veilige land. Gezien de situatie in Europa zal dat nooit een EU-land kunnen zijn, dus hoeft geen enkel EU-land vluchtelingen op te vangen. Het is simpelweg niet van toepassing. Al sinds de Balkan-oorlogen niet meer.quote:
[..]
Deze post snap ik niet, leg uit.
Nog altijd fijner dan bepaalde types hier die Merkel aanbidden en iedere illegale immigrant "vluchteling" noemen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 01:04 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Vlaams Belang. Fijne club is dat
De betekenis van extremisme is niet zo eng dat dit enkel aan bommen en explosies refereert.quote:
[..]
Dan was het in ieder geval geen aanslag door extremistische moslims.
Met andere woorden is jouw stelligheid op zijn minst misplaatst.
Enige partij die zich verzet tegen de islamisering van het avondland!quote:
[..]
Vlaams Belang. Fijne club is dat
Mensen die elke vluchteling als terrorist zien vind ik persoonlijk veel enger.quote:
[..]
Nog altijd fijner dan bepaalde types hier die Merkel aanbidden en iedere illegale immigrant "vluchteling" noemen.
Welke "situatie" in Europa?quote:
[..]
Asielaanvragen doe je in het eerste veilige land. Gezien de situatie in Europa zal dat nooit een EU-land kunnen zijn, dus hoeft geen enkel EU-land vluchtelingen op te vangen. Het is simpelweg niet van toepassing. Al sinds de Balkan-oorlogen niet meer.
'Halve fascisten' of het andere uiterste genaamd Merkel die een complete volksvervanging op gang heeft gezet, dan weet ik wel waar ik voor kies...quote:Op donderdag 24 maart 2016 01:03 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Polen en Hongarije hebben halve fascisten als leider. Ik hoop dat die snel ten val komen.
quote:
[..]
Enige partij die zich verzet tegen de islamisering van het avondland!
Het feit dat in Europa de geen onveiligheid is. Alles is stabiel.quote:
Alleen in Oost-Oekraïne is een burgeroorlog gaande, maar Oekraïne is groot genoeg om mensen uit die regio zelf veiligheid te bieden.
Niet enger dan moslimextremistenquote:
[..]
Mensen die elke vluchteling als terrorist zien vind ik persoonlijk veel enger.
Maar ja alle moslims als terrorist zien en totaal geen vluchtelingen willen opnemen is zeer kortzichtig, beetje hetzelfde waar je links zelf van beticht
Geen niet-westerse immigratie accepteren fascisme noemenquote:
[..]
Polen en Hongarije hebben halve fascisten als leider. Ik hoop dat die snel ten val komen.
Dat zegt geen enkele 'extreemrechtse' partij in Europa. Wel dat ze in eigen regio horen opgevangen te worden.quote:
[..]
Mensen die elke vluchteling als terrorist zien vind ik persoonlijk veel enger.
De discussie gaat niet over vluchtelingen, want die zijn er niet in Europa. Mocht er toch binnen Europa onverhoopt iets gebeuren waarvoor mensen vluchten, dan zal heel Europa, inclusief Oost-Europa, vluchtelingen opvangen.quote:
[..]
Niet enger dan moslimextremisten
Maar ja alle moslims als terrorist zien en totaal geen vluchtelingen willen opnemen is zeer kortzichtig, beetje hetzelfde waar je links zelf van beticht
Nee, de mensenrechten en het EVRM niet respecteren vind ik naar fascisme neigen.quote:
[..]
Geen niet-westerse immigratie accepteren fascisme noemen
Precies. Buiten Europa zijn volop vluchtelingen, maar die horen wel in de regio. Zodra ze illegaal naar Europa gaan, zijn ze geen vluchteling meer maar illegaal immigrant.quote:
[..]
Dat zegt geen enkele 'extreemrechtse' partij in Europa. Wel dat ze in eigen regio horen opgevangen te worden.
Europa moet zich uiteraard niet bezig houden met de problemen van het midden-oosten en Afrika. Zij hebben ruimte en middelen zat om hun eigen problemen op te lossen.
Zo hoort het ook gewoon. Opvang in eigen regio. Geeft het minste conflict.quote:
[..]
De discussie gaat niet over vluchtelingen, want die zijn er niet in Europa. Mocht er toch binnen Europa onverhoopt iets gebeuren waarvoor mensen vluchten, dan zal heel Europa, inclusief Oost-Europa, vluchtelingen opvangen.
Een georganiseerde invasie is daarom ook een betere omschrijving.quote:
[..]
De discussie gaat niet over vluchtelingen, want die zijn er niet in Europa. Mocht er toch binnen Europa onverhoopt iets gebeuren waarvoor mensen vluchten, dan zal heel Europa, inclusief Oost-Europa, vluchtelingen opvangen.
Er zijn geen vluchtelingen? Want er is zeker ook geen oorlog in Syrië?quote:
[..]
De discussie gaat niet over vluchtelingen, want die zijn er niet in Europa. Mocht er toch binnen Europa onverhoopt iets gebeuren waarvoor mensen vluchten, dan zal heel Europa, inclusief Oost-Europa, vluchtelingen opvangen.
Dat zegt hij niet. Lezen aub.quote:Op donderdag 24 maart 2016 01:11 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Er zijn geen vluchtelingen? Want er is zeker ook geen oorlog in Syrië?
Het EVRM 100% respecteren is niet te doen. Dat zou namelijk betekenen dat je iedereen moet binnenlaten. Ook het feit dat er daklozen zijn toont aan dat nergens het EVRM volledig wordt gerespecteerd maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Nee, de mensenrechten en het EVRM niet respecteren vind ik naar fascisme neigen.
Polen en Hongarije doen niets wat tegen de verdragen in gaat. In tegendeel, ze profileren zich als uiterst betrouwbare bondgenoten.
Heb je gezien hoe vol die kampen in de regio zitten? Daar zou ik ook niet willen blijven met mijn kinderen.quote:
[..]
Zo hoort het ook gewoon. Opvang in eigen regio. Geeft het minste conflict.
Is heel Syrië oorlogsgebied? In Damascus gaat het leven ook gewoon door.quote:
[..]
Er zijn geen vluchtelingen? Want er is zeker ook geen oorlog in Syrië?
In Syrië. Dus er zijn vluchtelingen in de regio rond Syrië. En dat is niet Europa waar ik het over heb.quote:
[..]
Er zijn geen vluchtelingen? Want er is zeker ook geen oorlog in Syrië?
In nederland hangen mensen zich op, zal hier fijn zijn zeker.quote:
[..]
Heb je gezien hoe vol die kampen in de regio zitten? Daar zou ik ook niet willen blijven met mijn kinderen.
Ze hebben niets te willen. Het is vervelend, maar dat het kamp niet leuk is geeft ze niet het recht om naar Europa te komen. Er zijn meer dan 4 miljard mensen die het "minder leuk" hebben dan de gemiddelde Europeaan.quote:
[..]
Heb je gezien hoe vol die kampen in de regio zitten? Daar zou ik ook niet willen blijven met mijn kinderen.
De enige functie die zij heeft is op zijn hoogst transitgebied, want de visegradlanden zijn niet de voorkeursvestigingsgebieden van het overgrote deel van de migranten.quote:
[..]
Laat Oost-Europa eerst maar eens vluchtelingen op gaan nemen voordat ze gaan zeiken.
Jammer dan dat de eerste en enige veroordeelde voor verkrachting door het ICC in Den Haag een Christen is...quote:
[..]
Lijkt mij wel. Sterker nog, onder moslims is verkrachting een geoorloofd middel om oorlog te voeren.
Dus ja, Keulen is zeker een aanslag geweest, ook al zijn er geen dodelijke slachtoffers.
Waarom moet de EU dat doen? Dat lijkt mij de taak van de islamitische landen in de regio. De EU kan niet eeuwig de flappentap voor de hele wereld zijn.quote:
Tijd dat de EU gaat zorgen voor faciliteiten in de regio en ervoorte zorgendat ze daar fatsoenlijk worden opgevangen.
Het ICC heeft niets met Keulen te maken.quote:
[..]
Jammer dan dat de eerste en enige veroordeelde voor verkrachting door het ICC in Den Haag een Christen is...
Dat zegt hij wel, maar waarschijnlijk bedoelt hij "Europese vluchtelingen". Die zijn er ook wel trouwens want Rusland en Wit-Rusland zijn landen waar bepaalde mensen hun leven niet zeker zijn.quote:
En wat hij zegt over dat Europa geen vluchtelingen moet opvangen van buiten Europa druist lijnrecht in tegen de mensenrechten.
Onzin. Misschien een enkeling en uiteraard kan die gewoon asiel aanvragen. Daar zal niemand op tegen zijn.quote:
[..]
Dat zegt hij wel, maar waarschijnlijk bedoelt hij "Europese vluchtelingen". Die zijn er ook wel trouwens want Rusland en Wit-Rusland zijn landen waar bepaalde mensen hun leven niet zeker zijn.
Het eeuwige excuus van links. Weet je wat indruist tegen de mensenrechten? Dit land nog verder verzieken voor de Nederlanders. De mensenrechten gebruiken om de problemen van Afrika en het midden-oosten naar Europa te halen, dat is pas echt triest.quote:En wat hij zegt over dat Europa geen vluchtelingen moet opvangen van buiten Europa druist lijnrecht in tegen de mensenrechten.
Waarom niet? Wij als EU kunnen echt wel wat geld mensen voor mensen die letterljk niets hebben. Ik heb ze liever niet massaal in ons land, maar we kunnen ze niet zomaar aan hun land overlaten. Overigens hebben daar armere landen als wij honderdduizenden vluchtelingen al die ze moeten opvangen.quote:
[..]
Waarom moet de EU dat doen? Dat lijkt mij de taak van de islamitische landen in de regio. De EU kan niet eeuwig de flappentap voor de hele wereld zijn.
Manmanman.
Ja, maar ik bedoel de vluchtelingen voor de oorlog in Syrië, die moeten we gewoon opvangen. Daar kan zelfs Nederland er wel een paar honderdduizend van hebben.quote:
[..]
Ze hebben niets te willen. Het is vervelend, maar dat het kamp niet leuk is geeft ze niet het recht om naar Europa te komen. Er zijn meer dan 4 miljard mensen die het "minder leuk" hebben dan de gemiddelde Europeaan.
Turkije zou eens moeten beginnen aan het creëren van die 'bufferzone' in Noord-Syrië waar ze het al een lange tijd over hebben. Maarja, dan lopen ze natuurlijk EU-geld mis omdat er geen vluchtelingen meer zijn om tegen te houden.quote:
[..]
Waarom moet de EU dat doen? Dat lijkt mij de taak van de islamitische landen in de regio. De EU kan niet eeuwig de flappentap voor de hele wereld zijn.
Nee hij had het erover dat vluchtelingen geen vluchteling meer zijn als ze in nederland zijn omdat ze ook al veilig zijn in turkije oid.quote:
[..]
Dat zegt hij wel, maar waarschijnlijk bedoelt hij "Europese vluchtelingen". Die zijn er ook wel trouwens want Rusland en Wit-Rusland zijn landen waar bepaalde mensen hun leven niet zeker zijn.
En wat hij zegt over dat Europa geen vluchtelingen moet opvangen van buiten Europa druist lijnrecht in tegen de mensenrechten.
Eerst maar eens hekken bouwen om die mensen buiten de EU te houden. Met alle mogelijke middelen om de illegale instroom naar 0 te brengen. Kunnen we daarna kijken of we nog wat geld over hebben.quote:
[..]
Waarom niet? Wij als EU kunnen echt wel wat geld mensen voor mensen die letterljk niets hebben. Ik heb ze liever niet massaal in ons land, maar we kunnen ze niet zomaar aan hun land overlaten. Overigens hebben daar armere landen als wij honderdduizenden vluchtelingen al die ze moeten opvangen.
Manmanman.
Onzin. Nederland ligt niet in de regio dus hoeft helemaal niemand op te vangen.quote:
[..]
Ja, maar ik bedoel de vluchtelingen voor de oorlog in Syrië, die moeten we gewoon opvangen. Daar kan zelfs Nederland er wel een paar honderdduizend van hebben.
Maar ze hebben daar geen leven, kinderen krijgen geen onderwijs etc. Dus moeten ze wel verspreid worden over Europa.quote:
[..]
Nee hij had het erover dat vluchtelingen geen vluchteling meer zijn als ze in nederland zijn omdat ze ook al veilig zijn in turkije oid.
Wat boeit dat, we zijn toch allemaal elkaars medemens en is het niet gewoon onze morele plicht of gewoon een beetje gevoel in je donder hebben om die te willen helpenquote:
[..]
Onzin. Nederland ligt niet in de regio dus hoeft helemaal niemand op te vangen.
Nou en? In geen enkel internationaal verdrag staat dat Europa verantwoordelijk is voor het onderwijs voor de hele wereld.quote:
[..]
Maar ze hebben daar geen leven, kinderen krijgen geen onderwijs etc. Dus moeten ze wel verspreid worden over Europa.
Als onderwijs een criterium wordt, zijn er heel wat miljarden mensen/kinderen die deze kant op moeten komen.
Ik val je helemaal niet persoonlijk aan. Ik vind alleen dat extremisten zoals jij de vrijheid in ons land meer geweld aandoen dan die paar moslimterroristen.quote:
[..]
Ik ben jouw persoonlijke aanvallen spuugzat. Ik vind jouw links-extremistische ideeën, zoals het opvangen van honderdduizenden Syriërs, levensgevaarlijk. Hiermee toon je aan dat je niet toerekeningsvatbaar bent en daar wil ik het bij laten.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:43:24 ]
We hebben al genoeg gedaan en Nederland is hierdoor al genoeg verziekt. Het midden-oosten en Afrika moeten hun eigen problemen maar eens oplossen.quote:
[..]
Wat boeit dat, we zijn toch allemaal elkaars medemens en is het niet gewoon onze morele plicht of gewoon een beetje gevoel in je donder hebben om die te willen helpen
Natuurlijk moeten we elkaar helpen, maar wat mij betreft beperkt deze plicht zich tot Europeanen.
Deze opmerking is nog idioter dan wat je daarvoor zei.quote:
[..]
Ik val je helemaal niet persoonlijk aan. Ik vind alleen dat extremisten zoals jij de vrijheid in ons land meer geweld aandoen dan die paar moslimterroristen.
Moslimterroristen zaaien dood en verderf, mijn ideeën om hekken om Europa te zetten voorkomen juist doden doordat er geen islamitisch tuig maar Europa in komt en mensen ook niet meer de oversteek wagen.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:43:26 ]
Ja, moslimterroristen zaaien dood en verderf en die moeten gestopt worden.quote:
[..]
Deze opmerking is nog idioter dan wat je daarvoor zei.
Moslimterroristen zaaien dood en verderf, mijn ideeën om hekken om Europa te zetten voorkomen juist doden doordat er geen islamitisch tuig maar Europa in komt en mensen ook niet meer de oversteek wagen.
Maar die hebben niets te maken met de normale moslim of vluchteling waar jij zo tegen ageert.
Over moslims hebben we het al gehad. En m.i. stemt elke moslim stilzwijgend in met deze aanslagen, die gewoon conform de regels van de koran en de sharia plaats hebben gevonden. Maar één troost: Elke moslim heeft de vrije keus om afstand te doen van de islam.quote:
[..]
Ja, moslimterroristen zaaien dood en verderf en die moeten gestopt worden.
Maar die hebben niets te maken met de normale moslim of vluchteling waar jij zo tegen ageert.
En vluchteling? Bedoel je nou de illegalen in Europa of de vluchtelingen in het midden-oosten?
Over vluchtelingen in het midden-oosten gaat dit topic niet en illegale immigranten moeten snoeihard aangepakt worden en buiten Europa worden gehouden met hoge hekken onder stroom.
Ja ik denk echt dat de duizenden moslims die omgekomen zijn door terreur va nIS dit met je eens zijn.quote:
[..]
Over moslims hebben we het al gehad. En m.i. stemt elke moslim stilzwijgend in met deze aanslagen, die gewoon conform de regels van de koran en de sharia plaats hebben gevonden. Maar één troost: Elke moslim heeft de vrije keus om afstand te doen van de islam.
En vluchteling? Bedoel je nou de illegalen in Europa of de vluchtelingen in het midden-oosten?
Over vluchtelingen in het midden-oosten gaat dit topic niet en illegale immigranten moeten snoeihard aangepakt worden en buiten Europa worden gehouden met hoge hekken onder stroom.
Precies, die mensen zijn juist op de vlucht voor moslimextremisme.quote:
[..]
Ja ik denk echt dat de duizenden moslims die omgekomen zijn door terreur va nIS dit met je eens zijn.
http://www.nbcnews.com/st(...)mbs-revealed-n544141quote:The ammonium nitrate was detected with swipe tests, sources said. It is a relatively stable high explosive, detonating at a speed of more than 5,000 feet per second.
Dan komen ze hier terecht, denken eindeljk veilig te zijn, maar hebben nog niets van enige zekerheid, gebeurd hier hetzelfde als daar.quote:Op donderdag 24 maart 2016 01:34 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Precies, die mensen zijn juist op de vlucht voor moslimextremisme.
Krijgen ze ook nog eens de schuld.
Leuk.
Krijgen ze hier de rechtsextremisten ook nog een keer tegen zich. En dat is echt dom volk, zoals hier keer op keer blijkt.quote:
[..]
Dan komen ze hier terecht, denken eindeljk veilig te zijn, maar hebben nog niets van enige zekerheid, gebeurd hier hetzelfde als daar.
Krijgen ze ook nog eens de schuld.
Leuk.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:44:34 ]
Of linksextremisten die een achterlijk politiek correct liedje voor je gaan zingen. Ik zou per direct weer terug gaan naar Syrië.quote:
[..]
Krijgen ze hier de rechtsextremisten ook nog een keer tegen zich. En dat is echt dom volk, zoals hier keer op keer blijkt.
Blijft nog wel het feit dat ik de Islam een achterhaalde godsdienst blijf vinden die strookt met onze normen en waarden... en dat (een groot aantal) immigranten die hier wel blijven te weinig doen om te integreren (bron mijn vader geeft immigratieles).quote:
[..]
Krijgen ze hier de rechtsextremisten ook nog een keer tegen zich. En dat is echt dom volk, zoals hier keer op keer blijkt.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:44:30 ]
Ja, jij zou teruggaan naar een oorlogsgebied met je familie?quote:
[..]
Of linksextremisten die een achterlijk politiek correct liedje voor je gaan zingen. Ik zou per direct weer terug gaan naar Syrië.
Niet strookt bedoel je.quote:
[..]
Blijft nog wel het feit dat ik de Islam een achterhaalde godsdienst blijf vinden die strookt met onze normen en waarden... en dat (een groot aantal) immigranten die hier wel blijven te weinig doen om te integreren (bron mijn vader geeft immigratieles).
Kan zijn, maar dat maakt nog niet dat alle moslims hier de sharia willen invoeren.
Wat vind jij als moslim nou van he dragen van hoofddoekjes ofzelfs boerkas, of intolerantie tegen bijvoorbeeld homos?quote:
Je moet ongelooflijk achterlijk zijn om te stellen dat als een moslim zwijgt over dit soort aanslagen dat het direct betekent dat hij/zij achter de aanslagen staat. Ik als moslim en de meesten met mij verafschuwen dit soort aanslagen en we zijn het er allemaal mee eens dat dit soort terroristen (moslims of geen moslims) gewoon aangepakt moeten worden en dat er alles aan gedaan moet worden om dit soort aanslagen in de toekomst te voorkomen. Verder vind ik als individuele moslim het niet belangrijk om mijn afschuw overal en bij iedereen kenbaar te maken, ik kijk dit soort aanslagen namelijk vanuit een bepaalde context en als ik mezelf als moslim moet verontschuldigen omdat ik een moslim ben dan geef ik toe aan iets dat tegen mijn zin indruist. Ik ben een mens en ik verafschuw deze aanslagen en ik verwacht van mijn weldenkende Nederlandse medemensen dat zij mij ook zo zullen zien. En anders hebben we grotere problemen in Nederland.
Nee, maar wat vind je daarvan ansich? Moet dit kunnen, want religie. OF moeten we zeggen je bent nu in nederland pas je aan, aan onze normen en waarden.quote:
[..]
Niet strookt bedoel je.
Kan zijn, maar dat maakt nog niet dat alle moslims hier de sharia willen invoeren.
Ik heb mijn persoonlijke meningen over bepaalde kwesties die weliswaar conservatief en of zo orthodox kunnen zijn en of opgevat kunnen worden, maar laat ik voorop stellen dat ik alle mensen hier in Nederland in hun waarde laat en dat ik niet intolerant tegen de ander ben, zelfs niet tegen een PVVer die mij liever vandaag dan morgen het land wilt uit knikkeren. Nederland is een land waarin je orthodoxe mengingen mag hebben en dat geldt ook voor hetgeen dat gaat om hoofdoeken, homos en andere zaken.quote:
[..]
Wat vind jij als moslim nou van he dragen van hoofddoekjes ofzelfs boerkas, of intolerantie tegen bijvoorbeeld homos?
Heel eerlijk, hoe hoog schat je het percentage in van moslims in Nederland die wel zouden willen dat het verboden zou zijn om homofiel te zijn?quote:
[..]
Ik heb mijn persoonlijke meningen over bepaalde kwesties die weliswaar conservatief en of zo orthodox kunnen zijn en of opgevat kunnen worden, maar laat ik voorop stellen dat ik alle mensen hier in Nederland in hun waarde laat en dat ik niet intolerant tegen de ander ben, zelfs niet tegen een PVVer die mij liever vandaag dan morgen het land wilt uit knikkeren. Nederland is een land waarin je orthodoxe mengingen mag hebben en dat geldt ook voor hetgeen dat gaat om hoofdoeken, homos en andere zaken.
Overigens een oprechte vraag, geen insinuerende.
Welke mening over homo's en andere zaken bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik heb mijn persoonlijke meningen over bepaalde kwesties die weliswaar conservatief en of zo orthodox kunnen zijn en of opgevat kunnen worden, maar laat ik voorop stellen dat ik alle mensen hier in Nederland in hun waarde laat en dat ik niet intolerant tegen de ander ben, zelfs niet tegen een PVVer die mij liever vandaag dan morgen het land wilt uit knikkeren. Nederland is een land waarin je orthodoxe mengingen mag hebben en dat geldt ook voor hetgeen dat gaat om hoofdoeken, homos en andere zaken.
Moslims willen niet dat het verboden wordt in Nederland. Nederland is namelijk een open democratie en een land waarin je om het zo maar te zeggen de raarste ideeën mag hebben. Het past niet in Nederland om te zeggen dat homofilie verboden moet worden bij de wet en dat weten de meeste moslims ook wel. Je vraag moet eigenlijk zijn; Hoeveel procent van de moslims vindt homofilie verwerpelijk? Dan denk ik de meeste wel, het is namelijk zoals in de Koran en de Bijbel staat; een verwerpelijke daad.quote:
[..]
Heel eerlijk, hoe hoog schat je het percentage in van moslims in Nederland die wel zouden willen dat het verboden zou zijn om homofiel te zijn?
Overigens een oprechte vraag, geen insinuerende.
Sorry hoe bedoelt u?quote:Op donderdag 24 maart 2016 01:52 schreef marsan het volgende:
[..]
Welke mening over homo's en andere zaken bijvoorbeeld?
Moslimplan Cruz valt slecht in New York
Dit stukje; "Nederland is een land waarin je orthodoxe mengingen mag hebben en dat geldt ook voor hetgeen dat gaat om hoofdoeken, homos en andere zaken"quote:
Welke mening over homo's en andere zaken.
Je ziet dat de Paus nog wel tegen het huwelijk is tussen mensen van dezelfde sekse is maar tegen homoseksualiteit terughoudender wordt. Als deze trend zo doorgaat zal het een kwestie vor tijd zijn dat het wordt geaccepteerd binnen de kerk (hoop ik)quote:
[..]
Moslims willen niet dat het verboden wordt in Nederland. Nederland is namelijk een open democratie en een land waarin je om het zo maar te zeggen de raarste ideeën mag hebben. Het past niet in Nederland om te zeggen dat homofilie verboden moet worden bij de wet en dat weten de meeste moslims ook wel. Je vraag moet eigenlijk zijn; Hoeveel procent van de moslims vindt homofilie verwerpelijk? Dan denk ik de meeste wel, het is namelijk zoals in de Koran en de Bijbel staat; een verwerpelijke daad.
Mijn inziens moet dit ook gebeuren voor de Islam. Dit vastgeroeste conservatisme binnen de Islam is ook een grote bron van ergernis bij veel Nederlanders en dan snap ik best dat veel Nederlanders maar niks motten hebben van die Islam. Ondanks dat deze verder geen kwaad in de zin heeft.
Dat is iig mijn mening.
Je mag in Nederland het homohuwelijk en homoseksualiteit verwerpelijk vinden. Deze mening mag je aanhangen en je mag het ook uitdragen zolang deze mening niet oproept naar geweld tegen de homoseksuele medemens.quote:
[..]
Dit stukje; "Nederland is een land waarin je orthodoxe mengingen mag hebben en dat geldt ook voor hetgeen dat gaat om hoofdoeken, homos en andere zaken"
Welke mening over homo's en andere zaken.
De katholieke tak van het Christendom wordt geleid door de wind die de paus inblaast. En als je een progressieve paus hebt gaat het daarheen waar jij naartoe wil, maar als er weer een conservatieve kwast op de hoogste stoel zit dan wordt het meeste weer teruggedraaid. De rest van het Christendom is moeilijk te controleren, dat zijn allemaal kleinere gemeenschappen. De KKK zal nooit naar de paus luisteren, idem voor Baptisten.quote:
[..]
Je ziet dat de Paus nog wel tegen het huwelijk is tussen mensen van dezelfde sekse is maar tegen homoseksualiteit terughoudender wordt. Als deze trend zo doorgaat zal het een kwestie vor tijd zijn dat het wordt geaccepteerd binnen de kerk (hoop ik)
Mijn inziens moet dit ook gebeuren voor de Islam. Dit vastgeroeste conservatisme binnen de Islam is ook een grote bron van ergernis bij veel Nederlanders en dan snap ik best dat veel Nederlanders maar niks motten hebben van die Islam. Ondanks dat deze verder geen kwaad in de zin heeft.
Dat is iig mijn mening.
De Islam kent wel een paar prominente adviesorganen maar de meeste moslims kennen deze niet. Er bestaat geen Paus. De Shiiten in Iran plegen geen zelfmoordaanslagen dus die hebben ook geen advies nodig. De Sunni's hebben een radicale tak in het salafisme en wahabisme dat weer z'n radicalere tak heeft in IS en soortgelijken.
Waar het allemaal op neerkomt is onderwijs, tijd en gezond verstand van de overheersende massa aan redelijke mensen die ook moslim zijn (99.99% oid). IS verliest mankracht en terrein, dat terrein is voor hun de staat en het belangrijkste. De stuiptrekkingen die men in Europa en het Midden-Oosten laat zien zijn dodelijk en rampzalig, maar als Europa z'n hoofd koel houdt en IS op eigen grond verslaat dan zal de animo voor de verliezende partij afnemen.
Dit. Fuck al die lappen text hiervoor, tl,dr...dit is waar het om draait.quote:
Zo is datquote:
[..]
Dit. Fuck al die lappen text hiervoor, tl,dr...dit is waar het om draait.
Boks !quote:
Op Slaaplekker
Naïef wensdenken. Voordat IS bestond vonden er gelijksoortige aanslagen plaats in de wereld. Pak de bron aan. De ideologie die hiertoe oproept.quote:
[..]
Waar het allemaal op neerkomt is onderwijs, tijd en gezond verstand van de overheersende massa aan redelijke mensen die ook moslim zijn (99.99% oid). IS verliest mankracht en terrein, dat terrein is voor hun de staat en het belangrijkste. De stuiptrekkingen die men in Europa en het Midden-Oosten laat zien zijn dodelijk en rampzalig, maar als Europa z'n hoofd koel houdt en IS op eigen grond verslaat dan zal de animo voor de verliezende partij afnemen.
België wist dat Brussel een doelwit van terroristen was. Toch hebben de Belgische inlichtingendiensten de aanslagen niet weten te voorkomen. Vooral uit het buitenland komt veel kritiek. In veel media wordt België een broedplaats van jihadisme genoemd. Het land kent immers de grootste aantal geradicaliseerde Syrië strijders van alle westerse landen.
De Britse kranten The Guardian en The Independent wijzen op de "grote en slecht geïntegreerde moslimminderheid" en de grote beschikbaarheid van wapens.
De Spaanse krant El País schrijft dat de Belgische overheid tekortschiet. Want de locaties waar de bommen gisteren afgingen, luchthaven Zaventem en het metrostation in de Europese wijk, behoren tot de best bewaakte plekken van Brussel sinds de aanslagen in Parijs.
Abdeslam
Vooral de Amerikanen hebben felle kritiek. De Belgen deden er vier maanden over om de meest gezochte man in Europa Salah Abdeslam op te pakken. Die nota bene in zijn eigen stad Brussel zat verscholen. Onbegrijpelijk, vinden de Amerikanen. In de The Washington Post zegt een terreurdeskundige dat "de relatief kleine Belgische inlichtingendienst door velen wordt gezien als de minst effectieve van Europa."
De ingewikkelde bestuurlijke organisatie van België zou een belangrijke oorzaak zijn van de onmacht van de inlichtingendiensten. Vooral Brussel wordt vaak een bestuurlijke chaos genoemd. Brussel is een tweetalige stad. Bovendien bestaat de regio Brussel uit 19 deelgemeenten die allemaal hun eigen bestuur en eigen burgemeester hebben. Daarnaast is er ook nog een overkoepelende Brusselse regering, met een eigen minister-president en een eigen parlement.
'Absurd'
Maar er is weer geen centrale politie, Brussel is onderverdeeld in zes politiedistricten. De drie wijken waar de terroristen zaten verscholen, Molenbeek, Vorst en Schaarbeek, vallen allemaal onder een andere politiemacht.
De burgemeester van Vilvoorde, Hans Bonte, heeft al vaker kritiek geuit op deze constructie. Hij noemt het absurd dat de stad bestuurlijk zo verdeeld is dat de 19 burgemeesters van de gemeentes ook nog eens een bestuurlijke politiemacht hebben. De effectiviteit gaat volgens Bonte zo verloren en de uitwisseling van informatie loopt vertraging op. Hij maar ook andere Belgische politici pleiten voor één politiestructuur.
Groot is niet beter
Oud-veiligheidsadviseur van premier Verhofstadt en hoogleraar Criminologie aan de Universiteit Gent, Brice de Ruyver, vindt de kritieken uit het buitenland, vooral uit de VS, wel heel makkelijk.
"De samenwerking tussen de verschillende veiligheidsdiensten in België is goed. Ze zijn niet groot en dat verplicht ze om goed samen te werken." Groot is volgens de hoogleraar niet altijd beter. "Als je kijkt naar de Amerikaanse inlichtingendiensten, die hebben de aanslagen op 9/11 ook niet weten te voorkomen", aldus De Ruyver.
Greep op de wijken
Maar er zijn volgens De Ruyver wel fouten gemaakt. "De overheid hoort te weten wie er in bepaalde wijken wonen. Dat is een onderdeel van het administratieve huishouden en van het sociaal weefsel".
Ook denkt hij dat het beter is om van de zes huidige politiezones in Brussel, één zone te maken. "De gemeente moet weer een greep krijgen op de wijken, anders krijg je het niet onder controle." Zo blijven het volgens de hoogleraar eigen gemeenschappen in een gemeenschap. "Het is iets wat decennia lang is gegroeid. Wij weten al langer dat de illegale economie in die wijken alles overwoekert." Het is goed dat de Belgische overheid nu meer doet om de problemen aan te pakken. Ook door het budget hiervoor te verhogen. Maar het is volgens De Ruyver nog niet voldoende.
Bron
de geidentificeerde daders van deze aanslag waren geboren en getogen in Belgie en hadden belgische nationaliteitquote:
[..]
Deze opmerking is nog idioter dan wat je daarvoor zei.
Moslimterroristen zaaien dood en verderf, mijn ideeën om hekken om Europa te zetten voorkomen juist doden doordat er geen islamitisch tuig maar Europa in komt en mensen ook niet meer de oversteek wagen.
Alleen op bommaakcurus geweest in Syrië.quote:
[..]
de geidentificeerde daders van deze aanslag waren geboren en getogen in Belgie en hadden belgische nationaliteit
In Parijs zitten ze in flats, heel desolaat maar wel overzichtelijk.
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, staan allemaal op de nominatie.quote:
Amsterdam is de volgende. Ook weer kleine kindjes aan stukken gescheurd, de overheid vindt dat beter dan de grenzen dicht.
Alles moet dood en kapot. Fijne religie.quote:
[..]
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, staan allemaal op de nominatie.
dat zal ik maar lekker op je zolderkamertje blijven zitten als ik jou was. De daders waren Belgen, met Belgische nationaliteitquote:
Amsterdam is de volgende. Ook weer kleine kindjes aan stukken gescheurd, de overheid vindt dat beter dan de grenzen dicht.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:46:00 ]
Ja en? Amsterdam hebben ze nog niet gehad.quote:
[..]
dat zal ik maar lekker op je zolderkamertje blijven zitten als ik jou was. De daders waren Belgen, met Belgische nationaliteit
ja en? Zwolle ook niet, en Leuven, en Berlijn.quote:
[..]
Ja en? Amsterdam hebben ze nog niet gehad.
Stockholm ook niet. En nu?quote:
[..]
Ja en? Amsterdam hebben ze nog niet gehad.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 07:53:42 ]
En jij denkt dat er in Nederland niet zulke figuren rondlopen?quote:
[..]
dat zal ik maar lekker op je zolderkamertje blijven zitten als ik jou was. De daders waren Belgen, met Belgische nationaliteit
Waar lopen ze niet rond?quote:
[..]
En jij denkt dat er in Nederland niet zulke figuren rondlopen?
euh, hoe bewerkt IS die politieke opinie?quote:
Er wordt te weinig nadruk gelegd op het tweesporenbeleid van IS: enerzijds dood en verderf anderzijds de publieke opinie bewerken in de richting van: islamofobie bestrijden, daders zijn zielig (testamenten van daders worden al aangepast), grenzen moeten open blijven want we willen niet terug naar de Middeleeuwen etc.
Via hun aanhangers misschien?quote:
[..]
euh, hoe bewerkt IS die politieke opinie?
Daarom vind ik ook dat Brussel helemaal niet geschikt is om de hoofdstad van Europa te zijn.quote:
[..]
Ik vind Merkel een behoorlijk sterke leider anders.
Er zijn ook nog geen aanslagen in Duitsland geweest trouwens
Het brengt te veel last met zich mee, een last dat Brussel helemaal niet kan dragen. Organisatorisch is het een gigantische chaos. De Amerikanen hebben de Belgische veiligheidsdienst onnozele kinderen genoemd. Hoe kun je dan een land als Belgie nu nog serieus nemen. Leg die verantwoordelijkheid neer bij een groot Europese stad die de last kan dragen zoals Berlijn, Parijs, Londen of Madrid.
ik heb geen flauw idee. En nu?quote:
[..]
En jij denkt dat er in Nederland niet zulke figuren rondlopen?
hoe dan?quote:
Mogguh
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:33:24 ]
quote:
[..]
ik heb geen flauw idee. En nu?
computer plzEen of ander anoniem poepbericht met een absurde stelling van " misschien wel 80%" die nergens wordt onderbouwd.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)teurexpert.html#more
Mogguh
Als het al klopt is het waarschijnlijk de schoonmaker van de organisatie want aan zijn taalgebruik merk je de frustratie om zijn lage functie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:33:54 ]
Bedoel je dat hooggeplaatste mensen die moslim zijn stiekem IS-aanhanger zijn ofzo? Want de gemiddelde Syrië-ganger uit een achterstandswijk propagandeert niet heel actief tegen islamofobie volgens mij...quote:
Kun je ophouden met op de persoon spelen? Het is wel weer mooi geweest.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:35:52 ]
Zou zo maar kunnen.quote:
[..]
Bedoel je dat hooggeplaatste mensen die moslim zijn stiekem IS-aanhanger zijn ofzo? Want de gemiddelde Syrië-ganger uit een achterstandswijk propagandeert niet heel actief tegen islamofobie volgens mij...
quote:
!!!!!Wel leuk, wist niet dat die steden door mij bestonden.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 08:36:07 ]
Aha, oké dan.quote:
Bron?quote:
[..]
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, staan allemaal op de nominatie.
quote:
[..]
Wel leuk, wist niet dat die steden door mij bestonden.
Waarom Rotterdam niet trouwens?quote:
[..]
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, staan allemaal op de nominatie.
Snel praten staat niet gelijk aan snel denken. Het tegenovergestelde is eerder waar.quote:
Zoals je die Belgische ministers en overheidslui op de radio hoort praten, zooo traaaaag. Laat ze eens beginnen met snelle denkers op belangrijke posten te zetten.
Ik verwacht van de veiligheidsdiensten in ieder geval wel dat ze aan het uitzoeken zijn of er nog meer mensen in verdachte buurten grote hoeveelheden aceton en waterstofperoxide gekocht hebben. Ik bedoel maar, een liter aceton kun je al veel nagellak mee verwijderen en een liter peroxide is ook genoeg om je haar te blonderen (misschien kan Geert dat even bevestigen? ) Als iemand 200 liter van beide koopt is er toch wat geks aan de hand.
Ja, beide steden zijn veel meer dan een aanslag. Dus ik blijf Brussel en Parijs gewoon als aanduiding voor die steden zien.quote:
Was eigenlijk vooral een reactie op de persoon die jij quote.quote:
[..]
Ja, beide steden zijn veel meer dan een aanslag. Dus ik blijf Brussel en Parijs gewoon als aanduiding voor die steden zien.
quote:
[..]
Was eigenlijk vooral een reactie op de persoon die jij quote.
Iedereen heeft sympathie voor Rotterdam, zelfs gekke moslimterroristjesquote:
[..]
Waarom Rotterdam niet trouwens?
quote:
Je moet ongelooflijk achterlijk zijn om te stellen dat als een moslim zwijgt over dit soort aanslagen dat het direct betekent dat hij/zij achter de aanslagen staat. Ik als moslim en de meesten met mij verafschuwen dit soort aanslagen en we zijn het er allemaal mee eens dat dit soort terroristen (moslims of geen moslims) gewoon aangepakt moeten worden en dat er alles aan gedaan moet worden om dit soort aanslagen in de toekomst te voorkomen. Verder vind ik als individuele moslim het niet belangrijk om mijn afschuw overal en bij iedereen kenbaar te maken, ik kijk dit soort aanslagen namelijk vanuit een bepaalde context en als ik mezelf als moslim moet verontschuldigen omdat ik een moslim ben dan geef ik toe aan iets dat tegen mijn zin indruist. Ik ben een mens en ik verafschuw deze aanslagen en ik verwacht van mijn weldenkende Nederlandse medemensen dat zij mij ook zo zullen zien. En anders hebben we grotere problemen in Nederland.
Het lijkt me eerder dat die mensen hier en daar een beetje kopen om zo een voorraad aan te leggen. Zelfs de meest zwakzinnige terrorist moet weten dat wanneer iemand op een plaats van bepaalde stoffen grote hoeveelheden inslaat het meteen gemeld wordt tegenwoordig.quote:
[..]
Snel praten staat niet gelijk aan snel denken. Het tegenovergestelde is eerder waar.
Ik verwacht van de veiligheidsdiensten in ieder geval wel dat ze aan het uitzoeken zijn of er nog meer mensen in verdachte buurten grote hoeveelheden aceton en waterstofperoxide gekocht hebben. Ik bedoel maar, een liter aceton kun je al veel nagellak mee verwijderen en een liter peroxide is ook genoeg om je haar te blonderen (misschien kan Geert dat even bevestigen? ) Als iemand 200 liter van beide koopt is er toch wat geks aan de hand.
En die pak je aan door mensen op gezond verstand aan te spreken en niet door keihard op een bepaald geloof in te beuken. Veranderingen in geloofsopvattingen gebeuren geleidelijk aan en vaak van binnenuit, als ik kijk naar hoe mijn moeder haar geloof beleed in de jaren 60 en nu dat is een wereld van verschil maar het heeft wel 50 jaar geduurt...quote:
[..]
Naïef wensdenken. Voordat IS bestond vonden er gelijksoortige aanslagen plaats in de wereld. Pak de bron aan. De ideologie die hiertoe oproept.
Als die mensen over enig gezond verstand beschikken dan geloofde zij niet.quote:Op donderdag 24 maart 2016 08:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En die pak je aan door mensen op gezond verstand aan te spreken en niet door keihard op een bepaald geloof in te beuken. Veranderingen in geloofsopvattingen gebeuren geleidelijk aan en vaak van binnenuit, als ik kijk naar hoe mijn moeder haar geloof beleed in de jaren 60 en nu dat is een wereld van verschil maar het heeft wel 50 jaar geduurt...
Voor lab medewerkers is het eigenlijk doodeenvoudig om stukje bij beetje zaken mee te sprokkelen... Helaas kijkt niemand op een litertje meer of minder ammonium nitraat. Ik weet niet hoe het in belgië is maar ik weet dat het in amerika nog makkelijker is (lees: daar wordt gebruik nog minder geregistreerd in labs)quote:
[..]
Het lijkt me eerder dat die mensen hier en daar een beetje kopen om zo een voorraad aan te leggen. Zelfs de meest zwakzinnige terrorist moet weten dat wanneer iemand op een plaats van bepaalde stoffen grote hoeveelheden inslaat het meteen gemeld wordt tegenwoordig.
Vooralsnog alleen vermist:quote:
Drie Nederlandse slachtoffers dus op Zaventem.
Alexander en Sascha Pinczowski (Maastricht / USA)
en Elita Weah (41 jaar) uit Deventer
Het grote verschil hier is dat jouw moeder in een omgeving zat die geleidelijk met haar mee veranderde, ik zie een Molenbeek oid niet dergelijke veranderingen meemaken, ook niet over 10 jaar. Komt nog bij dat die jongens tegenwoordig met een muisklik toegang hebben tot de meest extremistische "rolmodellen" die je kunt verzinnen.quote:
[..]
En die pak je aan door mensen op gezond verstand aan te spreken en niet door keihard op een bepaald geloof in te beuken. Veranderingen in geloofsopvattingen gebeuren geleidelijk aan en vaak van binnenuit, als ik kijk naar hoe mijn moeder haar geloof beleed in de jaren 60 en nu dat is een wereld van verschil maar het heeft wel 50 jaar geduurt...
Ik zie het wat dat betreft somber in.
Een paar dagen na de aanslag, op een uurtje rijden van Nederland. Die kun je wel rekenen tot de slachtoffers. Of zo zwaar gewond dat ze niet meer zo snel te herkennen zijn.quote:
[..]
Vooralsnog alleen vermist:
Alexander en Sascha Pinczowski (Maastricht / USA)
en Elita Weah (41 jaar) uit Deventer
Dat is de huidige opvatting van veel mensen maar je hoeft maar 30 jaar terug te gaan en toen was dat niet zo, zeker in nederland is toch nog wel een groot gedeelte van de mensen die "gezond verstand" gelijk stelt aan "christelijke normen". Ik ben zelf niet gelovig maar ik vind zeggen dat iedereen die gelooft geen gezond verstand heeft een belachelijke stelling.quote:
[..]
Als die mensen over enig gezond verstand beschikken dan geloofde zij niet.
Ik denk dat het merendeel van alle mensen een redelijk ontwikkeld gezond verstand heeft, dat af en toe overrulled wordt door een onderbuik of een geloofsovertuiging. Ik denk dat de bron aanpakken meer te maken heeft met waarom deze gasten zo ontvreden zijn dat ze hun eigen stad willen bombarderen. Ik gok dat daar best indoctrinatie aan bijgedragen heeft maar je bent niet zomaar gevoellig voor indoctrinatie. Om gevoelig te worden voor dit soort retoriek moet je al in een uitzichtloze situatie zitten. De moslims die ik ken zijn bezig met carrières, vrouwen, autos, mode, voetbal etc. (net als de niet moslims van dezelfde leeftijd) Die hebben helemaal geen tijd om dag in dag uit aan de koranstudie te wijden en naar moeilijke imams te luisteren...
En daarom is het eigenlijk jammer dat er zo op religie gefocussed wordt, je zou in dat soort wijken ongeacht geloofsovertuiging moeten focussen op succesverhalen zonder dat er expliciet gezegd wordt "kijk een moslim die iets goeds doet" maar gewoon "kijk wat een succesvol project" etc. Ik kan me zo goed voorstellen dat je als moslim erg moe wordt van die underdog positie waarin alles wat je presteert gehangen wordt aan je geloofsovertuiging...quote:
[..]
Het grote verschil hier is dat jouw moeder in een omgeving zat die geleidelijk met haar mee veranderde, ik zie een Molenbeek oid niet dergelijke veranderingen meemaken, ook niet over 10 jaar. Komt nog bij dat die jongens tegenwoordig met een muisklik toegang hebben tot de meest extremistische "rolmodellen" die je kunt verzinnen.
Ik zie het wat dat betreft somber in.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Het grote verschil hier is dat jouw moeder in een omgeving zat die geleidelijk met haar mee veranderde, ik zie een Molenbeek oid niet dergelijke veranderingen meemaken, ook niet over 10 jaar. Komt nog bij dat die jongens tegenwoordig met een muisklik toegang hebben tot de meest extremistische "rolmodellen" die je kunt verzinnen.
Ik zie het wat dat betreft somber in.
Zoals Molenbeek en een groot gedeelte van de rand van Brussel wordt gekenschetst hebben we hier te maken met een monocultuur, verhoudingsgewijs de grootste percentage Syriëgangers van West-Europa, veel (georganiseerde) criminalteit en veel goedkeuring/sympathie binnen deze gemeenschap voor zulke misdaden. Anderszijds veel problemen bij de lokale overheden en het opsporingsapparaat, een wegkijkcultuur en de media en opiniemakers die desbetreffende zaken niet goed adresseren, etc.
Het is dus inderdaad niet zo dat wanneer daar een aantal kritische noten worden gekraakt de situatie ineens ten goede verandert.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 24-03-2016 09:11:19 ]
jij kent moslims, de grootste paniekzaaiers hier nietquote:
[..]
De moslims die ik ken zijn bezig met carrières, vrouwen, autos, mode, voetbal etc. (net als de niet moslims van dezelfde leeftijd) Die hebben helemaal geen tijd om dag in dag uit aan de koranstudie te wijden en naar moeilijke imams te luisteren...
. Zogenaamd bompakket aangetroffen op een trein. Zal wel weer een vergeten sportzak zijn zoals gisterenjadat is hier ook al op paar stations geweest. Gewoon tas vergetenquote:Op donderdag 24 maart 2016 09:08 schreef Lothiriel het volgende:
Momenteel Bomalarm hier in het station van Leuven
Dat mag.quote:
Ik ben zelf niet gelovig maar ik vind zeggen dat iedereen die gelooft geen gezond verstand heeft een belachelijke stelling.
Hadden we het gisteren al over maar nu pas komen ze ermee?quote:Mogelijk tweede terrorist bij station Maalbeek
Bij de aanslag in de metro bij het station Maalbeek in Brussel was mogelijk een tweede terrorist betrokken. De man is volgens de Waalse publieke omroep RTBF op bewakingscamera's te zien zijn met een grote tas.
De omroep weet nog niets over de identiteit van de vermeende tweede terrorist. Het is ook niet bekend of de tweede betrokkene bij de explosie omkwam of op de vlucht is.
Autoriteiten zoeken verder nog altijd naar zeker één verdachte die wist te ontkomen na de explosies op vliegveld Zaventem. Volgens het federale parket verliet de man nog voor de explosies het vliegveld en liet zijn bomtas daar achter.
Twee mannen die zichzelf dinsdag opbliezen zijn broers: Ibrahim en Khalid El Bakraoui. Ibrahim blies zichzelf op in de vertrekhal van het vliegveld en zijn jongere broer Khalid deed dat in de metro nabij Maalbeek. De derde zelfmoordterrorist zou Najim Laachraoui zijn, die al voor de aanslagen in Brussel werd gezocht voor betrokkenheid bij de aanslagen in Parijs.
Bij de aanslagen in Brussel kwamen in totaal zeker 32 mensen om het leven. Zeker 260 mensen raakten gewond.
Mn hart breekt. Dat die filmer zelf zn zoon zoekt, in shock waarschijnlijk, ok, maar je kunt zo'n kind toch niet laten staan daarquote:
Ja, station wordt wel wééral ontruimd... Jezus die overdreven reactiesquote:
[..]
jadat is hier ook al op paar stations geweest. Gewoon tas vergeten
Jawel, eigen kind eerst + adrenaline kick gok ik. Niets is op dat moment belangrijker dan je eigen kind.quote:
[..]
Mn hart breekt. Dat die filmer zelf zn zoon zoekt, in shock waarschijnlijk, ok, maar je kunt zo'n kind toch niet laten staan daar
Dat komt omdat het Franstaligen zijn die Nederlands moeten praten.quote:
Zoals je die Belgische ministers en overheidslui op de radio hoort praten, zooo traaaaag. Laat ze eens beginnen met snelle denkers op belangrijke posten te zetten.
Wat een horrorquote:
[..]
Mn hart breekt. Dat die filmer zelf zn zoon zoekt, in shock waarschijnlijk, ok, maar je kunt zo'n kind toch niet laten staan daar
Zijn zoon werkte daar toch? Het is niet dat ze samen op vakantie vertrokken...quote:
Ik ga het filmpje niet kijken maar als je in een puinhoop je eigen kind zoekt dan heb je echt wel oogkleppen op.
En voor de baby, de moeder lag dood op de grond...
Begrijp ik, maar zijn kind is een volwassen vent, je ziet hier een hulpeloze peuter.quote:
[..]
Jawel, eigen kind eerst + adrenaline kick gok ik. Niets is op dat moment belangrijker dan je eigen kind.
Weet ik. Tijdens studie op TU was er echt geen controle. .quote:
[..]
Voor lab medewerkers is het eigenlijk doodeenvoudig om stukje bij beetje zaken mee te sprokkelen... Helaas kijkt niemand op een litertje meer of minder ammonium nitraat. Ik weet niet hoe het in belgië is maar ik weet dat het in amerika nog makkelijker is (lees: daar wordt gebruik nog minder geregistreerd in labs)
En het probleem is dat je van de meest makkelijk verkrijgbare chemicaliën al wel wat kunt maken. Neem nou keukenzout. ..electrolyse en je hebt chloorgas, pomp een brandblusser ermee vol op hoge druk en voila. Wissel die om met een echte brandblusser ergens in een kleine ruimte,timertje erbij..als het gas geen slachtoffers maakt doet de paniek het wel. Of je maakt er chloraat/perchloraat van en je hebt al de helft van een explosief.
Dit soort kennis is gewoon algemeen te vinden. ... doe je helemaal niets aan
Dus je begrijpt het niet.quote:
[..]
Begrijp ik, maar zijn kind is een volwassen vent, je ziet hier een hulpeloze peuter.
Ik zou het toch een logische reactie vinden om je ook om die peuter te bekommeren. Maar goed, in zo'n situatie doe je soms gekke dingenquote:
Het kan nog veel eenvoudiger, Palestijnen gebruiken vrouwen met keukenmessen die ze plotseling vanuit hun boerka halen en insteken op politieagenten of anderen.quote:
[..]
Weet ik. Tijdens studie op TU was er echt geen controle. .
En het probleem is dat je van de meest makkelijk verkrijgbare chemicaliën al wel wat kunt maken. Neem nou keukenzout. ..electrolyse en je hebt chloorgas, pomp een brandblusser ermee vol op hoge druk en voila. Wissel die om met een echte brandblusser ergens in een kleine ruimte,timertje erbij..als het gas geen slachtoffers maakt doet de paniek het wel. Of je maakt er chloraat/perchloraat van en je hebt al de helft van een explosief.
Dit soort kennis is gewoon algemeen te vinden. ... doe je helemaal niets aan
Dit moslimvolk is door en door verrot.
En dan nog steeds, better safe then sorryquote:
[..]
jadat is hier ook al op paar stations geweest. Gewoon tas vergeten
't Is natuurlijk oordelen over een situatie waarin je gelukkig niet weet hoe je zelf zou reageren. En misschien omdat ik hier thuis ook zo'n mini heb lopen. Maar ik vind het hartverscheurend.quote:
Lijkt me meer moeite dan een bom maken, aangezien je met een keukenmes een stuk minder slachtoffers zal maken.quote:
[..]
Het kan nog veel eenvoudiger, Palestijnen gebruiken vrouwen met keukenmessen die ze plotseling vanuit hun boerka halen en insteken op politieagenten of anderen.
Dit moslimvolk is door en door verrot.
Tevens zijn verrassingsaanvallen nou niet bepaald iets voor moslims alleen.
Klinkt het gek als ik zeg dat het me niks meer doet?quote:
[..]
't Is natuurlijk oordelen over een situatie waarin je gelukkig niet weet hoe je zelf zou reageren. En misschien omdat ik hier thuis ook zo'n mini heb lopen. Maar ik vind het hartverscheurend.
Niet voor Moslims alleen, maar dit is wel het volk wat die het meeste ten uitvoer legt.quote:
[..]
Lijkt me meer moeite dan een bom maken, aangezien je met een keukenmes een stuk minder slachtoffers zal maken.
Tevens zijn verrassingsaanvallen nou niet bepaald iets voor moslims alleen.
Heb je daar ook wat meer informatie over? Hoezo zouden moslims het vaakst guerrilla-strijders zijn?quote:
[..]
Niet voor Moslims alleen, maar dit is wel het volk wat die het meeste ten uitvoer legt.
Je hebt te veel gezienquote:
[..]
Klinkt het gek als ik zeg dat het me niks meer doet?
Nou je kan je toch voorstellen dat het voor een kind een nog schokkendere ervaring is om helemaal alleen daar te staan/zitten/liggen zonder iemand die hij kent die zich erom ontfermt? Als volwassene ben je toch minder hulpeloos zeg maarquote:
Nou, het doet mij nog wel heel veel. Maar ik snap nooit waarom het verdriet van een kind (wat notabene nog leeft) erger is dan het leed van volwassenen.
Was het allemaal maar een filmquote:
Dit.quote:
Ik denk dat je hersenen het niet eens registreren. Ik denk wel dat je ziet, maar op dat moment niet echt weet wat je ziet. Je zoekt alleen je zoon...
nee dit helpt Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Een kind begrijpt het niet, is totaal hulpeloos en geheel afhankelijk van zn moeder. Een moeder (en vader) vervult op die leeftijd nog zo'n belangrijke positie. Ze kunnen helemaal in paniek raken als ze die alleen al even niet in het zicht hebben, laat staan in zo'n situatie. Hello trauma.quote:
Nou, het doet mij nog wel heel veel. Maar ik snap nooit waarom het verdriet van een kind (wat notabene nog leeft) erger is dan het leed van volwassenen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2016 09:53:35 ]
Wat een idiotenquote:
Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Hoe dom kun je zijn ? Ga dan Molenbeek in en moslims meppen, verwacht alleen niet dat je er dan ongeschonden van af komt... Een advocaat doet gewoon zijn werk. .blijf daar van af!quote:
Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Als je een probleem met het systeem hebt,schrijf dan een boze brief naar een parlementariër met je voorstellen om iets te verbeteren.
Lijkt me sterk. Zeker die dikke jongen is erg opvallend qua uiterlijkquote:
[..]
Een paar dagen na de aanslag, op een uurtje rijden van Nederland. Die kun je wel rekenen tot de slachtoffers. Of zo zwaar gewond dat ze niet meer zo snel te herkennen zijn.
Ook als ie in 12 stukken is ontploft?quote:
[..]
Lijkt me sterk. Zeker die dikke jongen is erg opvallend qua uiterlijk
Een mens kan veranderen na derdegraads brandwonden en een kilo spijkers in je lijf.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Zeker die dikke jongen is erg opvallend qua uiterlijk
Ze hadden contact tot het moment van de ontploffing (die was volgens de ouders te horen over de telefoon), ze hebben zich na een aantal dagen nog nergens gemeld. 1+1 vrees ik.
Daar gaat het toch om, dat ie wrs dood is?quote:
quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)teurexpert.html#more
Mogguh
Wat een simplisme; in wijken met hoge werkloosheid, armoede, veel criminaliteit kan je elke dag zulke "verdachte bewegingen" opmerken. Hoe zouden mensen trouwens zien dat het buitenlanders betreft, een marokkaan uit Parijs ziet er anders uit dan één uit Vorst?quote:De daders achter de aanslagen in Parijs en Brussel hebben steun gehad van een groot deel van de islamitische populatie binnen Europa, dit kan niet ontkend worden. Wat ik al zei, de andere kant opkijken en zwijgen is ook al een vorm van steun. Als iemand in mijn wijk een fanatieke nazi is en zich verdacht gedraagt (onbekende buitenlanders in huis nemen bijvoorbeeld) dan is de kans groot dat de wijkbewoners zich ongerust gaan maken en dat daar melding van wordt gemaakt - wij accepteren namelijk dat gedrag niet in onze wijken. Hoe kunnen jihadisten zich dan ophouden in bepaalde wijken in Europa zonder dat er buurtbewoners naar buiten komen met hun zorgen? Nou, omdat zij hen steunen misschien.
Action Directe, CCC, RAF, Rode Brigades hadden ook safe houses en hebben jarenlang, soms decennia lang, kunnen opereren. Werden die ook door al hun buren gesteund?
Als het zou werken zoals hij beweert, dan zouden we haast geen criminaliteit meer hebben. Wiet kweken op je zolder, drugs dealen, handel in gestolen voertuigen, etc.. allemaal zaken die verdacht gedrag met zich meebrengen. Denk dat je 20.000 tips per dag zou binnenkrijgen als buren zo oplettend/wantrouwend zouden zijn.
De broer van Kees zou ook nooit zijn florerende autohandel hebben kunnen opzetten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
[..]
Wat een simplisme; in wijken met hoge werkloosheid, armoede, veel criminaliteit kan je elke dag zulke "verdachte bewegingen" opmerken. Hoe zouden mensen trouwens zien dat het buitenlanders betreft, een marokkaan uit Parijs ziet er anders uit dan één uit Vorst?
Action Directe, CCC, RAF, Rode Brigades hadden ook safe houses en hebben jarenlang, soms decennia lang, kunnen opereren. Werden die ook door al hun buren gesteund?
Als het zou werken zoals hij beweert, dan zouden we haast geen criminaliteit meer hebben. Wiet kweken op je zolder, drugs dealen, handel in gestolen voertuigen, etc.. allemaal zaken die verdacht gedrag met zich meebrengen. Denk dat je 20.000 tips per dag zou binnenkrijgen als buren zo oplettend/wantrouwend zouden zijn.
Aceton koop je hier in de Brico in 5 liter flessen. Dat kan je niet controleren. Waterstofperoxide is iets moeilijker te krijgen in grote hoeveelheden, dat vind je in gewone winkels hoogstens tot 20 of 40 vol (6 tot 12%) denk ik, maar door gewoon uitdampen kan je ook 30% bereiken. Wil je verlies beperken kan je (fractioneel) destilleren, al is dat niet helemaal zonder gevaar (vacuumdestillatie is veiliger, maar denk niet dat het nodig is als je maar tot 30% wil gaan).quote:
[..]
Snel praten staat niet gelijk aan snel denken. Het tegenovergestelde is eerder waar.
Ik verwacht van de veiligheidsdiensten in ieder geval wel dat ze aan het uitzoeken zijn of er nog meer mensen in verdachte buurten grote hoeveelheden aceton en waterstofperoxide gekocht hebben. Ik bedoel maar, een liter aceton kun je al veel nagellak mee verwijderen en een liter peroxide is ook genoeg om je haar te blonderen (misschien kan Geert dat even bevestigen? ) Als iemand 200 liter van beide koopt is er toch wat geks aan de hand.
quote:
[..]
Aceton koop je hier in de Brico in 5 liter flessen. Dat kan je niet controleren. Waterstofperoxide is iets moeilijker te krijgen in grote hoeveelheden, dat vind je in gewone winkels hoogstens tot 20 of 40 vol (6 tot 12%) denk ik, maar door gewoon uitdampen kan je ook 30% bereiken. Wil je verlies beperken kan je (fractioneel) destilleren, al is dat niet helemaal zonder gevaar (vacuumdestillatie is veiliger, maar denk niet dat het nodig is als je maar tot 30% wil gaan).
Zit DOVO daar niet vlakbij, in Heverlee? Moeten ze niet van ver komen.quote:
In Leuven is DOVO aangekomen intussen (de ontmijningsdienst), evenals de brandweer.
Belachelijk inderdaad. Iedereen heeft recht op een advocaat.quote:
Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Ik zou, als ik advocaat was, zelf niet zo iemand willen verdedigen.
Net zoals destijds met Dutroux.
Wij wonen hier nu een jaar. Ik had van horen zeggen dat bij de buurman, zit 6 meter tussen, wiet gekweekt werd. Veul wiet. Nou zullen er mensen zijn die zeggen: Aangeven die vent. Maar, hé, ik had er geen last van. Hij kwam 3x per dag de plantjes water geven en woonde bij zijn vriendin. Ik had dus een hele rustige buurman.quote:
Wiet kweken op je zolder, drugs dealen, handel in gestolen voertuigen, etc.. allemaal zaken die verdacht gedrag met zich meebrengen. Denk dat je 20.000 tips per dag zou binnenkrijgen als buren zo oplettend/wantrouwend zouden zijn.
Had, want hij is toch opgepakt. Moet nu maar afwachten wat daar komt wonen.
En zo zullen veel mensen denken. Er schuilt ook een gevaar in het aangeven van iemand vanwege verdacht gedrag. Zeker in het geval van terrorisme. Stel dat ze verhaal komen halen...
Ja dat is wel zorgwekkend, dit soort dingen hoor je steeds meer tegenwoordig. Mensen begrijpen niet meer hoe het rechtsstelsel functioneert en denken dat een advocaat daadwerkelijk sympathiseert met zijn cliënt en probeert deze te "bevrijden" of zo.quote:
Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Anoniem melden? Goed burgerschap houdt ook in dat je verdachte zaken meldt, terecht of onterecht. Anders noemen we dat wegkijken.quote:
[..]
Wij wonen hier nu een jaar. Ik had van horen zeggen dat bij de buurman, zit 6 meter tussen, wiet gekweekt werd. Veul wiet. Nou zullen er mensen zijn die zeggen: Aangeven die vent. Maar, hé, ik had er geen last van. Hij kwam 3x per dag de plantjes water geven en woonde bij zijn vriendin. Ik had dus een hele rustige buurman.
Had, want hij is toch opgepakt. Moet nu maar afwachten wat daar komt wonen.
En zo zullen veel mensen denken. Er schuilt ook een gevaar in het aangeven van iemand vanwege verdacht gedrag. Zeker in het geval van terrorisme. Stel dat ze verhaal komen halen...
Maar bij wiet kweken vind ik dat wel wat anders dan bij een terrorist in huis. Omdat ik zelf niet tegen wiet kweken ben. Ik ben voor het legaliseren en dat er illegaal wiet gekweekt wordt, komt omdat het systeem van leveren aan de achterdeur bij de coffeeshops zo krom is als de pest. Daarom zal ik een wietkweker nooit aangeven. Maar een terrorist wel.quote:Op donderdag 24 maart 2016 11:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Anoniem melden? Goed burgerschap houdt ook in dat je verdachte zaken meldt, terecht of onterecht. Anders noemen we dat wegkijken.
Die wietplantages geven wel een verhoogd risico op een woningbrand.quote:
[..]
Wij wonen hier nu een jaar. Ik had van horen zeggen dat bij de buurman, zit 6 meter tussen, wiet gekweekt werd. Veul wiet. Nou zullen er mensen zijn die zeggen: Aangeven die vent. Maar, hé, ik had er geen last van. Hij kwam 3x per dag de plantjes water geven en woonde bij zijn vriendin. Ik had dus een hele rustige buurman.
Had, want hij is toch opgepakt. Moet nu maar afwachten wat daar komt wonen.
En zo zullen veel mensen denken. Er schuilt ook een gevaar in het aangeven van iemand vanwege verdacht gedrag. Zeker in het geval van terrorisme. Stel dat ze verhaal komen halen...
Of je daar op zit te wachten in je wijk...
Het is nu strafbaar (dat is nou eenmaal de wet) dus goed burgerschap houdt in (anoniem) melden. Moslims moeten goed burgerschap tonen en op elkaar letten maar autochtonen moeten dat ook doen.quote:
[..]
Maar bij wiet kweken vind ik dat wel wat anders dan bij een terrorist in huis. Omdat ik zelf niet tegen wiet kweken ben. Ik ben voor het legaliseren en dat er illegaal wiet gekweekt wordt, komt omdat het systeem van leveren aan de achterdeur bij de coffeeshops zo krom is als de pest. Daarom zal ik een wietkweker nooit aangeven. Maar een terrorist wel.
Op elkaar letten werkt preventief tegen radicalisering.
Ik wilde net zeggen. Wat dom dat je dat niet zou aangeven.quote:
[..]
Die wietplantages geven wel een verhoogd risico op een woningbrand.
Of je daar op zit te wachten in je wijk...
Juist, net als dat iedereen in Molenbeek schijnbaar wist waar Abdeslam zat.quote:
Denk dat het lastig is trouwens, om terrorisme op te merken. Ze lopen er natuurlijk niet mee te koop. Dat ze bommen knutselen
Ja, zo'n mentaliteit heb ik nu eenmaal niet. Het kan de wet zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben en er aan mee werk en andere mensen ga verraden.quote:
[..]
Het is nu strafbaar (dat is nou eenmaal de wet) dus goed burgerschap houdt in (anoniem) melden. Moslims moeten goed burgerschap tonen en op elkaar letten maar autochtonen moeten dat ook doen.
Op elkaar letten werkt preventief tegen radicalisering.
Verdacht gedrag observeren. Heeft iemand een nogal abjecte mening -> melding maken. Liever 1 melding teveel dan 1 melding te weinig. Radicalisering voorkom je preventief en niet pas bij het metrostation.quote:
Denk dat het lastig is trouwens, om terrorisme op te merken. Ze lopen er natuurlijk niet mee te koop. Dat ze bommen knutselen
Niemand wordt als een terrorist geboren. Terrorist word je in een kritieke fase in je leven tussen de 18 en 30 jaar en is een geleidelijk proces. Verdachte zaken bij mensen die in die leeftijdscategorie vallen direct melden.
Dat je het al verraden noemt geeft al aan dat je de wet niet respecteert. Ik wil niet in een land leven met tig mensen die het niet zo nauw met de wet nemen.quote:
[..]
Ja, zo'n mentaliteit heb ik nu eenmaal niet. Het kan de wet zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben en er aan mee werk en andere mensen ga verraden.
Verder ben ik heel braaf hoor. Ik heb het alleen over wiet. En ik ben zelfs jurist, dus ik respecteer de wet wel hoor.quote:
[..]
Dat je het al verraden noemt geeft al aan dat je de wet niet respecteert. Ik wil niet in een land leven met tig mensen die het niet zo nauw met de wet nemen.
Zeker zorgwekkend. Advocaten in dit soort zaken weten prima dat de client aan de verliezen kant staat. Wat een advocaat probeert is ten eerst een oogje te houden op of de rechtszaak eerlijk verloopt en ten tweede of ie mogelijk de straf kan beïnvloeden.quote:
[..]
Ja dat is wel zorgwekkend, dit soort dingen hoor je steeds meer tegenwoordig. Mensen begrijpen niet meer hoe het rechtsstelsel functioneert en denken dat een advocaat daadwerkelijk sympathiseert met zijn cliënt en probeert deze te "bevrijden" of zo.
En dat is dus echt werk voor politie enz en niet de burger.quote:
[..]
Verdacht gedrag observeren. Heeft iemand een nogal abjecte mening -> melding maken. Liever 1 melding teveel dan 1 melding te weinig. Radicalisering voorkom je preventief en niet pas bij het metrostation.
Niemand wordt als een terrorist geboren. Terrorist word je in een kritieke fase in je leven tussen de 18 en 30 jaar en is een geleidelijk proces. Verdachte zaken bij mensen die in die leeftijdscategorie hangen direct melden.
En dan komt de moeilijke discussie weer. Vrijheid van meningsuiting. Waar gaan we de grens leggen in wat er mag worden gezegd?
En waarom mag die bevolkingsgroep meer zeggen dan de andere, enz.
Zucht. Word al moe bij het idee van weer die discussie
jamaar gwon kpot trappe die landverraaier #jesuisparisquote:
Advocaat van Abdeslam krijgt klappen
Ik zag op facebook al "like dit als je vind dat Abdeslam de doodstraf moet krijgen" posts voorbijkomen
Maar ik had het van horen zeggen. Zelf niet gezien.quote:
[..]
Het is nu strafbaar (dat is nou eenmaal de wet) dus goed burgerschap houdt in (anoniem) melden. Moslims moeten goed burgerschap tonen en op elkaar letten maar autochtonen moeten dat ook doen.
Op elkaar letten werkt preventief tegen radicalisering.
Zag wel de buurman paar keer per dag langskomen. Maar hé, ik zit niet voor het raam op te letten en te turven hoe vaak en hoe lang.
Toen hij gepakt werd, woonde ik er pas 4 maanden of nog niet eens.
Nee, ik bemoei me niet met mijn buren. En ik ga niet opletten of iemand iets verdachts doet.
Mocht ik zien dat iemand een lading geweren uit zijn auto laadt, tja, dan meld ik dat wel.
Mocht ik bij mijn buren iemand naar binnen zien gaan die gezocht wordt voor moord of terrorisme, dan meld ik dat ook. Anoniem, uiteraard.
En ook ernstige kindermishandeling geef ik aan.
Verder leven en laten leven.
Nou goed, daar verschillen wij daarin van mening.quote:
[..]
Verder ben ik heel braaf hoor. Ik heb het alleen over wiet. En ik ben zelfs jurist, dus ik respecteer de wet wel hoor.
De politie kan niet alles zien.quote:
[..]
En dat is dus echt werk voor politie enz en niet de burger.
En dan komt de moeilijke discussie weer. Vrijheid van meningsuiting. Waar gaan er de grens leggen in wat er mag worden gezegd?
En waarom mag die bevolkingsgroep meer zeggen dan de andere, enz.
Zucht. Word al moe bij het idee van weer die discussie
Extremist A mag best zeggen dat hij kuffars verwerpelijk vind. Dat mag hij zijn hele leven blijven zeggen. Maar wel graag een melding maken want dat kan een voorbode zijn wat iemand die zich in 2018 opblaast.
Dat soort mensen gaan maar lekker naar IS, waar ze dagelijks mensen op gruwelijke wijze de doodstraf kunnen geven.quote:Op donderdag 24 maart 2016 12:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
jamaar gwon kpot trappe die landverraaier #jesuisparis
Ik zag op facebook al "like dit als je vind dat Abdeslam de doodstraf moet krijgen" posts voorbijkomen
Die gasten zijn niet bang om dood te gaan, ze zijn juist bang om de rest van hun leven als een loser in de cel te zitten.
Wij hadden voorheen buren, rijtjeshuis, die elke keer als er een auto stopte, vanaf de bank, achterom keken wie er thuis kwam en zich uitrekten om te zien wat ze bij zich hadden. Wij hadden op een bepaald moment het idee om regelmatig met een 'volle vuilniszak', thuis te komen, zodat ze dat verdacht zouden gaan vinden.quote:
[..]
De politie kan niet alles zien.
Extremist A mag best zeggen dat hij kuffars verwerpelijk vind. Dat mag hij zijn hele leven blijven zeggen. Maar wel graag een melding maken want dat kan een voorbode zijn wat iemand die zich in 2018 opblaast.
Echt, je hebt van die mensen die menen dat ze inspecteur Hebbes zijn en jan en alleman in de gaten moeten houden.
Zo wil ik niet leven.
In alle redelijkheid natuurlijk. Als jij op je werk ziet dat moslim X die tussen de 18 en 30 jaar is zich steeds vreemder gaat gedragen kan je best een melding maken.quote:
[..]
Wij hadden voorheen buren, rijtjeshuis, die elke keer als er een auto stopte, vanaf de bank, achterom keken wie er thuis kwam en zich uitrekten om te zien wat ze bij zich hadden. Wij hadden op een bepaald moment het idee om regelmatig met een 'volle vuilniszak', thuis te komen, zodat ze dat verdacht zouden gaan vinden.
Echt, je hebt van die mensen die menen dat ze inspecteur Hebbes zijn en jan en alleman in de gaten moeten houden.
Zo wil ik niet leven.
Kan. Maar definieer vreemd gedrag.quote:
In alle redelijkheid natuurlijk. Als jij op je werk ziet dat moslim X die tussen de 18 en 30 jaar is zich steeds vreemder gaat gedragen kan je best een melding maken.
Is die definitie dan niet gekleurd, juist omdat het een moslim is?
Vind je bepaald gedrag van hem niet eerder verdacht dan van een andere willekeurige collega?
Stel dat Joris regelmatig de werkvloer verlaat om in alle rust te bellen.
Dan denk je: Goh, zou er iets ernstigs zijn in de privésfeer.
Doet Achmed hetzelfde, dan denk je wellicht eerder: Hm, hij trekt zich terug om te bellen, mogen wij niet horen, is een moslim, toch maar een melding van maken.
Snap je mijn punt? Tot hoever moet bemoeienis gaan?
Ik kan me voorstellen dat, hoe meer aanslagen gebeuren, hoe vaker mensen in het OV niet langs een moslim met een rugzak gaan zitten.
Ik kan het niet laten om na die laatste zin van jou deze foto te posten.quote:
[..]
Kan. Maar definieer vreemd gedrag.
Is die definitie dan niet gekleurd, juist omdat het een moslim is?
Vind je bepaald gedrag van hem niet eerder verdacht dan van een andere willekeurige collega?
Stel dat Joris regelmatig de werkvloer verlaat om in alle rust te bellen.
Dan denk je: Goh, zou er iets ernstigs zijn in de privésfeer.
Doet Achmed hetzelfde, dan denk je wellicht eerder: Hm, hij trekt zich terug om te bellen, mogen wij niet horen, is een moslim, toch maar een melding van maken.
Snap je mijn punt? Tot hoever moet bemoeienis gaan?
Ik kan me voorstellen dat, hoe meer aanslagen gebeuren, hoe vaker mensen in het OV niet langs een moslim met een rugzak gaan zitten.
SPOILER
Wat een fucking domme opmerking. Moslims zijn niet een grote homogene groep.quote:
jij kent moslims, de grootste paniekzaaiers hier niet
Iedereen kent dezelfde paar goed geintergreerd "goede" Moslims van werk, of van de studie, sportclub of wat dan ook. Misschien is dit een complete eye opener voor jou, maar mensen die kritisch tov Islam staan hebben ook Moslims in hun sociale circels. Hell, mijn baas is een Moslim en daar kan ik prima mee overweg.
De Moslims die wij kennen zijn echter totaal niet representatief voor de gemiddelde Moslim, laat staan de gemiddelde Moslim in Molenbeek.
Exact en daarom is het ook onzinnig ze zo te behandelen.quote:
Moslims zijn niet een grote homogene groep.
En zelfs velen waar je goed mee overweg kunt koesteren stilzwijgend wel gedachtegangen die haaks op onze westerse waarden staan. Ben er al vaker van geschrokken.quote:
[..]
Wat een fucking domme opmerking. Moslims zijn niet een grote homogene groep.
Iedereen kent dezelfde paar goed geintergreerd "goede" Moslims van werk, of van de studie, sportclub of wat dan ook. Misschien is dit een complete eye opener voor jou, maar mensen die kritisch tov Islam staan hebben ook Moslims in hun sociale circels. Hell, mijn baas is een Moslim en daar kan ik prima mee overweg.
De Moslims die wij kennen zijn echter totaal niet representatief voor de gemiddelde Moslim, laat staan de gemiddelde Moslim in Molenbeek.
Dat klopt helemaal. Ik groet moslimburen, maak een praatje met een jonge moslimmoeder, geen probleem.quote:
[..]
Wat een fucking domme opmerking. Moslims zijn niet een grote homogene groep.
Iedereen kent dezelfde paar goed geintergreerd "goede" Moslims van werk, of van de studie, sportclub of wat dan ook. Misschien is dit een complete eye opener voor jou, maar mensen die kritisch tov Islam staan hebben ook Moslims in hun sociale circels. Hell, mijn baas is een Moslim en daar kan ik prima mee overweg.
De Moslims die wij kennen zijn echter totaal niet representatief voor de gemiddelde Moslim, laat staan de gemiddelde Moslim in Molenbeek.
Maar die rustige moslim op je werk, die ineens vaak wegloopt om te gaan bellen....daar gaan collega's, zeker na weer zo'n aanslag, dan toch bij nadenken. Zo iemand wordt dan in de gaten gehouden.
Ik zou niet weten wat anderen onder verdacht gedrag vinden vallen. En of ze dit gedrag ook verdacht vinden bij een niet moslim.
Dus, nogmaals de vraag: Wat is verdacht gedrag, door moslims, dat je moet melden?
Dit geldt wederom ook voor vele niet moslims. Mijn gedachtegoed over kinderen krijgen, trouwen etc. staan haaks op de meerderheid die vind dat je dat moet doen.quote:
[..]
En zelfs velen waar je goed mee overweg kunt koesteren stilzwijgend wel gedachtegangen die haaks op onze westerse waarden staan. Ben er al vaker van geschrokken.
Er zijn er genoeg die zelfs onze Westerse samenleving een warm hart toedragen. Dat maakt echter geen fuck uit.quote:
En zelfs velen waar je goed mee overweg kunt koesteren stilzwijgend wel gedachtegangen die haaks op onze westerse waarden staan. Ben er al vaker van geschrokken.
Het is dezelfde denkfout met bijv die Egyptische revolutie. De TV was vol met professionele verwesterse jonge Engels sprekende Egyptenaren. Iedereen in het Westen werd verteld dat de Egyptenaren zelfde samenleving als Europa wilden.
Vervolgens konden de Egyptenaren stemmen en bleek ineens dat de gemiddelde Egypenaar de Muslim Brotherhood wilde.
Dat vind ik toch echt van een wat andere orde dan homo's, joden en andersdenkenden al dan niet stilzwijgend het ergste toewensen.quote:
[..]
Dit geldt wederom ook voor vele niet moslims. Mijn gedachtegoed over kinderen krijgen, trouwen etc. staan haaks op de meerderheid die vind dat je dat moet doen.
Je moet echt wat specifieker zijn met zo een blanket statement.quote:
Exact en daarom is het ook onzinnig ze zo te behandelen.
De grenzen dicht bijv is compleet rationele respons tov een bevolkingsgroep waar een onbekend aantal mensen tussenzitten die onze samenleving willen vernietigen.
Je bedoelt dat aan beide kanten van het spectrum de uitzonderingen in de media naar voren komen? Terorristen vs de 'aangepaste' moslim?quote:
[..]
Er zijn er genoeg die zelfs onze Westerse samenleving een warm hart toedragen. Dat maakt echter geen fuck uit.
Het is dezelfde denkfout met bijv die Egyptische revolutie. De TV was vol met professionele verwesterse jonge Engels sprekende Egyptenaren. Iedereen in het Westen werd verteld dat de Egyptenaren zelfde samenleving als Europa wilden.
Vervolgens konden de Egyptenaren stemmen en bleek ineens dat de gemiddelde Egypenaar de Muslim Brotherhood wilde.
Wederom er zijn zat niet moslims die dat ook hebben... homo is niet voor niets een scheldwoord in nederland, dat komt niet persee door de moslims. (hetzelfde voor joden en ook de transseksueel bij mij op school in drente kon spreekkoren van de afdeling bouw verwachten)quote:
[..]
Dat vind ik toch echt van een wat andere orde dan homo's, joden en andersdenkenden al dan niet stilzwijgend het ergste toewensen.
Yeah.quote:
Je bedoelt dat aan beide kanten van het spectrum de uitzonderingen in de media naar voren komen? Terorristen vs de 'aangepaste' moslim?
En tel daar bij op dat de gemiddelde Nederlander alleen de "verwesterse Moslim" kent. Immers, die niet-verwesterse Moslim mengt zich niet met Nederlanders. En vervolgens maken al die Nederlanders de denkfout door de Moslims die zij persoonlijk kennen op alle Moslims te projecteren.
Grenzen dicht is een onmogelijkheid, het klinkt leuk maar het kan niet. (of het kan wel maar het veranderd de situatie en het aantal immigranten niet)quote:
[..]
Je moet echt wat specifieker zijn met zo een blanket statement.
De grenzen dicht bijv is compleet rationele respons tov een bevolkingsgroep waar een onbekend aantal mensen tussenzitten die onze samenleving willen vernietigen.
Alleen is het in West-Europa een uitzondering op de regel, waar het bij moslims meer richting gemeengoed lijkt te gaan.quote:
[..]
Wederom er zijn zat niet moslims die dat ook hebben... homo is niet voor niets een scheldwoord in nederland, dat komt niet persee door de moslims. (hetzelfde voor joden en ook de transseksueel bij mij op school in drente kon spreekkoren van de afdeling bouw verwachten)
Jep.quote:
[..]
Yeah.
En tel daar bij op dat de gemiddelde Nederlander alleen de "verwesterse Moslim" kent. Immers, die niet-Westerse Moslim mengt zich niet met Nederlander . En vervolgens maken al die Nederlander de denkfout door de Moslims die zij persoonlijk kennen op alle Moslims te projecteren.
Gaan we echt deze discussie weer hebben? Een woord: Hongarije.quote:
Grenzen dicht is een onmogelijkheid, het klinkt leuk maar het kan niet. (of het kan wel maar het veranderd de situatie en het aantal immigranten niet)
Laten we met de buitengrenzen beginnen. Waarom is dat een onmogelijkheid? De politieke wil moet er alleen zijn.quote:
[..]
Grenzen dicht is een onmogelijkheid, het klinkt leuk maar het kan niet. (of het kan wel maar het veranderd de situatie en het aantal immigranten niet)
Wow, krijgen we deze leugens weer.quote:
[..]
Grenzen dicht is een onmogelijkheid, het klinkt leuk maar het kan niet.
Dus moet je die discussie gaande houden waarom dat is, enkel alleen op de koran wijzen gaat daar niet werken want wij kunnen ook alleen op de bijbel wijzen, zo'n verandering van ethische waarden kan gewoon, het duurt alleen lang. Als je de focus op die groep legt en de hele tijd zegt dat wat ze doen verwerpelijk is in alle facetten dan is de eerste reactie natuurlijk wat een eikels wij weten wel hoe het zit. M.a.w. we moeten de standpunten die niet stroken met de westerse samenleving blijven onderbouwen waarom dat volgens ons niet kan, maar niet de hele islam onder dat zelfde kopje scharen. Net zoals we dat bij het christendom doen, we bekritiseren de kutkanten en de positieve kanten laten we zitten. We gaan hard in tegen de SGP als ze geen vrouwen verkiesbaar willen stellen, maar laten hun liefdadigheid voor wat het is.quote:
[..]
Alleen is het in West-Europa een uitzondering op de regel, waar het bij moslims meer richting gemeengoed lijkt te gaan.
De situatie nu is als moslim kun je het niet goed doen, de enige optie is je geloof opgeven. Dat is geen werkbare situatie. Want dat is een te grote stap. We moeten accepteren dat je in verschillende gradaties moslim kunt zijn, en die moslims die minder stroken met de westerse normen stimuleren. En dat doe je niet door naar moslims te wijzen en zeggen jullie zijn allemaal terroristen.
Steeds maar zaken als werkloosheid en armoede (een relatief begrip) erbij slepen is pas simplisme. Criminaliteit is een keuze; religie trouwens ook. En radicalisering ook.quote:
[..]
[..]
Wat een simplisme; in wijken met hoge werkloosheid, armoede, veel criminaliteit kan je elke dag zulke "verdachte bewegingen" opmerken. Hoe zouden mensen trouwens zien dat het buitenlanders betreft, een marokkaan uit Parijs ziet er anders uit dan één uit Vorst?
Action Directe, CCC, RAF, Rode Brigades hadden ook safe houses en hebben jarenlang, soms decennia lang, kunnen opereren. Werden die ook door al hun buren gesteund?
Als het zou werken zoals hij beweert, dan zouden we haast geen criminaliteit meer hebben. Wiet kweken op je zolder, drugs dealen, handel in gestolen voertuigen, etc.. allemaal zaken die verdacht gedrag met zich meebrengen. Denk dat je 20.000 tips per dag zou binnenkrijgen als buren zo oplettend/wantrouwend zouden zijn.
Deze man schrijft gewoon vanuit zijn ervaring en ik denk dat hij de vinger perfect op de zere plek legt. Het strookt ook met wat blijkt uit grote onderzoeken: grote groepen moslims in een land als Nederland (en vast ook België) voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk/Marokkaan en daarna wellicht nog Nederlander/Belg.
Ze leven in hun eigen mini-samenleving, steeds meer afgesloten van de onze. En ze houden elkaar de handen boven het hoofd.
Eén zinnetje "niet één van de rijkste landen van de wereld".quote:
[..]
Gaan we echt deze discussie weer hebben? Een woord: Hongarije.
Omdat je dan net zoveel illegale immigranten krijgt, en dat is misschien nog wel een groter probleem. Zie griekenland.quote:
[..]
Laten we met de buitengrenzen beginnen. Waarom is dat een onmogelijkheid? De politieke wil moet er alleen zijn.
Totaal irrelevant. Om bij "de rijkste landen van de wereld" te komen moeten Moslims toch echt door minder rijke landen heen banjeren.quote:
Eén zinnetje "niet één van de rijkste landen van de wereld".
Ik wist trouwens niet dat hekken alleen werken al je niet "één van de rijkste landen van de wereld" bent.
Je zet doane bij elke grens en dan nog krijg je mensen in bootjes in rotterdam, vrachtwagens met mensen in terminals, mensen die in vliegtuigen kruipen bij de wielen, toen er nog geen sprake was van shengen waren er ook vluchtelingen in ons land. Grenzen dicht levert andere problemen op inplaats van een oplossing.quote:
[..]
Wow, krijgen we deze leugens weer.
Je moet er ook in willen hè, hongarije wil men niet in omdat de welvaart daar laag is. Misschien moeten we dat nastreven lagere welvaart in nederland dan krijgen we ook minder immigranten.quote:
[..]
Totaal irrelevant. Om bij "de rijkste landen van de wereld" te komen moeten Moslims toch echt door minder rijke landen heen banjeren.
Ik wist trouwens niet dat hekken alleen werken al je niet "één van de rijkste landen van de wereld" bent.
Het hek in mexico heeft ook niet gezorgd voor minder mexicaanse migranten in amerika.
twitter:ADnl twitterde op donderdag 24-03-2016 om 13:07:06Belgische minister en vicepremier Jan Jambon heeft zijn ontslag aangeboden na aanslagen https://t.co/W2DiF4RzrW https://t.co/32KI5QruXy reageer retweet
twitter:JorisNOS twitterde op donderdag 24-03-2016 om 13:07:59Belgische politiek in alle staten. Vice-premier en minister binnenlandse zaken Jambon biedt ontslag aan, premier Michel weigert. #Bakraoui reageer retweet
Jan Hamquote:twitter:ADnl twitterde op donderdag 24-03-2016 om 13:07:06
Oh really? Laatste keer dat ik keek stond Hongarije op nummer 2 ivm aantal asylum applicaties in 2015 op EUROSTAT.quote:
Je moet er ook in willen hè, hongarije wil men niet in omdat de welvaart daar laag is. Misschien moeten we dat nastreven lagere welvaart in nederland dan krijgen we ook minder immigranten.
Bron http://ec.europa.eu/euros(...)plicants%29_YB16.png
Dat wist ik niet. Dan is het in nederland dus helemaal zo erg niet gesteld we krijgen maar een minimale hoeveelheid aanvragen. Hoeft de grens ook niet dicht ze willen hier niet eens naartoe.quote:
[..]
Oh really? Laatste keer dat ik keek stond Hongarije op nummer 2 ivm aantal asylum applicaties in 2015 op EUROSTAT.
[ afbeelding ]
Bron http://ec.europa.eu/euros(...)plicants%29_YB16.png
Ik heb niks tegen de Islam. Niemand die ik persoonlijk ken met een IQ van boven de 100 heeft wat tegen de Islam. Wat we wel zien en wat nu eindelijk benoemd mag worden is dat er een breedgedragen anti-westers sentiment leeft onder een hele grote groep moslims die voortkomt uit een interpretatie van de Islam die niet strookt met onze westerse waarden. Is dat feit benoemen het over 1 kam scheren van moslims? Volgens mij is dat vrij genuanceerd en een correcte analyse waar de moslim gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen als hij wilt dat de autochtone Nederlander zijn geloof respecteert.quote:
[..]
Dus moet je die discussie gaande houden waarom dat is, enkel alleen op de koran wijzen gaat daar niet werken want wij kunnen ook alleen op de bijbel wijzen, zo'n verandering van ethische waarden kan gewoon, het duurt alleen lang. Als je de focus op die groep legt en de hele tijd zegt dat wat ze doen verwerpelijk is in alle facetten dan is de eerste reactie natuurlijk wat een eikels wij weten wel hoe het zit. M.a.w. we moeten de standpunten die niet stroken met de westerse samenleving blijven onderbouwen waarom dat volgens ons niet kan, maar niet de hele islam onder dat zelfde kopje scharen. Net zoals we dat bij het christendom doen, we bekritiseren de kutkanten en de positieve kanten laten we zitten. We gaan hard in tegen de SGP als ze geen vrouwen verkiesbaar willen stellen, maar laten hun liefdadigheid voor wat het is.
De situatie nu is als moslim kun je het niet goed doen, de enige optie is je geloof opgeven. Dat is geen werkbare situatie. Want dat is een te grote stap. We moeten accepteren dat je in verschillende gradaties moslim kunt zijn, en die moslims die minder stroken met de westerse normen stimuleren. En dat doe je niet door naar moslims te wijzen en zeggen jullie zijn allemaal terroristen.
Slaat nergens op. Als je stopt met mensen uitkeringen en woning geven dan komen er echt veel minder.quote:
[..]
Je zet doane bij elke grens en dan nog krijg je mensen in bootjes in rotterdam, vrachtwagens met mensen in terminals, mensen die in vliegtuigen kruipen bij de wielen, toen er nog geen sprake was van shengen waren er ook vluchtelingen in ons land. Grenzen dicht levert andere problemen op inplaats van een oplossing.
Die illegale immigranten komen aan in Griekenland bij gebrek aan een duidelijk buitengrenzenbeleid van de EU. Niks meer en niks minder. Er wordt al jaren geroepen dat Frontex onderbemand en ondergefinancierd is. Ik geloof zelfs dat ze tijdens mijn studie maar 150 werknemers hadden of iets dergelijks. Totaal lachwekkend.quote:
[..]
Omdat je dan net zoveel illegale immigranten krijgt, en dat is misschien nog wel een groter probleem. Zie griekenland.
Daar ben ik het mee eens. Maar dat zie je dus niet gebeuren de naam moslim is synoniem geworden met de groep die de islam zo interpreteert dat het niet strookt met onze westerse waarden.quote:
[..]
Ik heb niks tegen de Islam. Niemand die ik persoonlijk ken met een IQ van boven de 100 heeft wat tegen de Islam. Wat we wel zien en wat nu eindelijk benoemd mag worden is dat er een breedgedragen anti-westers sentiment leeft onder een hele grote groep moslims die voortkomt uit een interpretatie van de Islam die niet strookt met onze westerse waarden. Is dat feit benoemen het over 1 kam scheren van moslims? Volgens mij is dat vrij genuanceerd en een correcte analyse waar de moslim gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen als hij wilt dat de autochtone Nederlander zijn geloof respecteert.
Nederland is nummer 7 op die lijst.quote:
Hoeft de grens ook niet dicht ze willen hier niet eens naartoe.
En dit zijn de asielaanvragen, niemand weet hoeveel illegale immigranten hier nog bovenop zijn gekomen die geen aanvraag hebben gedaan.
quote:
[..]
Ik heb niks tegen de Islam. Niemand die ik persoonlijk ken met een IQ van boven de 100 heeft wat tegen de Islam. Wat we wel zien en wat nu eindelijk benoemd mag worden is dat er een breedgedragen anti-westers sentiment leeft onder een hele grote groep moslims die voortkomt uit een interpretatie van de Islam die niet strookt met onze westerse waarden. Is dat feit benoemen het over 1 kam scheren van moslims? Volgens mij is dat vrij genuanceerd en een correcte analyse waar de moslim gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen als hij wilt dat de autochtone Nederlander zijn geloof respecteert.
Ik herinner me ook verhalen van containers vol met chinezen in rotterdam.quote:
[..]
Die illegale immigranten komen aan in Griekenland bij gebrek aan een duidelijk buitengrenzenbeleid van de EU. Niks meer en niks minder. Er wordt al jaren geroepen dat Frontex onderbemand en ondergefinancierd is. Ik geloof zelfs dat ze tijdens mijn studie maar 150 werknemers hadden of iets dergelijks. Totaal lachwekkend.
En ook de politiek.quote:
[..]
Ik heb niks tegen de Islam. Niemand die ik persoonlijk ken met een IQ van boven de 100 heeft wat tegen de Islam. Wat we wel zien en wat nu eindelijk benoemd mag worden is dat er een breedgedragen anti-westers sentiment leeft onder een hele grote groep moslims die voortkomt uit een interpretatie van de Islam die niet strookt met onze westerse waarden. Is dat feit benoemen het over 1 kam scheren van moslims? Volgens mij is dat vrij genuanceerd en een correcte analyse waar de moslim gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen als hij wilt dat de autochtone Nederlander zijn geloof respecteert.
Omdat het de overgrote meerderheid is. En daar heeft de westerse samenleving echt geen schuld aan.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar dat zie je dus niet gebeuren de naam moslim is synoniem geworden met de groep die de islam zo interpreteert dat het niet strookt met onze westerse waarden.
Denk dat dit in al die pagina's hier de beste beschrijving isquote:
[..]
Ik heb niks tegen de Islam. Niemand die ik persoonlijk ken met een IQ van boven de 100 heeft wat tegen de Islam. Wat we wel zien en wat nu eindelijk benoemd mag worden is dat er een breedgedragen anti-westers sentiment leeft onder een hele grote groep moslims die voortkomt uit een interpretatie van de Islam die niet strookt met onze westerse waarden. Is dat feit benoemen het over 1 kam scheren van moslims? Volgens mij is dat vrij genuanceerd en een correcte analyse waar de moslim gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen als hij wilt dat de autochtone Nederlander zijn geloof respecteert.
. Misschien zou ik "hele" nog weglaten en er alleen een "grote groep" van maken. Het is echt niet de meerderheid van de moslims die zo denken. Dat ze de meest mondige zijn en de meest aanwezig zijn wil niet zeggen dat ze in absolute aantallen ook de meerderheid hebben.Er moeten gewoon duidelijke grenzen worden gesteld. Dit doen we wel en dit doen we niet. Ieder zijn vrijheden tot op zekere hoogte en daarom moeten we ons afvragen: Wat voor samenleving willen we? En vooral: Wat willen we niet? We moeten af van dat collectieve schuldgevoel dat alles wat een ander in zijn culturele waarden ook maar zou kunnen aantasten een ramp van wereldformaat is. Durf een koers te varen, in plaats van je bootje met de stroom van de meest verongelijkte en hardst schreeuwende in zijn rechten aangetaste minderheid te laten meevoeren.quote:
Hoe kun je verwachten dat anderen respect hebben voor een samenleving waar we zelf niet voor durven op te staan?
En dat weet ik dus niet. Zoals ik al zei ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die normen etaleert die ik niet vind stroken met onze westerse normen (ik weet niet of mijn normen trouwens wel stroken met westerse normen maar ja).quote:
[..]
Omdat het de overgrote meerderheid is. En daar heeft de westerse samenleving echt geen schuld aan.
Ik heb het idee dat deze zaken voornamelijk pas gaan leven bij jongeren in uitzichtloze situaties, ma.w. jongens en meisjes die veel te veel tijd hebben en geen enkel ander doel in hun leven zien. Niet-moslim jongeren in dezelfde situatie worden ook vaak crimineel of extremistisch in wat voor wereldbeeld dan ook. Is het dan geen idee om die uitzichtloze situaties aan te pakken in plaats van te proberen een geloof uit te roeien.
Dit precies.quote:
Er moeten gewoon duidelijke grenzen worden gesteld. Dit doen we wel en dit doen we niet. Ieder zijn vrijheden tot op zekere hoogte en daarom moeten we ons afvragen: Wat voor samenleving willen we? En vooral: Wat willen we niet? We moeten af van dat collectieve schuldgevoel dat alles wat een ander in zijn culturele waarden ook maar zou kunnen aantasten een ramp van wereldformaat is. Durf een koers te varen, in plaats van je bootje met de stroom van de meest verongelijkte en hardst schreeuwende in zijn rechten aangetaste minderheid te laten meevoeren.
Hoe kun je verwachten dat anderen respect hebben voor een samenleving waar we zelf niet voor durven op te staan?
Dit inderdaad.quote:
Hoe kun je verwachten dat anderen respect hebben voor een samenleving waar we zelf niet voor durven op te staan?
Misschien moet je minder Moslims uit je persoonlijke omgeving pollen, en meer de statistieken er op naslaan. PEW heeft bijvoorbeeld genoeg data over opvattingen van onze Islamitische medemens.quote:
En dat weet ik dus niet. Zoals ik al zei ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die normen etaleert die ik niet vind stroken met onze westerse normen (ik weet niet of mijn normen trouwens wel stroken met westerse normen maar ja).
Jouw normen hoeven ook niet te stroken met de westerse samenleving, zolang je er gewoon in participeert en niet actief of passief een islamitische revolte faciliteert.quote:
[..]
En dat weet ik dus niet. Zoals ik al zei ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die normen etaleert die ik niet vind stroken met onze westerse normen (ik weet niet of mijn normen trouwens wel stroken met westerse normen maar ja).
Ik heb het idee dat deze zaken voornamelijk pas gaan leven bij jongeren in uitzichtloze situaties, ma.w. jongens en meisjes die veel te veel tijd hebben en geen enkel ander doel in hun leven zien. Niet-moslim jongeren in dezelfde situatie worden ook vaak crimineel of extremistisch in wat voor wereldbeeld dan ook. Is het dan geen idee om die uitzichtloze situaties aan te pakken in plaats van te proberen een geloof uit te roeien.
In de westerse wereld zijn kansen genoeg, maar het wij-zij denken van uit die bepaalde anti-westerse interpretatie van de Islam zorgt per definitie al voor een onbegrip, uitsluiting en frustratie bij die jongeren en daarmee voor een voedingsbodem voor excessen. Wie of wat is dan het probleem? Mij lijkt het dat de aanpasbare variabele dat anti-westerse denken is, want het westerse is een omstandigheid die niet gaat veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 13:28:04 ]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar je moet hier wel mee op letten.quote:
[..]
Steeds maar zaken als werkloosheid en armoede (een relatief begrip) erbij slepen is pas simplisme. Criminaliteit is een keuze; religie trouwens ook. En radicalisering ook.
Deze man schrijft gewoon vanuit zijn ervaring en ik denk dat hij de vinger perfect op de zere plek legt. Het strookt ook met wat blijkt uit grote onderzoeken: grote groepen moslims in een land als Nederland (en vast ook België) voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk/Marokkaan en daarna wellicht nog Nederlander/Belg.
Ze leven in hun eigen mini-samenleving, steeds meer afgesloten van de onze. En ze houden elkaar de handen boven het hoofd.
Als we alle moslims gaan wantrouwen, heeft IS zijn zin. Hun doel is om moslims en niet-moslims in Europa tegen elkaar op te zetten.
Misschien zijn die jongens die ik hier in de wijk gewoon groet, ook wel bezig met radicaliseren. Dat zie je niet aan hun neus. Ik ga ervan uit dat dit niet het geval is, maar ben niet verbaasd als het straks wel zo blijkt te zijn.
Als mensen ergens onterecht van verdacht worden, is de kans natuurlijk groter dat ze dan maar aan die verwachtingen gaan voldoen. Want ze worden verdacht door de buurt, door werkgevers, door politie, door OV-personeel en ga nog maar even door.
Laten we vooral allemaal proberen om samen te werken tegen dit kwaad.
Niet de islam, niet moslims, maar terroristen/IS
Volgens mij steekt de westerse samenleving al decennia een uitgestoken hand en open portemonnee uit, waar alleen maar in wordt gespuugd door een groep moslims die zodanig groot en aanwezig is dat hij kleur geeft aan het algemene beeld wat wij van moslims krijgen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar je moet hier wel mee op letten.
Als we alle moslims gaan wantrouwen, heeft IS zijn zin. Hun doel is om moslims en niet-moslims in Europa tegen elkaar op te zetten.
Misschien zijn die jongens die ik hier in de wijk gewoon groet, ook wel bezig met radicaliseren. Dat zie je niet aan hun neus. Ik ga ervan uit dat dit niet het geval is, maar ben niet verbaasd als het straks wel zo blijkt te zijn.
Als mensen ergens onterecht van verdacht worden, is de kans natuurlijk groter dat ze dan maar aan die verwachtingen gaan voldoen. Want ze worden verdacht door de buurt, door werkgevers, door politie, door OV-personeel en ga nog maar even door.
Laten we vooral allemaal proberen om samen te werken tegen dit kwaad.
Niet de islam, niet moslims, maar terroristen/IS
De bal ligt in het kamp van de moslims. De tijd van goedpraten is voorbij. We ontvangen ze nog altijd graag en met open armen, maar in godsnaam doe íets van moeite om ook onze levenswijze tegemoet te komen en te begrijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 13:31:07 ]
Hoe weet jij nou wat ISIS wil? Hoe weet je uberhaubt of die moordenaars in opdracht van ISIS handelden, of uit persoonlijke overtuiging?quote:
Als we alle moslims gaan wantrouwen, heeft IS zijn zin. Hun doel is om moslims en niet-moslims in Europa tegen elkaar op te zetten.
Het is echt ontzettend irritant dat iedereen, ook in de media, maar roept van "Doe niet xxx, want dat is precies wat ISIS wil", zonder enige data om die beweringen te onderbouwen.
Er is in het testament van de jongens met explosieven ook niets terug te lezen over een religieuze motivatie of IS las ik.quote:
[..]
Hoe weet jij nou wat ISIS wil? Hoe weet je uberhaubt of die moordenaars in opdracht van ISIS handelden, of uit persoonlijke overtuiging?
Het is echt ontzettend irritant dat iedereen, ook in de media, maar roept van "Doe niet xxx, want dat is precies wat ISIS wil", zonder enige data om die beweringen te onderbouwen.
Daar heb je eigenlijk wel gelijk in.quote:
[..]
Hoe weet jij nou wat ISIS wil? Hoe weet je uberhaubt of die moordenaars in opdracht van ISIS handelden, of uit persoonlijke overtuiging?
Het is echt ontzettend irritant dat iedereen, ook in de media, maar roept van "Doe niet xxx, want dat is precies wat ISIS wil", zonder enige data om die beweringen te onderbouwen.
Ook dit klopt, maar verwezenlijk je die verandering door een groep, ook dat deel dat wel westers denkt, dwars te gaan zitten.quote:
[..]
Jouw normen hoeven ook niet te stroken met de westerse samenleving, zolang je er gewoon in participeert en niet actief of passief een islamitische revolte faciliteert.
In de westerse wereld zijn kansen genoeg, maar het wij-zij denken van uit die bepaalde anti-westerse interpretatie van de Islam zorgt per definitie al voor een onbegrip, uitsluiting en frustratie bij die jongeren en daarmee voor een voedingsbodem voor excessen. Wie of wat is dan het probleem? Mij lijkt het dat de aanpasbare variabele dat anti-westerse denken is, want het westerse is een omstandigheid die niet gaat veranderen.
Het moeilijke is hoe je bijvoorbeeld beoordeeld wat een niet westers denkbeeld is en wat je vervolgens moet doen met iemand met zo'n denkbeeld. Preventief vastzetten lijkt mij niet te doen, als het een europees staatsburger betreft kun je hem ook nergens heen sturen. Het enige dat je dus kunt doen is ons eigen standpunt blijven onderbouwen, en volgensmij doen we dat al.
Het is geen goedpraten. Het is onzin om van de ene collega bepaald gedrag verdacht te vinden, terwijl je dat van een andere collega niet verdacht vindt, omdat de eerste toevallig moslim is.quote:
De tijd van goedpraten is voorbij. We ontvangen ze nog altijd graag en met open armen, maar in godsnaam doe íets van moeite om ook onze levenswijze tegemoet te komen en te begrijpen.
Ik heb het helemaal niet over vertroetelen, nog meer geven, nog meer knuffelen, maar juist over ze behandelen zoals we alle Nederlanders behandelen.
Ik ben sterk voorstander van het wijzigen van de grondwet op het punt 'vrijheid van geloof'. Er wordt teveel opgehangen aan deze wet, teveel misbruik van gemaakt. Wmb mag je geloven wat je wilt, maar in je eigen tijd, in je eigen omgeving. De wet moet voor iedereen gelijk zijn, ongeacht uitzonderingen. Geen uitzonderingen om geloofsredenen of culturele redenen.
Oftewel: Behandel iedereen in Nederland als een Nederlander.
Als er een wet is die het rondlopen met gezichtsbedekking verbiedt, dan moet dat voor iedereen in Nederland gelden, zonder één uitzondering. Als dat wil zeggen dat je met carnaval geen masker op mag, m.u.v. meelopers in een optocht, voor de duur van die optocht, dan is dat maar zo.
Als je zonder pet op een pasfoto voor een paspoort moet, terwijl je altijd een pet draagt en er dus altijd zo uitziet, dan moet dit ook gelden voor hoofddoekjes.
Maar ga willekeurige moslims niet met argusogen nakijken alsof ze ieder moment kunnen ontploffen. Helemaal nergens voor nodig.
Wie zegt er hier dat ze dat doen dan? Dit snapt elk weldenkend mens toch wel?quote:
[..]
Het is geen goedpraten. Het is onzin om van de ene collega bepaald gedrag verdacht te vinden, terwijl je dat van een andere collega niet verdacht vindt, omdat de eerste toevallig moslim is.
Ik heb het helemaal niet over vertroetelen, nog meer geven, nog meer knuffelen, maar juist over ze behandelen zoals we alle Nederlanders behandelen.
Ik ben sterk voorstander van het wijzigen van de grondwet op het punt 'vrijheid van geloof'. Er wordt teveel opgehangen aan deze wet, teveel misbruik van gemaakt. Wmb mag je geloven wat je wilt, maar in je eigen tijd, in je eigen omgeving. De wet moet voor iedereen gelijk zijn, ongeacht uitzonderingen. Geen uitzonderingen om geloofsredenen of culturele redenen.
Oftewel: Behandel iedereen in Nederland als een Nederlander.
Als er een wet is die het rondlopen met gezichtsbedekking verbiedt, dan moet dat voor iedereen in Nederland gelden, zonder één uitzondering. Als dat wil zeggen dat je met carnaval geen masker op mag, m.u.v. meelopers in een optocht, voor de duur van die optocht, dan is dat maar zo.
Als je zonder pet op een pasfoto voor een paspoort moet, terwijl je altijd een pet draagt en er dus altijd zo uitziet, dan moet dit ook gelden voor hoofddoekjes.
Maar ga willekeurige moslims niet met argusogen nakijken alsof ze ieder moment kunnen ontploffen. Helemaal nergens voor nodig.
Nee niet dus... (of althans hier is weldenkend het begrip dat gedefinieerd moet worden)quote:
[..]
Wie zegt er hier dat ze dat doen dan? Dit snapt elk weldenkend mens toch wel?
Hier wordt gepraat over elke moslim controleren op iets wat verdacht zou kunnen zijn... lijkt mij ondoenlijk.
Er wordt hier gesproken over moslimcollega's met verdacht gedrag melden bij de politie.quote:
[..]
Wie zegt er hier dat ze dat doen dan? Dit snapt elk weldenkend mens toch wel?
Op de vraag wat dan verdacht gedrag is, komt geen antwoord.
Isis heeft een tijdschrift waarin ze nu dit precies roepen, vanaf het begin.quote:
[..]
Hoe weet jij nou wat ISIS wil? Hoe weet je uberhaubt of die moordenaars in opdracht van ISIS handelden, of uit persoonlijke overtuiging?
Het is echt ontzettend irritant dat iedereen, ook in de media, maar roept van "Doe niet xxx, want dat is precies wat ISIS wil", zonder enige data om die beweringen te onderbouwen.
We weten nog niet eens of die dudes in opdracht van ISIS handelden.....quote:
Isis heeft een tijdschrift waarin ze nu dit precies roepen, vanaf het begin.
En mbt Dabiq, ik ben benieuwd of je dat blad kan citeren dat het doel van aanslagen is "om moslims en niet-moslims in Europa tegen elkaar op te zetten."
Dat laatste week ik zo net nog niet. Ik heb Turkse ouders, ben zelf geboren in Nederland. Je kan aan mij duidelijk zien dat ik geen Nederlander ben, toch heb ik nooit het gevoel dat ik verdacht ben. Ik word nooit aangehouden uit het niks, ik word nooit gediscrimineerd en ik word nooit aangesproken over dat ik geen Nederlander ben. Ik heb nooit het idee gehad dat ik anders word behandeld dan een Nederlander met blauwe ogen en blond haar.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar je moet hier wel mee op letten.
Als we alle moslims gaan wantrouwen, heeft IS zijn zin. Hun doel is om moslims en niet-moslims in Europa tegen elkaar op te zetten.
Misschien zijn die jongens die ik hier in de wijk gewoon groet, ook wel bezig met radicaliseren. Dat zie je niet aan hun neus. Ik ga ervan uit dat dit niet het geval is, maar ben niet verbaasd als het straks wel zo blijkt te zijn.
Als mensen ergens onterecht van verdacht worden, is de kans natuurlijk groter dat ze dan maar aan die verwachtingen gaan voldoen. Want ze worden verdacht door de buurt, door werkgevers, door politie, door OV-personeel en ga nog maar even door.
Laten we vooral allemaal proberen om samen te werken tegen dit kwaad.
Niet de islam, niet moslims, maar terroristen/IS
Er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Als je hier vindt dat je kansarm bent dan weet je gewoon niet om te gaan met je kansen. Daarom geloof ik niet zo in dat "ja, maar dat speelt vooral onder de kansarme jongeren". Mijn ouders zijn niet rijk, nooit echt veel geld gehad. Mijn moeder is arbeidsongeschikt, mijn vader heeft zich te pleuris gewerkt in een fabriek en is nu met pensioen. Toch hebben zij het goed en heb ik kunnen studeren, mede door de kansen die de staat aanbiedt aan te pakken en er iets nuttigs mee te doen.
Mijn ouders zijn ZEER gematigde moslims. Dragen geen hoofddoek, bidden niet vijf keer per dag en volgens mij heeft geen van beiden ooit een moskee van binnen gezien (behalve die als musea dienen). Mij hebben ze altijd vrijgelaten in wat ik doe of geloof. Heb nu een Nederlandse vrouw en ben geen moslim.
Waarom vertel ik dit? Omdat ik genoeg heb van al dat gezeik over dat dit vooral voorkomt bij kansarme jongeren. Nogmaals, er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Alleen jongeren die of hun kansen niet weten te benutten of jongeren die hun kansen niet willen benutten. Het is namelijk veel makkelijker om van alle daken te schreeuwen dat je gediscrimineerd wordt en ondertussen lekker "veilig" met je eigen soort om blijft gaan.
Probleem is dus niet dat ze kansarm zijn. Probleem is dat ze niet kansrijk willen zijn en liever op een kluitje blijven zitten en zo dus idiote ideeën en denkbeelden kunnen krijgen die ze baseren op de Islam.
Van wie zou dit wel of niet mogen? Heeft god 6000 jaar geleden een stel regels opgesteld waar wij nu voor altijd aan vast zitten of zo? Ik weet niet wat de wet hierover zegt, maar ik weet wel dat wetten er zijn om ons te dienen en dat de politiek er is om wetten aan te passen, te verwijderen of nieuwe te verzinnen zou dat nodig blijken te zijn.quote:
Weet iemand of het mag, om bijvoorbeeld mensen in molenbeek waarvan bekend is dat ze aan het radicaliseren zijn nu preventief op te pakken/vast te zetten naar aanleiding van de terroristische aanvallen?
Je quote mij, maar ik heb het helemaal niet over kansarme jongeren in mijn post!quote:
[..]
Dat laatste week ik zo net nog niet. Ik heb Turkse ouders, ben zelf geboren in Nederland. Je kan aan mij duidelijk zien dat ik geen Nederlander ben, toch heb ik nooit het gevoel dat ik verdacht ben. Ik word nooit aangehouden uit het niks, ik word nooit gediscrimineerd en ik word nooit aangesproken over dat ik geen Nederlander ben. Ik heb nooit het idee gehad dat ik anders word behandeld dan een Nederlander met blauwe ogen en blond haar.
Er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Als je hier vindt dat je kansarm bent dan weet je gewoon niet om te gaan met je kansen. Daarom geloof ik niet zo in dat "ja, maar dat speelt vooral onder de kansarme jongeren". Mijn ouders zijn niet rijk, nooit echt veel geld gehad. Mijn moeder is arbeidsongeschikt, mijn vader heeft zich te pleuris gewerkt in een fabriek en is nu met pensioen. Toch hebben zij het goed en heb ik kunnen studeren, mede door de kansen die de staat aanbiedt aan te pakken en er iets nuttigs mee te doen.
Mijn ouders zijn ZEER gematigde moslims. Dragen geen hoofddoek, bidden niet vijf keer per dag en volgens mij heeft geen van beiden ooit een moskee van binnen gezien (behalve die als musea dienen). Mij hebben ze altijd vrijgelaten in wat ik doe of geloof. Heb nu een Nederlandse vrouw en ben geen moslim.
Waarom vertel ik dit? Omdat ik genoeg heb van al dat gezeik over dat dit vooral voorkomt bij kansarme jongeren. Nogmaals, er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Alleen jongeren die of hun kansen niet weten te benutten of jongeren die hun kansen niet willen benutten. Het is namelijk veel makkelijker om van alle daken te schreeuwen dat je gediscrimineerd wordt en ondertussen lekker "veilig" met je eigen soort om blijft gaan.
Probleem is dus niet dat ze kansarm zijn. Probleem is dat ze niet kansrijk willen zijn en liever op een kluitje blijven zitten en zo dus idiote ideeën en denkbeelden kunnen krijgen die ze baseren op de Islam.
quote:
[..]
Dat laatste week ik zo net nog niet. Ik heb Turkse ouders, ben zelf geboren in Nederland. Je kan aan mij duidelijk zien dat ik geen Nederlander ben, toch heb ik nooit het gevoel dat ik verdacht ben. Ik word nooit aangehouden uit het niks, ik word nooit gediscrimineerd en ik word nooit aangesproken over dat ik geen Nederlander ben. Ik heb nooit het idee gehad dat ik anders word behandeld dan een Nederlander met blauwe ogen en blond haar.
Er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Als je hier vindt dat je kansarm bent dan weet je gewoon niet om te gaan met je kansen. Daarom geloof ik niet zo in dat "ja, maar dat speelt vooral onder de kansarme jongeren". Mijn ouders zijn niet rijk, nooit echt veel geld gehad. Mijn moeder is arbeidsongeschikt, mijn vader heeft zich te pleuris gewerkt in een fabriek en is nu met pensioen. Toch hebben zij het goed en heb ik kunnen studeren, mede door de kansen die de staat aanbiedt aan te pakken en er iets nuttigs mee te doen.
Mijn ouders zijn ZEER gematigde moslims. Dragen geen hoofddoek, bidden niet vijf keer per dag en volgens mij heeft geen van beiden ooit een moskee van binnen gezien (behalve die als musea dienen). Mij hebben ze altijd vrijgelaten in wat ik doe of geloof. Heb nu een Nederlandse vrouw en ben geen moslim.
Waarom vertel ik dit? Omdat ik genoeg heb van al dat gezeik over dat dit vooral voorkomt bij kansarme jongeren. Nogmaals, er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Alleen jongeren die of hun kansen niet weten te benutten of jongeren die hun kansen niet willen benutten. Het is namelijk veel makkelijker om van alle daken te schreeuwen dat je gediscrimineerd wordt en ondertussen lekker "veilig" met je eigen soort om blijft gaan.
Probleem is dus niet dat ze kansarm zijn. Probleem is dat ze niet kansrijk willen zijn en liever op een kluitje blijven zitten en zo dus idiote ideeën en denkbeelden kunnen krijgen die ze baseren op de Islam.
Wat mij betreft pakken ze als eerste die jongeren op die op scholen aan het applaudisseren waren na de aanslagen in Parijs en/of Brussel. Oppakken, paspoorten afpakken en samen met de ouders meteen een enkeltje zandbak geven. Zolang we dit niet durven te doen in Nederland (en in Europa zelfs) komen we nooit verder. Dit zijn de terroristen van morgen.quote:
[..]
Van wie zou dit wel of niet mogen? Heeft god 6000 jaar geleden een stel regels opgesteld waar wij nu voor altijd aan vast zitten? Ik weet niet wat de wet hierover zegt, maar ik weet wel dat wetten er zijn om ons te dienen en dat de politiek er is om wetten aan te passen, te verwijderen of nieuwe te verzinnen zou dat nodig blijken te zijn.
Ja, sorry ging een beetje kromquote:
[..]
Je quote mij, maar ik heb het helemaal niet over kansarme jongeren in mijn post!
Het begon eigenlijk als een reactie op onderstaande.... en toen ik toch bezig was ging ik meteen even door op iets anders! Sorry was niet persoonlijk bedoeldquote:Als mensen ergens onterecht van verdacht worden, is de kans natuurlijk groter dat ze dan maar aan die verwachtingen gaan voldoen. Want ze worden verdacht door de buurt, door werkgevers, door politie, door OV-personeel en ga nog maar even door.
Ik blijf me afvragen waaraan je ziet dat ze radicaliseren?quote:
[..]
Van wie zou dit wel of niet mogen? Heeft god 6000 jaar geleden een stel regels opgesteld waar wij nu voor altijd aan vast zitten? Ik weet niet wat de wet hierover zegt, maar ik weet wel dat wetten er zijn om ons te dienen en dat de politiek er is om wetten aan te passen, te verwijderen of nieuwe te verzinnen zou dat nodig blijken te zijn.
Wat is nu verdacht gedrag?
Ja, als ze Kalashnikov's een huis binnen brengen, dan lijkt me dat ze opgepakt kunnen worden.
Maar als ze in Jellaba naar de moskee gaan op vrijdag en op straat samen staan te praten, bij elkaar op bezoek gaan enz...dan lijkt me dat geen grond om ze op te pakken.
Nogmaals, wat is verdacht gedrag? Waar moeten we dan opletten?
Okay daar heb je een punt kansloze jongeren dan... Misschien ben ik te geforceerd opzoek naar iets maar ik heb het gevoel dat je zoiets als wat deze belgen gedaan hebben niet zomaar doet, dat daar een reden voor moet zijn, iets aan ten grondslag moet liggen. Maar het kan zijn dat het gewoon compleet random is.quote:
[..]
Dat laatste week ik zo net nog niet. Ik heb Turkse ouders, ben zelf geboren in Nederland. Je kan aan mij duidelijk zien dat ik geen Nederlander ben, toch heb ik nooit het gevoel dat ik verdacht ben. Ik word nooit aangehouden uit het niks, ik word nooit gediscrimineerd en ik word nooit aangesproken over dat ik geen Nederlander ben. Ik heb nooit het idee gehad dat ik anders word behandeld dan een Nederlander met blauwe ogen en blond haar.
Er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Als je hier vindt dat je kansarm bent dan weet je gewoon niet om te gaan met je kansen. Daarom geloof ik niet zo in dat "ja, maar dat speelt vooral onder de kansarme jongeren". Mijn ouders zijn niet rijk, nooit echt veel geld gehad. Mijn moeder is arbeidsongeschikt, mijn vader heeft zich te pleuris gewerkt in een fabriek en is nu met pensioen. Toch hebben zij het goed en heb ik kunnen studeren, mede door de kansen die de staat aanbiedt aan te pakken en er iets nuttigs mee te doen.
Mijn ouders zijn ZEER gematigde moslims. Dragen geen hoofddoek, bidden niet vijf keer per dag en volgens mij heeft geen van beiden ooit een moskee van binnen gezien (behalve die als musea dienen). Mij hebben ze altijd vrijgelaten in wat ik doe of geloof. Heb nu een Nederlandse vrouw en ben geen moslim.
Waarom vertel ik dit? Omdat ik genoeg heb van al dat gezeik over dat dit vooral voorkomt bij kansarme jongeren. Nogmaals, er bestaan geen kansarme jongeren in Nederland. Alleen jongeren die of hun kansen niet weten te benutten of jongeren die hun kansen niet willen benutten. Het is namelijk veel makkelijker om van alle daken te schreeuwen dat je gediscrimineerd wordt en ondertussen lekker "veilig" met je eigen soort om blijft gaan.
Probleem is dus niet dat ze kansarm zijn. Probleem is dat ze niet kansrijk willen zijn en liever op een kluitje blijven zitten en zo dus idiote ideeën en denkbeelden kunnen krijgen die ze baseren op de Islam.
Naar Syrie reizen. Als we eens beginnen met dudes die terugkomen van het moord en rapefest in Syrie op te pakken. Zou een mooi begin zijn.quote:
Nogmaals, wat is verdacht gedrag? Waar moeten we dan opletten?
Dat betekent niet dat je counterinsurgency taktieken kan toepassen om ze te bestrijden. typisch voorbeeld van iemand die denkt dat de oplossingen uit zijn "vakgebied" overal toepasbaar zijn. Als dat zo was dan zouden we geen onderscheid maken tussen counterterrorism en counterinsurgency... Die gasten willen terreur zaaien, that's all. Die zijn niet bezig met gebied te veroveren of regime change in Europa te bereiken, dan moet je ook niet afkomen met theorieën van Von Clausewitz.quote:
[..]
Steeds maar zaken als werkloosheid en armoede (een relatief begrip) erbij slepen is pas simplisme. Criminaliteit is een keuze; religie trouwens ook. En radicalisering ook.
Deze man schrijft gewoon vanuit zijn ervaring en ik denk dat hij de vinger perfect op de zere plek legt. Het strookt ook met wat blijkt uit grote onderzoeken: grote groepen moslims in een land als Nederland (en vast ook België) voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk/Marokkaan en daarna wellicht nog Nederlander/Belg.
Ze leven in hun eigen mini-samenleving, steeds meer afgesloten van de onze. En ze houden elkaar de handen boven het hoofd.
Hij vertaalt COG als zwaartekracht ipv zwaartepunt btw. Lijkt me trouwens een beperkt inzicht in counterinsurgency te hebben als ie denkt dat COG in alle gevallen doorslaggevend is. Om FM 3-24 te quoten:quote:Deze bevolking noemen wij: center of gravity (COG), oftewel zwaartekracht. Dit houdt globaal in dat elke groepering die actief is in een bepaalde regio steun moet krijgen van deze COG. Zonder COG zullen zij niet kunnen bestaan en krijgen zij dus geen vaste voet aan de grond. Deze steun kan bijvoorbeeld bestaan uit het bieden van onderdak, logistiek, rekrutering, etcetera.
http://usacac.army.mil/cac2/Repository/Materials/COIN-FM3-24.pdfquote:In model making, the model describes an approach to the COIN campaign, initially as a hypothesis. The model includes operational terms of reference and concepts that shape the language governing the conduct (planning, preparation, execution, and assessment) of the operation. It addresses questions like these: Will planning, preparation, execution, and assessment activities use traditional constructs like center of gravity, decisive points, and LLOs? Or are other constructs—such as leverage points, fault lines, or critical variables—more appropriate to the situation?
Dit zou wmb inderdaad mogen.quote:
[..]
Naar Syrie reizen. Als we eens beginnen met dudes die terugkomen van het moord en rapefest in Syrie op te pakken. Zou een mooi begin zijn.
Sterker, wmb komen ze hier niet meer binnen als ze daar 'op vakantie' zijn geweest.
dat lijkt mij beter, wat moet je er hier mee - eeuwig opsluiten?quote:
[..]
Dit zou wmb inderdaad mogen.
Sterker, wmb komen ze hier niet meer binnen als ze daar 'op vakantie' zijn geweest.