Wethouder Joost Eerdmans van Rotterdam wil dat jongeren met een Halt-straf persoonlijk hun excuses aan hem komen aanbieden. Doen ze dat niet, dan krijgen ze alsnog een strafblad, zegt Eerdmans.
Het gaat om ongeveer twintig jongeren die het afgelopen jaar gemeentelijke eigendommen hebben vernield. Ze hebben hun straf er al op zitten, maar Eerdmans wil dat ze ter afsluiting van hun straf ook nog een keer sorry zeggen in de wethouderskamer. Vanmiddag verwacht hij de eerste twee jongeren op zijn kantoor.
Excuusbrief
"Het schrijven van een excuusbrief aan de slachtoffers hoort bij de straf die Halt hen heeft opgelegd", zegt Eerdmans. "In deze gevallen is de Rotterdamse gemeenschap het slachtoffer. Daarom wil ik dat de jongeren hun excuusbrief bij mij komen oplezen."
Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
http://nos.nl/artikel/209(...)tegen-wethouder.html
Zet er een camera bij en je hebt heel vermakelijke reality-tvquote:
I like your thinking.quote:Op maandag 21 maart 2016 14:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zet er een camera bij en je hebt heel vermakelijke reality-tv
Ooit zelf een taakstrafje uitgevoerd Abed?quote:
Nope. Keurige burger hier.quote:
[..]
Ooit zelf een taakstrafje uitgevoerd Abed?
Goedzo. Bij taakstraffen lopen er altijd wel 1 of 2 bij die er met de pet naar gooien. Vroeger kon dat ongestraft, maar in het Rotterdam onder LR wordt dat niet meer getolereerd.quote:
Rotterdam onder Aboutaleb-LR-D66-CDAquote:
[..]
Goedzo. Bij taakstraffen lopen er altijd wel 1 of 2 bij die er met de pet naar gooien. Vroeger kon dat ongestraft, maar in het Rotterdam onder LR wordt dat niet meer getolereerd.
Niet alles gaan claimen met je Leefbaar.
Alle lof ook voor ome Abou, geloof dat ik die vaker geprezen heb op fok! dan LR.quote:
[..]
Rotterdam onder Aboutaleb-LR-D66-CDA
Niet alles gaan claimen met je Leefbaar.
Maar de aardverschuiving op politiek gebied in R'dam 8 jaar is opmerkelijk. Ik woon al langer in R'dam dan die 8 jaar en ik heb het behoorlijk zien veranderen. In positieve zin dus.
De claim lijkt me terecht. Eerdmans is namens LR wethouder en heeft handhaving in zijn portefeuille. Het idee van strenger straffen en het stoppen met de fluwelen handschoenen is ongetwijfeld uit de koker van LR afkomstig.quote:
[..]
Rotterdam onder Aboutaleb-LR-D66-CDA
Niet alles gaan claimen met je Leefbaar.
Klopt. Evenals dat ze jongeren zonder opleiding of werk harder aanpakken, dat ze uitkeringsgerechtigden verplichten om vrijwilligerswerk of gemeentelijk werk te doen, dat ze inkomenseisen stellen als je in bepaalde wijken wilt wonen en dat ze overlast in het algemeen zwaarder bestraffen. En het werkt allemaal.quote:
[..]
De claim lijkt me terecht. Eerdmans is namens LR wethouder en heeft handhaving in zijn portefeuille. Het idee van strenger straffen en het stoppen met de fluwelen handschoenen is ongetwijfeld uit de koker van LR afkomstig.
Nee, dat deed alleen Fortuyn zelf. Genoeg mocro's ook die hem daarmee wilden helpenquote:Op maandag 21 maart 2016 14:56 schreef Ringo het volgende:
Zou die brillemans op het eind ook om een blowjob vragen?
Dat verplicht vrijwilligers werk vind ik nog altijd wat vreemd.quote:
[..]
Klopt. Evenals dat ze jongeren zonder opleiding of werk harder aanpakken, dat ze uitkeringsgerechtigden verplichten om vrijwilligerswerk of gemeentelijk werk te doen, dat ze inkomenseisen stellen als je in bepaalde wijken wilt wonen en dat ze overlast in het algemeen zwaarder bestraffen. En het werkt allemaal.
Er zijn tegenwoordig heel veel hoog opgeleidden zonder werk, en dan met name ouderen. Je geeft iemand eerst de kans om vrijwilligerswerk te doen in iets wat bij hun achtergrond past. Pas als iemand na maanden geen vrijwilligerswerk heeft gevonden/daar geen moeite voor doet, wordt zo iemand verplicht om via gemeentewerk een tegenprestatie te verrichten voor zijn/haar uitkering.quote:
[..]
Dat verplicht vrijwilligers werk vind ik nog altijd wat vreemd.
Ahhh, duidelijk.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig heel veel hoog opgeleidden zonder werk, en dan met name ouderen. Je geeft iemand eerst de kans om vrijwilligerswerk te doen in iets wat bij hun achtergrond past. Pas als iemand na maanden geen vrijwilligerswerk heeft gevonden/daar geen moeite voor doet, wordt zo iemand verplicht om via gemeentewerk een tegenprestatie te verrichten voor zijn/haar uitkering.
Logisch ook.
Dat doet men al als men verplicht vrijwilligerswerk uit moet voeren.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig heel veel hoog opgeleidden zonder werk, en dan met name ouderen. Je geeft iemand eerst de kans om vrijwilligerswerk te doen in iets wat bij hun achtergrond past. Pas als iemand na maanden geen vrijwilligerswerk heeft gevonden/daar geen moeite voor doet, wordt zo iemand verplicht om via gemeentewerk een tegenprestatie te verrichten voor zijn/haar uitkering.
En terecht.quote:Op maandag 21 maart 2016 15:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat doet men al als men verplicht vrijwilligerswerk uit moet voeren.
Als je de moeite had genomen de OP te lezen, dan had je gelezen dat dit al gebeurd in Rotterdam.quote:
Verder belachelijk idee wat nooit werkelijkheid zal worden. Die bevoegdheid heeft meneer niet. En terecht.
Ik begrijp even niet hoe het bemoeilijken van het vinden van werk en gedemotiveerde vrijwilligers binnen een organisatie een goed streven zijn maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
Meneer wil en hoopt...quote:Als je de moeite had genomen de OP te lezen, dan had je gelezen dat dit al gebeurd in Rotterdam.
Raar, ze hebben hun straf er al opzitten.quote:
Ze hebben hun straf er al op zitten, maar Eerdmans wil dat ze ter afsluiting van hun straf ook nog een keer sorry zeggen in de wethouderskamer.
Ach ja, als jij je daar beter door gaat voelen Joost, ik betwijfel dat het voor de jongeren enig nut heeft.
Omdat het zelfgeilerij is en verder niets toevoegt.quote:
quote:
Verder belachelijk idee wat nooit werkelijkheid zal worden. Die bevoegdheid heeft meneer niet. En terecht.
Het gaat om taakstraffen die in overleg met Bureau Halt worden aangeboden aan baldadige jongeren. Het staat een ieder van hen vrij om die straf te weigeren, maar dan moeten ze zich wel voor de rechter verantwoorden en dan kom je er niet zo makkelijk vanaf.quote:
Meneer Eerdmans veranderd de straffen na oplegging, van mij kan hij als jongere echt helemaal de pot op.
Denk eerst eens na voor je zulke onzin gaat roepen.
Precies. En lijkt me dat ze wel wat nuttiger zaken kunnen bespreken.quote:
En de heer Eerdmans zit dan klaar met zijn hand in zijn broek, fappend op zijn machtspositie?
Ach ja, als jij je daar beter door gaat voelen Joost, ik betwijfel dat het voor de jongeren enig nut heeft.
Hun werkstraf ja. Onderdeel van hun straf is het schrijven van een excuses-brief en nu dus ook een gesprek met de wethouder.quote:
[..]
Raar, ze hebben hun straf er al opzitten.
En op welke inhoudelijke gronden zou dit precies een nuttige toevoeging moeten zijn? Overigens wil meneer dat dit na de straf gebeurt. Wel blijven opletten hé.quote:
[..]
[..]
Het gaat om taakstraffen die in overleg met Bureau Halt worden aangeboden aan baldadige jongeren. Het staat een ieder van hen vrij om die straf te weigeren, maar dan moeten ze zich wel voor de rechter verantwoorden en dan kom je er niet zo makkelijk vanaf.
Is dit idee er al door dan?quote:
[..]
Hun werkstraf ja. Onderdeel van hun straf is het schrijven van een excuses-brief en nu dus ook een gesprek met de wethouder.
Blijft raar dat Eerdmans die straf gaat uitbreiden. Excuses maken aan Eerdmans gaat veel te ver dat kun je kinderen niet aandoen.quote:
[..]
Hun werkstraf ja. Onderdeel van hun straf is het schrijven van een excuses-brief en nu dus ook een gesprek met de wethouder.
Ja, voor Halt-klanten die zich schuldig hebben gemaakt aan openbare vernielingquote:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)n-te-bieden?r=nieuwsquote:Maandagmiddag lezen voor de eerste keer twee jongeren van nu 17 en 18 jaar oud op de wethouderskamer hun excuusbrief voor. Ze kwamen terecht bij Halt, omdat zij met vuurwerk twee prullenbakken hebben vernield.
Eerdmans wil de 'excuses aan de gemeenschap' later graag uitbreiden naar vergrijpen in onder meer het verkeer en bij dierenmishandeling.
Nee hoor, die brief en nu dus ook dit gesprek is onderdeel van hun straf. Dat gesprek komt er uiteraard pas nadat ze hun taakstraf uitgevoerd hebben en hun brief hebben geschreven.quote:
[..]
En op welke inhoudelijke gronden zou dit precies een nuttige toevoeging moeten zijn? Overigens wil meneer dat dit na de straf gebeurt. Wel blijven opletten hé.
quote:Twintig jongeren die dit jaar in Rotterdam een Halt-straf hebben gekregen, gaan ter afsluiting van hun straf persoonlijk excuses maken aan wethouder Joost Eerdmans van buitenruimte en handhaving.
Dan staat toch al vast wat de straf is? Wie is Eerdmans om daar dan nog even "in de wethouderskamer 'sorry' zeggen" aan toe te voegen?quote:
[..]
[..]
Het gaat om taakstraffen die in overleg met Bureau Halt worden aangeboden aan baldadige jongeren. Het staat een ieder van hen vrij om die straf te weigeren, maar dan moeten ze zich wel voor de rechter verantwoorden en dan kom je er niet zo makkelijk vanaf.
Denk eerst eens na voor je zulke onzin gaat roepen.
En dat nadat hun straf er al op zit.
Was dat gesprek met de wethouder dan ook al onderdeel van de vastgestelde straf?quote:
[..]
Hun werkstraf ja. Onderdeel van hun straf is het schrijven van een excuses-brief en nu dus ook een gesprek met de wethouder.
quote:
[..]
Dan staat toch al vast wat de straf is? Wie is Eerdmans om daar dan nog even "in de wethouderskamer 'sorry' zeggen" aan toe te voegen?
En dat nadat hun straf er al op zit.
Dat zal besproken zijn met Bureau halt. Deze organisatie werkt altijd samen met de gemeente.quote:
[..]
Was dat gesprek met de wethouder dan ook al onderdeel van de vastgestelde straf?
En je tweede vraag: straffen die uitgevoerd worden door Bureau Halt zijn altijd voor kort daarvoor gepleegde delicten. Hun visie is dat er voor maximaal effect nooit veel tijd tussen het delict en de straf moet zitten.
Het gesprek met Eerdmans, dat nu onderdeel is van de straf, zal in overleg met Bureau Halt niet lang geleden afgesproken zijn en pas zijn gaan gelden voor nieuwe daders.
Whehe, wtf.quote:
[..]
Nee hoor, die brief en nu dus ook dit gesprek is onderdeel van hun straf. Dat gesprek komt er uiteraard pas nadat ze hun taakstraf uitgevoerd hebben en hun brief hebben geschreven.
[..]
Maar het sluit wel mooi aan bij de trend om daders publiekelijk nog even te krenken. Niet dat dat bijdraagt aan de verdere veiligheid of preventie, integendeel, maar hey, het ligt leuk bij de bühne!Zoiets, een schandpaal zou ook wel een idee zijnquote:Op maandag 21 maart 2016 14:38 schreef frietenstamp het volgende:
Vind het wel een leuk idee. En dat hij daar tijd voor vrijmaakt positief.
, of verplicht een aantal dagen met een sandwichbord (met daarop vermeld de door die persoon begane vernielingen of misdrijf/misdrijven) op drukke dagen door de binnenstad laten lopen. Valt er nog eens iets te lachen daar Vreemd, in je OP zeg je namelijk dat dit tot nu toe alleen handelt om delicten die vorig jaar zijn gepleegd.quote:
En je tweede vraag: straffen die uitgevoerd worden door Bureau Halt zijn altijd voor kort daarvoor gepleegde delicten.
Het is maar wat je kort vind.....
Halt legt een straf op en als men zich aan die maatregelen houd dan is het afgedaan.quote:
Denk eerst eens na voor je zulke onzin gaat roepen.
Onze vraag aan jou is "Was dit gesprek opgenomen in de destijds afgesproken maatregelen?"
Of bedenkt die kerel d'r zelf maar wat bij en als het die jongeren niet bevalt dat zij nadat zij de maatregelen met goed gevolg hebben doorlopen extra maatregelen krijgen opgelegd zij alles alsnog voor niets hebben gedaan.
Hoezo verwacht hij de eerste 2 (van 20) dan vanmiddag al op zijn kantoor?quote:
[..]
[..]
Dat zal besproken zijn met Bureau halt. Deze organisatie werkt altijd samen met de gemeente.
En je tweede vraag: straffen die uitgevoerd worden door Bureau Halt zijn altijd voor kort daarvoor gepleegde delicten. Hun visie is dat er voor maximaal effect nooit veel tijd tussen het delict en de straf moet zitten.
Het gesprek met Eerdmans, dat nu onderdeel is van de straf, zal in overleg met Bureau Halt niet lang geleden afgesproken zijn en pas zijn gaan gelden voor nieuwe daders.
Wisten ze nou wel of niet dat het persoonlijk excuses aanbieden onderdeel van de straf was?
De berichtgeving komt op mij over alsof ik m'n kind een week huisarrest geef en na dat week huisarrest komt mijn man nog even vertellen dat hij voor straf ook nog even het gras moet maaien, anders kost het hem alsnog z'n zakgeld.
Excuses aanbieden aan het slachtoffer is normaal onderdeel van een Halt traject. Eerdmans vindt zich blijkbaar als wethouder slachtoffer als de gemeente schade heeft gehad. Het is allemaal wat ver gezocht maar blijkbaar heeft hij niets beters te doen.quote:
[..]
Halt legt een straf op en als men zich aan die maatregelen houd dan is het afgedaan.
Onze vraag aan jou is "Was dit gesprek opgenomen in de destijds afgesproken maatregelen?"
Of bedenkt die kerel d'r zelf maar wat bij en als het die jongeren niet bevalt dat zij nadat zij de maatregelen met goed gevolg hebben doorlopen extra maatregelen krijgen opgelegd zij alles alsnog voor niets hebben gedaan.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)xcuses-aan-te-bieden.quote:Halt-jongeren betuigden al spijt bij bijvoorbeeld de afdeling gemeentewerken van Rotterdam,
Ik vind het steeds sterker rieken naar egotripperij en naaierij.
Er is niets bijgekomen, excuses was altijd al onderdeel van de straf.quote:
[..]
Halt legt een straf op en als men zich aan die maatregelen houd dan is het afgedaan.
Onze vraag aan jou is "Was dit gesprek opgenomen in de destijds afgesproken maatregelen?"
Of bedenkt die kerel d'r zelf maar wat bij en als het die jongeren niet bevalt dat zij nadat zij de maatregelen met goed gevolg hebben doorlopen extra maatregelen krijgen opgelegd zij alles alsnog voor niets hebben gedaan.
Dit zullen ze wel bij het opleggen van de straf horen krijgen dat er ook een excuusbrief bij hoort. Anders is het inderdaad raarquote:
Meneer Eerdmans veranderd de straffen na oplegging, van mij kan hij als jongere echt helemaal de pot op.
Is het ook; het is immers niet belangrijk of de excuses oprecht zijn of niet.quote:
[..]
http://www.rijnmond.nl/ni(...)xcuses-aan-te-bieden.
Ik vind het steeds sterker rieken naar egotripperij en naaierij.
Welke zij dus al hebben aangeboden aan de gemeentedienst.quote:
[..]
Er is niets bijgekomen, excuses was altijd al onderdeel van de straf.
Sinds wanneer moeten Halt jongeren meerdere malen excuses aanbieden voor hetzelfde delict?
Je loopt wel lekker tegen ons te ageren dat wij geen onzin moeten verkopen, maar volgens mij weet je d'r zelf geen ruk vanaf.
Dit. Bizar.quote:
[..]
Hoezo verwacht hij de eerste 2 (van 20) dan vanmiddag al op zijn kantoor?
Wisten ze nou wel of niet dat het persoonlijk excuses aanbieden onderdeel van de straf was?
De berichtgeving komt op mij over alsof ik m'n kind een week huisarrest geef en na dat week huisarrest komt mijn man nog even vertellen dat hij voor straf ook nog even het gras moet maaien, anders kost het hem alsnog z'n zakgeld.
Lekker voorbeeld van de scheiding der machten ook enzo.
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.quote:
[..]
Welke zij dus al hebben aangeboden aan de gemeentedienst.
Sinds wanneer moeten Halt jongeren meerdere malen excuses aanbieden voor hetzelfde delict?
Je loopt wel lekker tegen ons te ageren dat wij geen onzin moeten verkopen, maar volgens mij weet je d'r zelf geen ruk vanaf.
Ten behoeve van het ego van een wethouder. Well, well...quote:
[..]
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.
Bureau Halt is geen rechterlijke macht. Het is een bureau die baldadige jeugd een alternatief bied voor een gang naar een rechter met een mogelijk strafblad als gevolg.quote:
[..]
Dit. Bizar.
Lekker voorbeeld van de scheiding der machten ook enzo.
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ten behoeve van het ego van een wethouder. Well, well...
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?quote:
[..]
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.
quote:Op maandag 21 maart 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.quote:
[..]
[..]
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.
Maar je hebt wel eens effectiviteitsmetingen gelezen m.b.t. excuses aan slachtoffers? En je begrijpt ook dat in dit opzicht geen excuses aan personen worden gemaakt maar dat dat moet worden gedaan aan een entiteit? Hoe is dat precies zinvol? En welke andere motieven zijn er dan nog meer?
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel. En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact. En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken. Wij gaan het toch niet eens worden over of deze maatregel zinvol is of niet.quote:
[..]
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.
Maar je hebt wel eens effectiviteitsmetingen gelezen m.b.t. excuses aan slachtoffers? En je begrijpt ook dat in dit opzicht geen excuses aan personen worden gemaakt maar dat dat moet worden gedaan aan een entiteit? Hoe is dat precies zinvol? En welke andere motieven zijn er dan nog meer?
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.quote:
[..]
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.
* Leandra heeft nog steeds een "sorry mam...." briefje in haar portemonnee
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.quote:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.
* Leandra heeft nog steeds een "sorry mam...." briefje in haar portemonnee
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Stroman; ik had het over slachtoffers. In dit geval is de staat het slachtoffer en is Eerdmans niet persoonlijk benadeeld.quote:
[..]
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel.
De effectiviteitsmetingen die ik tot dusver heb gelezen geven aan dat excuses vooral zinnig zijn voor de slachtoffers en het helpt in het verwerken van de schade. Niet ten aanzien van het gedrag van een dader. Dus vraag ik me af in welk opzicht het dan zinnig is om excuses te maken aan een wethouder die niet persoonlijk benadeeld is en dus ook geen belang heeft bij dergelijke excuses. Maar daar kun je geen antwoord op geven begrijp ik. Jammer, maar wel vreemd dat je dit idee verdedigt.quote:En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact.
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.quote:En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken.
Gezien de effectiviteit van dit idee niet is aangetoond en primair gericht is op de verwerking van persoonlijke slachtoffers hou ik het op zelfgeilerij; men wil kennelijk een soort voldoening halen uit het publiekelijk krenken van daders. Nou, chapeau hoor.
Dat weet je dus helemaal niet. Of is dit het nieuwe soort beleid wat we door gaan voeren? "Ja jongens, we weten niet of het zin heeft maar het kan geen kwaad om het te proberen want misschien heeft het wel voor een heel klein deel zin!"quote:
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Zoon.quote:
[..]
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Maar goed, de vraag is vooral of op voorhand duidelijk was dat die brief zou moeten worden voorgelezen, of dat Eerdmans dat nu achteraf als chantagemiddel gebruikt.
De berichtgeving lijkt op het laatste, en als op voorhand duidelijk was dat de brief zou moeten worden voorgelezen aan de wethouder dan was er toch sowieso geen probleem geweest?!
Dan zou het ego van Eerdmans zou niet meer door een deur kunnen en moeten ze het gemeentehuis verbouwen. Wordt wel een duur grapje dan.quote:
Ik hoop dat één van die jongeren de tijd neemt om een ellenlange brief te maken waarvan het voorlezen ongeveer een dag duurt, zou helemaal leuk zijn als hij flink stottert.
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:quote:
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Lees m'n post anders nog eens door, want je negeert nu wat ik zeg.quote:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.quote:
[..]
Zoon.
Maar goed, de vraag is vooral of op voorhand duidelijk was dat die brief zou moeten worden voorgelezen, of dat Eerdmans dat nu achteraf als chantagemiddel gebruikt.
De berichtgeving lijkt op het laatste, en als op voorhand duidelijk was dat de brief zou moeten worden voorgelezen aan de wethouder dan was er toch sowieso geen probleem geweest?!
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Ahaa, Joost Eerdmans zit dus huilend klaar op zijn kantoor, zodat ze met eigen ogen kunnen zien wat ze hem hebben aangedaan?quote:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.
En voor de duidelijkheid; ik heb geen probleem met bureau Halt of met het soort straffen dat er opgelegd wordt, ook niet als dat betekent dat de brief aan de complete gemeenteraad zou moeten worden voorgelezen.
Waar ik wel een probleem mee heb, is met het aanpassen van de straf na het uitvoeren van de straf, en dan chanteren met toch een strafblad.
Zoals eerder gezegd; ik vind dit overkomen als wanneer ik m'n kind straf geef en mijn man dan na het aflopen van die straf nog een straf oplegt en bij niet uitvoeren van die extra straf een week zakgeld inhoudt.
Eerdmans legt de straffen niet op, dat doet bureau Halt, dan moet Eerdmans ook niet even gaan roepen dat de straf nog even aangevuld moet worden met een spreekbeurt in de wethouderskamer.
quote:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Goed onderbouwtquote:
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.quote:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.quote:
Maar Halt heeft wel degelijk justitiele bevoegdheden en worden binnen de wet ook als zodanig erkent. Dat deze beste man denkt daarbovenop nog even een extra straf uit te kunnen delen met een bestraffing tot het hebben van een strafblad is machtsmisbruik pur sang.quote:
[..]
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.quote:
[..]
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.
En voor de duidelijkheid; ik heb geen probleem met bureau Halt of met het soort straffen dat er opgelegd wordt, ook niet als dat betekent dat de brief aan de complete gemeenteraad zou moeten worden voorgelezen.
Waar ik wel een probleem mee heb, is met het aanpassen van de straf na het uitvoeren van de straf, en dan chanteren met toch een strafblad.
Zoals eerder gezegd; ik vind dit overkomen als wanneer ik m'n kind straf geef en mijn man dan na het aflopen van die straf nog een straf oplegt en bij niet uitvoeren van die extra straf een week zakgeld inhoudt.
Eerdmans legt de straffen niet op, dat doet bureau Halt, dan moet Eerdmans ook niet even gaan roepen dat de straf nog even aangevuld moet worden met een spreekbeurt in de wethouderskamer.
Wel geld dat dat alleen voor die groep niet netjes is. Iedereen die nu opgepakt wordt en deze maatregel via Halt aangeboden krijgt weet wat hem te wachten staat.
Ach ja, dit past goed in de huidige trend waarin daders publiekelijk te kakken gezet moeten worden en de effectiviteit van maatregelen ook niet belangrijk is. Opgeblazen ego's die op een positie zitten waarin ze teveel macht hebben willen immers ook wat.quote:
Gewoon een goed vrijblijvend gesprek tussen Eerdmans en de vernielers zou veel meer uithalen dan zo'n flauwe nabrander
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:quote:
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.quote:
[..]
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:
Dat is jouw conclusiequote:
[..]
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.quote:
TheThirdMark denkt dat de rechter een straf opgelegd heeft en dat een wethouder dan eigenhandig daar wat toevoegingen bij zet. Bij zo'n bewering is dit gewoon de beste reactie:quote:
[..]
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.quote:
[..]
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.
Tien keer beter dan deel 10 van SYTYCD, Holland's got talent of die andere aids die ze reality-tv noemenquote:Op maandag 21 maart 2016 17:12 schreef Kaas- het volgende:
Nationaal invoeren. Elke vrijdagavond prime time live op televisie een paar boefjes die sorry zeggen tegen de MinPres.
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.quote:
[..]
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.
Wel geld dat dat alleen voor die groep niet netjes is. Iedereen die nu opgepakt wordt en deze maatregel via Halt aangeboden krijgt weet wat hem te wachten staat.
Die misbruikt imho dus zijn "macht" als wethouder door met een strafblad te dreigen, wat uiteraard al helemaal niet in de Nederlandse trias politica past.
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.quote:
[..]
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.
Die misbruikt imho dus zijn "macht" als wethouder door met een strafblad te dreigen, wat uiteraard al helemaal niet in de Nederlandse trias politica past.
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiëren, als je dat al discussiëren zou willen noemen.quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.quote:
[..]
De claim lijkt me terecht. Eerdmans is namens LR wethouder en heeft handhaving in zijn portefeuille. Het idee van strenger straffen en het stoppen met de fluwelen handschoenen is ongetwijfeld uit de koker van LR afkomstig.
En nogmaals: dat is jouw mening. Ik denk dat zo'n gesprek onder 4 ogen meer impact heeft op de dader dan het schrijven van een brief naar een anonieme ambtenaar waar je toch nooit een reactie van krijgt.quote:
[..]
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiëren, als je dat al zo zou willen noemen.
Het gaat om jongeren die vorig jaar de fout in zijn gegaan, de tijd tussen de overtreding en de uitvoering van een Halt-straf is over het algemeen vrij kort (dat is juist een van de krachten van Halt), dus hoe Eerdmans dan medio maart nog even kan besluiten dat die jongeren een strafblad gaan krijgen als ze zich niet in de wethouderskamer melden om hun excuusbrief voor te lezen weet ik niet, maar een en ander lijkt iig niet met elkaar te rijmen.quote:
[..]
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.
Doen ze niet. Ze bieden een alternatief aan ipv een gang naar de rechter met een mogelijk strafblad als gevolg. Bureau Halt is er juist gekomen naar aanleiding van een politiek voorstel en een dader mag dit voorstel altijd negeren als ze een gang naar de rechter preferen.quote:
[..]
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
En nogmaals: dat is jouw mening.
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Wij hebben een andere mening en we gaan elkaar niet overtuigen van het tegendeel.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bij-wethouder.dhtml
Al met al denk ik dat Eerdmans z'n macht misbruikt door te dreigen met alsnog een strafblad als er geen excuses aan de wethouders wordt gemaakt.quote:Wie zijn excuses niet in de beslotenheid van de wethouderskamer wil maken, krijgt alsnog een strafblad. Halt-jongeren maakten al excuses bij bijvoorbeeld de afdeling gemeentewerken van Rotterdam, maar Eerdmans denkt dat het effectiever is als ze een excuusbrief schrijven en daarna nog in gesprek gaan met de wethouder.
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.quote:
Volgens dit bericht gaat het overigens over jongeren die dit jaar een Halt-straf hebben gekregen:
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Wtf?quote:
[..]
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.
Er zullen genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren? Dus je weet niet eens óf ze er zijn, je gaat er maar voor het gemak vanuit dát ze er zijn want de optie dat ze er niet zijn is uitgesloten? Nee, dat is lekker makkelijk discussiëren: het maakt niet uit wat iemand zegt over welke onderzoeken dan ook want er zullen ook wel onderzoeken zijn die aansluiten bij jouw mening. En die ga je ook niet opzoeken want je weet dat ze er zijn. _!Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.quote:
[..]
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.quote:
[..]
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Het is sws éen grote wassen neus dat hele HALT of ze nu wel of niet persoonlijk ergens excuses dient te maken.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 17:41:26 ]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Of het een verbetering is of niet maakt in zoverre ook niet uit als niet op voorhand bekend was dat er in de wethouderskamer excuses zouden moeten worden aangeboden, en het heeft er alle schijn van dat deze eis een last-minute toevoeging van Eerdmans is, en dat kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Zo werkt het niet met straffen, ook niet als je Eerdmans bent en denkt dat je de God van Rotterdam bent.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik vermoed trouwens dat de vork misschien wel anders in de steel zit en dat er wel degelijk sprake is van scheiding der machten, maar dat Eerdmans dit gebruikt om zichzelf mee te profileren als wethouder.
Machtsmisbruik en ongoing campagne voor zijn partijtje.quote:
[..]
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.
Baldrick zei dat altijd toch?quote:
Je hoort Blackadder bijna "I've got a cunning plan" zeggen.
Komt wel overeen met Eerdmans.
Lullige is dan krijgen ze niet eens een baantje bij de Appie als vakkenvuller.quote:
Allebeiquote:
[..]
Baldrick zei dat altijd toch?
Komt wel overeen met Eerdmans.
Ja, raar systeem eigenlijk.quote:
[..]
Lullige is dan krijgen ze niet eens een baantje bij de Appie als vakkenvuller.
That's the worst idea since Arbraham Lincoln said to his wife: Ah I'm fat up with kicking around the house, let's go take in a show.quote:
Breek me de bek niet open over HALT. Ja, wel veel advocaten en sociaal werkers die zo aan extra-inkomen geholpen worden dat wel, het helpt alleen geen sodemieter.quote:
Te veel hoogopgeleiden in NL die gewoon een beroep uitoefenen, waarvan je zegt......... het bestaat alleen maar om hen (goed betaald) aan het werk te houden.
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.quote:
[..]
Breek me de bek niet open over HALT. Ja, wel veel advocaten en sociaal werkers die zo aan extra-inkomen geholpen worden dat wel, het helpt alleen geen sodemieter.
Advocaten zullen trouwens niet blij zijn met Halt, want er komen zelden advocaten aan te passen.
Advocaten die juist wel nodig zouden zijn geweest als hun zaak gewoon voor de rechter was gekomen.
Joost is jaloers op Erdogan en wil zelf ook graag Sultan zijn.quote:
En de heer Eerdmans zit dan klaar met zijn hand in zijn broek, fappend op zijn machtspositie?
Ach ja, als jij je daar beter door gaat voelen Joost, ik betwijfel dat het voor de jongeren enig nut heeft.
Sultan J. Eerdmans.
Ga weg man, het zijn allemaal advocaten die daar komen, kunnen ze hun inkomen mee supplementeren. Maar eh verder is het gewoon een wassen neus, die kinderen die daar komen weten precies hoe ze moeten reageren en daarna is de straf weer voorbij. Volgende keer dat ze over de schreef gaan zijn ze voorzichtiger.quote:
[..]
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Advocaten zullen trouwens niet blij zijn met Halt, want er komen zelden advocaten aan te passen.
Advocaten die juist wel nodig zouden zijn geweest als hun zaak gewoon voor de rechter was gekomen.
Nou ja, onze dochter zit nu in Spanje en dus buiten dat kwalijke groepje waarin ze zat, waardoor ze bij HALT terechtkwam.
Excuses maken nu aan Eerdmans, anders lazert-ie je internet eruit.quote:Op maandag 21 maart 2016 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Joost is jaloers op Erdogan en wil zelf ook graag Sultan zijn.
Sultan J. Eerdmans.
Flikkert ie zo die bril van 'em in je reet! Daaro!quote:
Excuses maken nu aan Eerdmans, anders lazert-ie je internet eruit.
En dat doet van au zo te zien.quote:
[..]
Flikkert ie zo die bril van 'em in je reet! Daaro!
Of dat Eerdmans z'n ego eens thuislaat. Lijkt me een nog beter alternatief.quote:
[..]
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Het hele idee van Halt is dat misdragingen worden bestraft zonder tussenkomst van advocaten en rechters. Ze bieden bij Halt alternatieve straffen aan op basis van waar jongeren voor opgepakt zijn.quote:
[..]
Ga weg man, het zijn allemaal advocaten die daar komen, kunnen ze hun inkomen mee supplementeren. Maar eh verder is het gewoon een wassen neus, die kinderen die daar komen weten precies hoe ze moeten reageren en daarna is de straf weer voorbij. Volgende keer dat ze over de schreef gaan zijn ze voorzichtiger.
Nou ja, onze dochter zit nu in Spanje en dus buiten dat kwalijke groepje waarin ze zat, waardoor ze bij HALT terechtkwam.
Het is een feit dat daar nauwelijks advocaten bij aan te pas komen. De meeste mensen bij Halt zijn zelfs vrijwilligers.
Tevens is het een feit dat bij bijna iedere rechtszaak wel advocaten nodig zijn. Alleen in het uitzonderlijke geval dat een verdachte weigert om zich door een advocaat te laten vertegenwoordigen, komt er geen advocaat aan te pas.
Jouw bewering dat Halt als doel heeft om zoveel mogelijk advocaten zoveel mogelijk te laten verdienen is dus aantoonbare, lachwekkende onzin.
Fedquote:
[..]
That's the worst idea since Arbraham Lincoln said to his wife: Ah I'm fat up with kicking around the house, let's go take in a show.
Yep, foutje.quote:
.Dit is echt nonsens hoor. Ik heb een dochter gehad die naar HALT moest. Met eigen ogen gezien.quote:
[..]
Het hele idee van Halt is dat misdragingen worden bestraft zonder tussenkomst van advocaten en rechters. Ze bieden bij Halt alternatieve straffen aan op basis van waar jongeren voor opgepakt zijn.
Het is een feit dat daar nauwelijks advocaten bij aan te pas komen. De meeste mensen bij Halt zijn zelfs vrijwilligers.
Tevens is het een feit dat bij bijna iedere rechtszaak wel advocaten nodig zijn. Alleen in het uitzonderlijke geval dat een verdachte weigert om zich door een advocaat te laten vertegenwoordigen, komt er geen advocaat aan te pas.
Jouw bewering dat Halt als doel heeft om zoveel mogelijk advocaten zoveel mogelijk te laten verdienen is dus aantoonbare, lachwekkende onzin.
En ja het helpt allemaal voor geen meter. Kinderen groeien er vanzelf wel overheen, of niet.
Verder zit je nu dus al bij HALT als je 5 x te laat bent gekomen op school.
En de huidige jeugd is echt tranen met tuiten huilen, ook al ben je als ouder zoals ik oldschool.
Wat natuurlijk best gunstig kan uitpakken voor de werkgever de hun nu niets vermoedend een baan geeft.quote:
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?quote:
En de huidige jeugd is echt tranen met tuiten huilen, ook al ben je als ouder zoals ik oldschool.
Te weinig Hitler Jugend dezer dagen.quote:
[..]
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?
Internet.quote:
[..]
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?
Bij mij is het nog 10 jaar eerder.
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?quote:
[..]
Internet.
Bij mij is het nog 10 jaar eerder.
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Niet dat ik weet idd, en sexting bestond iig niet, telefoon-bocheltjes ook niet, onaanspreekbaarheid ook niet.quote:
[..]
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Heb jij nu alleen een heel klein kind btw, Lean? Of ook wat oudere kinderen?
Niet mee eens, we zijn al zo lang veel te slap, hard aanpakken moeten we.quote:
Ja maar, streng straffen, mensen. Nee, ik zeg: streng straffen. Want we moeten natuurlijk wel streng straffen. Anders wordt het nooit iets, dus streng straffen. Ik roep het namelijk al jaren: streng straffen. Hebben jullie dat gehoord? Streng straffen, al jaren, veels te lang veels te soft geweest, daarom: streng straffen. Baat het niet, schaadt het niet! Toch? Zijn ze in elk geval efkes van de straat. Want, streng straffen, om die reden. Desnoods hier in mijn goed geoutilleerde werkkamer. Ze zullen weten wie ik ben. Wie wij zijn! Wat we doen. Dat er niet met ons te spotten valt. Zo streng straffen we. Mensen. Iedereen! Dag en nacht. Onverdroten. Met opgerolde mouwen. Godverredomme.
Jawel, maar toen kon je dat niet op Youtube terugvinden.quote:
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Ik heb nooit met Halt te maken gehad, nooit gepakt met illegaal vuurwerk afsteken, had zeker wel gekund. Vriendjes die wel de sjaak waren, moesten een dag kauwgom van de vloer schrapen in Ahoy'. Lekker dan. Volgende keer beter uitkijken, maar verder trok je je er natuurlijk geen reet van aan.
Ik heb er een van 24 en een van 5quote:
[..]
Niet dat ik weet idd, en sexting bestond iig niet, telefoon-bocheltjes ook niet, onaanspreekbaarheid ook niet.
Heb jij nu alleen een heel klein kind btw, Lean? Of ook wat oudere kinderen?
Been there, done that, doing it again
Lol, bestond al toen ik studeerde als tiener: Het eerste regionale Halt-vestiging is opgezet in 1981 in Rotterdam. https://nl.wikipedia.org/wiki/HALTquote:
[..]
Jawel, naar toen kon je dat niet op Youtube terugvinden.
Ik heb nooit met Halt te maken gehad, nooit gepakt met illegaal vuurwerk afsteken, had zeker wel gekund. Vriendjes die wel de sjaak waren, moesten een dag kauwgom van de vloer schrapen in Ahoy'. Lekker dan. Volgende keer beter uitkijken, maar verder trok je je er natuurlijk geen reet van aan.
Maar goed, niet toen ik op de middelbare school zat, had dan wel veel bij HALT gezeten. Wrs had ik daardoor nooit atheneum kunnen afmaken en gaan studeren.
Daarom. Je weet hoe de hazen lopen. Wat ik gezien heb bij bureau HALT moet ik ditquote:
[..]
Ik heb er een van 24 en een van 5
Been there, done that, doing it again
doen, want anders krijg ik een shit load over me heen van allerlei users.
Niet in mijn jeugd hoor, ik weet niet hoe oud jij bent?quote:
Hoeveel jaar maken ze de brievenbussen met oud en nieuw al dicht? Dat is toch al van voor de Euro?
Ik heb gelukkig geen ervaring met Halt, maar ben niet zo arrogant te denken dat ik dat ook nooit zal krijgen.quote:
[..]
Daarom. Je weet hoe de hazen lopen. Wat ik gezien heb bij bureau HALT moet ik dit
Nee, niet in de jaren 70/80, maar ergens in de jaren 90 begonnen ze daar wel mee volgens mij.quote:
[..]
Niet in mijn jeugd hoor, ik weet niet hoe oud jij bent?
Ik weet het niet eens. Maar niet toen ik jong was iig. Zal ook nog per regio verschillen ook wrs.quote:
[..]
Nee, niet in de jaren 70/80, maar ergens in de jaren 90 begonnen ze daar wel mee volgens mij.
Ja ook dat.quote:
[..]
Ik weet het niet eens. Maar niet toen ik jong was iig. Zal ook nog per regio verschillen ook wrs.
Aan de andere kant had je toen ook dingen die gedoogd werden en die je nu niet meer hoeft uit te halen.
Bij mijn opa in t dorp ging ieder oud en nieuw een stapel kerstbomen (desnoods aangevuld met een oude caravan) in brand.
Op het kruispunt midden in het dorp.
Letterlijk op het kruispunt
Jaren 60/70.
Ja, 3 x te laat komen op school krijg je thuis al een kort aangebonden mevrouw van de leerplichtambtenarij op je stoep, 5 x te laat komen krijgt je zoon of dochter een HALT dingetje aan zijn of haar broek. Ja, want mensen die zoveel te laat komen worden later misdadigers c.q. seriemoordenaars. Toch? Ondertussen worden er Marokkanen onthoofd, wrs omdat ze nooit bij HALT zijn geweest of een wethouder nooit excuses hebben gegeven. Tuurlijk.quote:
[..]
Ik heb gelukkig geen ervaring met Halt, maar ben niet zo arrogant te denken dat ik dat ook nooit zal krijgen.
Worden zoveel zogenaamde hoog opgeleiden aan het werk gehouden met relatief hoge salarissen in dit land, terwijl het niet helpt. Ongehoord gewoon.
Ja, je moet toch wat met die hoog opgeleiden met twee linker handen, toch?
Sloten of grachten dempen met die lui is ook zo wat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 20:29:51 ]
Ik stond dit jaar op een kruispunt in Groningen en er gingen uiteindelijk genoeg meubels in de fik om een heel huis in te richten. De halve IKEA catalogus kwam voorbij. Geen plissie gezien. Ik snap ook niet waarom datquote:
[..]
Ja ook dat.
Aan de andere kant had je toen ook dingen die gedoogd werden en die je nu niet meer hoeft uit te halen.
Bij mijn opa in t dorp ging ieder oud en nieuw een stapel kerstbomen (desnoods aangevuld met een oude caravan) in brand.
Op het kruispunt midden in het dorp.
Letterlijk op het kruispunt
Jaren 60/70.
zou zijn een keer in het jaar.Mwah, het kost nogal wat om het wegdek te herstellen, want dat blijft natuurlijk de verantwoordelijkheid van de wegbeheerder.quote:
[..]
Ik stond dit jaar op een kruispunt in Groningen en er gingen uiteindelijk genoeg meubels in de fik om een heel huis in te richten. De halve IKEA catalogus kwam voorbij. Geen plissie gezien. Ik snap ook niet waarom dat
quote:
[..]
Ja, 3 x te laat komen op school krijg je thuis al een kort aangebonden mevrouw van de leerplichtambtenarij op je stoep, 5 x te laat komen krijg je zoon of dochter een HALT dingetje aan zijn of haar broek. Ja, want mensen die zoveel te laat komen worden later misdadigers c.q. seriemoordenaars. Toch? Ondertussen worden er Marokkanen onthoofd, wrs omdat ze nooit bij HALT zijn geweest of een wethouder nooit excuses hebben gegeven. Tuurlijk.
Worden zoveel zogenaamde hoog opgeleiden aan het werk gehouden met relatief hoge salarissen in dit land, terwijl het niet helpt. Ongehoord gewoon.
Ja, je moet toch wat met die hoog opgeleiden met twee linker handen, toch?
Sloten of grachten dempen met die lui is ook zo wat.
http://www.scholieren.com(...)chool-taakstraf-haltquote:Bureau Halt en de leerplichtambtenaren hebben de handen ineengeslagen om alle leerlingen op tijd de les in te krijgen: in 2010 kregen 2370 leerlingen een taakstraf opgelegd voor te laat komen.
Ik dacht die praat poep, maar nee. Wat de fuck is er gebeurd met dit land?
Klinkers kunnen best goed tegen hitte.quote:
[..]
Mwah, het kost nogal wat om het wegdek te herstellen, want dat blijft natuurlijk de verantwoordelijkheid van de wegbeheerder.
Ik dacht ook dat het po-ep was, niet dus.quote:
[..]
[..]
http://www.scholieren.com(...)chool-taakstraf-halt
Ik dacht die praat poep, maar nee. Wat de fuck is er gebeurd met dit land?
[..]
Klinkers kunnen best goed tegen hitte.
Ja, maar niet overal liggen klinkers...quote:
[..]
Klinkers kunnen best goed tegen hitte.
We zijn al langer gek geworden. Zie Eerdmans.quote:
http://www.scholieren.com(...)chool-taakstraf-halt
Ik dacht die praat poep, maar nee. Wat de fuck is er gebeurd met dit land?
Maar Halt is er niet voor de advocaten, dat is dan weer onzin. Halt ook, maar dat terzijde.
En dan noemen ze mij een alu-hoedje , dit zag je al van mijlenver aankomen.quote:
[..]
[..]
Ik dacht die praat poep, maar nee. Wat de fuck is er gebeurd met dit land?
quote:
[..]
Wat natuurlijk best gunstig kan uitpakken voor de werkgever de hun nu niets vermoedend een baan geeft.
Nee, die werkgevers kunnen straks gewoon op www.excusesbijeerdmans.nl opzoeken of een potentiële werknemer in het verleden op bezoek is geweest bij Joost.
Afgedwongen excuses. Sterk.quote:
Jongeren met Halt-straf moeten sorry zeggen tegen wethouder
Wethouder Joost Eerdmans van Rotterdam wil dat jongeren met een Halt-straf persoonlijk hun excuses aan hem komen aanbieden. Doen ze dat niet, dan krijgen ze alsnog een strafblad, zegt Eerdmans.
Het gaat om ongeveer twintig jongeren die het afgelopen jaar gemeentelijke eigendommen hebben vernield. Ze hebben hun straf er al op zitten, maar Eerdmans wil dat ze ter afsluiting van hun straf ook nog een keer sorry zeggen in de wethouderskamer. Vanmiddag verwacht hij de eerste twee jongeren op zijn kantoor.
[ afbeelding ]
Excuusbrief
"Het schrijven van een excuusbrief aan de slachtoffers hoort bij de straf die Halt hen heeft opgelegd", zegt Eerdmans. "In deze gevallen is de Rotterdamse gemeenschap het slachtoffer. Daarom wil ik dat de jongeren hun excuusbrief bij mij komen oplezen."
Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
http://nos.nl/artikel/209(...)tegen-wethouder.html
Probleem is dat rechters in NL straffen uitdelen waar aso's niet warm of koud van worden. Paar uurtjes schoffelen is meestal een beetje rondhangen onder begeleiding of zelfs heel niet op komen dagen. Het persoonlijk je excuses aanbieden is voor dat soort types bijzonder vernederend.quote:
Verder belachelijk idee wat nooit werkelijkheid zal worden. Die bevoegdheid heeft meneer niet. En terecht.
Denk je werkelijk?quote:
[..]
Probleem is dat rechters in NL straffen uitdelen waar aso's niet warm of koud van worden. Paar uurtjes schoffelen is meestal een beetje rondhangen onder begeleiding of zelfs heel niet op komen dagen. Het persoonlijk je excuses aanbieden is voor dat soort types bijzonder vernederend.
De meeste jongeren zijn in hun jeugd wel baldadig geweest. Als je dan op gesprek moet bij de wethouder, dan zal dat voor sommige een impact hebben waardoor ze het niet snel weer zullen doen.quote:
Misschien heb ik een andere denkwijze maar ik zou meer "lekker makkelijk" denken als ik zo'n jongere was.quote:
[..]
De meeste jongeren zijn in hun jeugd wel baldadig geweest. Als je dan op gesprek moet bij de wethouder, dan zal dat voor sommige een impact hebben waardoor ze het niet snel weer zullen doen.
Het is een extra maatregel bovenop de taakstraf die zo iemand krijgt. Je dacht toch niet dat Eerdmans het voor zo'n crimineeltje makkelijker zou maken?quote:
[..]
Misschien heb ik een andere denkwijze maar ik zou meer "lekker makkelijk" denken als ik zo'n jongere was.
Mensen publiekelijk nog even vernederen lijkt me niet echt een taak van de overheid.quote:
Het persoonlijk je excuses aanbieden is voor dat soort types bijzonder vernederend.
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is. Iets als vernederend ervaren is subjectief.quote:
[..]
Mensen publiekelijk nog even vernederen lijkt me niet echt een taak van de overheid.
Dat is al gebeurd, vandaar de werkstraf. Dit is gewoon mensen nog even te kakken zetten. Zielig, echt.quote:
[..]
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is.
en dit plannetje kost de gemeenschap geen geld?quote:
Jongeren met Halt-straf moeten sorry zeggen tegen wethouder
Wethouder Joost Eerdmans van Rotterdam wil dat jongeren met een Halt-straf persoonlijk hun excuses aan hem komen aanbieden. Doen ze dat niet, dan krijgen ze alsnog een strafblad, zegt Eerdmans.
Het gaat om ongeveer twintig jongeren die het afgelopen jaar gemeentelijke eigendommen hebben vernield. Ze hebben hun straf er al op zitten, maar Eerdmans wil dat ze ter afsluiting van hun straf ook nog een keer sorry zeggen in de wethouderskamer. Vanmiddag verwacht hij de eerste twee jongeren op zijn kantoor.
[ afbeelding ]
Excuusbrief
"Het schrijven van een excuusbrief aan de slachtoffers hoort bij de straf die Halt hen heeft opgelegd", zegt Eerdmans. "In deze gevallen is de Rotterdamse gemeenschap het slachtoffer. Daarom wil ik dat de jongeren hun excuusbrief bij mij komen oplezen."
Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
http://nos.nl/artikel/209(...)tegen-wethouder.html
Het kost Eerdmans tijd. En ik weet niet hoe duur de thee is die hij erbij schenkt, maar daarmee houdt het verder wel op.quote:
[..]
en dit plannetje kost de gemeenschap geen geld?
Door justitie ja, de egotrip van een wethouder heeft daar niks in te zoeken.quote:
[..]
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is.
Dat is onzin. Nederland straft juist relatief zwaar naar 'westerse' standaarden.quote:
Probleem is dat rechters in NL straffen uitdelen waar aso's niet warm of koud van worden.
Die weerstand is er omdat afgedwongen excuses niets waard zijn. Wat heb je aan een excuses als het niet gemeend is?quote:
Ik vind het wel een goede maatregel. Het opstellen, oplezen en bediscussiëren van een excuusbrief aan de wethouder kan de daders denk ik wel aan het denken zetten. Van een grotere 'fatsoen-moet-je-doen'-component in straffen ben ik wel voorstander. De weerstand tegen het plan in dit topic vind ik overigens nogal verbazend.
Inderdaad, fatsoen moet je doen, je moet er niet over kletsen.
Ook dat.quote:
[..]
Door justitie ja, de egotrip van een wethouder heeft daar niks in te zoeken.
Zo zit het dus niet in elkaar. Mensen die een bijstandsuitkering ontvangen worden (voor een deel) verplicht te werk gesteld bij het papierprikken. Daarbij wordt niet gekeken naar eerdere ervaring of naar reeds uitgevoerd vrijwilligerswerk. Het is meer een straf, omdat je in het Rotterdam van Leefbaar om een uitkering durft te vragen. Een andere wethouder van dat clubje wenst het aantal sociale woningen te verminderen, daarmee verklein je dan ook meteen het aantal uitkeringen. Fijn bestuur hebben we hier.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig heel veel hoog opgeleidden zonder werk, en dan met name ouderen. Je geeft iemand eerst de kans om vrijwilligerswerk te doen in iets wat bij hun achtergrond past. Pas als iemand na maanden geen vrijwilligerswerk heeft gevonden/daar geen moeite voor doet, wordt zo iemand verplicht om via gemeentewerk een tegenprestatie te verrichten voor zijn/haar uitkering.
Iedereen heeft de keus om ipv 'dat papierprikken' vrijwilligerswerk naar keuze te doen. Ik zie vaak werklozen bij mij in de buurt schoonmaken en dat is trouwens heel wat meer dan alleen papierprikken.quote:
[..]
Zo zit het dus niet in elkaar. Mensen die een bijstandsuitkering ontvangen worden (voor een deel) verplicht te werk gesteld bij het papierprikken. Daarbij wordt niet gekeken naar eerdere ervaring of naar reeds uitgevoerd vrijwilligerswerk. Het is meer een straf, omdat je in het Rotterdam van Leefbaar om een uitkering durft te vragen. Een andere wethouder van dat clubje wenst het aantal sociale woningen te verminderen, daarmee verklein je dan ook meteen het aantal uitkeringen. Fijn bestuur hebben we hier.
Dat klopt dus niet. Ook vrijwilligerswerk dat al eerder werd uitgevoerd telt niet mee voor 'de tegenprestatie'. (bron: ondermeer naar aanleiding van Kamervragen in 2014:IHet eigen vrijwilligerswerk is geen tegenprestatiequote:
[..]
Iedereen heeft de keus om ipv 'dat papierprikken' vrijwilligerswerk naar keuze te doen. Ik zie vaak werklozen bij mij in de buurt schoonmaken en dat is trouwens heel wat meer dan alleen papierprikken.
Maar hoe wordt het vrijwilligerswerk beoordeeld dat iemand al deed voor de bijstandsuitkering en verplichte tegenprestatie? Hierover zijn in de Kamer vragen gesteld. Staatssecretaris De Krom antwoordde:
‘Vrijwilligerswerk vindt plaats op eigen initiatief. De tegenprestatie is niet vrijwillig. Het college draagt de tegenprestatie op. De tegenprestatie kan alleen worden verlangd bij uitoefening van het recht op een uitkering. Daarvan hoeft bij vrijwilligerswerk geen sprake te zijn.’
Met andere woorden: het eigen vrijwilligerswerk kan niet worden ingezet als tegenprestatie.
Daarmee kan de geëiste tegenprestatie gekwalificeerd worden als strafmaatregel
[ Bericht 98% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 22-03-2016 19:57:42 ]
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Ook vrijwilligerswerk dat al eerder werd uitgevoerd telt niet mee voor 'de tegenprestatie'. (bron: ondermeer naar aanleiding van Kamervragen in 2014:IHet eigen vrijwilligerswerk is geen tegenprestatie
Maar hoe wordt het vrijwilligerswerk beoordeeld dat iemand al deed voor de bijstandsuitkering en verplichte tegenprestatie? Hierover zijn in de Kamer vragen gesteld. Staatssecretaris De Krom antwoordde:
‘Vrijwilligerswerk vindt plaats op eigen initiatief. De tegenprestatie is niet vrijwillig. Het college draagt de tegenprestatie op. De tegenprestatie kan alleen worden verlangd bij uitoefening van het recht op een uitkering. Daarvan hoeft bij vrijwilligerswerk geen sprake te zijn.’
Met andere woorden: het eigen vrijwilligerswerk kan niet worden ingezet als tegenprestatie.
Daarmee kan de geëiste tegenprestatie gekwalificeerd worden als strafmaatregel
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
Waarom zouden die excuses niet gemeend zijn? Ze worden er toe verplicht, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat de excuses niet gemeend zijn.quote:
[..]
Die weerstand is er omdat afgedwongen excuses niets waard zijn. Wat heb je aan een excuses als het niet gemeend is?
Inderdaad, fatsoen moet je doen, je moet er niet over kletsen.
Als het gemeend zou zijn dan zou hij het uit zichzelf doen, niet omdat Joostje Eerdmans het eist.quote:
[..]
Waarom zouden die excuses niet gemeend zijn? Ze worden er toe verplicht, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat de excuses niet gemeend zijn.
Zo cynisch ben ik niet, soms moet men gewoon even over de drempel geholpen worden.quote:
[..]
Als het gemeend zou zijn dan zou hij het uit zichzelf doen, niet omdat Joostje Eerdmans het eist.
Soms maar volgens mij zal het meestal zal geen verschil maken. Bovendien, dat doen ze soms toch al met alternatieve straffen, mensen laten zien wat de gevolgen (kunnen) zijn van wat ze doen. Als je het dan toch over die boeg wil gooien dan is dat heel wat logischer dan dat ze bij Eerdmans of all people excuses aanbieden. Eerdmans is nu ook niet bepaald een slachtoffer, los van het feit dat hij een nogal onsympathiek persoon en een matige bestuurder is en geen rechter of HALT-medewerker.quote:
[..]
Zo cynisch ben ik niet, soms moet men gewoon even over de drempel geholpen worden.
Las deze week nog gesprek met wethouders van Rotterdam waarin zij duidelijk aangaven dat het inderdaad gaat om verplicht vrijwilligerswerk, zoals groenonderhoud en papierprikken en dat zelf gezocht vrijwilligerswerk niet meetelt, want kan in de eigen tijd worden gedaan. Kan de bron nu helaas niet openen, want achter betaalmuur.quote:
[..]
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
Als de rechter of de relevante bureau halt persoon dit had uitgesproken zou ik het helemaal mooi vinden, maar wethouders moeten niks te maken hebben met de strafmaat van mensen.quote:
Ik vind het wel een goede maatregel. Het opstellen, oplezen en bediscussiëren van een excuusbrief aan de wethouder kan de daders denk ik wel aan het denken zetten. Van een grotere 'fatsoen-moet-je-doen'-component in straffen ben ik wel voorstander. De weerstand tegen het plan in dit topic vind ik overigens nogal verbazend.
Met onder andere voormalige werkers in de plantsoendienst die na bezuinigingen ''vrijwillig'' aan de slag mochten met groenonderhoud. Blijkbaar stemmen er nog genoeg mensen op de huidige club enge bestuurders om ze daar te houden, maar als ik daar inwoner zou zijn dan zou ik me toch achter de oren krabben bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
Strikt juridisch gezien is het misschien wat voortvarend ja. Maar ik denk dat Eerdmans hiermee wel resultaat gaat boeken, laat die kinderen maar een juridische procedure starten, tot die tijd zou ik er lekker mee door gaan als ik Eerdmans was.quote:
[..]
Als de rechter of de relevante bureau halt persoon dit had uitgesproken zou ik het helemaal mooi vinden, maar wethouders moeten niks te maken hebben met de strafmaat van mensen.
Politici die hun plaats niet kennen zijn eng. Als je lekker buiten je baan om macht wil uitvoeren als politicus kun je beter naar Turkije verhuizen.quote:
[..]
Strikt juridisch gezien is het misschien wat voortvarend ja. Maar ik denk dat Eerdmans hiermee wel resultaat gaat boeken, laat die kinderen maar een juridische procedure starten, tot die tijd zou ik er lekker mee door gaan als ik Eerdmans was.
Context: ze hadden hun hondjes (vraag niet naar de namen
) het land ingenomen zonder die aan te geven. Australiërs zijn als de dood voor micro-organismes van buiten hun door 'eilandcontinent' dus ze hebben een nogal streng beleid m.b.t. het aangeven van dieren en planten etc. die het land binnenkomen. In plaats van een gevangenisstraf en een forse boete kregen ze een 'voorwaardelijke' straf en een afgedwongen 'excuses'.Komt een beetje Noord-Koreaans over op me.quote:
Hier zie je waarom dit plannetje van Eerdmans volstrekt onnozel is.
Context: ze hadden hun hondjes (vraag niet naar de namen