NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat om jongeren die vorig jaar de fout in zijn gegaan, de tijd tussen de overtreding en de uitvoering van een Halt-straf is over het algemeen vrij kort (dat is juist een van de krachten van Halt), dus hoe Eerdmans dan medio maart nog even kan besluiten dat die jongeren een strafblad gaan krijgen als ze zich niet in de wethouderskamer melden om hun excuusbrief voor te lezen weet ik niet, maar een en ander lijkt iig niet met elkaar te rijmen.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.
Doen ze niet. Ze bieden een alternatief aan ipv een gang naar de rechter met een mogelijk strafblad als gevolg. Bureau Halt is er juist gekomen naar aanleiding van een politiek voorstel en een dader mag dit voorstel altijd negeren als ze een gang naar de rechter preferen.quote:
[..]
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
En nogmaals: dat is jouw mening.
Volgens dit bericht gaat het overigens over jongeren die dit jaar een Halt-straf hebben gekregen:
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Wij hebben een andere mening en we gaan elkaar niet overtuigen van het tegendeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En volgens het AD maakten ze al excuses bij bijvoorbeeld gemeentewerken:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bij-wethouder.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bij-wethouder.dhtml
Al met al denk ik dat Eerdmans z'n macht misbruikt door te dreigen met alsnog een strafblad als er geen excuses aan de wethouders wordt gemaakt.quote:Wie zijn excuses niet in de beslotenheid van de wethouderskamer wil maken, krijgt alsnog een strafblad. Halt-jongeren maakten al excuses bij bijvoorbeeld de afdeling gemeentewerken van Rotterdam, maar Eerdmans denkt dat het effectiever is als ze een excuusbrief schrijven en daarna nog in gesprek gaan met de wethouder.
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.quote:
Volgens dit bericht gaat het overigens over jongeren die dit jaar een Halt-straf hebben gekregen:
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Wtf?quote:
[..]
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.
Er zullen genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren? Dus je weet niet eens óf ze er zijn, je gaat er maar voor het gemak vanuit dát ze er zijn want de optie dat ze er niet zijn is uitgesloten? Nee, dat is lekker makkelijk discussiëren: het maakt niet uit wat iemand zegt over welke onderzoeken dan ook want er zullen ook wel onderzoeken zijn die aansluiten bij jouw mening. En die ga je ook niet opzoeken want je weet dat ze er zijn. _!
Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.quote:
[..]
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.quote:
[..]
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Het is sws éen grote wassen neus dat hele HALT of ze nu wel of niet persoonlijk ergens excuses dient te maken.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 17:41:26 ]
I´m back.
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Of het een verbetering is of niet maakt in zoverre ook niet uit als niet op voorhand bekend was dat er in de wethouderskamer excuses zouden moeten worden aangeboden, en het heeft er alle schijn van dat deze eis een last-minute toevoeging van Eerdmans is, en dat kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Zo werkt het niet met straffen, ook niet als je Eerdmans bent en denkt dat je de God van Rotterdam bent.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik vermoed trouwens dat de vork misschien wel anders in de steel zit en dat er wel degelijk sprake is van scheiding der machten, maar dat Eerdmans dit gebruikt om zichzelf mee te profileren als wethouder.
Machtsmisbruik en ongoing campagne voor zijn partijtje.quote:
[..]
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.
I´m back.
wat een kleine penis moet die mannen hebben 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Baldrick zei dat altijd toch?quote:
Je hoort Blackadder bijna "I've got a cunning plan" zeggen.
Komt wel overeen met Eerdmans.
I´m back.
Ja, raar systeem eigenlijk.quote:
[..]
Lullige is dan krijgen ze niet eens een baantje bij de Appie als vakkenvuller.
That's the worst idea since Arbraham Lincoln said to his wife: Ah I'm fat up with kicking around the house, let's go take in a show.quote:
I´m back.
Breek me de bek niet open over HALT. Ja, wel veel advocaten en sociaal werkers die zo aan extra-inkomen geholpen worden dat wel, het helpt alleen geen sodemieter.quote:
Op Te veel hoogopgeleiden in NL die gewoon een beroep uitoefenen, waarvan je zegt......... het bestaat alleen maar om hen (goed betaald) aan het werk te houden.
I´m back.
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.quote:
[..]
Breek me de bek niet open over HALT. Ja, wel veel advocaten en sociaal werkers die zo aan extra-inkomen geholpen worden dat wel, het helpt alleen geen sodemieter.
Advocaten zullen trouwens niet blij zijn met Halt, want er komen zelden advocaten aan te passen.
Advocaten die juist wel nodig zouden zijn geweest als hun zaak gewoon voor de rechter was gekomen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Joost is jaloers op Erdogan en wil zelf ook graag Sultan zijn.quote:Op maandag 21 maart 2016 15:28 schreef FlyDutchMan het volgende:
En de heer Eerdmans zit dan klaar met zijn hand in zijn broek, fappend op zijn machtspositie?
Ach ja, als jij je daar beter door gaat voelen Joost, ik betwijfel dat het voor de jongeren enig nut heeft.
Sultan J. Eerdmans.
Ga weg man, het zijn allemaal advocaten die daar komen, kunnen ze hun inkomen mee supplementeren. Maar eh verder is het gewoon een wassen neus, die kinderen die daar komen weten precies hoe ze moeten reageren en daarna is de straf weer voorbij. Volgende keer dat ze over de schreef gaan zijn ze voorzichtiger.quote:
[..]
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Advocaten zullen trouwens niet blij zijn met Halt, want er komen zelden advocaten aan te passen.
Advocaten die juist wel nodig zouden zijn geweest als hun zaak gewoon voor de rechter was gekomen.
Nou ja, onze dochter zit nu in Spanje en dus buiten dat kwalijke groepje waarin ze zat, waardoor ze bij HALT terechtkwam.
I´m back.
Ja maar, streng straffen, mensen. Nee, ik zeg: streng straffen. Want we moeten natuurlijk wel streng straffen. Anders wordt het nooit iets, dus streng straffen. Ik roep het namelijk al jaren: streng straffen. Hebben jullie dat gehoord? Streng straffen, al jaren, veels te lang veels te soft geweest, daarom: streng straffen. Baat het niet, schaadt het niet! Toch? Zijn ze in elk geval efkes van de straat. Want, streng straffen, om die reden. Desnoods hier in mijn goed geoutilleerde werkkamer. Ze zullen weten wie ik ben. Wie wij zijn! Wat we doen. Dat er niet met ons te spotten valt. Zo streng straffen we. Mensen. Iedereen! Dag en nacht. Onverdroten. Met opgerolde mouwen. Godverredomme.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Excuses maken nu aan Eerdmans, anders lazert-ie je internet eruit.quote:Op maandag 21 maart 2016 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Joost is jaloers op Erdogan en wil zelf ook graag Sultan zijn.
Sultan J. Eerdmans.
I´m back.
Flikkert ie zo die bril van 'em in je reet! Daaro!quote:
Excuses maken nu aan Eerdmans, anders lazert-ie je internet eruit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dat doet van au zo te zien.quote:Op maandag 21 maart 2016 18:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Flikkert ie zo die bril van 'em in je reet! Daaro!
I´m back.
Of dat Eerdmans z'n ego eens thuislaat. Lijkt me een nog beter alternatief.quote:
[..]
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Het hele idee van Halt is dat misdragingen worden bestraft zonder tussenkomst van advocaten en rechters. Ze bieden bij Halt alternatieve straffen aan op basis van waar jongeren voor opgepakt zijn.quote:
[..]
Ga weg man, het zijn allemaal advocaten die daar komen, kunnen ze hun inkomen mee supplementeren. Maar eh verder is het gewoon een wassen neus, die kinderen die daar komen weten precies hoe ze moeten reageren en daarna is de straf weer voorbij. Volgende keer dat ze over de schreef gaan zijn ze voorzichtiger.
Nou ja, onze dochter zit nu in Spanje en dus buiten dat kwalijke groepje waarin ze zat, waardoor ze bij HALT terechtkwam.
Het is een feit dat daar nauwelijks advocaten bij aan te pas komen. De meeste mensen bij Halt zijn zelfs vrijwilligers.
Tevens is het een feit dat bij bijna iedere rechtszaak wel advocaten nodig zijn. Alleen in het uitzonderlijke geval dat een verdachte weigert om zich door een advocaat te laten vertegenwoordigen, komt er geen advocaat aan te pas.
Jouw bewering dat Halt als doel heeft om zoveel mogelijk advocaten zoveel mogelijk te laten verdienen is dus aantoonbare, lachwekkende onzin.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Normale ouders slepen hun addergebroed zelf aan de oren naar de winkelier waar ze gejat hebben om te betalen voor de schade en welgemeende excuses aan te bieden. Deze kinderen hebben geen normale ouders en dat is een groot gemis in hun leven. Prima idee om de openbare ruimte van iemand te maken. Slecht idee om weer de probleemgevallen aandacht te geven. Steek je energie en geld liever in kinderen met meer potentie.
Dit is echt nonsens hoor. Ik heb een dochter gehad die naar HALT moest. Met eigen ogen gezien.quote:
[..]
Het hele idee van Halt is dat misdragingen worden bestraft zonder tussenkomst van advocaten en rechters. Ze bieden bij Halt alternatieve straffen aan op basis van waar jongeren voor opgepakt zijn.
Het is een feit dat daar nauwelijks advocaten bij aan te pas komen. De meeste mensen bij Halt zijn zelfs vrijwilligers.
Tevens is het een feit dat bij bijna iedere rechtszaak wel advocaten nodig zijn. Alleen in het uitzonderlijke geval dat een verdachte weigert om zich door een advocaat te laten vertegenwoordigen, komt er geen advocaat aan te pas.
Jouw bewering dat Halt als doel heeft om zoveel mogelijk advocaten zoveel mogelijk te laten verdienen is dus aantoonbare, lachwekkende onzin.
En ja het helpt allemaal voor geen meter. Kinderen groeien er vanzelf wel overheen, of niet.
Verder zit je nu dus al bij HALT als je 5 x te laat bent gekomen op school.
En de huidige jeugd is echt tranen met tuiten huilen, ook al ben je als ouder zoals ik oldschool.
I´m back.
Oei, dat is wel een flinke klap voor al die gangsters.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Wat natuurlijk best gunstig kan uitpakken voor de werkgever de hun nu niets vermoedend een baan geeft.quote:
Het alternatief is dat die 2 jongeren een strafblad hadden voor het vernielen van 2 prullenbakken.
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?quote:
En de huidige jeugd is echt tranen met tuiten huilen, ook al ben je als ouder zoals ik oldschool.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Te weinig Hitler Jugend dezer dagen.quote:
[..]
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Internet.quote:
[..]
Wat scheelt er aan deze jeugd wat er niet aan scheelde dertig jaar geleden?
Bij mij is het nog 10 jaar eerder.
I´m back.
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?quote:
[..]
Internet.
Bij mij is het nog 10 jaar eerder.
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Niet dat ik weet idd, en sexting bestond iig niet, telefoon-bocheltjes ook niet, onaanspreekbaarheid ook niet.quote:
[..]
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Heb jij nu alleen een heel klein kind btw, Lean? Of ook wat oudere kinderen?
I´m back.
Niet mee eens, we zijn al zo lang veel te slap, hard aanpakken moeten we.quote:
Ja maar, streng straffen, mensen. Nee, ik zeg: streng straffen. Want we moeten natuurlijk wel streng straffen. Anders wordt het nooit iets, dus streng straffen. Ik roep het namelijk al jaren: streng straffen. Hebben jullie dat gehoord? Streng straffen, al jaren, veels te lang veels te soft geweest, daarom: streng straffen. Baat het niet, schaadt het niet! Toch? Zijn ze in elk geval efkes van de straat. Want, streng straffen, om die reden. Desnoods hier in mijn goed geoutilleerde werkkamer. Ze zullen weten wie ik ben. Wie wij zijn! Wat we doen. Dat er niet met ons te spotten valt. Zo streng straffen we. Mensen. Iedereen! Dag en nacht. Onverdroten. Met opgerolde mouwen. Godverredomme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, maar toen kon je dat niet op Youtube terugvinden.quote:
Want 30-40 jaar geleden ontploften er geen vuilnisbakken en brievenbussen met oud en nieuw?
Werd er geen vuurwerk in putten gegooid om het deksel op te laten springen?
Ik heb nooit met Halt te maken gehad, nooit gepakt met illegaal vuurwerk afsteken, had zeker wel gekund. Vriendjes die wel de sjaak waren, moesten een dag kauwgom van de vloer schrapen in Ahoy'. Lekker dan. Volgende keer beter uitkijken, maar verder trok je je er natuurlijk geen reet van aan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb er een van 24 en een van 5quote:
[..]
Niet dat ik weet idd, en sexting bestond iig niet, telefoon-bocheltjes ook niet, onaanspreekbaarheid ook niet.
Heb jij nu alleen een heel klein kind btw, Lean? Of ook wat oudere kinderen?
Been there, done that, doing it again
|
|
