NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ten behoeve van het ego van een wethouder. Well, well...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?quote:Op maandag 21 maart 2016 16:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.
quote:Op maandag 21 maart 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.quote:
[..]
[..]
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.
Maar je hebt wel eens effectiviteitsmetingen gelezen m.b.t. excuses aan slachtoffers? En je begrijpt ook dat in dit opzicht geen excuses aan personen worden gemaakt maar dat dat moet worden gedaan aan een entiteit? Hoe is dat precies zinvol? En welke andere motieven zijn er dan nog meer?
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel. En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact. En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken. Wij gaan het toch niet eens worden over of deze maatregel zinvol is of niet.quote:
[..]
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.
Maar je hebt wel eens effectiviteitsmetingen gelezen m.b.t. excuses aan slachtoffers? En je begrijpt ook dat in dit opzicht geen excuses aan personen worden gemaakt maar dat dat moet worden gedaan aan een entiteit? Hoe is dat precies zinvol? En welke andere motieven zijn er dan nog meer?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.quote:
[..]
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.
* Leandra heeft nog steeds een "sorry mam...." briefje in haar portemonnee
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.quote:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.
* Leandra heeft nog steeds een "sorry mam...." briefje in haar portemonnee
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Stroman; ik had het over slachtoffers. In dit geval is de staat het slachtoffer en is Eerdmans niet persoonlijk benadeeld.quote:
[..]
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel.
De effectiviteitsmetingen die ik tot dusver heb gelezen geven aan dat excuses vooral zinnig zijn voor de slachtoffers en het helpt in het verwerken van de schade. Niet ten aanzien van het gedrag van een dader. Dus vraag ik me af in welk opzicht het dan zinnig is om excuses te maken aan een wethouder die niet persoonlijk benadeeld is en dus ook geen belang heeft bij dergelijke excuses. Maar daar kun je geen antwoord op geven begrijp ik. Jammer, maar wel vreemd dat je dit idee verdedigt.quote:En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact.
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.quote:En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken.
Gezien de effectiviteit van dit idee niet is aangetoond en primair gericht is op de verwerking van persoonlijke slachtoffers hou ik het op zelfgeilerij; men wil kennelijk een soort voldoening halen uit het publiekelijk krenken van daders. Nou, chapeau hoor.
Dat weet je dus helemaal niet. Of is dit het nieuwe soort beleid wat we door gaan voeren? "Ja jongens, we weten niet of het zin heeft maar het kan geen kwaad om het te proberen want misschien heeft het wel voor een heel klein deel zin!"quote:
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Zoon.quote:
[..]
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Maar goed, de vraag is vooral of op voorhand duidelijk was dat die brief zou moeten worden voorgelezen, of dat Eerdmans dat nu achteraf als chantagemiddel gebruikt.
De berichtgeving lijkt op het laatste, en als op voorhand duidelijk was dat de brief zou moeten worden voorgelezen aan de wethouder dan was er toch sowieso geen probleem geweest?!
Ik hoop dat één van die jongeren de tijd neemt om een ellenlange brief te maken waarvan het voorlezen ongeveer een dag duurt, zou helemaal leuk zijn als hij flink stottert.
Dan zou het ego van Eerdmans zou niet meer door een deur kunnen en moeten ze het gemeentehuis verbouwen. Wordt wel een duur grapje dan.quote:
Ik hoop dat één van die jongeren de tijd neemt om een ellenlange brief te maken waarvan het voorlezen ongeveer een dag duurt, zou helemaal leuk zijn als hij flink stottert.
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:quote:
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Lees m'n post anders nog eens door, want je negeert nu wat ik zeg.quote:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.quote:
[..]
Zoon.
Maar goed, de vraag is vooral of op voorhand duidelijk was dat die brief zou moeten worden voorgelezen, of dat Eerdmans dat nu achteraf als chantagemiddel gebruikt.
De berichtgeving lijkt op het laatste, en als op voorhand duidelijk was dat de brief zou moeten worden voorgelezen aan de wethouder dan was er toch sowieso geen probleem geweest?!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ahaa, Joost Eerdmans zit dus huilend klaar op zijn kantoor, zodat ze met eigen ogen kunnen zien wat ze hem hebben aangedaan?quote:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.
En voor de duidelijkheid; ik heb geen probleem met bureau Halt of met het soort straffen dat er opgelegd wordt, ook niet als dat betekent dat de brief aan de complete gemeenteraad zou moeten worden voorgelezen.
Waar ik wel een probleem mee heb, is met het aanpassen van de straf na het uitvoeren van de straf, en dan chanteren met toch een strafblad.
Zoals eerder gezegd; ik vind dit overkomen als wanneer ik m'n kind straf geef en mijn man dan na het aflopen van die straf nog een straf oplegt en bij niet uitvoeren van die extra straf een week zakgeld inhoudt.
Eerdmans legt de straffen niet op, dat doet bureau Halt, dan moet Eerdmans ook niet even gaan roepen dat de straf nog even aangevuld moet worden met een spreekbeurt in de wethouderskamer.
quote:Op maandag 21 maart 2016 17:00 schreef TheThirdMark het volgende:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.quote:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.quote:
Maar Halt heeft wel degelijk justitiele bevoegdheden en worden binnen de wet ook als zodanig erkent. Dat deze beste man denkt daarbovenop nog even een extra straf uit te kunnen delen met een bestraffing tot het hebben van een strafblad is machtsmisbruik pur sang.quote:
[..]
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Gewoon een goed vrijblijvend gesprek tussen Eerdmans en de vernielers zou veel meer uithalen dan zo'n flauwe nabrander
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.quote:
[..]
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.
En voor de duidelijkheid; ik heb geen probleem met bureau Halt of met het soort straffen dat er opgelegd wordt, ook niet als dat betekent dat de brief aan de complete gemeenteraad zou moeten worden voorgelezen.
Waar ik wel een probleem mee heb, is met het aanpassen van de straf na het uitvoeren van de straf, en dan chanteren met toch een strafblad.
Zoals eerder gezegd; ik vind dit overkomen als wanneer ik m'n kind straf geef en mijn man dan na het aflopen van die straf nog een straf oplegt en bij niet uitvoeren van die extra straf een week zakgeld inhoudt.
Eerdmans legt de straffen niet op, dat doet bureau Halt, dan moet Eerdmans ook niet even gaan roepen dat de straf nog even aangevuld moet worden met een spreekbeurt in de wethouderskamer.
Wel geld dat dat alleen voor die groep niet netjes is. Iedereen die nu opgepakt wordt en deze maatregel via Halt aangeboden krijgt weet wat hem te wachten staat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ach ja, dit past goed in de huidige trend waarin daders publiekelijk te kakken gezet moeten worden en de effectiviteit van maatregelen ook niet belangrijk is. Opgeblazen ego's die op een positie zitten waarin ze teveel macht hebben willen immers ook wat.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:05 schreef Falco het volgende:
Gewoon een goed vrijblijvend gesprek tussen Eerdmans en de vernielers zou veel meer uithalen dan zo'n flauwe nabrander
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.quote:
[..]
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:
Dat is jouw conclusiequote:
[..]
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.quote:
TheThirdMark denkt dat de rechter een straf opgelegd heeft en dat een wethouder dan eigenhandig daar wat toevoegingen bij zet. Bij zo'n bewering is dit gewoon de beste reactie:quote:
[..]
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nationaal invoeren. Elke vrijdagavond prime time live op televisie een paar boefjes die sorry zeggen tegen de MinPres.
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.quote:
[..]
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tien keer beter dan deel 10 van SYTYCD, Holland's got talent of die andere aids die ze reality-tv noemenquote:Op maandag 21 maart 2016 17:12 schreef Kaas- het volgende:
Nationaal invoeren. Elke vrijdagavond prime time live op televisie een paar boefjes die sorry zeggen tegen de MinPres.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.quote:
[..]
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.
Wel geld dat dat alleen voor die groep niet netjes is. Iedereen die nu opgepakt wordt en deze maatregel via Halt aangeboden krijgt weet wat hem te wachten staat.
Die misbruikt imho dus zijn "macht" als wethouder door met een strafblad te dreigen, wat uiteraard al helemaal niet in de Nederlandse trias politica past.
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.quote:
[..]
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.
Die misbruikt imho dus zijn "macht" als wethouder door met een strafblad te dreigen, wat uiteraard al helemaal niet in de Nederlandse trias politica past.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiëren, als je dat al discussiëren zou willen noemen.quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.quote:
[..]
De claim lijkt me terecht. Eerdmans is namens LR wethouder en heeft handhaving in zijn portefeuille. Het idee van strenger straffen en het stoppen met de fluwelen handschoenen is ongetwijfeld uit de koker van LR afkomstig.
En nogmaals: dat is jouw mening. Ik denk dat zo'n gesprek onder 4 ogen meer impact heeft op de dader dan het schrijven van een brief naar een anonieme ambtenaar waar je toch nooit een reactie van krijgt.quote:
[..]
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiëren, als je dat al zo zou willen noemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het gaat om jongeren die vorig jaar de fout in zijn gegaan, de tijd tussen de overtreding en de uitvoering van een Halt-straf is over het algemeen vrij kort (dat is juist een van de krachten van Halt), dus hoe Eerdmans dan medio maart nog even kan besluiten dat die jongeren een strafblad gaan krijgen als ze zich niet in de wethouderskamer melden om hun excuusbrief voor te lezen weet ik niet, maar een en ander lijkt iig niet met elkaar te rijmen.quote:
[..]
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.
Doen ze niet. Ze bieden een alternatief aan ipv een gang naar de rechter met een mogelijk strafblad als gevolg. Bureau Halt is er juist gekomen naar aanleiding van een politiek voorstel en een dader mag dit voorstel altijd negeren als ze een gang naar de rechter preferen.quote:
[..]
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
En nogmaals: dat is jouw mening.
Volgens dit bericht gaat het overigens over jongeren die dit jaar een Halt-straf hebben gekregen:
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Wij hebben een andere mening en we gaan elkaar niet overtuigen van het tegendeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En volgens het AD maakten ze al excuses bij bijvoorbeeld gemeentewerken:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bij-wethouder.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bij-wethouder.dhtml
Al met al denk ik dat Eerdmans z'n macht misbruikt door te dreigen met alsnog een strafblad als er geen excuses aan de wethouders wordt gemaakt.quote:Wie zijn excuses niet in de beslotenheid van de wethouderskamer wil maken, krijgt alsnog een strafblad. Halt-jongeren maakten al excuses bij bijvoorbeeld de afdeling gemeentewerken van Rotterdam, maar Eerdmans denkt dat het effectiever is als ze een excuusbrief schrijven en daarna nog in gesprek gaan met de wethouder.
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.quote:
Volgens dit bericht gaat het overigens over jongeren die dit jaar een Halt-straf hebben gekregen:
http://www.destentor.nl/a(...)-wethouder-1.5844870
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit de effectiviteitsmetingen die ik heb gelezen m.b.t. dergelijke excuses. Jammer dat je gewoon net doet alsof het aannemelijk is dat het wel invloed heeft op daders. Dat is het namelijk niet.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Wtf?quote:
[..]
En er zullen ook genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren. Ik ga hier niet allerlei wetenschappelijke onderzoeken naast elkaar leggen om te beoordelen wie er nou gelijk heeft.
Er zullen genoeg onderzoeken zijn die het tegendeel beweren? Dus je weet niet eens óf ze er zijn, je gaat er maar voor het gemak vanuit dát ze er zijn want de optie dat ze er niet zijn is uitgesloten? Nee, dat is lekker makkelijk discussiëren: het maakt niet uit wat iemand zegt over welke onderzoeken dan ook want er zullen ook wel onderzoeken zijn die aansluiten bij jouw mening. En die ga je ook niet opzoeken want je weet dat ze er zijn. _!
Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.quote:
[..]
Daar gaat het hier overigens eigenlijk niet over... dit is vooral nieuws vanwege de eis van Eerdmans.
Laten we het daar bij houden.
Of Halt wel of niet effectief is, en welke onderdelen wel effectief zijn of zouden kunnen zijn maakt niet zoveel uit.
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.quote:
[..]
Ja, het is duidelijk dat 1 of meerdere bronnen onvolledig is.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Het is sws éen grote wassen neus dat hele HALT of ze nu wel of niet persoonlijk ergens excuses dient te maken.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 17:41:26 ]
I´m back.
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk uit want er wordt door TS gesteld dat dit een nuttige maatregel is terwijl dat helemaal nergens uit blijkt, integendeel.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.quote:
[..]
Als ze al excuses bij gemeentewerken gemaakt hebben dan hebben ze dat deel van de Halt-straf dus gewoon al gedaan.
Overigens denk ik dat het minimaal net zo erg is als ze daar voor een groepje medewerkers van gemeentewerken hun excuses hebben moeten aanbieden, als wanneer je daar voor zo'n zichzelf belangrijk vindende wethouder staat.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Of het een verbetering is of niet maakt in zoverre ook niet uit als niet op voorhand bekend was dat er in de wethouderskamer excuses zouden moeten worden aangeboden, en het heeft er alle schijn van dat deze eis een last-minute toevoeging van Eerdmans is, en dat kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat ze eerst alleen een excuusbrief moesten schrijven en dat daarna de kous voor hen af was. In dat licht vond ik zo'n gesprek (Eerdmans of een andere ambtenaar) een hele verbetering.
Wat er nu precies van waar is, weet ik niet meer. De verschillende media maakt een discussie als deze er niet makkelijk op.
Zo werkt het niet met straffen, ook niet als je Eerdmans bent en denkt dat je de God van Rotterdam bent.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar dat is het onderwerp van het topic niet.
Het onderwerp van het topic is Eerdmans die zelf even besluit of een Halt-straf volledig is afgerond en met een strafblad dreigt als het niet is afgerond zoals hij wenst.
Als Eerdmans de gemeente Rotterdam als slachtoffer van deze jongeren wil zien dan moet hij zich ook zo gedragen, en het slachtoffer heeft geen beslissingsbevoegdheid over het wel of niet alsnog naar justitie sturen zodat er wel een strafblad ontstaat.
Ik vermoed trouwens dat de vork misschien wel anders in de steel zit en dat er wel degelijk sprake is van scheiding der machten, maar dat Eerdmans dit gebruikt om zichzelf mee te profileren als wethouder.
Machtsmisbruik en ongoing campagne voor zijn partijtje.quote:
[..]
Lijkt me ook niet inderdaad, dus is er sprake van machtsmisbruik. En dat ook nog eens ten behoeve van zijn ego. Vrij zielig.
I´m back.
wat een kleine penis moet die mannen hebben 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
|
|
