http://www.rijnmond.nl/ni(...)xcuses-aan-te-bieden.quote:Halt-jongeren betuigden al spijt bij bijvoorbeeld de afdeling gemeentewerken van Rotterdam,
Er is niets bijgekomen, excuses was altijd al onderdeel van de straf.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:14 schreef hottentot het volgende:
[..]
Halt legt een straf op en als men zich aan die maatregelen houd dan is het afgedaan.
Onze vraag aan jou is "Was dit gesprek opgenomen in de destijds afgesproken maatregelen?"
Of bedenkt die kerel d'r zelf maar wat bij en als het die jongeren niet bevalt dat zij nadat zij de maatregelen met goed gevolg hebben doorlopen extra maatregelen krijgen opgelegd zij alles alsnog voor niets hebben gedaan.
Dit zullen ze wel bij het opleggen van de straf horen krijgen dat er ook een excuusbrief bij hoort. Anders is het inderdaad raarquote:Op maandag 21 maart 2016 15:26 schreef hottentot het volgende:
Meneer Eerdmans veranderd de straffen na oplegging, van mij kan hij als jongere echt helemaal de pot op.
Is het ook; het is immers niet belangrijk of de excuses oprecht zijn of niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:18 schreef hottentot het volgende:
[..]
http://www.rijnmond.nl/ni(...)xcuses-aan-te-bieden.
Ik vind het steeds sterker rieken naar egotripperij en naaierij.
Welke zij dus al hebben aangeboden aan de gemeentedienst.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is niets bijgekomen, excuses was altijd al onderdeel van de straf.
Dit. Bizar.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo verwacht hij de eerste 2 (van 20) dan vanmiddag al op zijn kantoor?
Wisten ze nou wel of niet dat het persoonlijk excuses aanbieden onderdeel van de straf was?
De berichtgeving komt op mij over alsof ik m'n kind een week huisarrest geef en na dat week huisarrest komt mijn man nog even vertellen dat hij voor straf ook nog even het gras moet maaien, anders kost het hem alsnog z'n zakgeld.
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:20 schreef hottentot het volgende:
[..]
Welke zij dus al hebben aangeboden aan de gemeentedienst.
Sinds wanneer moeten Halt jongeren meerdere malen excuses aanbieden voor hetzelfde delict?
Je loopt wel lekker tegen ons te ageren dat wij geen onzin moeten verkopen, maar volgens mij weet je d'r zelf geen ruk vanaf.
Ten behoeve van het ego van een wethouder. Well, well...quote:Op maandag 21 maart 2016 16:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.
Bureau Halt is geen rechterlijke macht. Het is een bureau die baldadige jeugd een alternatief bied voor een gang naar een rechter met een mogelijk strafblad als gevolg.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:20 schreef Operc het volgende:
[..]
Dit. Bizar.![]()
Lekker voorbeeld van de scheiding der machten ook enzo.
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ten behoeve van het ego van een wethouder. Well, well...
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?quote:Op maandag 21 maart 2016 16:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn jouw woorden. Er zijn genoeg motieven voor deze maatregel.
quote:Op maandag 21 maart 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel eens, wat precies voegt het toe als jongeren aan een entiteit en niet aan daadwerkelijke personen excuses maken? En welke motieven zijn er dan zoal?
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
En ja, ik weet dat dat in jouw ogen zinloos is. Een hoop anderen vinden dit een prima reden.
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel. En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact. En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken. Wij gaan het toch niet eens worden over of deze maatregel zinvol is of niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je had het over genoeg motieven. Nu zeg je dat er wordt gehoopt dat het zorgt voor meer bewustwording. Dus we voeren iets in zonder te weten of het effect sorteert? Iets klopt er niet.
Maar je hebt wel eens effectiviteitsmetingen gelezen m.b.t. excuses aan slachtoffers? En je begrijpt ook dat in dit opzicht geen excuses aan personen worden gemaakt maar dat dat moet worden gedaan aan een entiteit? Hoe is dat precies zinvol? En welke andere motieven zijn er dan nog meer?
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou verzin je weer iets. Ze hoeven maar 1x excuses te maken.
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan, met die excuusbrief.
* Leandra heeft nog steeds een "sorry mam...." briefje in haar portemonnee
Stroman; ik had het over slachtoffers. In dit geval is de staat het slachtoffer en is Eerdmans niet persoonlijk benadeeld.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een excuusbrief schrijven naar een anonieme ambtenaar waar je geeneens een reactie van krijgt is in mijn ogen geen sterke maatregel.
De effectiviteitsmetingen die ik tot dusver heb gelezen geven aan dat excuses vooral zinnig zijn voor de slachtoffers en het helpt in het verwerken van de schade. Niet ten aanzien van het gedrag van een dader. Dus vraag ik me af in welk opzicht het dan zinnig is om excuses te maken aan een wethouder die niet persoonlijk benadeeld is en dus ook geen belang heeft bij dergelijke excuses. Maar daar kun je geen antwoord op geven begrijp ik. Jammer, maar wel vreemd dat je dit idee verdedigt.quote:En daadwerkelijk gesprek onder 4 ogen voeren met de wedhouder handhaving heeft een veel grotere impact.
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.quote:En nee, ik ga geen effectiviteitsmetingen daarvan voor jou opzoeken.
Dat weet je dus helemaal niet. Of is dit het nieuwe soort beleid wat we door gaan voeren? "Ja jongens, we weten niet of het zin heeft maar het kan geen kwaad om het te proberen want misschien heeft het wel voor een heel klein deel zin!"quote:Op maandag 21 maart 2016 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Zoon.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En nu moeten ze die brief voorlezen bij Eerdmans. Krijgen ze er als bonus ook nog een gesprek bij waar ze misschien wat van opsteken.
Als dat gesprek ook maar voor een tiende zo'n impact op ze heeft als jouw gesprek met je dochter, dan is de kans klein dat ze in de toekomst nog meer vernielingen aanrichten.
Dan zou het ego van Eerdmans zou niet meer door een deur kunnen en moeten ze het gemeentehuis verbouwen. Wordt wel een duur grapje dan.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:51 schreef Wespensteek het volgende:
Ik hoop dat één van die jongeren de tijd neemt om een ellenlange brief te maken waarvan het voorlezen ongeveer een dag duurt, zou helemaal leuk zijn als hij flink stottert.
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:quote:Op maandag 21 maart 2016 16:45 schreef Xa1pt het volgende:
Vreemd, lijkt me toch dat je wil weten of Eerdmans hier nu zinnig bezig is of niet. En je had het net nog over "genoeg motieven", maar nu blijkt dat je geen flauw idee hebt welke motieven hier precies aan ten grondslag liggen.
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.quote:Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
Lees m'n post anders nog eens door, want je negeert nu wat ik zeg.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zoon.
Maar goed, de vraag is vooral of op voorhand duidelijk was dat die brief zou moeten worden voorgelezen, of dat Eerdmans dat nu achteraf als chantagemiddel gebruikt.
De berichtgeving lijkt op het laatste, en als op voorhand duidelijk was dat de brief zou moeten worden voorgelezen aan de wethouder dan was er toch sowieso geen probleem geweest?!
Ahaa, Joost Eerdmans zit dus huilend klaar op zijn kantoor, zodat ze met eigen ogen kunnen zien wat ze hem hebben aangedaan?quote:Op maandag 21 maart 2016 16:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan met nog zoveel insinuaties aankomen als je wilt, dit is het achterliggende idee:
[..]
Jij denkt dat dit zinloos is en ik denk daar anders over.
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal op te maken uit de berichten. Als er zomaar achteraf een stuk toegevoegd is aan de straf waar die jongeren voor getekend hebben, dan is dat zo verworpen. Niet dat het echt zinvol is voor jongeren om hier nou zo'n punt van te maken. Ik zou allang blij zijn dat ik niet voor een rechter hoef te verschijnen na opgepakt te zijn voor zo'n daad.
quote:Op maandag 21 maart 2016 17:00 schreef TheThirdMark het volgende:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:00 schreef TheThirdMark het volgende:
Ah, na de uitspraak van een rechter nog een extra straf opleggen buiten je functie.
Machtsmisbruik. Hoop de hij snel opgepakt en veroordeeld wordt.
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.quote:
Maar Halt heeft wel degelijk justitiele bevoegdheden en worden binnen de wet ook als zodanig erkent. Dat deze beste man denkt daarbovenop nog even een extra straf uit te kunnen delen met een bestraffing tot het hebben van een strafblad is machtsmisbruik pur sang.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Halt gaat juist buiten de rechter om.... en is juist om te voorkomen dat een puber in contact komt met justitie.
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
De vraag is maar of dat zo verworpen is, Halt is immers geen reguliere manier van straffen, en een wethouder die nu ineens met een strafblad dreigt als ze de brief niet willen voorlezen komt mij meer over als iemand die z'n macht even wil laten gelden.
En voor de duidelijkheid; ik heb geen probleem met bureau Halt of met het soort straffen dat er opgelegd wordt, ook niet als dat betekent dat de brief aan de complete gemeenteraad zou moeten worden voorgelezen.
Waar ik wel een probleem mee heb, is met het aanpassen van de straf na het uitvoeren van de straf, en dan chanteren met toch een strafblad.
Zoals eerder gezegd; ik vind dit overkomen als wanneer ik m'n kind straf geef en mijn man dan na het aflopen van die straf nog een straf oplegt en bij niet uitvoeren van die extra straf een week zakgeld inhoudt.
Eerdmans legt de straffen niet op, dat doet bureau Halt, dan moet Eerdmans ook niet even gaan roepen dat de straf nog even aangevuld moet worden met een spreekbeurt in de wethouderskamer.
Ach ja, dit past goed in de huidige trend waarin daders publiekelijk te kakken gezet moeten worden en de effectiviteit van maatregelen ook niet belangrijk is. Opgeblazen ego's die op een positie zitten waarin ze teveel macht hebben willen immers ook wat.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:05 schreef Falco het volgende:
Gewoon een goed vrijblijvend gesprek tussen Eerdmans en de vernielers zou veel meer uithalen dan zo'n flauwe nabrander
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:quote:
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is geen rechter aan te pas gekomen, daders mogen dit aanbod gewoon weigeren en als je echt denkt dat ze Eerdmans maar op moeten pakken hiervoor, dan is er maar 1 juiste reactie daarop:
Dat is jouw conclusiequote:Op maandag 21 maart 2016 17:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als de enige reden die je op kunt voeren is dat je hóópt dat jongeren zich nu bewuster worden van wat ze hebben gedaan terwijl het effect van een brief niet is gericht op de dader maar het leed en verwerkingsproces van het slachtoffer dan lijkt me dat niet zo'n hele rare conclusie.
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.quote:
TheThirdMark denkt dat de rechter een straf opgelegd heeft en dat een wethouder dan eigenhandig daar wat toevoegingen bij zet. Bij zo'n bewering is dit gewoon de beste reactie:quote:Op maandag 21 maart 2016 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weigeren als er een strafblad boven je hoofd hangt kun je niet echt een vrije keuze noemen natuurlijk. Natuurlijk schrijven mensen dan zo'n brief.
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heel goed Captain Obvious. Maar dat lijkt me ook niet echt een hele onzinnige conclusie gezien de motieven waar je het over had ook verder uitblijven.
Tien keer beter dan deel 10 van SYTYCD, Holland's got talent of die andere aids die ze reality-tv noemenquote:Op maandag 21 maart 2016 17:12 schreef Kaas- het volgende:
Nationaal invoeren. Elke vrijdagavond prime time live op televisie een paar boefjes die sorry zeggen tegen de MinPres.
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Uit de verschillende bronnen wordt niet duidelijk hoe het precies zit. Als blijkt dat Eerdmans met terugwerkende kracht eigenhandig straffen loopt aan te vullen dan is dat niet netjes nee.
Wel geld dat dat alleen voor die groep niet netjes is. Iedereen die nu opgepakt wordt en deze maatregel via Halt aangeboden krijgt weet wat hem te wachten staat.
Nogmaals: die details worden niet bekend gemaakt in de verschillende berichtgevingen. Ik weet dus niet precies hoe het zit.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik lees wat de normale procedure is bij Halt dan past een excuusgesprek daar idd prima bij (is een van de standaard onderdelen van een Halt-straf), dus als dit nu de media haalt (en de manier waarop het in de media gebracht wordt), heb ik eerder het vermoeden dat Eerdmans zelf even tot een aangepaste invulling heeft besloten, vooral omdat het in de berichtgeving nadrukkelijk gaat om "na het afronden van hun straf", en omdat Eerdmans het wil.
Die misbruikt imho dus zijn "macht" als wethouder door met een strafblad te dreigen, wat uiteraard al helemaal niet in de Nederlandse trias politica past.
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiėren, als je dat al discussiėren zou willen noemen.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen zin om zo'n hele opsomming te maken. Onze 'discussie' waarbij we beiden voortdurend in herhaling vallen heeft sowieso weinig zin.
Ik dacht dat er nog altijd een scheiding zou moeten zijn tussen de verschillende machten, hoe kan het zomaar dat de bestuurlijke macht zomaar ook op de stoel van de rechter gaat zitten. Gaan hier nog kamervragen over gesteld worden.quote:Op maandag 21 maart 2016 14:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De claim lijkt me terecht. Eerdmans is namens LR wethouder en heeft handhaving in zijn portefeuille. Het idee van strenger straffen en het stoppen met de fluwelen handschoenen is ongetwijfeld uit de koker van LR afkomstig.
En nogmaals: dat is jouw mening. Ik denk dat zo'n gesprek onder 4 ogen meer impact heeft op de dader dan het schrijven van een brief naar een anonieme ambtenaar waar je toch nooit een reactie van krijgt.quote:Op maandag 21 maart 2016 17:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je herhaalt alleen maar fragmenten uit de OP zonder op de inhoud in te gaan. Leuk dat Eerdmans hoopt dat het effect sorteert bij daders maar zo'n excuusbrief doet dat alleen bij slachtoffers. Dat negeer je consequent. Ik vind dat een hele vreemde manier van discussiėren, als je dat al zo zou willen noemen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |