NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het wel een goede maatregel. Het opstellen, oplezen en bediscussiëren van een excuusbrief aan de wethouder kan de daders denk ik wel aan het denken zetten. Van een grotere 'fatsoen-moet-je-doen'-component in straffen ben ik wel voorstander. De weerstand tegen het plan in dit topic vind ik overigens nogal verbazend.
De meeste jongeren zijn in hun jeugd wel baldadig geweest. Als je dan op gesprek moet bij de wethouder, dan zal dat voor sommige een impact hebben waardoor ze het niet snel weer zullen doen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien heb ik een andere denkwijze maar ik zou meer "lekker makkelijk" denken als ik zo'n jongere was.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 10:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De meeste jongeren zijn in hun jeugd wel baldadig geweest. Als je dan op gesprek moet bij de wethouder, dan zal dat voor sommige een impact hebben waardoor ze het niet snel weer zullen doen.
Het is een extra maatregel bovenop de taakstraf die zo iemand krijgt. Je dacht toch niet dat Eerdmans het voor zo'n crimineeltje makkelijker zou maken?quote:
[..]
Misschien heb ik een andere denkwijze maar ik zou meer "lekker makkelijk" denken als ik zo'n jongere was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mensen publiekelijk nog even vernederen lijkt me niet echt een taak van de overheid.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 08:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het persoonlijk je excuses aanbieden is voor dat soort types bijzonder vernederend.
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is. Iets als vernederend ervaren is subjectief.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 11:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen publiekelijk nog even vernederen lijkt me niet echt een taak van de overheid.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat is al gebeurd, vandaar de werkstraf. Dit is gewoon mensen nog even te kakken zetten. Zielig, echt.quote:
[..]
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is.
en dit plannetje kost de gemeenschap geen geld?quote:
Jongeren met Halt-straf moeten sorry zeggen tegen wethouder
Wethouder Joost Eerdmans van Rotterdam wil dat jongeren met een Halt-straf persoonlijk hun excuses aan hem komen aanbieden. Doen ze dat niet, dan krijgen ze alsnog een strafblad, zegt Eerdmans.
Het gaat om ongeveer twintig jongeren die het afgelopen jaar gemeentelijke eigendommen hebben vernield. Ze hebben hun straf er al op zitten, maar Eerdmans wil dat ze ter afsluiting van hun straf ook nog een keer sorry zeggen in de wethouderskamer. Vanmiddag verwacht hij de eerste twee jongeren op zijn kantoor.
[ afbeelding ]
Excuusbrief
"Het schrijven van een excuusbrief aan de slachtoffers hoort bij de straf die Halt hen heeft opgelegd", zegt Eerdmans. "In deze gevallen is de Rotterdamse gemeenschap het slachtoffer. Daarom wil ik dat de jongeren hun excuusbrief bij mij komen oplezen."
Eerdmans, wethouder van buitenruimte en handhaving, hoopt dat de jongeren zich zo meer bewust worden van wat ze hebben misdaan. "Alles bij elkaar kost het de stad miljoenen om alle schade door de vernielingen te herstellen. Door de daders te confronteren met het slachtoffer, in dit geval de stad Rotterdam, hoop ik dat ze inzien wat ze hebben aangericht."
http://nos.nl/artikel/209(...)tegen-wethouder.html
Het kost Eerdmans tijd. En ik weet niet hoe duur de thee is die hij erbij schenkt, maar daarmee houdt het verder wel op.quote:
[..]
en dit plannetje kost de gemeenschap geen geld?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Door justitie ja, de egotrip van een wethouder heeft daar niks in te zoeken.quote:
[..]
Ze worden ter verantwoording geroepen, wat heel normaal is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is onzin. Nederland straft juist relatief zwaar naar 'westerse' standaarden.quote:
Probleem is dat rechters in NL straffen uitdelen waar aso's niet warm of koud van worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die weerstand is er omdat afgedwongen excuses niets waard zijn. Wat heb je aan een excuses als het niet gemeend is?quote:
Ik vind het wel een goede maatregel. Het opstellen, oplezen en bediscussiëren van een excuusbrief aan de wethouder kan de daders denk ik wel aan het denken zetten. Van een grotere 'fatsoen-moet-je-doen'-component in straffen ben ik wel voorstander. De weerstand tegen het plan in dit topic vind ik overigens nogal verbazend.
Inderdaad, fatsoen moet je doen, je moet er niet over kletsen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dat.quote:
[..]
Door justitie ja, de egotrip van een wethouder heeft daar niks in te zoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo zit het dus niet in elkaar. Mensen die een bijstandsuitkering ontvangen worden (voor een deel) verplicht te werk gesteld bij het papierprikken. Daarbij wordt niet gekeken naar eerdere ervaring of naar reeds uitgevoerd vrijwilligerswerk. Het is meer een straf, omdat je in het Rotterdam van Leefbaar om een uitkering durft te vragen. Een andere wethouder van dat clubje wenst het aantal sociale woningen te verminderen, daarmee verklein je dan ook meteen het aantal uitkeringen. Fijn bestuur hebben we hier.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig heel veel hoog opgeleidden zonder werk, en dan met name ouderen. Je geeft iemand eerst de kans om vrijwilligerswerk te doen in iets wat bij hun achtergrond past. Pas als iemand na maanden geen vrijwilligerswerk heeft gevonden/daar geen moeite voor doet, wordt zo iemand verplicht om via gemeentewerk een tegenprestatie te verrichten voor zijn/haar uitkering.
Loop al jaren met molentjes
Iedereen heeft de keus om ipv 'dat papierprikken' vrijwilligerswerk naar keuze te doen. Ik zie vaak werklozen bij mij in de buurt schoonmaken en dat is trouwens heel wat meer dan alleen papierprikken.quote:
[..]
Zo zit het dus niet in elkaar. Mensen die een bijstandsuitkering ontvangen worden (voor een deel) verplicht te werk gesteld bij het papierprikken. Daarbij wordt niet gekeken naar eerdere ervaring of naar reeds uitgevoerd vrijwilligerswerk. Het is meer een straf, omdat je in het Rotterdam van Leefbaar om een uitkering durft te vragen. Een andere wethouder van dat clubje wenst het aantal sociale woningen te verminderen, daarmee verklein je dan ook meteen het aantal uitkeringen. Fijn bestuur hebben we hier.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat klopt dus niet. Ook vrijwilligerswerk dat al eerder werd uitgevoerd telt niet mee voor 'de tegenprestatie'. (bron: ondermeer naar aanleiding van Kamervragen in 2014:IHet eigen vrijwilligerswerk is geen tegenprestatiequote:
[..]
Iedereen heeft de keus om ipv 'dat papierprikken' vrijwilligerswerk naar keuze te doen. Ik zie vaak werklozen bij mij in de buurt schoonmaken en dat is trouwens heel wat meer dan alleen papierprikken.
Maar hoe wordt het vrijwilligerswerk beoordeeld dat iemand al deed voor de bijstandsuitkering en verplichte tegenprestatie? Hierover zijn in de Kamer vragen gesteld. Staatssecretaris De Krom antwoordde:
‘Vrijwilligerswerk vindt plaats op eigen initiatief. De tegenprestatie is niet vrijwillig. Het college draagt de tegenprestatie op. De tegenprestatie kan alleen worden verlangd bij uitoefening van het recht op een uitkering. Daarvan hoeft bij vrijwilligerswerk geen sprake te zijn.’
Met andere woorden: het eigen vrijwilligerswerk kan niet worden ingezet als tegenprestatie.
Daarmee kan de geëiste tegenprestatie gekwalificeerd worden als strafmaatregel
Loop al jaren met molentjes
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Ook vrijwilligerswerk dat al eerder werd uitgevoerd telt niet mee voor 'de tegenprestatie'. (bron: ondermeer naar aanleiding van Kamervragen in 2014:IHet eigen vrijwilligerswerk is geen tegenprestatie
Maar hoe wordt het vrijwilligerswerk beoordeeld dat iemand al deed voor de bijstandsuitkering en verplichte tegenprestatie? Hierover zijn in de Kamer vragen gesteld. Staatssecretaris De Krom antwoordde:
‘Vrijwilligerswerk vindt plaats op eigen initiatief. De tegenprestatie is niet vrijwillig. Het college draagt de tegenprestatie op. De tegenprestatie kan alleen worden verlangd bij uitoefening van het recht op een uitkering. Daarvan hoeft bij vrijwilligerswerk geen sprake te zijn.’
Met andere woorden: het eigen vrijwilligerswerk kan niet worden ingezet als tegenprestatie.
Daarmee kan de geëiste tegenprestatie gekwalificeerd worden als strafmaatregel
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zouden die excuses niet gemeend zijn? Ze worden er toe verplicht, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat de excuses niet gemeend zijn.quote:
[..]
Die weerstand is er omdat afgedwongen excuses niets waard zijn. Wat heb je aan een excuses als het niet gemeend is?
Inderdaad, fatsoen moet je doen, je moet er niet over kletsen.
Als het gemeend zou zijn dan zou hij het uit zichzelf doen, niet omdat Joostje Eerdmans het eist.quote:
[..]
Waarom zouden die excuses niet gemeend zijn? Ze worden er toe verplicht, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat de excuses niet gemeend zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo cynisch ben ik niet, soms moet men gewoon even over de drempel geholpen worden.quote:
[..]
Als het gemeend zou zijn dan zou hij het uit zichzelf doen, niet omdat Joostje Eerdmans het eist.
Soms maar volgens mij zal het meestal zal geen verschil maken. Bovendien, dat doen ze soms toch al met alternatieve straffen, mensen laten zien wat de gevolgen (kunnen) zijn van wat ze doen. Als je het dan toch over die boeg wil gooien dan is dat heel wat logischer dan dat ze bij Eerdmans of all people excuses aanbieden. Eerdmans is nu ook niet bepaald een slachtoffer, los van het feit dat hij een nogal onsympathiek persoon en een matige bestuurder is en geen rechter of HALT-medewerker.quote:
[..]
Zo cynisch ben ik niet, soms moet men gewoon even over de drempel geholpen worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Las deze week nog gesprek met wethouders van Rotterdam waarin zij duidelijk aangaven dat het inderdaad gaat om verplicht vrijwilligerswerk, zoals groenonderhoud en papierprikken en dat zelf gezocht vrijwilligerswerk niet meetelt, want kan in de eigen tijd worden gedaan. Kan de bron nu helaas niet openen, want achter betaalmuur.quote:
[..]
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
Loop al jaren met molentjes
Als de rechter of de relevante bureau halt persoon dit had uitgesproken zou ik het helemaal mooi vinden, maar wethouders moeten niks te maken hebben met de strafmaat van mensen.quote:
Ik vind het wel een goede maatregel. Het opstellen, oplezen en bediscussiëren van een excuusbrief aan de wethouder kan de daders denk ik wel aan het denken zetten. Van een grotere 'fatsoen-moet-je-doen'-component in straffen ben ik wel voorstander. De weerstand tegen het plan in dit topic vind ik overigens nogal verbazend.
Met onder andere voormalige werkers in de plantsoendienst die na bezuinigingen ''vrijwillig'' aan de slag mochten met groenonderhoud. Blijkbaar stemmen er nog genoeg mensen op de huidige club enge bestuurders om ze daar te houden, maar als ik daar inwoner zou zijn dan zou ik me toch achter de oren krabben bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Nee, de geëiste tegenprestatie is niet vrijwillig. Maar vrijwilligerswerk geld wel als tegenprestatie.
Die kamervragen gingen over de vraag of die tegenprestatie vrijwillig moest zijn of niet. De uitkomst was dat dat niet vrijblijvend hoeft te zijn, maar dat het geëist mag worden.
Rotterdam heeft sindsdien, als 1 van de weinige gemeenten in NL, bijstandsgerechtigden verplicht om vrijwilligerswerk of een tegtenprestatie te verrichten op straffe van een korting.
|
|
