WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Ik laat de buurman lopen omdat ik de winsten (of zelfs verliezen) van de afgelopen jaren wel erg minimaal vind bij deze omzetcijfers. Kleine tegenvallers aan de opbrengenstenkant hebben dan grote gevolgen. En een verbouwing kost ook weer een tijdje omzet - afhankelijk van hoe lang ze er voor dicht gaan (heb ik daar overheen gelezen). Het nieuwe concept overtuigde ook niet meteen. Maar dat is allemaal maar mijn mening...
Truckopbouwer ook failliet.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
mmmm, dat is niet zo mooi voor de investeerders in dit project.quote:
Van welk platform? Heb je soms een project nummer, classificatie, looptijd, hoeveel maanden reeds voldaan en wat was de hoofdsom?GVE, nummer 5708, hoofdsom ¤ 100.000, classificatie 5, looptijd 48 maanden, voldaan ~24 maanden (februari 2014 tot heden).quote:Op vrijdag 26 februari 2016 16:36 schreef Horsemen het volgende:
[..]
mmmm, dat is niet zo mooi voor de investeerders in dit project.
Van welk platform? Heb je soms een project nummer, classificatie, looptijd, hoeveel maanden reeds voldaan en wat was de hoofdsom?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in historyDank je wel, ik hoop dat je er niet al te veel heb inzitten.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 17:38 schreef nostra het volgende:
[..]
GVE, nummer 5708, hoofdsom ¤ 100.000, classificatie 5, looptijd 48 maanden, voldaan ~24 maanden (februari 2014 tot heden).
Weet je ook wanneer het faillissement is uitgesproken? Nog enig idee of er nog iets van gaat terugkomen bijvoorbeeld uit de hoofdelijke aansprakelijkheid, loopt hij bij de deurwaarder? Kunnen we de naam gewoon noemen (spoiler) of zit er nog een doorstart of zo in?aurora flowers staat op KOM
6%, 24mnd, A+
Hoofdelijke aansprakelijkheid
[ Bericht 32% gewijzigd door marathon2000 op 26-02-2016 18:21:45 ]http://www.transport-onli(...)-failliet-verklaard/ 16 feb failliet
Bij de eerste doorstart in 2013:
De eigenaar is de heer A.H.M. Lesscher. Hij komt uit een bekende carrosserie-bouwers familie in het oosten van het land en liep als kleine jongen al rond in het carrosserie-bedrijf van zijn vader en opa. Geen concessies André Pater, al zeventien jaar werkzaam bij het bedrijf, blijft verbonden als bedrijfsleider bij Van Dijk Truck Bodies & Equipment: ,,We gaan verder waar we gebleven zijn: het leveren van een betaalbaar product zonder concessies te doen aan de kwaliteit.” Naast carrosseriebouw en bedrijfswageninrichting, is er een spuiterij en herstelt het bedrijf ook autoschades.
Linkedin Andre Pater:
Bedrijfsleider / Technical Sales Manager
Van Dijk Truck Bodies & Equipment BV
August 2013 – December 2015 (2 years 5 months)
Bedrijfsleiding
Technical Sales Manager
3D tekenaar SolidWorks
Werkvoorbereiding
Financiële analyseNee, zit er voor 200 euro in, dus ongeveer 100 verlies (al zullen de laatste paar maanden ook wel niet uitbetaald zijn, maar ik houd geen sheetje bij).quote:
[..]
Dank je wel, ik hoop dat je er niet al te veel heb inzitten.
Weet je ook wanneer het faillissement is uitgesproken? Nog enig idee of er nog iets van gaat terugkomen bijvoorbeeld uit de hoofdelijke aansprakelijkheid, loopt hij bij de deurwaarder? Kunnen we de naam gewoon noemen (spoiler) of zit er nog een doorstart of zo in?
Gaat hierom:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Best nog een grote jongen met 25 man personeel, niet één of ander restaurantje.
Wel hoofdelijk aansprakelijk, maar goed, dat is over het algemeen ook een wassen neus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in historyNeus Producties aka Neos Webinar is ook failliet. Niet meer te vinden maar lijkt project 1682 te zijn, al afbetaald?
http://www.geldvoorelkaar(...)el_1682_1_162324.pdfAurora alweer bijna vol: nog 600 euro.
Cijfers zijn iets minder dan bij de vorige pitch maar nog steeds in orde, denk ik.
Snap alleen de afloscapaciteit niet in de beoordeling van Agium. Rekenen lijkt lastig te blijven...Dát deel van de cashflow (factor 0 tot 1) dat resteert na aflossing van leningen en privé opnamen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 26-02-2016 21:33:00 ]Pecunia non oletIk zou zeker bij Buurman instappen, helaas staat de Crowdfunding momenteel op 0 bij mij, wegens aankomende grote uitgave
Het jeukt wel hoor, blijf lekker doorlezen hier.Ik stap niet in bij de buurman, want:
* marginale winst
* verbouwing (1.5 week geen omzet)
* negatief gecorrigeerd eigen vermogen
* buurman en gusto zijn concurrenten van elkaar
* kort lopende schulden van een half miljoen (holding)
* horeca
[ Bericht 3% gewijzigd door Baklapper op 27-02-2016 08:26:12 ]quote:
Zojuist een brief van GVE, een project met betalingsproblemenNRDZ is even ondergedoken geweest.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank, zijn er nieuwe ontwikkelingen? Ik had dit project al in de lijst staan als probleem project, maar als ik het goed lees, zijn de problemen verder gecontinueerd.Ik zie dat dit bedrijf uit lunteren pas een week geleden failliet is gegaan. Misschien ook verstandig voor de investeerders die er in zitten om GvE te contacten. Het zou zo kunnen zijn dat de leningnemer niet zo netjes is geweest GvE op de hoogte te brengen. Zal hem in de lijst opnemen.quote:
[..]
GVE, nummer 5708, hoofdsom ¤ 100.000, classificatie 5, looptijd 48 maanden, voldaan ~24 maanden (februari 2014 tot heden).Ik vind het persoonlijk niet zo netjes om projecten die alle termijnen netjes betaald hebben op ons default lijstje te zetten. Bovendien vergroot dat de kans dat er daadwerkelijk niet meer betaald gaat worden.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.@Jos. Ik zie niet zo'n probleem als het project met nummer en xxxxxxxxxxxxxxx opgenomen wordt, zeker niet als de naam al in een openbaar faillisements dossier voorkomt zoals bijvoorbeeld het genoemde bedrijf uit lunteren.quote:
Ik vind het persoonlijk niet zo netjes om projecten die alle termijnen netjes betaald hebben op ons default lijstje te zetten. Bovendien vergroot dat de kans dat er daadwerkelijk niet meer betaald gaat worden.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat als onze platformen netjes de financiele verslaglegging doen over hun defaults deze hele exercitie niet nodig zou zijn!
Hier publiceren is naar mijn idee op dit moment de enige manier om druk op de ketel tehouden om nu eindelijk eens vaart te maken met deze zaken.
Horseman en ik (en vermoedelijk nog vele andere investeerders) zijn al ruim 1.5 jaar bezig om met mailtjes/bezoeken etc onze vrienden van de platformen zover te krijgen om de financiele transparantie van defaults te betrachten maar tot nu toe alleen (vage) toezeggingen en geen echte zichtbare daden.
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-02-2016 13:37:22 ]Bedankd Brulaap voor deze bijdrage. Inderdaad zou deze al afgelost kunnen zijn. Project 1682 stamt van ongeveer september 2012. Dus als de looptijd van de lening 3 jaar of korter was zou de lening via GvE afgelost zijn. Kan iemand hierover duidelijkheid geven? µ komt dit project nog voor op de server? of is het van voor het ontstaan van het toevoegen van projecten op de server?quote:
Neus Producties aka Neos Webinar is ook failliet. Niet meer te vinden maar lijkt project 1682 te zijn, al afbetaald?
http://www.geldvoorelkaar(...)el_1682_1_162324.pdfIk heb er een mail over gekregen van GvE, dus dat zit wel snor.quote:
[..]
Ik zie dat dit bedrijf uit lunteren pas een week geleden failliet is gegaan. Misschien ook verstandig voor de investeerders die er in zitten om GvE te contacten. Het zou zo kunnen zijn dat de leningnemer niet zo netjes is geweest GvE op de hoogte te brengen. Zal hem in de lijst opnemen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in historyAfgelopen donderdag heb ik een bedrijfsbezoek gebracht aan http://www.beerens-intercover.com/ een bedrijf waarin ik via Collin geïnvesteerd heb. Nette presentatie gehad van de eigenaar van dit familiebedrijf dat sinds 1956 bestaat. Heb een nog betere indruk gekregen over wat het bedrijf allemaal doet met zeildoek. Leuk om te horen hoe creatief deze man is om zijn producten verkocht te krijgen. Hij is zo overtuigd van zijn product dat hij vaak overgaat tot gratis proef plaatsing daar hij uit ervaring weet dat dan de orders “vanzelf” komen. Afijn goed bezoek, leuke rondleiding en een aardig hapje en drankje achteraf waar ik ook nog een tijd met de heer ter Huurne van Collin gesproken heb. Waarover later meer als ik wat meer tijd heb.Houden jullie je investeringen bij verschillende platformen gezamenlijk bij in een sheet? Ben op zoek naar een manier om meer overzicht te krijgen in m'n investeringen, hoor graag of en hoe jullie dit doenIs relatief recent nog een sheet gedeeld, blader maar even terug... Ik heb zelf nog een sheet in ontwikkeling... maar dat is nog lang niet zo ver
Vandaag met 8 man bij Scope Paintball & Outdoor geweest, ze hadden voor alle investeerders een aanbieding voor gratis 2,5 uur paintballen. Het was zeker de moeite waard, erg leuk. We waren uiteindelijk de helft goedkoper uit dan normaal, we moesten wel de kogels betalen. Mooi om ook eens te zien wat ze daar aan het doen zijn, en het gaat gelukkig goed met het bedrijf hoorde ikWEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Heeft iemand ervaring met Leapfunder?
https://www.leapfunder.com/
Het lijkt wat meer gericht te zijn op durfkapitaal.Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven."Van de 920 projecten die tot nu toe via Geldvoorelkaar zijn gefinancierd, zijn er zo’n 45 mislukt. Van Schelven verwacht dat uiteindelijk zo’n 3 tot 5 procent van de projecten het niet redt."
http://fd.nl/werk-en-geld(...)w-crowdfundbelegging45 van 920 is 4,9%.quote:
"Van de 920 projecten die tot nu toe via Geldvoorelkaar zijn gefinancierd, zijn er zo’n 45 mislukt. Van Schelven verwacht dat uiteindelijk zo’n 3 tot 5 procent van de projecten het niet redt."
http://fd.nl/werk-en-geld(...)w-crowdfundbelegging
Dan mislukt er van de resterende 875 projecten nog maar eentje?Dan is de lijst van NRDZ in de OP redelijk compleet denk ik.quote:
"Van de 920 projecten die tot nu toe via Geldvoorelkaar zijn gefinancierd, zijn er zo’n 45 mislukt. Van Schelven verwacht dat uiteindelijk zo’n 3 tot 5 procent van de projecten het niet redt."
http://fd.nl/werk-en-geld(...)w-crowdfundbeleggingDie gedachte had ik ook. Ik zou wel eens willen weten hoe ze dit rekenkundig kunnen onderbouwen.quote:Op zondag 28 februari 2016 17:59 schreef Camogli het volgende:
[..]
45 van 920 is 4,9%.
Dan mislukt er van de resterende 875 projecten nog maar eentje?Pecunia non oletInteressant artikel. Het klinkt wel alsof de schrijver ook hier meeleest.quote:
"Van de 920 projecten die tot nu toe via Geldvoorelkaar zijn gefinancierd, zijn er zo’n 45 mislukt. Van Schelven verwacht dat uiteindelijk zo’n 3 tot 5 procent van de projecten het niet redt."
http://fd.nl/werk-en-geld(...)w-crowdfundbelegging
Voor wie er niet bijkan, probeer het eens op deze manier:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.hangt er vanaf of je in projecten telt of in euro's... Stel dat de gemiddelde default op 50% gebeurd dan is het netto default percentage dus niet 4,9% maar 2,5% en is er nog voldoende ruimte voor de 3 tot 5%"Van Schelven verwacht dat uiteindelijk zo’n 3 tot 5 procent van de projecten het niet redt."quote:
hangt er vanaf of je in projecten telt of in euro's... Stel dat de gemiddelde default op 50% gebeurd dan is het netto default percentage dus niet 4,9% maar 2,5% en is er nog voldoende ruimte voor de 3 tot 5%
Hij telt in projecten, niet in euro's.Of hij moet er van uit gaan, dat de nieuwe uitgiften van projecten gemiddeld genomen minder risicovol zijn dan hun voorgangers waardoor het gemiddelde default % zal dalen.
Ik type dit, maar geloof er zelf helemaal niets van, volgens mij worden de projecten steeds slechter en risicovoller, dus dat belooft nog wat
Pecunia non oletJa, daar lijkt het zeker op. Dat heeft NRDZ echt super gedaan! (Of GvE heeft haar gemelde aantal aangepast aan deze lijst.) Hoe dan ook, de platforms waaronder GvE moeten gewoon met de officiële cijfers komen.quote:
[..]
Dan is de lijst van NRDZ in de OP redelijk compleet denk ik.quote:
[..]
Interessant artikel. Het klinkt wel alsof de schrijver ook hier meeleest.
Voor wie er niet bijkan, probeer het eens op deze manier:Klopt, de schrijver heeft hier meegelezen. Wat wij schrijven heeft dus ook buiten dit forum wel degelijk effect. We moeten dus vooral doorgaan met het voeren van goede inhoudelijke discussies.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zal het wel zijn ja, anders spreekt die Van Schelven zichzelf behoorlijk tegen.quote:
[..]
Klopt, de schrijver heeft hier meegelezen. Wat wij schrijven heeft dus ook buiten dit forum wel degelijk effect. We moeten dus vooral doorgaan met het voeren van goede inhoudelijke discussies.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik zit in een aantal interessante projecten daar. Je investeert daar in "convertible notes" die na X jaar of een investering van 100k+ omgezet worden in aandelen.quote:
Heeft iemand ervaring met Leapfunder?
https://www.leapfunder.com/
Het lijkt wat meer gericht te zijn op durfkapitaal.
Vind de communicatie en informatie over projecten zeer goed bij LF, je moet je wel inschrijven om die info uberhaupt te kunnen zien, per project!
Of ik daadwerkelijk een mooi rendement ga halen daar weet ik pas over 4-6 jaar.Dank en alleen mogelijk met jullie input! Er staan alleen in mijn lijst denk ik een paar projecten die GvE niet als default ziet en ik denk dat ik er ook een paar mis. Vandaar dat ik nog steeds om extra input vraag.quote:
Dan is de lijst van NRDZ in de OP redelijk compleet denk ik.
Dit is op zich een juiste constatering zie ook mijn bierviltjes berekening in de OP. Ik ben het echter met @Tislk eens dat hier in dit geval duidelijk projecten staat in het artikel. Dus of de journalist maakt hier een foutje of de heer van Schelven moet zijn uitspraken nog even aan passen aan de realiteit. Ik denk zelf dat bij GvE een random gespreide portefeuille ongeveer 9 % defaults gaat bevatten. Maar een investeerder die hier meeleest moet het natuurlijk beter kunnen doen. Die laat de meest risicovolle projecten links liggen!quote:
hangt er vanaf of je in projecten telt of in euro's... Stel dat de gemiddelde default op 50% gebeurd dan is het netto default percentage dus niet 4,9% maar 2,5% en is er nog voldoende ruimte voor de 3 tot 5%
Overgens ben ik wel van mening dat risicovolle projecten een hogere rente verdienen, wat dat betreft komen de rente percentages bij funding circle beter overeen met de risico's die je loopt.Klopt dat de schrijver hier meeleest. Daarnaast heb ik hem ook gesproken per telefoon. Ik heb hem wat achtergrond info verstrekt. Ik ben niet de investeerder die in het artikel met naam genoemd staat. Overigens weet ik dat hij met meer van ons hier gesproken heeft.quote:
Interessant artikel. Het klinkt wel alsof de schrijver ook hier meeleest.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-02-2016 06:43:11 ]Ik heb het idee dat dit de wat meer risicovolle projecten zijn, of hoe zie jij dat?quote:
Ik zit in een aantal interessante projecten daar. Je investeert daar in "convertible notes" die na X jaar of een investering van 100k+ omgezet worden in aandelen.
En ik zie per project ook dat er een aantal "angel investors" en "pro investers" zijn. Dat zal, neem ik aan, over de hoogte van de investering gaan?Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.Notes zijn zeker risicovoller dan crowdleningen, maar ik vind het zelf veel interessanter. Je moet ook wel echt lange termijn willen denken.quote:
[..]
Ik heb het idee dat dit de wat meer risicovolle projecten zijn, of hoe zie jij dat?
En ik zie per project ook dat er een aantal "angel investors" en "pro investers" zijn. Dat zal, neem ik aan, over de hoogte van de investering gaan?
Angels/Pro's zegt niet zoveel hoor, Pro's hebben inderdaad 50k+ ofzo geinvesteerd totaal, en Ange's in minstens 2 projecten geloof ik.
Leapfunder probeert ook een community te maken van zijn investeerds, vandaar o.a. die namen, maar dat komt nog niet echt van de grond wat mij betreft, dan moet het denk ik nog een heel stuk groeien. De infrastructuur hebben ze wel goed voor elkaar op zich.Staat genoeg info op aygodutch, als je in het project zit tenminste. Dan kun je bij de updates van het project kijken.quote:
Is er al meer info over het project in default bij aygodutch? Ik heb er niets meer over gehoord...Infraunion? Moet je op de site kijken, kun je updates lezen als je ingelogd bent.quote:
Is er al meer info over het project in default bij aygodutch? Ik heb er niets meer over gehoord...
Zou niet verkeerd zijn als je een mailtje zou ontvangen bij een update.Ok thanks. Ik zat te wachten op een mailtje idd.quote:
[..]
Infraunion? Moet je op de site kijken, kun je updates lezen als je ingelogd bent.
Zou niet verkeerd zijn als je een mailtje zou ontvangen bij een update.Ik heb ze gelezen. Moet wel zeggen dat ik er weinig van snap.
Klopt het als ik het zo samenvat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dan is er ook nog een curator die wat dingen wil wat ik niet begrijp.
[ Bericht 13% gewijzigd door lolnoob123 op 29-02-2016 11:02:41 ]Lijkt me verstandig als je het niet begrijpt even met AGD te bellen. Zij staan naar mijn ervaring altijd klaar om de zaken uit te leggen.quote:
Ik heb ze gelezen. Moet wel zeggen dat ik er weinig van snap.
Dan is er ook nog een curator die wat dingen wil wat ik niet begrijp.
[ Bericht 21% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-02-2016 11:06:15 ]1 belangrijk ding heb je in elk geval ook niet begrepen.quote:
Ik heb ze gelezen. Moet wel zeggen dat ik er weinig van snap.
AGD heeft gevraagd om de informatie niet te delen met anderen.
In plaats van hier deze (niet publieke info ) te posten had je een chat met AGD kunnen starten die leggen het haarfijn uit.Tot nooit .......Ik heb het al even in een spoiler gezet. AGD heeft zelf overigens op de website allemaal opties staan om de berichten te delen (facebook, twitter, etc.)quote:
[..]
1 belangrijk ding heb je in elk geval ook niet begrepen.
AGD heeft gevraagd om de informatie niet te delen met anderen.
In plaats van hier deze (niet publieke info ) te posten had je een chat met AGD kunnen starten die leggen het haarfijn uit.Blijft erg lang stil omtrent Adobe Solar Energy vanuit KoM.
Zouden regelmatig updates krijgen, tevens mag ik hopen dat er nog geld voortvloeit uit de verpanding en/of hoofdelijke aansprakelijkheid..Is deze van de website verdwenen?quote:
Blijft erg lang stil omtrent Adobe Solar Energy vanuit KoM.
Zouden regelmatig updates krijgen, tevens mag ik hopen dat er nog geld voortvloeit uit de verpanding en/of hoofdelijke aansprakelijkheid..Ook een update / ontwikkeling binnen Greencrowd. Ik heb daar een project lopen met een looptijd van 15 jaar tegen 8%.
Niet zo zeer een negatieve update, maar wellicht toch weer interessant voor diegene die niet in dit project zitten.
even in spoiler Tags:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zit iemand ook in dit project?
Het voorstel is dus nu (als de financiering verkregen kan worden) om alles direct terug te betalen met 14% rente (erg afhankelijk van de inleg en gekozen looptijd). Ik heb volgens mij een max bedrag met een max looptijd.
Op zich meer dan schappelijk, maar in het andere scenario zou mijn inleg aan het einde nagenoeg verdubbeld zijn. Bij GVE of andere zou de rente betaald moeten worden van de gehele looptijd. Dus toch een soort van 'verlies'We zouden voor het einde van de maand ook een update krijgen omtrent de steigerbouwer op IVM. Ben benieuwd of ze zich aan die belofte (kunnen) houden.quote:
Ook een update / ontwikkeling binnen Greencrowd. Ik heb daar een project lopen met een looptijd van 15 jaar tegen 8%.
Niet zo zeer een negatieve update, maar wellicht toch weer interessant voor diegene die niet in dit project zitten.
even in spoiler Tags:Die SDE is als ze de zonnepanelen op de centrale meter aansluiten (grootverbruik aansluiting). 2e optie die ze noemen is:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zit iemand ook in dit project?
Het voorstel is dus nu (als de financiering verkregen kan worden) om alles direct terug te betalen met 14% rente (erg afhankelijk van de inleg en gekozen looptijd). Ik heb volgens mij een max bedrag met een max looptijd.
Op zich meer dan schappelijk, maar in het andere scenario zou mijn inleg aan het einde nagenoeg verdubbeld zijn. Bij GVE of andere zou de rente betaald moeten worden van de gehele looptijd. Dus toch een soort van 'verlies'
De zonnestroom wordt of achter de meters van de VvE-leden ingevoed en is daardoor per kWh veel geld waard (ongeveer ¤ 0,21), omdat deze kleinverbruikers tegen hoge energiebelastingtarieven kunnen salderen. Het projectrendement voor de VvE zal bij gunning van de subsidie uitkomen op circa 5-7% per jaar en met Herman op 6-8% per jaar, bekeken over 25 jaar.
O.a. zie je dat de energiebelasting omlaag is gegaan. Stroomprijs is hierdoor gezakt naar ¤ 0,17833
Wat het precies betekend voor de lening kan ik niet inschattenHet is een solide belegging, VVE met 50+ers gaat nooit failliet lijkt mij. 15jaar 8% is super.
Denk dat ze hem willen herfinancieren gewoon hypotheek verhogen en je hoeft maar 2% of minder rente te betalen.Vandaag voor het eerst een termijn van een aantal Lendahand projecten ontvangen in mijn wallet. Mooi systeem en ervaring tot dusver heel positief!
Ik begrijp dat de wallet na vijf dagen automatisch overgemaakt wordt naar je bankrekening. Weet iemand of er ook een 'knop' is om dat direct te laten doen?
Er is helaas geen "knop" om het gelijk te laten doen. Gewoon paar dagen wachten en dan storten ze het vanzelf. Ik had eind november mijn eerste terugbetaling in de wallet. En kreeg deze 5 dagen later netjes doorgestort.quote:
Vandaag voor het eerst een termijn van een aantal Lendahand projecten ontvangen in mijn wallet. Mooi systeem en ervaring tot dusver heel positief!
Ik begrijp dat de wallet na vijf dagen automatisch overgemaakt wordt naar je bankrekening. Weet iemand of er ook een 'knop' is om dat direct te laten doen?
Zal soort van "bedenktijd" zijn of je het echt niet opnieuw wil investerenJa precies, sowieso is het hele salderen etc een beetje lastig voorspellen. Als de technologie een beetje doorzet, dan zou een groot deel van Nederland deels zelfvoorzienend kunnen worden. En dan komt er ook geen belasting meer in het laatje... Dan zullen er wel weer nieuwe regeltjes komen.quote:
[..]
Die SDE is als ze de zonnepanelen op de centrale meter aansluiten (grootverbruik aansluiting). 2e optie die ze noemen is:
De zonnestroom wordt of achter de meters van de VvE-leden ingevoed en is daardoor per kWh veel geld waard (ongeveer ¤ 0,21), omdat deze kleinverbruikers tegen hoge energiebelastingtarieven kunnen salderen. Het projectrendement voor de VvE zal bij gunning van de subsidie uitkomen op circa 5-7% per jaar en met Herman op 6-8% per jaar, bekeken over 25 jaar.
O.a. zie je dat de energiebelasting omlaag is gegaan. Stroomprijs is hierdoor gezakt naar ¤ 0,17833
Wat het precies betekend voor de lening kan ik niet inschatten
Denk dat ze hem willen herfinancieren gewoon hypotheek verhogen en je hoeft maar 2% of minder rente te betalen.
Toch vond ik dit project wel leuk voor 15 jaar. De eerste uitbetaling zou in september zijn, maar nu zou men dat kunnen afkopen voor één x 5% extra ipv 15 jaar lang 8 %
Ik ben wel benieuwd wat andere besluiten die in dit project zitten.Ja, en als het echt helemaal goed werkt heb je via de wallet je geld toch nog eerder terug dan bij de mogelijkheid om je geld terug te laten storten binnen 5 werkdagen.quote:Op maandag 29 februari 2016 13:49 schreef flexion het volgende:
[..]
Er is helaas geen "knop" om het gelijk te laten doen. Gewoon paar dagen wachten en dan storten ze het vanzelf. Ik had eind november mijn eerste terugbetaling in de wallet. En kreeg deze 5 dagen later netjes doorgestort.
Zal soort van "bedenktijd" zijn of je het echt niet opnieuw wil investeren
Overigens jammer dat je vandaag waarschijnlijk niet meer de mogelijkheid krijgt om te herinvesteren. De projecten zijn gewoon op. 't Wordt hoog tijd dat Cambodja, Kenia, India en nog een paar er bij komen. Beter voor de spreiding, beter voor het aanbod aan projecten.En hierbij netjes de update van IVM.quote:
We zouden voor het einde van de maand ook een update krijgen omtrent de steigerbouwer op IVM. Ben benieuwd of ze zich aan die belofte (kunnen) houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En wederom erg netjes hoe ze omgaan met zowel de leningnemer als de investeerder. Voor mij staat het platform op nummer 1Je wordt op je wenken bediend: de mail is binnen.quote:
We zouden voor het einde van de maand ook een update krijgen omtrent de steigerbouwer op IVM. Ben benieuwd of ze zich aan die belofte (kunnen) houden.
Edit: Dubbelpost, blijkt nu. Flexion was al eerder met het complete bericht.Yep. Dat is ook de reden dat ik niet investeer. Al zou ik het bijna doen omdat hij bij IVM staat en de eerder genoemde voordelen. Jammer dat er ook geen incentive bij zit...quote:
Jammer dat de Buurman horeca is; ziet er wel leuk uit.Ik ben even alle jaaroverzichten aan het verzamelen.
Ik mis alleen Lendico en Investormatch, daar heb ik niks van gezien of ligt dit aan mij?Er staat nu één project uit Ghana open: Sans Autoparts Ltd. 6mnd tegen 3%.quote:
Overigens jammer dat je vandaag waarschijnlijk niet meer de mogelijkheid krijgt om te herinvesteren. De projecten zijn gewoon op. 'tLendico is ook binnen.quote:
Ik ben even alle jaaroverzichten aan het verzamelen.
Ik mis alleen Lendico en Investormatch, daar heb ik niks van gezien of ligt dit aan mij?
"Leuke" post: waardevermindering van uw vorderingen. Die kwam ik toch nog niet eerder tegen.Ter jullie informatie.
Zoals jullie weten praat de AFM met enige regelmaat met de CF platformen. Naar het idee van Horsemen en mij was het ook wel eens goed om als tegenwicht de investeerders visie op CF bij de AFM te bespreken.
Horsemen en ik hebben daartoe vanmiddag een bezoek aan de AFM gebracht, om zoals wij het noemen deze investeerders visie over een aantal zaken t.a.v. CF lending onder de aandacht te brengen van de toezichthouder.
Wij hebben daartoe een agenda ( De verkorte versie vind je in de spoiler) gemaakt en dus inmiddels onze visie op deze punten in Amsterdam met de toezichthouder besproken.
De exacte inhoud van het gesprek leent zich zoals je vermoedelijk zult begrijpen niet om hier uitgebreid te bespreken, maar wij vonden het wel goed om jullie te laten weten dat deze punten besproken zijn en onze visie gehoord is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Ter jullie informatie.
Zoals jullie weten praat de AFM met enige regelmaat met de CF platformen. Naar het idee van Horsemen en mij was het ook wel eens goed om als tegenwicht de investeerders visie op CF bij de AFM te bespreken.
Horsemen en ik hebben daartoe vanmiddag een bezoek aan de AFM gebracht, om zoals wij het noemen deze investeerders visie over een aantal zaken t.a.v. CF lending onder de aandacht te brengen van de toezichthouder.
Wij hebben daartoe een agenda ( De verkorte versie vind je in de spoiler) gemaakt en dus inmiddels onze visie op deze punten in Amsterdam met de toezichthouder besproken.
De exacte inhoud van het gesprek leent zich zoals je vermoedelijk zult begrijpen niet om hier uitgebreid te bespreken, maar wij vonden het wel goed om jullie te laten weten dat deze punten besproken zijn en onze visie gehoord is.Nou nou, dat was zeker een hele zit. Jullie hebben er superveel voor over om crowdfunding écht goed te gaan regelen. Ook nu weer mijn hartelijke dank! En uiteraard als investeerder bijna op voorhand met jullie eens. Goede punten zijn er besproken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik sluit me aan bij crowd-fundi, inderdaad goede punten die aan de orde gesteld zijn. NRDZ en Horsemen bedankt voor alle tijd en moeite die jullie hier wederom ingestoken hebben!quote:
[..]
Nou nou, dat was zeker een hele zit. Jullie hebben er superveel voor over om crowdfunding écht goed te gaan regelen. Ook nu weer mijn hartelijke dank! En uiteraard als investeerder bijna op voorhand met jullie eens. Goede punten zijn er besproken.quote:
Ter jullie informatie.
Zoals jullie weten praat de AFM met enige regelmaat met de CF platformen. Naar het idee van Horsemen en mij was het ook wel eens goed om als tegenwicht de investeerders visie op CF bij de AFM te bespreken.
Horsemen en ik hebben daartoe vanmiddag een bezoek aan de AFM gebracht, om zoals wij het noemen deze investeerders visie over een aantal zaken t.a.v. CF lending onder de aandacht te brengen van de toezichthouder.
Wij hebben daartoe een agenda ( De verkorte versie vind je in de spoiler) gemaakt en dus inmiddels onze visie op deze punten in Amsterdam met de toezichthouder besproken.
De exacte inhoud van het gesprek leent zich zoals je vermoedelijk zult begrijpen niet om hier uitgebreid te bespreken, maar wij vonden het wel goed om jullie te laten weten dat deze punten besproken zijn en onze visie gehoord is.Fijn dat jullie hier tijd in willen investeren. Begrijpelijk dat je niet in detail in kunt gaan op het gesprek maar zou je wel iets kunnen zeggen over hoe jullie het gesprek ervaren hebben? Als dat ingewikkeld is in openbaarheid, zou het dan per PM kunnen aan de vaste bezoekers van dit topic?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Helemaal fantastisch!quote:
Ter jullie informatie.
Zoals jullie weten praat de AFM met enige regelmaat met de CF platformen. Naar het idee van Horsemen en mij was het ook wel eens goed om als tegenwicht de investeerders visie op CF bij de AFM te bespreken.
Horsemen en ik hebben daartoe vanmiddag een bezoek aan de AFM gebracht, om zoals wij het noemen deze investeerders visie over een aantal zaken t.a.v. CF lending onder de aandacht te brengen van de toezichthouder.Jazeker, Al met al ben je met voorbereiding en het bezoek zelf een hele tijd bezig.quote:
[..]
Nou nou, dat was zeker een hele zit. Jullie hebben er superveel voor over om crowdfunding écht goed te gaan regelen. Ook nu weer mijn hartelijke dank! En uiteraard als investeerder bijna op voorhand met jullie eens. Goede punten zijn er besproken.
Maar dit soort zaken moeten wel gebeuren willen we met zijn allen het hele proces van CF lending goed op de rit krijgen.Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Hebben jullie het idee dat er iets mee gedaan gaat worden? Komt de AFM er nog op terug bij jullie?quote:
[..]
Fijn dat jullie hier tijd in willen investeren. Begrijpelijk dat je niet in detail in kunt gaan op het gesprek maar zou je wel iets kunnen zeggen over hoe jullie het gesprek ervaren hebben? Als dat ingewikkeld is in openbaarheid, zou het dan per PM kunnen aan de vaste bezoekers van dit topic?
Verder top dat jullie dit doen!Gaat het bezoek nog een vervolg krijgen of was het een eenmalig iets? Ik waardeer het initiatief en begrijp dat er veel werk in is gaan zitten. Wellicht willen jullie een volgende keer (if any) ook hier eens inventariseren wat men zou willen weten? Ik denk uit de agenda te halen dat 95% van de zorgenpunten besproken zijn, persoonlijk had ik wellicht ook nog wat willen weten over de verantwoordelijkheid van de platformen bij halve informatie in de pitch of zelfs pertinente onjuistheden. Wij zijn afhankelijk van de verstrekte informatie en als die incorrect is, wat kunnen we dan bij het platform claimen?quote:
[..]
Jazeker, Al met al ben je met voorbereiding en het bezoek zelf een hele tijd bezig.
Maar dit soort zaken moeten toch gebeuren willen we met zijn allen het hele proces van CF lending goed op de rit krijgen.
Een case als die van Vinovat had mijns inziens voorkomen kunnen worden door het platform en dus kunnen ze zich niet verschuilen achter het feit dat ze slechts vraag en aanbod bij elkaar brengen. Ik ben derhalve benieuwd hoe AFM denkt over aansprakelijkheid van platforms.
Verder hebben jullie het over een onafhankelijke derden rating gehad. Bij 'normale' beleggingsproducten moet er altijd een classificatie bij. Wil AFM niet bij crowdfunding één en dezelfde rating opzetten die door alle partijen gehanteerd dient te worden?Alex Didden van Bosveld Biltong (KoM) heeft in zijn eigen netwerk een investeerder bereid gevonden hem een lening te verstrekken van ¤ 75.000,- voor 36 maanden tegen 7% rente. Deze lening zal worden achtergesteld aan die van Kapitaal Op Maat. Het doelbedrag van zijn project hierdoor kan worden aangepast van ¤ 150k naar ¤ 75k.
Het project zit nu bijna vol.Goed bezig crowdfunders! Wellicht jammer dat de AFM naar een dergelijk gesprek niet zelf op zoek ging, maar mijn complimenten voor de tijd en moeite die jullie hierin steken. Ik hoop dat de AFM ook zichtbaar iets met jullie input gaat doen. Hebben zij ook hun visie met jullie gedeeld, of was het voornamelijk 1 richting verkeer? Ik denk dat het ook wel eens heel interesant zou zijn om een discussie erover te hebben met hen.Wij zijn hier al een jaar of twee aan het inventariseren wat er allemaal speelt onder investeerders waar ook wij onderdeel van zijn.quote:
[..]
Gaat het bezoek nog een vervolg krijgen of was het een eenmalig iets? Ik waardeer het initiatief en begrijp dat er veel werk in is gaan zitten. Wellicht willen jullie een volgende keer (if any) ook hier eens inventariseren wat men zou willen weten? Ik denk uit de agenda te halen dat 95% van de zorgenpunten besproken zijn, persoonlijk had ik wellicht ook nog wat willen weten over de verantwoordelijkheid van de platformen bij halve informatie in de pitch of zelfs pertinente onjuistheden. Wij zijn afhankelijk van de verstrekte informatie en als die incorrect is, wat kunnen we dan bij het platform claimen?
Een case als die van Vinovat had mijns inziens voorkomen kunnen worden door het platform en dus kunnen ze zich niet verschuilen achter het feit dat ze slechts vraag en aanbod bij elkaar brengen. Ik ben derhalve benieuwd hoe AFM denkt over aansprakelijkheid van platforms.
Verder hebben jullie het over een onafhankelijke derden rating gehad. Bij 'normale' beleggingsproducten moet er altijd een classificatie bij. Wil AFM niet bij crowdfunding één en dezelfde rating opzetten die door alle partijen gehanteerd dient te worden?
En als je goed leest in de agenda is het punt van de verantwoordelijkheid voor de inhoud van de pitch nadrukkelijk aan de orde geweest.
Ook is het fenomeen verpanding en het goed regelen daarvan aan de orde geweest zoals je kan lezen in een van de laatste punten van de agenda.
Wij hebben de zaken besproken die wij in zijn algemeenheid verbeterd zouden willen zien.
Wij hebben niet aan individuele belangen behartiging gedaan.
Als je je benadeeld voelt bij een bepaald project of door een platform is het natuurlijk altijd mogelijk om je als individue of samen met andere investeerders in het betreffende project tot het Platform en als die niet reageert tot de AFM te wenden.Ik zie terug in de agenda dat er inderdaad de discussies op staan die we hier gevoerd hebben. Het agendapunt verantwoordelijkheid had ik iets anders geinterpreteerd dan ik het bedoelde. Mooi als het wel een onderdeel is geweestquote:
[..]
Wij zijn hier al een jaar of twee aan het inventariseren wat er allemaal speelt onder investeerders waar ook wij onderdeel van zijn.
En als je goed leest in de agenda is het punt van de verantwoordelijkheid voor de inhoud van de pitch nadrukkelijk aan de orde geweest.
Ook is het fenomeen verpanding en het goed regelen daarvan aan de orde geweest zoals je kan lezen in een van de laatste punten van de agenda.
Wij hebben de zaken besproken die wij in zijn algemeenheid verbeterd zouden willen zien.
Wij hebben niet aan individuele belangen behartiging gedaan.
Als je je benadeeld voelt bij een bepaald project of door een platform is het natuurlijk altijd mogelijk om je als individue of samen met andere investeerders in het betreffende project tot het Platform en als die niet reageert tot de AFM te wenden.
Verder voel ik mezelf niet benadeeld, ik zat niet in genoemde project, maar mijn opmerking kwam voort uit de algehele frustratie rondom de communicatie bij dit project die ik hier meende te proeven.
Het kan niet genoeg gezegd worden dat ik jullie initiatief ontzettend waardeer. Mijn opmerkingen waren dan ook geenszins bedoeld als kritiek. Zie het meer als nieuwsgierigheid naar of en hoe bepaalde zaken besproken zijn. Jammer dat jullie niet meer duidelijkheid mogen geven over de inhoud en eventueel vervolg. NogmaalsIn zo'n gesprek heeft iedere partij zijn rol. Wij om te vertellen wat wij vinden als investeerder. De AFM als toezichthouder om te luisteren en eventueel te vragen als zaken niet duidelijk zijn.quote:
[..]
.............. zou je wel iets kunnen zeggen over hoe jullie het gesprek ervaren hebben? Als dat ingewikkeld is in openbaarheid, zou het dan per PM kunnen aan de vaste bezoekers van dit topic?
Men heeft geluisterd en begrepen wat we te vertellen hadden.
Een toezichthouder zal niet zeggen wat ze er van vinden en of ze er wat mee doen. De tijd zal leren of, en wat ermee wordt gedaan. Wij hopen uiteraard dat wat wij gezegd hebben invloed heeft op het beleid!
Wij zullen geen PM 's gaan sturen over dit gesprek.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-02-2016 21:15:20 ]dank je voor het antwoordquote:
[..]
In zo'n gesprek heeft iedere partij zijn rol. Wij om te vertellen wat wij vinden als investeerder. De AFM als toezichthouder om te luisteren en eventueel te vragen als zaken niet duidelijk zijn.
Men heeft geluisterd en begrepen wat we te vertellen hadden.
Een toezichthouder zal niet zeggen wat ze er van vinden en of ze er wat mee doen. De tijd zal leren of en wat ermee gedaan wordt.
Wij zullen geen PM 's gaan sturen over dit gesprek.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Horseman en NRDZ - waanzinnig goed dat jullie dit gedaan hebben, ongeacht het resultaat. Superbedankt!Goed bezig mannen.
Ik vind het geweldig dat we met elkaar op een forum als Fok! tot zulke zaken in staat zijn.
Chapeau!quote:
Ook een update / ontwikkeling binnen Greencrowd. Ik heb daar een project lopen met een looptijd van 15 jaar tegen 8%.
Niet zo zeer een negatieve update, maar wellicht toch weer interessant voor diegene die niet in dit project zitten.
even in spoiler Tags:ik zit er ook in. Geen bezwaarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zit iemand ook in dit project?
Het voorstel is dus nu (als de financiering verkregen kan worden) om alles direct terug te betalen met 14% rente (erg afhankelijk van de inleg en gekozen looptijd). Ik heb volgens mij een max bedrag met een max looptijd.
Op zich meer dan schappelijk, maar in het andere scenario zou mijn inleg aan het einde nagenoeg verdubbeld zijn. Bij GVE of andere zou de rente betaald moeten worden van de gehele looptijd. Dus toch een soort van 'verlies'Eens, bedankt voor de inzet mannen (en paardmannen)!quote:
Horseman en NRDZ - waanzinnig goed dat jullie dit gedaan hebben, ongeacht het resultaat. Superbedankt!Heren, petje af..
Jullie vormen hiermee een belangrijk orgaan voor de crowdfunders.
Ik hoop dat de AFM met deze informatie en attentiepunten inziet dat er nog zat te verbeteren is, en wellicht ook moet.
In mijn ogen moeten we eigenlijk naar een uniforme rating + format van classificatie en cijferpresentatie. Zo kun je veel beter verschillende projecten vergelijken, alsmede een betere onderbouwde keuze maken. Tevens moeten de platformen meer met elkaar communiceren waarmee je 'geldhoppers' sneller een halt kan toe roepen.Kudo's voor het gesprek met de AFM, mannen!
En IVM heeft ook weer bewezen betrouwbaar te zijn in de communicatieSchip ahoy!Vraagje, heeft de AFM zelf ook nog wat verteld?
Bijvoorbeeld wat hun visie voor de toekomst van CF is?Naar mijn idee kan je voor de visie van de AFM op de toekomst van CF het beste de publicaties lezen die de AFM regelmatig uitbrengt daar staat wat men vindt.quote:
Vraagje, heeft de AFM zelf ook nog wat verteld?
Bijvoorbeeld wat hun visie voor de toekomst van CF is?
En natuurlijk ook van mijn kant bedankt voor jullie positieve reacties zoals Horsemen hieronder ook schrijft.
Positieve reacties helpen natuurlijk altijd om energie in dit soort zaken te blijven steken.
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-03-2016 09:55:07 ]Bedankt voor al jullie positieve reacties. We hebben het ondanks dat er inderdaad erg veel tijd in gaat zitten graag gedaan.
Ik lees van verschillende mensen nog wat opmerkingen m.b.t. punten die eventueel besproken zouden kunnen worden. Zoals al door NRDZ aangegeven zullen we verder niet inhoudelijk op het gevoerde gesprek ingaan. Wel wil ik ter verduidelijking nog even melden dat , zoals al door NRDZ aangegeven, de agenda in de spoiler een verkorte versie is en dat verschillende van door jullie genoemde punten weldegelijk besproken/gemeld zijn.
Los van het bezoek aan de AFM is mij overigens nog iets ander opgevallen. In het verleden hebben we hier al vaker besproken wat de verschillen zijn tussen een platform met een ontheffing van de AFM of een platform met een vergunning van de AFM (voor het bemiddelen in opvorderbare gelden). Ik ben er achter gekomen dat er volgens mij toch nog wel een belangrijk verschil is namelijk de mogelijkheid om zonder tussenkomst van een rechter te kunnen klagen over een platform bij het Kifid (klachteninstituut financiële dienstverlening). Volgens mij is het zo dat een financieel adviseur of dienstverlener (en in mij ogen is een platform dat ook al zeggen ze vaak van niet) welke een vergunning heeft van de AFM dit platform verplicht aangesloten is bij het Kifid. Dus als je een klacht hebt over een aangesloten platform kun je hier betrekkelijk eenvoudig, zonder tussenkomst van de rechter een klacht indienen.Helaas hebben de meeste platformen alleen een ontheffing dus dan heb je hier niets aan. Wel heeft o.a. GvE een vergunning dus met eventuele klachten is dit denk ik de makkelijkste en goedkoopste weg om te kunnen klagen. Overigens kan er nog wel een adertje onder het gras zitten omdat niet alle bij het Kifid aangesloten platformen het advies van het Kifid als bindend zien. Overigens GvE doet dit wel en dat is netjes.
Misschien kunnen jullie hier ook eens naar kijken om te zien of het klopt wat ik zojuist geschreven heb.Het probleem is dat het platform jou, in tegenstelling tot een bank, geen inverstering verkoopt.
De investeerder sluit een deal, reachtstreeks met de lener. Het platform strijkt alleen commisse op.
Het Kifid zou dan zeggen dat het platform te weinig heeft gedaan voor commissie of dat het advies slecht was. Je zou dan mogelijk de commissie terugkrijgen. Maar met de slechte lening blijf je zitten.
Het verschil met een bank of verzekeringsmaatschappij is dat ze je ook daadwerkelijk een product verkopen.Tot nooit .......Het product wat een platform 'verkoopt' is het bemiddelen tussen geldvrager en investeerder.quote:
Het probleem is dat het platform jou, in tegenstelling tot een bank, geen inverstering verkoopt.
De investeerder sluit een deal, reachtstreeks met de lener. Het platform strijkt alleen commisse op.
Het Kifid zou dan zeggen dat het platform te weinig heeft gedaan voor commissie of dat het advies slecht was. Je zou dan mogelijk de commissie terugkrijgen. Maar met de slechte lening blijf je zitten.
Het verschil met een bank of verzekeringsmaatschappij is dat ze je ook daadwerkelijk een product verkopen.
Hier komen naar mijn idee wel een aantal verantwoordelijkheden bij. Zoals zorgen voor de controle van de financiële situatie van de geldvrager en het verstrekken van juiste informatie. Daarnaast ook het goed regelen van de overeenkomst, inclusief zekerheden.
Wanneer een platform dit niet goed regelt, schiet ze naar mijn mening wel degelijk te kort en zijn daar ook op aan te spreken.Dit. Zeer belangrijk werk trouwens.quote:
Horseman en NRDZ - waanzinnig goed dat jullie dit gedaan hebben, ongeacht het resultaat. Superbedankt!Hier ben ik het volledig mee eens. Alleen ben ik bang dat je uiteindelijk alleen de 'advieskosten' kan claimen en niet de daadwerkelijke schade. Aan de andere kant kan je me een groep wel Vinovat rechtstreeks benaderen en de HA buiten het platform regelen.quote:
Wanneer een platform dit niet goed regelt, schiet ze naar mijn mening wel degelijk te kort en zijn daar ook op aan te spreken.Tot nooit .......Dank aan NRDZ en Horsemen.
Ik weet hoeveel tijd en energie jullie hierin stoppen.
Los daarvan heb ik respect voor de kennis die jullie hebben om dit soort zaken in goede banen te leiden.@KOM update over Bosveld Biltong -> er is een investeerder ingestapt
Project was 150K x 8%, 60mnd, classificatie C
Project is nu 75K x 8%, 60mnd
Investeerder doet 75K x 7% voor 36 maanden
Zet qua liquiditeit meer druk op de eerste drie jaar.
Die andere lening is wel achtergesteld aan KOM.En er staat nu net een nieuw project op KOM:
Cafetaria Big Bread
60mnd.
¤100.000
6.5%
A+
Dit is tranche 1, in tranche 2 wordt nogmaals 100K gefund
[ Bericht 23% gewijzigd door marathon2000 op 01-03-2016 13:12:24 ]Misschien wel belangrijk, een organisatie met een vergunning dient inderdaad aangesloten te zijn bij een ERKEND klachteninstituut. Echter hoeft dit niet Kifid te zijn. Kifid is wel de grootste en bekendste financieel klachteninstituut. Desalniettemin is het aan iedere organisatie zelf om te bepalen bij welk erkend klachteninstituut ze zich aansluiten.quote:
Bedankt voor al jullie positieve reacties. We hebben het ondanks dat er inderdaad erg veel tijd in gaat zitten graag gedaan.
Ik lees van verschillende mensen nog wat opmerkingen m.b.t. punten die eventueel besproken zouden kunnen worden. Zoals al door NRDZ aangegeven zullen we verder niet inhoudelijk op het gevoerde gesprek ingaan. Wel wil ik ter verduidelijking nog even melden dat , zoals al door NRDZ aangegeven, de agenda in de spoiler een verkorte versie is en dat verschillende van door jullie genoemde punten weldegelijk besproken/gemeld zijn.
Los van het bezoek aan de AFM is mij overigens nog iets ander opgevallen. In het verleden hebben we hier al vaker besproken wat de verschillen zijn tussen een platform met een ontheffing van de AFM of een platform met een vergunning van de AFM (voor het bemiddelen in opvorderbare gelden). Ik ben er achter gekomen dat er volgens mij toch nog wel een belangrijk verschil is namelijk de mogelijkheid om zonder tussenkomst van een rechter te kunnen klagen over een platform bij het Kifid (klachteninstituut financiële dienstverlening). Volgens mij is het zo dat een financieel adviseur of dienstverlener (en in mij ogen is een platform dat ook al zeggen ze vaak van niet) welke een vergunning heeft van de AFM dit platform verplicht aangesloten is bij het Kifid. Dus als je een klacht hebt over een aangesloten platform kun je hier betrekkelijk eenvoudig, zonder tussenkomst van de rechter een klacht indienen.Helaas hebben de meeste platformen alleen een ontheffing dus dan heb je hier niets aan. Wel heeft o.a. GvE een vergunning dus met eventuele klachten is dit denk ik de makkelijkste en goedkoopste weg om te kunnen klagen. Overigens kan er nog wel een adertje onder het gras zitten omdat niet alle bij het Kifid aangesloten platformen het advies van het Kifid als bindend zien. Overigens GvE doet dit wel en dat is netjes.
Misschien kunnen jullie hier ook eens naar kijken om te zien of het klopt wat ik zojuist geschreven heb.
Neemt een beetje het beeld weg van Klacht --> Vergunning? --> Kifid. Zo zit dit namelijk in de praktijk niet altijd in elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Popolo op 01-03-2016 13:15:08 ]Jammer dat ze hypothekaire zekerheden nog niet zijn ingeregeld bij KoM.
anders had ik wel meegedaan een die BigBread.
Nu wacht ik vooral af hoe KoM een en ander gaat regelen.
En zolang ze mijn oude verpandingen niet alsnog proberen te regelen doe ik zo ie zo niets bij KoM.
Zolang er dus geen antwoorden zijn staat KoM dus op een heel laag pitje bij mij.Tot nooit .......Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).quote:
Jammer dat ze hypothekaire zekerheden nog niet zijn ingeregeld bij KoM.
anders had ik wel meegedaan een die BigBread.
Nu wacht ik vooral af hoe KoM een en ander gaat regelen.
En zolang ze mijn oude verpandingen niet alsnog proberen te regelen doe ik zo ie zo niets bij KoM.
Zolang er dus geen antwoorden zijn staat KoM dus op een heel laag pitje bij mij.Bij het platform van moneybrothers viel mij het volgende op:Dat zie ik als erg positief.quote:U ontvangt jaarlijks een update van de ondernemer over het project waarin u geinvesteerd heeft.
Ik ben graag betrokken bij de projecten waarin ik investeer.
Ik heb daarom ook een mail gestuurd naar de platformen waarin ik investeer of zij ook zulke updates van de ondernemer aan de investeerders kunnen sturen. Altijd fijn om meer van het project te kunnen volgen.
Hieronder mijn mail:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die van KOM lijkt wel een mooi project, jammer dat de omzet terug loopt van 953 naar 887 en dan dit jaar gaat toenemen tot 1063...
-70k vorig jaar + 200k dit jaar terwijl gezond eten steeds populairder wordtquote:
Bij het platform van moneybrothers viel mij het volgende op:
[..]
Dat zie ik als erg positief.
Ik ben graag betrokken bij de projecten waarin ik investeer.
Ik heb daarom ook een mail gestuurd naar de platformen waarin ik investeer of zij ook zulke updates van de ondernemer aan de investeerders kunnen sturen. Altijd fijn om meer van het project te kunnen volgen.
Hieronder mijn mail:Prima punt, bijvoorbeeld CCF doet dit ook jaarlijks volgens mij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Meer zaken over het algemeen meer omzet. Hij is van plan 3 tot 5 zaken per jaar te openen. Ik kan natuurlijk niet zien of dat haalbaar is.quote:
Die van KOM lijkt wel een mooi project, jammer dat de omzet terug loopt van 953 naar 887 en dan dit jaar gaat toenemen tot 1063...
-70k vorig jaar + 200k dit jaar terwijl gezond eten steeds populairder wordt
Wat ik me afvraag is wat hij als omzet telt , Naar ik toch aanneem niet de omzet van de franchise ondernemer aan de eindgebruiker. Want dan is de omzet wel erg laag voor zo'n groot aantal zaken.
Ben ook benieuwd naar het antwoord van de de vraag die door een investeerder is gesteld aangaande het taxatie rapport van het pand. Maar misschien moeten we daar wel op wachten tot de tweede tranch want het antwoord is nog niet beschikbaar.....................................
Je zou toch verwachten dat dit soort eenvoudige vragen over een taxatie rapport bij een hypotheek verstrekking op eenvoudige wijze snel beantwoord zouden kunnen worden.Oke, ja dat kan best wel kloppen. Blijft over dat er toch wel een belangrijk verschil is tussen een platform met een ontheffing van de AFM of een platform met een vergunning van de AFM. Eigenlijk zou dit in de toekomst natuurlijk allemaal gelijkgetrokken moeten worden, zodat alle crowdfunding platformen aangesloten moeten zijn bij een erkend klachteninstituut zodat een investeerder met een klacht die zonder hoge kosten kan laten behandelen.quote:
Misschien wel belangrijk, een organisatie met een vergunning dient inderdaad aangesloten te zijn bij een ERKEND klachteninstituut. Echter hoeft dit niet Kifid te zijn. Kifid is wel de grootste en bekendste financieel klachteninstituut. Desalniettemin is het aan iedere organisatie zelf om te bepalen bij welk erkend klachteninstituut ze zich aansluiten.
Neemt een beetje het beeld weg van Klacht --> Vergunning? --> Kifid. Zo zit dit namelijk in de praktijk niet altijd in elkaar.Klopt niet helemaal:quote:
dit jaar terwijl gezond eten steeds populairder wordt
CBS: De omzet van hotels, restaurants, snackbars en cafés steeg in het vierde kwartaal met 0,6 procent ten opzichte van het derde kwartaal van 2015, meldt CBS. De omzet van de horeca stijgt nu bijna drie jaar op rij. Snackbars, waaronder ook lunchrooms en ijssalons, noteerden de grootste omzettoename. De omzetgroei van de horeca in het vierde kwartaal van 2015 is vooral toe te schrijven aan meer verkochte consumpties. Prijsstijgingen speelden een kleinere rol.
Met het vierde kwartaal is ook het jaarcijfer bekend. In 2015 behaalde de horeca 5,7 procent meer omzet dan in 2014. Dit is de hoogste omzetstijging in 15 jaar.Dat was ook mijn gedachte.quote:
[..]
Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).
We wetel alleen niet wat de rente/looptijd van tranche2 wordt.Tot nooit ......."De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project."quote:
[..]
Dat was ook mijn gedachte.
We wetel alleen niet wat de rente/looptijd van tranche2 wordt.
Dus ik ga er vanuit dat dit gelijk is.Er gaan trouwens geruchten dat er sushi tenten zijn die rauwe vis en koude, kleffe rijst voor de hoofdprijs verkopenIk snap hem niet helemaal…..quote:
Er gaan trouwens geruchten dat er sushi tenten zijn die rauwe vis en koude, kleffe rijst voor de hoofdprijs verkopen
Het is toch allemaal kleefrijst met rijstwijnazijn in combinatie met gekookte-, gegrilde- of gerookte vis, schelpdieren of andere ingrediënten zoals ei, groente of vlees en in een enkel geval een dun plakje rauwe vis. De rijst hoort handwarm te zijn. Als de rijst niet nog een beetje warm is, dan is het vooraf klaargemaakt en dat is eigenlijk niet de bedoeling. Mindere restaurants heb je natuurlijk overal. De goede komen vanzelf boven drijven.kan een van jullie mij vertellen wat een groen en geel balletje in het betaalschema van gve inhoudt ,alvast bedankt.
ligt eraan in welk schermquote:
kan een van jullie mij vertellen wat een groen en geel balletje in het betaalschema van gve inhoudt ,alvast bedankt.
bij toegezegd is groen niets aan de hand en geel "je moet betalen"
Bij lopend heb ik er nog nooit eens gezien, maar dat zal iets in de trant van nog geen termijn ontvangen betekenenTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Lekker hoor Sushi, gisteren nog gegetenquote:
(Maar er zijn inderdaad ook slechte en vooral relatief veel onhygiënische zaken dat is waar.)Dank je calexquote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:17 schreef CaLeX het volgende:
[..]
ligt eraan in welk scherm
bij toegezegd is groen niets aan de hand en geel "je moet betalen"
Bij lopend heb ik er nog nooit eens gezien, maar dat zal iets in de trant van nog geen termijn ontvangen betekenenHij zit al na een paar uurtjes vol........Dit is een top project, zeker toen de (terechte) vragen waren beantwoord.quote:
[..]
Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 01-03-2016 19:45:07 ]Pecunia non oletUpdate Vinovat
De bank heeft wel pandrechtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 01-03-2016 22:15:48 ]"Op welke grond wordt onze aanspraak op de verpanding van de voorraad en inventaris door de curator afgewezen?"
Wellicht omdat jullie de pandrechten niet rechtsgeldig geregistreerd hebben
"Indien het noodzakelijk zal blijken om ook de vordering uit het dossier xxxxxx onder te brengen in deze Stichting Zekerheden, zullen we u hierover informeren."
Waarom? Te laat is te laatTja............ Alleen waren de vragen weer eens te laat beantwoord. Project zat dus al vol toen de laatste vraag beantwoord werd!quote:
[..]
Hij zit al na een paar uurtjes vol........Dit is een top project, zeker toen de (terechte) vragen waren beantwoord.Die 3-5 zaken vind ik best wel bijzonder. Ze willen dus in 5 jaar drie keer over de kop gaan (2015 7 zaken en binnen 5 jaar 20-25 zaken). Voor de eerste twee zaken dit jaar hebben ze al vreemd vermogen nodig. Ik weet niet hoeveel extra er nog gepland zijn voor dit jaar en waar dat geld vandaan komt? Maar goed laat ik dat feit even negeren, na 2016 zou er 80K beschikbaar zijn voor uitbreidingsfinancieringen. Alleen het werkkapitaal financieren van 1 zaak is al 100K (daarvoor beweren ze de crowd namelijk nodig te hebben), hoe gaan ze dan in godsnaam in 2017-2018-2019-2020 3-5 zaken openen? Er zit 370K eigen vermogen in dat hele gebeuren en dat stijgt natuurlijk veel te traag, voor een dergelijke ambitieuze groei.quote:
[..]
Meer zaken over het algemeen meer omzet. Hij is van plan 3 tot 5 zaken per jaar te openen. Ik kan natuurlijk niet zien of dat haalbaar is.
Wat ik me afvraag is wat hij als omzet telt , Naar ik toch aanneem niet de omzet van de franchise ondernemer aan de eindgebruiker. Want dan is de omzet wel erg laag voor zo'n groot aantal zaken.
Ben ook benieuwd naar het antwoord van de de vraag die door een investeerder is gesteld aangaande het taxatie rapport van het pand. Maar misschien moeten we daar wel op wachten tot de tweede tranch want het antwoord is nog niet beschikbaar.....................................
Je zou toch verwachten dat dit soort eenvoudige vragen over een taxatie rapport bij een hypotheek verstrekking op eenvoudige wijze snel beantwoord zouden kunnen worden.In hoeverre vind je dat een probleem? In relatie tot het wel of niet kunnen terugbetalen van deze lening?Pecunia non oletAangezien vreemd vermogen de enige manier is om de groei enigszins te realiseren is het risico op het aantrekken van zo veel mogelijk vreemd vermogen (en dus verplichtingen die tot het randje groeien) vrij groot.quote:
In hoeverre vind je dat een probleem? In relatie tot het wel of niet kunnen terugbetalen van deze lening?
Daarnaast getuigt het niet echt van een realistisch toekomstbeeld, in hoeverre kan ik dan de 'prognoses' i.v.m. omzet, winst en afloscapaciteit vertrouwen? Het geeft me nogal snel het onderbuikgevoel dat dat dan ook wel positief ingeschat zal zijn. Ik neem namelijk aan dat in die prognoses sowieso dan al de, moeilijk te behalen, groei kwa vestigingen zit gerekend wat je al kunt bijstellen.
Natuurlijk zou je dan nog de hypothecaire zekerheid hebben en zou je kunnen redeneren 6.5% met een hypothecaire zekerheid van 220K executiewaarde, ik waag gewoon het gokje en zie wel hoelang het stand houdt en dan in ik de rest wel via de hypotheek. Alleen is KOM nu toevallig even het platform waar ik die tactiek even niet prefereer.Nog 2 maanden wachten. Investeerders uit de 1e tranche hebben tot die tijd geen zekerheden.quote:
Dan de tweede tranche maar in de herkansing[quote]
Om dit voor huidige en toekomstige projecten op de juiste wijze te organiseren, hebben wij besloten tot de oprichting van de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Deze nieuwe entiteit zal vanaf heden voor alle projecten die via Kapitaal Op Maat gefund worden, namens betrokken investeerders aanvullende zekerheden op zich nemen. Deze Stichting zal ook in staat zijn deze zekerheden namens betrokken investeerders onverhoopt uit te winnen.
Ik lees alleen huidige en toekomstige projecten. Hoe zou het zitten met oude projecten die al in de terugbetalingsfase zitten?En Heineken heeft nog 'eigendomsvoorbehoud' op vermoedelijk een deel van de voorraad. Ik ben benieuwd hoeveel er van deze kip valt te plukken? Een ondernemer met pech 'gun' ik de schuldsanering maar in het geval van fraude...quote:
Update Vinovat
De bank heeft wel pandrecht
Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.Waarom wordt deze informatie van KoM trouwens niet naar alle investeerders gestuurd?
Als ik niet op dit forum zat had ik van niets geweten.
Beetje vaag om toekomstplannen voor heel KoM alleen naar de investeerders van 1 project te sturen.Tsja eerlijk gezegd neem ik die uitbreidingsplannen ter kennisgeving aan. Hij heeft geen uitbreiding nodig om aan zijn huidige verplichtingen te kunnen voldoen en evenmin denk ik dat een verantwoorde groei van zijn bedrijf de toekomstige aflossingen in de weg staat.quote:
[..]
Aangezien vreemd vermogen de enige manier is om de groei enigszins te realiseren is het risico op het aantrekken van zo veel mogelijk vreemd vermogen (en dus verplichtingen die tot het randje groeien) vrij groot.
Daarnaast getuigt het niet echt van een realistisch toekomstbeeld, in hoeverre kan ik dan de 'prognoses' i.v.m. omzet, winst en afloscapaciteit vertrouwen? Het geeft me nogal snel het onderbuikgevoel dat dat dan ook wel positief ingeschat zal zijn. Ik neem namelijk aan dat in die prognoses sowieso dan al de, moeilijk te behalen, groei kwa vestigingen zit gerekend wat je al kunt bijstellen.
Natuurlijk zou je dan nog de hypothecaire zekerheid hebben en zou je kunnen redeneren 6.5% met een hypothecaire zekerheid van 220K executiewaarde, ik waag gewoon het gokje en zie wel hoelang het stand houdt en dan in ik de rest wel via de hypotheek. Alleen is KOM nu toevallig even het platform waar ik die tactiek even niet prefereer.
Hij lijkt mij een pientere zakenman en zijn business is zeer winstgevend gebleken. Hij betaalt niet voor niets zomaar een paar ton vanuit zijn eigen liquide middelen. Ik denk dat hij niet in 7 sloten tegelijk loopt. En als hij uiteindelijk op gemiddeld drie vestigingen per jaar uitkomt doet hij het nog steeds uitstekend denk ik.Pecunia non oletEen verantwoorde groei niet inderdaad. Maar dat is nu net waar ik me vragen bij stel, blijft het wel verantwoord met dergelijke ambitieuze plannen?quote:
[..]
Tsja eerlijk gezegd neem ik die uitbreidingsplannen ter kennisgeving aan. Hij heeft geen uitbreiding nodig om aan zijn huidige verplichtingen te kunnen voldoen en evenmin denk ik dat een verantwoorde groei van zijn bedrijf de toekomstige aflossingen in de weg staat.
Hij lijkt mij een pientere zakenman en zijn business is zeer winstgevend gebleken. Hij betaalt niet voor niets zomaar een paar ton vanuit zijn eigen liquide middelen. Ik denk dat hij niet in 7 sloten tegelijk loopt. En als hij uiteindelijk op gemiddeld drie vestigingen per jaar uitkomt doet hij het nog steeds uitstekend denk ik.
Wellicht kan hij wel aan de aflossingsverplichtingen voldoen, echter als in de prognose voor 2016 al 3-5 vestigingen extra zijn meegenomen wordt de marge op de aflossingsverplichtingen wel kleiner. Dat is wel jammer aan de geringe financiele informatie dat je niet echt weet waar het op gebaseerd is alleen dat het de 'prognose' is. Dat heb ik namelijk ook een beetje met de afschrijving die van 63 naar 47K zakt, dat vind ik wel erg veel als je ook al minstens 2 nieuwe zaken daarin moet rekenen.
3 vestigingen is meer dan uitstekend, echter is dat dus al niet realistisch want stel dat je er gemiddeld 1 (nu 80K over voor uitbreidingen, als het groeit ga je wel over die 100K dus ik neem even aan dat je er gemiddeld 100K voor uitbreidingen beschikbaar hebt) dan heb je dus minstens 200K nodig elk jaar voor die andere twee vestigingen waarbij de EV/VV verhouding steving scheef groeit. En daar vind ik nu net het risico zitten, als hij nog allemaal andere verplichtingen aangaat om nieuwe zaken te financieren kan de aflossingscapaciteit van de KOM lening ook onder druk komen te staan.
Maar goed, er zijn opzich inderdaad nog steeds wel redenen om het investeren te overwegen.. Ik zou het, denk ik, bij een ander platform ook overwegen, KOM ben ik even een stuk voorzichtiger mee. Dat zie je nu ook al weer, hypotheekrecht wordt geregistreerd bij de tweede tranche.. Waarom niet nu al? De kans is klein, maar mocht er de komende maanden iets geks gebeuren waardoor het gebeuren omvalt heeft de eerste tranche dus geen zekerheid.quote:
Update Vinovat
De bank heeft wel pandrechtHier zakt je broek toch van af:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.
Blijkbaar heeft de ING Bank (ook) de pandrechten; heeft ondernemer de indruk gewekt een eerste pandrecht aan de investeerders te (kunnen) verlenen, terwijl daarvan mogelijk geen sprake was?
Kortom we checken niks bij KOM? Iemand kan maar roepen wat hij/zij wil we geloven het meteen? Ik zou toch verwachten dat KOM zou eisen de voorwaarden van de ING financiering in te kijken...Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.quote:
[..]
En Heineken heeft nog 'eigendomsvoorbehoud' op vermoedelijk een deel van de voorraad. Ik ben benieuwd hoeveel er van deze kip valt te plukken? Een ondernemer met pech 'gun' ik de schuldsanering maar in het geval van fraude...
Dat te samen met dat de inventaris al verpand was bij de ING geeft bij mij de conclusie dat KoM en zijn investeerders zijn opgelicht!!!
Vraag mij dan ook af hoe ze op de Sparkholder tool hebben ingevuld. Als je het verslag leest van de Curator blijkt dat er geld in 2015 volgens zeggen van Bakx naar het bierfest is gegaan en de verhuizing.
Volgens mij een gevalletje het ene gat dekt het andere gat. En dat gaat niet.
Tegen dit soort handelen is het moeilijk je te verdedigen alleen geen verdediging helpt natuurlijk helemaal niet.Als je als platform de cijfers krijgt van een potentieel project dan zie je daar een lening van in dit geval de ING staan. Als je een heel klein beetje ervaring hebt in financieringen dan weet je dat de bank een eerste pandrecht eist op alle activa. Daar hoef je echt geen Warren Buffet voor te heten. Ik kan me voorstellen dat ondernemers dit niet weten en bijna blind een kredietovereenkomst tekenenquote:
[..]
Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.
Dat te samen met dat de inventaris al verpand was bij de ING geeft bij mij de conclusie dat KoM en zijn investeerders zijn opgelicht!!!
Vraag mij dan ook af hoe ze op de Sparkholder tool hebben ingevuld. Als je het verslag leest van de Curator blijkt dat er geld in 2015 volgens zeggen van Bakx naar het bierfest is gegaan en de verhuizing.
Volgens mij een gevalletje het ene gat dekt het andere gat. En dat gaat niet.
Tegen dit soort handelen is het moeilijk je te verdedigen alleen geen verdediging helpt natuurlijk helemaal niet.
Als je als risk manager aan de curator gaat vragen waarom het pandrecht niet geaccepteerd wordt terwijl je dit niet geregistreerd hebt dan heb je niet de kennis en know how voor deze positie.
[ Bericht 2% gewijzigd door rockenfeller op 02-03-2016 09:46:00 ]quote:
[..]
Als je als platform de cijfers krijgt van een potentieel project dan zie je daar een lening van in dit geval de ING staan. Als je een heel klein beetje ervaring hebt in financieringen dan weet je dat de bank een eerste pandrecht eist op alle activa. Daar hoef je echt geen Warren Buffet voor te heten. Ik kan me voorstellen dat ondernemers dit niet weten en bijna blind een kredietovereenkomst tekenen
je hebt gelijk over de positie KoM versus Vinovat. Alleen in mijn ogen een beetje ondernemer
weet dat je niet 2 keer iets kan verpanden. Dus Vinovat had dit niet mogen en kunnen doen.
Waarschijnlijk wordt de kans om in de schuldsanering te komen een stuk kleiner als gevolg van dergelijke handelingen.
Verder een omzet verlies van 50% verkopen in de pitch als een kleine terugval vind ik misleidend en dan druk ik mij nog zwak uit.Echt KoM zit zo fout met dit project. Ik had de omzetcijfers gisteren over het hoofd gezien, maar dit staat in de pitch:quote:
[..]
Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.
Dat te samen met dat de inventaris al verpand was bij de ING geeft bij mij de conclusie dat KoM en zijn investeerders zijn opgelicht!!!
Vraag mij dan ook af hoe ze op de Sparkholder tool hebben ingevuld. Als je het verslag leest van de Curator blijkt dat er geld in 2015 volgens zeggen van Bakx naar het bierfest is gegaan en de verhuizing.
Volgens mij een gevalletje het ene gat dekt het andere gat. En dat gaat niet.
Tegen dit soort handelen is het moeilijk je te verdedigen alleen geen verdediging helpt natuurlijk helemaal niet.
"Omzet: De slijterij Vinovat maakt een prima omzet met een licht stijgende brutomarge. Het verloop van de omzet van 2011-2013 is schommelend rond de ¤600.000. In 2014 heeft de omzet een lichte dip gehad, mede veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren in de buurt. Echter met de nieuwe A locatie en nieuwe identiteit wordt er een gezonde groei geprognotiseerd."
Lichte dip. In 2014 is volgens de curator de omzet ¤300.000. Dat is gewoon een halvering van de omzet.
Ik denk dat de jurist ook gewoon een neefje in opleiding is. Zelfs een blind paard begrijpt dat. Sterker nog, je HEBT niet eens een pandrecht.quote:
Als je als risk manager aan de curator gaat vragen waarom het pandrecht niet geaccepteerd wordt terwijl je dit niet geregistreerd hebt dan heb je niet de kennis en know how voor deze positie.Tot nooit .......Ik vind het bijna jammer dat ik niet in Vinovat zit.
Deze is echt een uitgelezen kans om een juridische procedure te starten.
Hebben we gelijk een precedent.Hmmm
Ik zat even bij SIDN te kijken naar de gegevens van vinovat.nlSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De curator heeft het over Bakx vof. Ik kan over Bakx-Geldhoff niks vinden, maar mogelijk bestaat of is er nog een structuur waar Bakx in zit.Tot nooit .......Dat weet ik. Maar dit is mogelijk een tweede vof die aktief is (of aktief gaat worden).quote:
Geldhoff is de achternaam Dhr. Bakx zijn vrouw.
Over Bakx-Geldoff wordt in het dossier niet gesproken. (is niet failliet??)Tot nooit .......Kapitaal op Maat heeft zijn aansprakelijk redelijk goed dichtgetimmerd in de Algemene Voorwaarden. Ziequote:
Ik vind het bijna jammer dat ik niet in Vinovat zit.
Deze is echt een uitgelezen kans om een juridische procedure te starten.
Hebben we gelijk een precedent.
9.2. Kapitaal Op Maat is niet aansprakelijk voor schade ontstaan ten gevolge van onjuiste en/of onvolledige gegevensverstrekking door Investeerder en/of Ondernemers aan Kapitaal Op Maat. Kapitaal Op Maat is evenmin verantwoordelijk of aansprakelijk voor informatie op enige site die is gelinkt van of naar de Website.
9.3. Kapitaal Op Maat is nimmer aansprakelijk voor de niet-nakoming door Ondernemers en Investeerders van de betalingsverplichtingen uit hoofde van de Overeenkomsten van Geldlening. Kapitaal Op Maat is evenmin aansprakelijk voor enige schade die voortvloeit uit het doen van een investering via haar Website, waaronder begrepen (doch niet uitsluitend) het verlies van een investering of het mislopen van rendementen.
9.4. De in de voorgaande leden van dit artikel genoemde beperkingen komen te vervallen indien en voor zover de schade het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van Kapitaal Op Maat of diens leidinggevenden.
Zal dus nog een aardig klusje worden om ze met succes aan te sprekenArtikel 9.4 geeft een aanknopingspunt.
Plus dat zeggen dat je nergens voor verantwoordelijk bent niet betekent dat een rechter dat ook zo ziet.nieuwe op GVE: Crystal Cleaning.
¤ 200.000
5 jaar
8%
hier is de goodwill ¤ 125.000.
bij de vorige Crystal Cleaning was de goodwill ¤ 30.000.
Ik sla deze met plezier over.@paardendokter,quote:
[..]
Kapitaal op Maat heeft zijn aansprakelijk redelijk goed dichtgetimmerd in de Algemene Voorwaarden. Zie
9.2. Kapitaal Op Maat is niet aansprakelijk voor schade ontstaan ten gevolge van onjuiste en/of onvolledige gegevensverstrekking door Investeerder en/of Ondernemers aan Kapitaal Op Maat. Kapitaal Op Maat is evenmin verantwoordelijk of aansprakelijk voor informatie op enige site die is gelinkt van of naar de Website.
9.3. Kapitaal Op Maat is nimmer aansprakelijk voor de niet-nakoming door Ondernemers en Investeerders van de betalingsverplichtingen uit hoofde van de Overeenkomsten van Geldlening. Kapitaal Op Maat is evenmin aansprakelijk voor enige schade die voortvloeit uit het doen van een investering via haar Website, waaronder begrepen (doch niet uitsluitend) het verlies van een investering of het mislopen van rendementen.
9.4. De in de voorgaande leden van dit artikel genoemde beperkingen komen te vervallen indien en voor zover de schade het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van Kapitaal Op Maat of diens leidinggevenden.
Zal dus nog een aardig klusje worden om ze met succes aan te spreken
Ik zie dat je nieuw bent hier. Welkom! Heb je veel investeringen? Misschien kan je je even voorstellen.Dit soort bull shit komt te vaak voor in de aanbiedingen, gewoon misleiding. Bij veel van de projecten die omvallen blijken de verhalen én cijfers veel te rooskleurig geweest. Dus allereerst zeer slechte intake. Vervolgens opklopperij. En dan wordt het geld vaak ook aangewend voor andere doeleinden dan gesteld (dichten van andere gaten), dus in strijd met de overeenkomst. Daar zit mijns inziens het tweede grote lek, de sites gooien het geld over de schutting en zien niet toe op de aanwending. Ik denk dat één serieuze check na bijv. 3 maanden, heel veel aanstaande defaults al aan het licht had gebracht.quote:
[..]
Lichte dip
En als ze dan ook nog niet (willen) begrijpen wat een pandrecht inhoudt, dan houdt het wat mij betreft op. Zit ook niet in de wijnboer, maar duidelijk gevalletje. Lastige is natuurlijk dat de investeerders elk voor relatief klein bedrag het schip ingaan, en niet georganiseerd zijn. Misschien moet de AFM van elke site een funderorganisatie eisen. KOM heeft trouwens als slogan bankvrij financieren..., haha dat bedoelen ze dus heel anders dan je denkt!Schat ik toch heel anders in!quote:
9.4. De in de voorgaande leden van dit artikel genoemde beperkingen komen te vervallen indien en voor zover de schade het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van Kapitaal Op Maat of diens leidinggevenden.[/i]
Zal dus nog een aardig klusje worden om ze met succes aan te sprekenEn ook deze vraag ik me af...quote:
7.1. De verplichtingen van Kapitaal Op Maat zijn steeds inspanningsverbintenissen en uitdrukkelijk geen resultaatsverbintenissen, behoudens voor zover uitdrukkelijk schriftelijk het tegendeel is overeengekomen en het overeengekomen resultaat duidelijk en ondubbelzinnig is omschreven.
Volgens mij hebben ze geen enkele inspanning gedaan.
Een oplossing om het onjuist uitgeven van gelden tegen te gaan zou kunnen zijn dat het geld pas wordt afgegeven als er fakturen worden getoond. Zie het als een soort bouwdepot.Tot nooit .......Over KOM gesproken:
Uitzendbureau: JobManiac Rotterdam BV
75.000EU werkkapitaal
6.5%
Zekerheden; borgstelling locatie JM Goes BV, verpanding inventaris & debiteuren
Uitzendbranch zit momenteel in de lift, maar vindt het mager qua % tov risico/zekerheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door marathon2000 op 02-03-2016 12:25:21 ]Ondanks de verlenging denk ik niet dat het project op AyGoDutch nog vol gaat komen. Nog 1 dag te gaan en bijna 80K nodig... Ik denk toch dat het project te groot was voor dit forum...
Harm, wanneer komen er weer nieuwe (kleineAls dit echt verkeerd afloopt is de reputatie schade ook groot voor KoM. Dus ik denk dat ze alles zullen doen om de schade zoveel mogelijk te beperken. Voor wat het waard is!quote:
[..]
En ook deze vraag ik me af...
7.1. De verplichtingen van Kapitaal Op Maat zijn steeds inspanningsverbintenissen en uitdrukkelijk geen resultaatsverbintenissen, behoudens voor zover uitdrukkelijk schriftelijk het tegendeel is overeengekomen en het overeengekomen resultaat duidelijk en ondubbelzinnig is omschreven.
Volgens mij hebben ze geen enkele inspanning gedaan.
Een oplossing om het onjuist uitgeven van gelden tegen te gaan zou kunnen zijn dat het geld pas wordt afgegeven als er fakturen worden getoond. Zie het als een soort bouwdepot.Die goodwill zou geen probleem zijn als het bedrijf voldoende winstgevend is. Het probleem is dat GVE daar nu juist geen inzicht in geeft. Er worden geen jaarcijfers gegeven. Investeerders moeten het doen met prognoses. Investeren op vertrouwen dus.quote:
nieuwe op GVE: Crystal Cleaning.
¤ 200.000
5 jaar
8%
hier is de goodwill ¤ 125.000.
bij de vorige Crystal Cleaning was de goodwill ¤ 30.000.
Ik sla deze met plezier over.Voor 15% kun je mijn vordering overnemen :-)quote:
Ik vind het bijna jammer dat ik niet in Vinovat zit.
Deze is echt een uitgelezen kans om een juridische procedure te starten.
Hebben we gelijk een precedent.Hiervan kan KoM moeilijk zeggen dat de zekerheden uit het 1e project niet gehalveerd worden. Er is nu geen sprake van extra voorraadquote:
Over KOM gesproken:
Uitzendbureau: JobManiac Rotterdam BV
75.000EU werkkapitaal
6.5%
Zekerheden; borgstelling locatie JM Goes BV, verpanding inventaris & debiteuren
Uitzendbranch zit momenteel in de lift, maar vindt het mager qua % tov risico/zekerheid.
Is toch helemaal niet overdraagbaar. Registratie op investeerdersnummer in de leningsovereenkomst.Pecunia non oletLijkt me idd niet of slecht overdraagbaar :-) maar helaas vrij fors voor 500.quote:
@dwarsindeweg: Hoeveel heb je er in zitten?Helemaal niets. Tot op heden nog geen enkele geruststellende woorden gehoord omtrent oude projecten (al lopende). Ze hadden een maand geleden al kunnen zeggen: Bassie, sorry voor de gemaakt fouten, maar maak je geen zorgen. Er komt heel snel een stichting met zekerheden en daar komen ook jouw oude projecten in.quote:
[..]
Als dit echt verkeerd afloopt is de reputatie schade ook groot voor KoM. Dus ik denk dat ze alles zullen doen om de schade zoveel mogelijk te beperken. Voor wat het waard is!
Ik heb in december (nav Panneklaar) nog gevraagd hoe het bij deze was geregeld:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Create-Passion-and-Business
Daar ging de hypothekaire zekerheid namelijk veel soepeler dan bij Panneklaar.
Nu snap ik waarom.
[ Bericht 16% gewijzigd door Speekselklier op 02-03-2016 14:25:49 ]Tot nooit .......Tuurlijk wel, hij kan de lening toch in onderpand geven? Jij leent hem 15 euro en neemt de Vinovat lening als onderpand. Als de lening niet terugbetaald mag jij zaken met KoM doen.quote:
Is toch helemaal niet overdraagbaar. Registratie op investeerdersnummer in de leningsovereenkomst.
Ik geef toe, moet je KoM eerst het begrip onderpand uitleggen. Dat zal lastig zijn.Tot nooit .......JobManiac Project1:JobManiac Project2:quote:Daarbij zal de inventaris worden verpand evenals de debiteuren.Als KoM niet snapt dat een onderpand maar 1 keer kan worden uitgegeven dan heeft een stichting Zekerheden ook geen enkele zin.quote:Daarnaast zal de inventaris worden verpand evenals de debiteuren.Tot nooit .......Je praat hier over cessie (van een vordering op naam). Hier wat uitleg:
http://zakelijk.infonu.nl(...)rdering-op-naam.htmlPecunia non olet@dwarsindeweg: Sorry, maar ik vind het te lastig om je vordering over te nemen.
Gedoe allemaal met aktes enzo.
Dat is me voor die paar centen allemaal de moeite niet waardIemand al bij KOM geïnformeerd hoe ze dat met die dubbele verpanding (Job Maniacs) denken te gaan doen?Ondanks dat ik niet in Vinovat zit voel ik me als crowdfunder toch wel betrokken bij dit gehele gebeuren. Als ik het zo van jullie lees maak ik op dat er sprake is va een toerekenbare tekortkoming aan de zijde van KoM in de vorm van het nalaten van iets.
Op het moment dat je iemand obv onrechtmatige daad aansprakelijk wil stellen dien je in ieder geval het volgende aan te kunnen tonen:
-De onrechtmatige daad zelf
-Het moet KoM toe te rekenen zijn (toerekenbaarheid)
-Schade
-Causaal verband
Linksom of rechtsom zou ik toch iedereen willen adviseren om je bij een dergelijke actie te laten ondersteunen door een jurist. Iemand aansprakelijk stellen in bedrijfsmatige hoedanigheid is vrij complex.Staat al in de QA.quote:
Iemand al bij KOM geïnformeerd hoe ze dat met die dubbele verpanding (Job Maniacs) denken te gaan doen?
We zullen vast snel een deskundig antwoord van KoM krijgen.
Voordeel is dat ze die onzin dan ook op papier zetten en niet alleen zeggen.Ben ik al even geleden mee gestopt. Laat me raden: huh wat ... probleem? hoezo? 't zijn geen mooie kasten hoor, die wil je toch niet hebben.quote:Tot nooit .......Ik denk ook dat je niet de zelfde zaken 2 keer kunt verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Ik denk dat KoM hier wederom een Vinovatje gaat doen.quote:
Iemand al bij KOM geïnformeerd hoe ze dat met die dubbele verpanding (Job Maniacs) denken te gaan doen?Eerder een camperboertje.quote:
Ik denk ook dat je niet de zelfde zaken 2 keer kunt verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Ik denk dat KoM hier wederom een Vinovatje gaat doen.Tot nooit .......Zullen wellicht het volgende gaan zeggen. investeerders, er komen 2x zijn zoveel debiteuren, dus er is niets aan de hand....quote:
[..]
Ik denk ook dat je niet de zelfde zaken 2 keer kunt verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Ik denk dat KoM hier wederom een Vinovatje gaat doen.De Buurman bij investormatch verdwenen?
Zit er trouwens iemand in Adobe bij KoM. Pandrecht is daar ook niet ingeregeld.Bij KoM is er nooit iets aan de hand. Als de tweede achtergesteld is aan de eerste dan is dat correct. Maar hoe je dat in 1 stichting regeld?quote:
Zullen wellicht het volgende gaan zeggen. investeerders, er komen 2x zijn zoveel debiteuren, dus er is niets aan de hand....Tot nooit .......Zit er gelukkig niet in. Pandrecht is wel ingeregeld (volgens de KoM-norm).quote:
Zit er trouwens iemand in Adobe bij KoM. Pandrecht is daar ook niet ingeregeld.
Tot nooit .......Geen idee, dan moet er blijkbaar eerst weer gewacht worden dat er een dergelijk project mis gaat voor KoM juridisch informatie gaat inwinnen met alle schade voor de investeerders van dien.quote:
[..]
Bij KoM is er nooit iets aan de hand. Als de tweede achtergesteld is aan de eerste dan is dat correct. Maar hoe je dat in 1 stichting regeld?Ik zou me kunnen voorstellen dat de stichting het volledig pandrecht.
De stichting zou dan kunnen vastleggen dat eerst project1 wordt uitkeerd en dan project2.
Maar ook daarvoor: Dat moet wel worden vastgelegd en niet zo maar op zijn beloop laten.
Op dit moment heeft KoM voor 11,5miljoen aan leningen verstrekt. Toch wel bedragen die vragen om zaken correct te gaan regelen.Tot nooit .......Is blijkbaar ook niet nodig.quote:
ze hebben echt gewoon geen idee daar....Tot nooit .......Kapitaal Op Maat2-3-2016 15:55
Willem zal uw overige vragen zsm beantwoorden. Hij is nu in bespreking met een opdrachtgever.
Het lijkt erop dat er te vaak besprekingen zijn bij het open staan van projecten bij KOM. Zouden ze door de lenende ondernemers op deze tijden ingepland worden?
De (lastige) vragen worden beantwoord als het project vol geschreven is. Zo lijkt de gebruiksaanwijzing van deze Q&A van KOM te zijn.Heeeeeeeeeeee
Ons Paultje is aangenomen. Hij heeft een baan.
Dat is goed voor de hoofdelijke aansprakelijkheid.
Durf het bijna niet te vragen: KoM zijn jullie al bezig met loonbeslag?
LinkDin
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 02-03-2016 16:21:04 ]Tot nooit .......Nadeel van LinkedIn profielen bekijken is dat betreffende gebruiker ook kan zien dat je gekeken hebt...quote:
Heeeeeeeeeeee
Ons Paultje is aangenomen. Hij heeft een baan.
Dat is goed voor de hoofdelijke aansprakelijkheid.
KoM zijn jullie al bezig met loonbeslag?
LinkDinAls je geen account hebt of niet bent ingelogd is er niets aan de hand. Heb zojuist namelijk gewoon kunnen zien dat hij idd een nieuwe baan heeft.quote:
[..]
Nadeel van LinkedIn profielen bekijken is dat betreffende gebruiker ook kan zien dat je gekeken hebt...Ja en. Wat is het probleem? Ik kijk naar zijn openbare profiel.quote:
[..]
Nadeel van LinkedIn profielen bekijken is dat betreffende gebruiker ook kan zien dat je gekeken hebt...
Hij kan ook zien dat ik hier op fok! over hem schrijf. Of denk je dat hij hier niet mee zit te lezen.Tot nooit .......Dat kan je uitschakelen, alleen kan jij dan ook niet meer zien wie jouw profiel heeft bekekenquote:
[..]
Nadeel van LinkedIn profielen bekijken is dat betreffende gebruiker ook kan zien dat je gekeken hebt...De Buurman bij IVM loopt nog.
Ze zijn achter de schermen bezig met wat andere partijen die met grotere bedragen werken om 'm z.s.m. vol te krijgen.
Wordt vervolgd dus.Vraag aan KoM:
De ondernemer kan juridisch gezien niet de zelfde zaken 2 keer verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Denk maar na, of zoiets bij een bank mogelijk zou zijn. KoM zouden jullie dit willen navragen bij de juridisch adviseur?
Antwoord KoM:
Beste investeerder, dat is goed opgemerkt. De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding.
Lekker duidelijk. Investeerders uit de 1e tranche hebben dus zelfs minder zekerheden dan de 2e tranche@GVE: fashionfitr
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:48 maanden
Rente per jaar:8,0%
Die mijnheer is zoals gemeld failliet gegaan, iedereen verdient een 2e kans, maar dit overtuigt geenszins :
http://www.sprout.nl/arti(...)tvaardigt-ontbinding
Stempeltje junk lening is weer verdiendik zit niet in dit project maar ik vraag me iets af. Stel dat je als investeerder uit tranche 1 zegt dat je niet akkoord gaat met het delen van de zekerheid en je van KoM eist je belang als investeerder te behartigen door de zekerheid niet bij tranche 2 te stellen. Heb je dan een punt of mag KoM dit zo maar doen?quote:
Vraag aan KoM:
De ondernemer kan juridisch gezien niet de zelfde zaken 2 keer verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Denk maar na, of zoiets bij een bank mogelijk zou zijn. KoM zouden jullie dit willen navragen bij de juridisch adviseur?
Antwoord KoM:
Beste investeerder, dat is goed opgemerkt. De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding.
Lekker duidelijk. Investeerders uit de 1e tranche hebben dus zelfs minder zekerheden dan de 2e trancheWinnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik zat ook al te kijken. Ik zie het product niet zitten en nu al plannen dat je 1,4 miljoen om gaat zetten... das een boel geld voor iets dat nog niet bestaat...quote:
@GVE: fashionfitr
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
Kredietbedrag:¤ 100.000
Looptijd:48 maanden
Rente per jaar:8,0%
Die mijnheer is zoals gemeld failliet gegaan, iedereen verdient een 2e kans, maar dit overtuigt geenszins :
http://www.sprout.nl/arti(...)tvaardigt-ontbinding
Stempeltje junk lening is weer verdiendDe bank ziet je aankomen. Als iets verpand is aan de bank kan je het echt niet nogmaals verpanden. Daarnaast vrees ik voor KoM dat als dit project fout mocht lopen (en dit hebben ze niet goed uitgezocht) zelf aan de beurt zijn. Ze zijn hier via de gestelde vragen voldoende op gewezen.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:55
Natuurlijk is daar toestemming voor nodig en die gaat natuurlijk niemand geven. Je kunt niet de met terugwerkende kracht de spelregels veranderen in de leenovereenkomst van de investeerders uit een reeds tot stand gekomen lening.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:50
Kom op maat, ik citeer "De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding". Dat kan toch niet. Mijn positie als investeerder in het 1e project wordt nu uitgehold. Is daar geen toestemming voor nodig?
Kapitaal Op Maat2-3-2016 16:44
Beste investeerder, dat is goed opgemerkt. De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:43
De ondernemer kan juridisch gezien niet de zelfde zaken 2 keer verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Denk maar na, of zoiets bij een bank mogelijk zou zijn. KoM zouden jullie dit willen navragen bij de juridisch adviseur?
Anonieme investeerder2-3-2016 15:57
@KoM: Moet de verpanding uit dit project niet achtergesteld worden aan de verpanding uit het 1e project. Deze zekerheden zijn al weggegeven aan de investeerders uit het 1e project. Als dit niet geregeld wordt, hebben de investeerders uit het 1e project opeens minder zekerheden.Ik zit niet in het JobManiac project. Maar ik vind dat de inversteerders in project1 nu in aktie moeten komen. Aangetekende brief en KoM alvast aansprakelijke stellen voor de toekomstige schade die hiermee wordt gelopen.
Dit KAN niet zonder toestemming van de investeerder.
punt is alleen dat dat de zekerheden in project1 niet zijn vastgelegd.Tot nooit .......Ik heb daar telefonisch ook al met KOM over gehad.
Eveneens aangegeven dat ze de zekerheden van tranche 1 uithollen.
antwoord was werkelijk onthutsend...
Ze zeggen daar doodleuk dat dat niet zo is.
Fraaie termen als: "dynamische dingen"....
man man manen het pijnlijke is ze zetten het nooit op papier maar zeggen het.quote:
Ik heb daar telefonisch ook al met KOM over gehad.
Eveneens aangegeven dat ze de zekerheden van tranche 1 uithollen.
antwoord was werkelijk onthutsend...
Ze zeggen daar doodleuk dat dat niet zo is.
Fraaie termen als: "dynamische dingen"....
man man manTot nooit .......klopt speeksel.
irritant.
Ze schuiven het nu af op Agium.
Toen ik vorige week vroeg wat ze zelf van Agium vinden, werd mij gezegd dat ze daar tevreden over zijnMaar goed, we hebben weer lekker gemopperd.
Het project zit, op een haar na, weer vol.
KoM heeft zijn commissie weer binnen.
Iemand van hier nog ingestapt?Tot nooit .......En dat verbaast mij dan weer niets.quote:
klopt speeksel.
irritant.
Ze schuiven het nu af op Agium.
Toen ik vorige week vroeg wat ze zelf van Agium vinden, werd mij gezegd dat ze daar tevreden over zijn
Kijk dit zijn de namen van de oprichters en aandeelhouders van KoM en hun overige functie:
Jefry van den Hoeven - JJ van den Hoeven Beheer BV(Technisch Manager en Partner bij JEM-id), Martijn van Andel - AM van Andel Beheer BV (Accountmanager en Partner bij JEM-id), Pim van de Velde - Exiti BV (Directeur Kapitaal Op Maat), Vanja van der Palm - Vanja van der Palm Beheer BV (Projectcoördinator en Partner bij JEM-id), Robbert van Adrichem - Joint Financials Holding BV (Directeur bij Agium Finance & Control), Stephan Persoon - Joint Financials Holding BV (Directeur bij Agium Finance & Control) en Peter-Paul van Dijk - KYDinc BV (Product Specialist Kapitaal Op Maat).Beste Popolo. Gevalletje klok/klepel.quote:
Ondanks dat ik niet in Vinovat zit voel ik me als crowdfunder toch wel betrokken bij dit gehele gebeuren. Als ik het zo van jullie lees maak ik op dat er sprake is va een toerekenbare tekortkoming aan de zijde van KoM in de vorm van het nalaten van iets.
Op het moment dat je iemand obv onrechtmatige daad aansprakelijk wil stellen dien je in ieder geval het volgende aan te kunnen tonen:
-De onrechtmatige daad zelf
-Het moet KoM toe te rekenen zijn (toerekenbaarheid)
-Schade
-Causaal verband
Linksom of rechtsom zou ik toch iedereen willen adviseren om je bij een dergelijke actie te laten ondersteunen door een jurist. Iemand aansprakelijk stellen in bedrijfsmatige hoedanigheid is vrij complex.
Er is hier geen sprake van een onrechtmatige daad. Bij een OD hebben partijen vooraf géén contract met elkaar gesloten. Bij crowdfunding wél, nml. een lastgevingsovereenkomst. Bij toerekenbare tekortkoming (voorheen: wanprestatie) kan er aansprakelijkheid zijn van het platform. Bij het registreren heeft de investeerder de algemene voorwaarden van KoM geaccepteerd en volgens mij worden ze ook nog 's per mail nagezonden.
In die voorwaarden is geregeld dat KoM alleen aansprakelijk (overigens tot maximaal 249 ¤ per investeerder....) is bij eigen opzet of bewuste roekeloosheid.
Met mijn 35-jarige ervaring als jurist denk ik niet dat KoM hier opzettelijk of bewust roekeloos gehandeld heeft.Wat ik nog het meest onthutsende vind is dat KoM blijkbaar niet door heeft dat ze hier aan onderdoor gaan. Het is een kwestie van tijd dat een aantal investeerders zich verenigen en ze KOM juridisch gaan bestoken. Dat kost klauwen met geld en zeker in dit geval lijkt me dat ze bij de rechter weinig kans hebben om dit droog te houden. De casus is in de basis vrij simpel: Er is een toezegging gedaan dat er een zekerheid is en die toezegging wordt door toedoen van de tussenpersoon die de lening bemiddeld heeft uitgehold door middel van een tweede lening.
Ander traject kan zijn om een klacht in te dienen bij de AFM of het Kivit, maar weet niet in hoeverre een ontheffing betekent dat de AFM hiertegen kan optreden en of KOM aangesloten is bij het Kvit.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Tot het failliet van Vinovat gaf ik je gelijk.quote:
Met mijn 35-jarige ervaring als jurist denk ik niet dat KoM hier opzettelijk of bewust roekeloos gehandeld heeft.
Door vanaf nu op dezelde voet door te gaan zoals bij JobManiac wordt er wel bewust roekeloos gehandeld. Er worden waarschuwingen in de wind geslagen en gebagetaliseerd.
En wat eigen opzet betreft: KoM heeft er zelf voor gekozen om de aangeboden verpandingen van de ondernemer niet vast te leggen.
Ook zijn de in het verleden gemaakt verpandingen nu alsnog in een stichting onder te brengen. Door dit nu alsnog NIET te doen wordt er ook hier bewust roekeloos gehandeld.
En voor wat Vinovat kan ik je gelijk geven. Dit zou nog uitgelegd kunnen worden als domheid en niet bewust.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 02-03-2016 17:32:14 ]Tot nooit .......Fijn dat we iemand met juridische kennis hier hebben. Een vraag: zijn die algemene voorwaarden en specifiek de beperking van de aansprakelijkheid nog wel houdbaar bij de rechter als er sprake is van een ernstige toewijsbare tekortkoming/nalatigheid.quote:
[..]
Beste Popolo. Gevalletje klok/klepel.
Er is hier geen sprake van een onrechtmatige daad. Bij een OD hebben partijen vooraf géén contract met elkaar gesloten. Bij crowdfunding wél, nml. een lastgevingsovereenkomst. Bij toerekenbare tekortkoming (voorheen: wanprestatie) kan er aansprakelijkheid zijn van het platform. Bij het registreren heeft de investeerder de algemene voorwaarden van KoM geaccepteerd en volgens mij worden ze ook nog 's per mail nagezonden.
In die voorwaarden is geregeld dat KoM alleen aansprakelijk (overigens tot maximaal 249 ¤ per investeerder....) is bij eigen opzet of bewuste roekeloosheid.
Met mijn 35-jarige ervaring als jurist denk ik niet dat KoM hier opzettelijk of bewust roekeloos gehandeld heeft.
Je kunt alles in je voorwaarden opschrijven, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat al deze bepalingen ook binnen de wet passen. Daarom de vraag.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Wellicht dat je hier wat aan hebt:quote:
[..]
Fijn dat we iemand met juridische kennis hier hebben. Een vraag: zijn die algemene voorwaarden en specifiek de beperking van de aansprakelijkheid nog wel houdbaar bij de rechter als er sprake is van een ernstige toewijsbare tekortkoming/nalatigheid.
Je kunt alles in je voorwaarden opschrijven, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat al deze bepalingen ook binnen de wet passen. Daarom de vraag.
http://www.mkbservicedesk(...)den-grijze-lijst.htm
http://www.mkbservicedesk(...)den-zwarte-lijst.htm
zie o.a.:Lijkt mij in het geval van de verpanding wel van toepassing.quote:Je mag de wederpartij niet geheel ontzeggen de door jouw toegezegde prestatie op te eisen (art. 6:236 sub a).Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Er zijn nog drie berichtje achteraan gekomen (zie hieronder) KoM geeft aan dat zij geen zaken voorstellen die in de praktijk niet kunnen worden waargemaakt. Goed nieuws voor ons allemaal! Alles gaat goed KOMen!quote:
De bank ziet je aankomen. Als iets verpand is aan de bank kan je het echt niet nogmaals verpanden. Daarnaast vrees ik voor KoM dat als dit project fout mocht lopen (en dit hebben ze niet goed uitgezocht) zelf aan de beurt zijn. Ze zijn hier via de gestelde vragen voldoende op gewezen.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:55
Natuurlijk is daar toestemming voor nodig en die gaat natuurlijk niemand geven. Je kunt niet de met terugwerkende kracht de spelregels veranderen in de leenovereenkomst van de investeerders uit een reeds tot stand gekomen lening.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:50
Kom op maat, ik citeer "De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding". Dat kan toch niet. Mijn positie als investeerder in het 1e project wordt nu uitgehold. Is daar geen toestemming voor nodig?
Kapitaal Op Maat2-3-2016 16:44
Beste investeerder, dat is goed opgemerkt. De genoemde zekerheden zullen worden gedeeld met de investeerders uit project 1. Aanvullend is er nu een borgstelling vanuit de Holding.
Anonieme investeerder2-3-2016 16:43
De ondernemer kan juridisch gezien niet de zelfde zaken 2 keer verpanden of de tweede keer moet achtergesteld zijn aan de eerste verpanding. Denk maar na, of zoiets bij een bank mogelijk zou zijn. KoM zouden jullie dit willen navragen bij de juridisch adviseur?
Anonieme investeerder2-3-2016 15:57
@KoM: Moet de verpanding uit dit project niet achtergesteld worden aan de verpanding uit het 1e project. Deze zekerheden zijn al weggegeven aan de investeerders uit het 1e project. Als dit niet geregeld wordt, hebben de investeerders uit het 1e project opeens minder zekerheden.
Kapitaal Op Maat2-3-2016 17:49
Beste investeerders, wij zullen geen zaken voorstellen die in de praktijk niet kunnen worden waargemaakt. Zoals u van ons gewend bent komen wij ook hier met een oplossing die in het belang is van alle investeerders in de huidige (en eventueel toekomstige) projecten van JobManiac.
Anonieme investeerder2-3-2016 17:35
@kom: Ook ik ben verbaasd over jullie standpunt inzake de verpanding. Uiteraard kan dit juridisch gezien niet. De betreffende verpanding zal bij dit project geschrapt moeten worden, of investeerders uit het eerste project kunnen direct hun investering opeisen.
Anonieme investeerder2-3-2016 20:18
@KOM Ik kan alleen maar concluderen dat er KOM gebrek aan (beperkte) juridische kennis is. Ik ga ervan uit dat alle pandrechten goed geregeld waar KOM waar het pandrecht in de pitch is vermeld. Als bij een default blijkt dat dat niet zo is zal ik KOM aansprakelijk stellen voor geleden schade.
[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 02-03-2016 21:53:58 (Aanvulling) ]Ooh ja, en voor die mensen die denken dat het juridisch niet kan.. Vergeet natuurlijk niet dat die eerste verpanding nog niet geregistreerd is natuurlijk, dus zal best kunnen jurdisch..quote:
[..]
Er zijn nog twee berichtje achteraan gekomen (zie hieronder) KoM geeft aan dat zij geen zaken voorstellen die in de praktijk niet kunnen worden waargemaakt. Goed nieuws voor ons allemaal! Alles gaat goed KOMen!
Kapitaal Op Maat2-3-2016 17:49
Beste investeerders, wij zullen geen zaken voorstellen die in de praktijk niet kunnen worden waargemaakt. Zoals u van ons gewend bent komen wij ook hier met een oplossing die in het belang is van alle investeerders in de huidige (en eventueel toekomstige) projecten van JobManiac.
Anonieme investeerder2-3-2016 17:35
@kom: Ook ik ben verbaasd over jullie standpunt inzake de verpanding. Uiteraard kan dit juridisch gezien niet. De betreffende verpanding zal bij dit project geschrapt moeten worden, of investeerders uit het eerste project kunnen direct hun investering opeisen.
Slaat helemaal nergens op natuurlijk. Ik had mijn investeringen via KOM on hold gezet tot alles goed geregeld zou zijn. Maar bij deze maar besloten dat ik er uberhaupt nooit meer iets via ga investeren. Je weet immers nooit, dat wanneer alles goed geregeld is, welke aap er op een later tijdstip weer uit de mouw komt..Bij verpanding geldt toch dat de oudste verpanding een eerste pandrecht is. Een verpanding daarna is dan automatisch een tweede pandrecht?Dat dacht ik wel. In / bij de pitch spreekt men nooit over deze risico's c.q. dat de verpanding een 2e is die geen waarde heeft en al helemaal niet geregistreerd is bij de belastingdienst.
Hier nog even een uitleg:
http://www.deneefadvocate(...)en-leuk-voor-de-bank
[ Bericht 43% gewijzigd door Horsemen op 03-03-2016 06:14:44 ]Ja, de banken hebben de rechten en zo niet dan nemen ze het recht gewoon in eigen hand.quote:
Over pandrecht en banken gesproken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)weken-zonder-salarisDit artikel behoeft enige nuance denk ik. Indien de banken het pandrecht voor het faillissement openbaar maken gaat dit buiten de boedel om. De werknemers worden betaald via het UWV en krijgen binnen een paar dagen al een voorschot. Het UWV krijgt daarmee wel een vordering op de boedel. De curator wordt uit de boedel betaald en zie daar het cirkeltje is rondquote:
[..]
Ja, de banken hebben de rechten en zo niet dan nemen ze het recht gewoon in eigen hand.Hmm, aparte argumentatie, wat is nu dan de onderbouwing dat KOM niet opzettelijk of bewust roekeloos zou hebben gehandeld? Een investeringssite opzetten, investeerders lokken met o.a. verpanding, en het dan niet regelen... want ze wisten het niet? Dat lijkt mij heel bewust roekeloos omgaan met andermans geld. KOM pretendeert o.a. dat via hen op een veilige manier wordt geinvesteerd in ondernemers. Bovendien is het de vraag of die algemene voorwaarden wel overeind blijven, veel investeerders zijn wsl. particulieren (onredelijk bezwarend, art. 6:236 BW).quote:
[..]
Met mijn 35-jarige ervaring als jurist denk ik niet dat KoM hier opzettelijk of bewust roekeloos gehandeld heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 03-03-2016 09:33:26 ]Dat is nou juist het probleem KoM! We zijn bang dat de oplossing NIET in het belang van de investeerders is. Dat zijn we namelijk van u gewend.quote:Kapitaal Op Maat 2-3-2016 17:49:
Beste investeerders, wij zullen geen zaken voorstellen die in de praktijk niet kunnen worden waargemaakt. Zoals u van ons gewend bent komen wij ook hier met een oplossing die in het belang is van alle investeerders in de huidige (en eventueel toekomstige) projecten van JobManiac.Tot nooit .......Dat ben ik maar gedeeltelijk met je eens. Hoe zie je dit dan? Ik denk toch echt dat de curator gelijk heeft.quote:
[..]
Dit artikel behoeft enige nuance denk ik. Indien de banken het pandrecht voor het faillissement openbaar maken gaat dit buiten de boedel om. De werknemers worden betaald via het UWV en krijgen binnen een paar dagen al een voorschot. Het UWV krijgt daarmee wel een vordering op de boedel. De curator wordt uit de boedel betaald en zie daar het cirkeltje is rond
"Volgens Van Hees betekent dat echter niet dat ze daarmee ook recht hebben op de gehele verkoopopbrengst. De waarde van de voorraad in de winkel is namelijk lager dan de verkoopopbrengst als die spullen in de winkel worden verkocht. Volgens Van Hees hebben de banken “hooguit” recht op de inkoopwaarde van de voorraad."En dan nog de vraag hoe je een verkoopwaarde in dit geval berekend.quote:
[..]
Dat ben ik maar gedeeltelijk met je eens. Hoe zie je dit dan? Ik denk toch echt dat de curator gelijk heeft.
"Volgens Van Hees betekent dat echter niet dat ze daarmee ook recht hebben op de gehele verkoopopbrengst. De waarde van de voorraad in de winkel is namelijk lager dan de verkoopopbrengst als die spullen in de winkel worden verkocht. Volgens Van Hees hebben de banken “hooguit” recht op de inkoopwaarde van de voorraad."
Stel:
ik koop 50 schoenen in van 20 euro
In totaal leen ik dan 1000 euro.
ik verkoop vervolgens 30 schoenen voor 25 euro.
verkoopwaarde is dan 750 euro.
heeft de bank dan recht op 30x20 euro (600 euro dus)
of heeft hij recht op 750 euro omdat dat de partij dat al geeft opgebracht,
Ik denk dat de curator denk aan 600 euro en de bank aan 750.
En die 150 euro verschil. Daar hadden de lonen van betaald moeten worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 03-03-2016 09:52:55 ]Tot nooit .......Ik neem aan dat eurostolz de financiering op zijn buik kan schrijven. De 30 dagen verlenging hebben uiteindelijk niks opgeleverd.De bank???quote:
[..]
En dan nog de vraag hoe je een verkoopwaarde in dit geval berekend.
Stel:
ik koop 50 schoenen in van 20 euro
In totaal leen ik dan 1000 euro.
ik verkoop vervolgens 30 schoenen voor 40 euro.
verkoopwaarde is dan 1200 euro.
heeft de bank dan recht op 30x20 euro (600 euro dus)
of heeft hij recht op 1000 euro omdat dat de partij al 1200 euro geeft opgebracht,
Ik denk dat de curator denk aan 600 euro en de bank aan 1000.
Die denk natuurlijk aan de hele 1200 en verrekenen de rest met de eventuele andere leningen, dat is ook waar de curator eigenlijk (terecht) problemen over maakt.de bank neem idd 1200 euro en lost daarmee 500 euro af op de schuld ziet de andere 700 als administratie en proceskosten.quote:
[..]
De bank???
Die denk natuurlijk aan de hele 1200 en verrekenen de rest met de eventuele andere leningen, dat is ook waar de curator eigenlijk (terecht) problemen over maakt.Tot nooit .......Ik had niet anders verwacht. Ik heb dat hier en aan AgD ook geschreven (en met mij overigens nog vele andere). Ze moeten met kleine (ongeveer 20k) projecten komen en het daarna rustig uitbouwen.quote:
Ik neem aan dat eurostolz de financiering op zijn buik kan schrijven. De 30 dagen verlenging hebben uiteindelijk niks opgeleverd.Ja, zoiets ja.quote:
[..]
de bank neem idd 1200 euro en lost daarmee 500 euro af op de schuld ziet de andere 700 als administratie en proceskosten.Als het niet zo ernstig was zou ik zeggen: even tijd om te lachen. De Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is er. Toelichting in de mail:Jazeker, de praktijk heeft het geleerd. Maar in bepaalde gevallen? Dan zijn ze daar wel erg hardleers. Ze bedoelen natuurlijk: van alle 126 gefinancierde projecten.quote:De wijze van het vastleggen van zekerheden is daarbij cruciaal. Tot nu toe werden deze vastgelegd in de Overeenkomst van Geldlening die wij met de ondernemer afsluiten. De praktijk heeft ons geleerd dat dit in bepaalde gevallen ontoereikend kan blijken te zijn.Nou niet overdrijven. Maar voor een deel van de projecten. Slechts 125.quote:
Als het niet zo ernstig was zou ik zeggen: even tijd om te lachen. De Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is er. Toelichting in de mail:
[..]
Jazeker, de praktijk heeft het geleerd. Maar in bepaalde gevallen? Dan zijn ze daar wel erg hardleers. Ze bedoelen natuurlijk: van alle 126 gefinancierde projecten.
Panneklaar is wel geregeld.Tot nooit .......Ik vind de oprichting van een stichting zekerheden wel een heel goede stap. Uiteraard moest het eerst ergens mis gaan, maar goed dat zie je in elke sector.
Denk dat je tegenwoordig bij een faillissement van een project van KOM sterker staat als bij een project van GvE.En of de oprichting van deze stichting een goede stap is! En ach, dat men zich bij KoM dan zelf even kietelt, ja, wie moet het anders doen?quote:
Ik vind de oprichting van een stichting zekerheden wel een heel goede stap. Uiteraard moest het eerst ergens mis gaan, maar goed dat zie je in elke sector.
Denk dat je tegenwoordig bij een faillissement van een project van KOM sterker staat als bij een project van GvE.Over GVE gesproken... Is daar de derdengeld rekening voor OUDE leningen al geregeld?quote:
Denk dat je tegenwoordig bij een faillissement van een project van KOM sterker staat als bij een project van GvE.Tot nooit .......quote:
[..]
Nou niet overdrijven. Maar voor een deel van de projecten. Slechts 125.
Panneklaar is wel geregeld.
Oeps. Het schaamrood stijgt me naar de kaken. Inderdaad, niet aan gedacht. Maar dan moet jij ook niet overdrijven. Het is niet voor het hele project geregeld. Vanaf 1000 euro, toch? Dus voor een deel tel ik deze toch ook mee.Ja, inderdaad zeg. Wat heeft KoM dat toch allemaal weer goed verzonnen zeg. (smiley met teiltje?)quote:
[..]
En of de oprichting van deze stichting een goede stap is! En ach, dat men zich bij KoM dan zelf even kietelt, ja, wie moet het anders doen?
Ook lees ik dat ze 2/3 afwijzen. Ik ben toch wel heel benieuwd naar die 2/3.Tot nooit .......Dat is natuurlijk bij ieder project anders. Bij GvE heeft gewoon ieder project hoofdelijke aansprakelijkheid en geen verpanding (uitzonderingen bevestigen de regel).quote:
Ik vind de oprichting van een stichting zekerheden wel een heel goede stap. Uiteraard moest het eerst ergens mis gaan, maar goed dat zie je in elke sector.
Denk dat je tegenwoordig bij een faillissement van een project van KOM sterker staat als bij een project van GvE.Ik heb begrepen dat einde van deze week er een nieuwsbrief komt waarin dit uitgebreid aan de orde zal komen.quote:
[..]
Over GVE gesproken... Is daar de derdengeld rekening voor OUDE leningen al geregeld?Er zijn meerdere cases waarin verkoopwaarde niet geteld wordt: Als je door een winkel loopt en per ongeluk een vaas omstoot waar een prijskaartje van ¤250 aan hangt terwijl de inkoop ¤50 was, dan ben je zo'n winkel slechts ¤50 verschuldigd (tenzij je hard kunt maken dat het risico bij de ondernemer ligt die blijkbaar zijn vazen op een plek neerzet waar je er tegenaan kunt lopen).quote:
[..]
En dan nog de vraag hoe je een verkoopwaarde in dit geval berekend.
Stel:
ik koop 50 schoenen in van 20 euro
In totaal leen ik dan 1000 euro.
ik verkoop vervolgens 30 schoenen voor 25 euro.
verkoopwaarde is dan 750 euro.
heeft de bank dan recht op 30x20 euro (600 euro dus)
of heeft hij recht op 750 euro omdat dat de partij dat al geeft opgebracht,
Ik denk dat de curator denk aan 600 euro en de bank aan 750.
En die 150 euro verschil. Daar hadden de lonen van betaald moeten worden.en wat vinden we van de nieuwe op FNC?
Ik ga daar eens wat in stoppen.
voorraad financiering
11,13%
5 jaar
¤ 50.000,00
Vedekim BVAls ik de problemen op mijn werk voldoende onder controle kan houden / krijgen dan ben ik van plan om eerder te vertrekken en naar Frankendael toe te gaan.Even een update over het project van MyTalentBox. Dat project heeft het beoogde bedrag op Symbid niet gehaald en is daar dus gefaald. Ze geven nu zelf aandelen (zonder stemrecht) uit tegen een lagere waardering (¤ 625.000 ipv ¤ 833.000). Ik heb voor een paar aandelen ingeschreven.
Ik vermoed dat meer bedrijven die hun streefbedrag op Symbid niet halen dit zullen doen.Nieuwe op CCF:
Collin attendeert u graag op onderstaande nieuwe investeringskans:
Leningaanvrager: Mulder Tower Equipment (MTE)
Doel van de lening: Werkkapitaal
Leningbedrag: ¤ 300.000
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Wat mij betreft een mooi familie bedrijf waar ik wel vertrouwen in heb maar die ik toch niet mee pak.
Als reden, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, de persoonlijke borgtocht is helaas maar 100k, maar vooral omdat de zekerheden voor het overgrote deel bij de ING blijven.
Het was wel een twijfel geval, want nogmaals, wel een mooi bedrijf denk ik.Helaas. Dan zou ik met de auto gaan. Maar dan kan ik de producten van het bedrijf niet testen.quote:
Iemand hier naar de bierbrouwer vanmiddag? (Frankendael, IVM)Ga er een klein bedrag in stoppen. Vind het risico groot. Als ik de jaarrekening van voorgaande jaren bekijk zijn de liquide middelen extreem laag (<1000).quote:
en wat vinden we van de nieuwe op FNC?
Ik ga daar eens wat in stoppen.
voorraad financiering
11,13%
5 jaar
¤ 50.000,00
Vedekim BV
Wat houd persoonlijke garantie in bij FC? Hoofdelijke aansprakelijkheid?Inderdaad.quote:
Pas weer een investering als:
- de stchting ook echt bestaat (nu nog niet volgens kvk)
- bevestging dat verpandingen bij belastingdienst worden gemeld
- oude verpandingen ook in de stichting zitten
- ze een oplossing hebben voor dubbele verpandingen
Eigenlijk is het heel simpel: ik vertrouw KoM niet meer op de blauwe ogen.
Maar goed, De Rooij Milieutechniek BV kan het prima af zonder mij want hij zit al voor 82% vol.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 03-03-2016 11:53:13 ]Tot nooit .......Aan jouw vrij chagrijnige smiley te zien begrijp ik dat niks terug komt van het ingelegde bedrag?quote:
Mailtje van GVE gehad.
Talamini dossier kan dicht.
Mijn eerste officiële, afgeronde defaultWat is de samenvatting?quote:
Mailtje van GVE gehad.
Talamini dossier kan dicht.
Mijn eerste officiële, afgeronde defaultIn hoeverre is je investering verloren gegaan?quote:
Mailtje van GVE gehad.
Talamini dossier kan dicht.
Mijn eerste officiële, afgeronde defaultEigenlijk heel stom dat ik veruit het beste rendementen heb behaald op dubieuze platformen als Bondora etc.quote:
Hoeveel platformen staan bij jullie onderhand op 'on hold'?Zegt meer iets over de platformen dan over de investeerders.quote:
Hoeveel platformen staan bij jullie onderhand op 'on hold'?Is het de bedoeling dat mensen zich even voorstellen indien ze actiever aan de discussie willen deelnemen? Bij deze dan.
Ik ben verleden jaar in mei met crowdfunding begonnen. Ondertussen zit ik 44 GvE projecten en 5 HCN. In de maanden sept/okt/nov heb ik zowat ieder project op GvE dat beschikbaar kwam ingeschreven (indien ik op tijd was). Hierdoor denk ik dat ik later een goed beeld zal hebben van het werkelijke default percentage bij hen. Omdat mijn portefeuille op dit moment zo jong is heb ik natuurlijk nog geen wanbetaling maar wel 1 investering met een groot knipperlicht ernaast (hier reeds gemeld)
Mijn totale investering heeft ondertussen mijn doelbedrag bereikt voor deze vorm van beleggen : 23 550EUR. Dit is iets minder dan 10% van mijn portefeuille waar ik oorspronkelijk op gemikt had gezien koerstwinsten op andere beleggingen in de tussentijd. Mijn woonhuis zie ik niet als een financieel instrument en laat ik buiten beschouwing. Gemiddeld steek ik zo'n 300 tot 500 EUR in een project, met drie uitschieters naar 1000 EUR, voornamelijk voor vastgoed. Tot en met februari ontving ik 2049,88 EUR in aflossing en rentevergoeding voor een resterende risico blootstelling van 21 500EUR op dat moment.
Mijn strategie voor de komende maanden is de kat uit de boom kijken en enkel herinvesteren in zeer soliede projecten. Deze komen echter niet zo vaak voorbij. Als de ervaring van de laatste weken aanhoudt wil dit zeggen dat mijn risicoblootstelling langzaam zal dalen. Eenmaal die weer onder de 20 000 EUR is gezakt ga ik herevalueren of ik weer wat aggressiever ga instappen. Dat zal afhangen van de marktrente op dat moment, het effectief behaalde rendement op crowdfunding en de omvang van mijn totale portefeuille op dat moment.Welkom hier! Dat is weer een hele andere manier van investeren. Inderdaad eens afwachten hoe dit uitpakt (zoals bij ons allen eigenlijk) Graag worden we op de hoogte gehouden van je beslissingen en overwegingen zodat wij hiervan ook weer kunnen leren.quote:
Is het de bedoeling dat mensen zich even voorstellen indien ze actiever aan de discussie willen deelnemen? Bij deze dan.
Ik ben verleden jaar in mei met crowdfunding begonnen. Ondertussen zit ik 44 GvE projecten en 5 HCN. In de maanden sept/okt/nov heb ik zowat ieder project op GvE dat beschikbaar kwam ingeschreven (indien ik op tijd was). Hierdoor denk ik dat ik later een goed beeld zal hebben van het werkelijke default percentage bij hen. Omdat mijn portefeuille op dit moment zo jong is heb ik natuurlijk nog geen wanbetaling maar wel 1 investering met een groot knipperlicht ernaast (hier reeds gemeld)
Mijn totale investering heeft ondertussen mijn doelbedrag bereikt voor deze vorm van beleggen : 23 550EUR. Dit is iets minder dan 10% van mijn portefeuille waar ik oorspronkelijk op gemikt had gezien koerstwinsten op andere beleggingen in de tussentijd. Mijn woonhuis zie ik niet als een financieel instrument en laat ik buiten beschouwing. Gemiddeld steek ik zo'n 300 tot 500 EUR in een project, met drie uitschieters naar 1000 EUR, voornamelijk voor vastgoed. Tot en met februari ontving ik 2049,88 EUR in aflossing en rentevergoeding voor een resterende risico blootstelling van 21 500EUR op dat moment.
Mijn strategie voor de komende maanden is de kat uit de boom kijken en enkel herinvesteren in zeer soliede projecten. Deze komen echter niet zo vaak voorbij. Als de ervaring van de laatste weken aanhoudt wil dit zeggen dat mijn risicoblootstelling langzaam zal dalen. Eenmaal die weer onder de 20 000 EUR is gezakt ga ik herevalueren of ik weer wat aggressiever ga instappen. Dat zal afhangen van de marktrente op dat moment, het effectief behaalde rendement op crowdfunding en de omvang van mijn totale portefeuille op dat moment.Een mail ontvangen van CCF met hierin o.a. “Consumentenbescherming Crowdfinance”
Mooi om te lezen dat Collin hier ook meeleest en hier ook gelijk op ingespeeld heeft door hierop snel terug te komen via deze nieuwsbrief. Ook Collin blijkt aangesloten te zijn bij het Kifid terwijl ze hiertoe voor zo ver ik weet niet verplicht waren. Dat is goed om te horen!@ Horsemen @ Popolo:
Erven hebben de erfenis verworpen, valt verder niks te halen
Er zijn verder geen vermogensbestanddelen waar beslag op valt te leggen en dossier is dicht
(dit is de samenvatting)
Investering is voor ongeveer 3/4 wegIk heb in principe geen enkel platform on hold staan. Wel neem ik de zekerheden die worden gegeven nu met een flinke korrel zout, waardoor ik nauwelijks meer in projecten met zekerheden investeer. Het rendement weegt zonder zekerheden niet op tegen het risico. Ik kijk naar de cijfers en stap vooral in projecten zonder zekerheden, waar wel een goed potentieel rendement tegenover staat. Momenteel is dat vooral FundingCircle, waar projecten helaas traag vollopen. Ik ben sinds kort ook in Bondora gestapt om te kijken of dat rendement oplevert. Als dat gaat zoals ik hier lees, ga ik flink op dat platform investeren, tot ik daar een bedrag geïnvesteerd heb, wat vergelijkbaar is met wat ik op FC heb geïnvesteerd. Zo voorkom ik ook dat ik te veel op 1 platform leun (FC).quote:
Hoeveel platformen staan bij jullie onderhand op 'on hold'?Heel eenvoudig, alle platformen die zich niet aan de afspraken houden en die mooi weer spelen bij ondermers van mijn zuurverdiende centjes. OnHold kom je bij mij als je niet zo zuinig bent op mijn geld als ik zelf ben. Als ik besluit dat ik op een project geen verpanding hoef dan is dat mijn keuze. Het is niet aan het platform om die keuze te overrullen omdat ze vinden dat dat niet nodig is.quote:
Hoeveel platformen staan bij jullie onderhand op 'on hold'?
Zo doe ik niet (meer) mee aan GVE (derdengeld rekening, pas als dit volledig is opgelost komen ze weer op de witte lijst).
Zo doe ik niet meer mee aan KOM (zekerhedenprobleem). Ze gaan te makkelijk om met MIJN geld. Gezien hun bedenkelijke juridische kennis weet ik niet of ik er nog terug kom.
IVM, FNC, AGD en LAH zijn mijn platformen.
Ja ik weet dan er twee bij zitten die niet aan verpanding doen. Het grote verschil is dat IK daar voor kies en niet het platform.Tot nooit .......@ speeksel:
IVM, FNC, AGD en LAH zijn mijn platformen.
Ja ik weet dan er twee bij zitten die niet aan verpanding doen. Het grote verschil is dat IK daar voor kies en niet het platform.
Plus dat de rente bij, met name, FNC, echt errug veel hoger ligt
(en IVM vrij van kosten is...)Klopt, ik lever bij FNC de verpanding in, maar er staat een 2x hogere rente tegenover.quote:
Plus dat de rente bij, met name, FNC, echt errug veel hoger ligt
(en IVM vrij van kosten is...)Tot nooit .......quote:
[..]
Klopt, ik lever bij FNC de verpanding in, maar er staat een 2% hogere rente tegenover.Tot nooit .......het verschil is bij mij nog groter, in aanmerking nemende dat de fee bij GVE voor 5 jaars projecten inmiddels 1,5% is.Zo, even wat zaken overdragen en dan naar 020 voor een Frankendael biertje
voor namliam: draag jij een roos in je knoopsgat? Dan herken ik jeHij is herkenbaar aan een biertje in zijn hand.quote:
Zo, even wat zaken overdragen en dan naar 020 voor een Frankendael biertje
voor namliam: draag jij een roos in je knoopsgat? Dan herken ik je
Ik kom trouwens definitief niet,Tot nooit .......Gaan jullie ook nog even naar de bijeenkomst van IVM?quote:
Zo, even wat zaken overdragen en dan naar 020 voor een Frankendael biertje
voor namliam: draag jij een roos in je knoopsgat? Dan herken ik jeNieuwe! GvE sportwinkel.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13746
Sport 2000 Amersfoort
Project:13746 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:5
G-PD percentage:1,45
Creditsafe score:65
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 30.000
Geinvesteerd:¤ 8.000
Product:
Lening
Looptijd:
48 maanden
Rente per jaar:8,0%Geen sportschool, maar een winkel in sportartikelen. Ik heb 'm meegepakt. Plausibel verhaal, en het is een relatief klein leenbedrag. Die durf ik wel aan.Klonk goed idd. Maar wat was gve langzaam zeg toen deze online kwam.quote:
Geen sportschool, maar een winkel in sportartikelen. Ik heb 'm meegepakt. Plausibel verhaal, en het is een relatief klein leenbedrag. Die durf ik wel aan.Sportschool heb ik misgelopen, jammer dat je ineens een toets moet invullen nadat je op activeren hebt gedrukt in je email. Dat ging dus niet lukken op mijn mobiel. Ik ben best bereid om een investeerders toets in te vullen maar waarom moet dit gebeuren als het je helemaal niet uitkomt. Jammer GVE.Ik ben ondertussen al twee keer gezakt voor m'n toets, waarschijnlijk omdat ik meer dan de aanbevolen 10% investeer... Verder heb ik de sportschool niet meegenomen, hoewel het een goed verhaal was, vind ik het risico toch iets te hoog.Ik zit (ondanks een aantal verbeterpunten) nog steeds bij GvE, KoM AGD en FNC. Echter beperk ik de risico klassen tot 3 / B. Uit mijn eigen statistieken blijkt dat ik op 5 / 5S projecten al bijna net zoveel heb afgeschreven als dat ik rente ga ontvangen (dus ik heb al meer afgeschreven dan nu aan rente ontvangen). risico klasse 4 heb ik net iets meer rente ontvangen dan afschrijvingen klasse 3 heeft een verwaarloosbare afschrijving. Op klasse 1 en 2 nog geen afschrijvingen. Ook doe ik tegenwoordig liever 5 projecten van 200, dan 1 van 1000.
De tijd gaat leren of deze tactiek goed gaat werken, maar ik denk dat ik nu na 3 jaar zo langzamerhand mijn eigen statistieken wel wat kan gaan vertrouwen.Die nieuwe frezer op GvE klinkt als een bedrijf dat goed loopt, maar ook als een bedrijf dat erg afhangt van 1 klant. Gelukkig zit ik in een zelfverklaarde investeringsstop dus hoef ik hier niet over te twijfelen.verbeter punt Ik zal me zelf ook even voorstellen:
Ik ben een belegger met wat onroerend goed ( woningen en garages ) die ik verhuur.
Verder beleg ik op de beurs met aandelen en in opties en ben bij leapfunder een professional daarnaast heb ik 21 projecten lopen bij KoM. Alleen ben ik daar niet echt gerust op dus tot daar de zekerheden goed zijn geregeld ( dus eigen opgelegde investeringsstop). Ik zit ook in Vinovat (helaas)
Leapfunder ja dat is er op of er onder dit is vooral seed geld. Bedrijven met geen verleden alleen toekomst, spannend. Bij Leapfunder blijf ik nu de huidige investeringen volgen en ik houd geld achter hand om bij een nieuwe financiering ronde weer in te kunnen stappen.
Had als plan om circa 500 euro / maand netto te blijven inleggen in KoM achtige projecten. Ga nu toch voorlopig maar weer zelf beleggen is ook leuk en spannend. Zeker als je werkt met cfd's.
Momenteel Aandelen 20% leapfunder 40%, 20% KoM, 10 % in Meewind 10% in diversen.
Diversen = crowdfunding rechtstreeks aan prive partijen. Dit laatste gaat prima en geeft 7%.Oké, bedankt. Ja, hier kan je weinig over zeggen aangezien er hier alleen maar verliezers (en erger) zijn.quote:
@ Horsemen @ Popolo:
Erven hebben de erfenis verworpen, valt verder niks te halen
Er zijn verder geen vermogensbestanddelen waar beslag op valt te leggen en dossier is dicht
(dit is de samenvatting)
Investering is voor ongeveer 3/4 wegIk denk dat, als dit de enige reden dat ze op de OnHold lijst staan, je ze er wel af kunt gaan halen. Nog "even" geduld.quote:
Zo doe ik niet (meer) mee aan GVE (derdengeld rekening, pas als dit volledig is opgelost komen ze weer op de witte lijst).Hoe verrassend het ook is, de projecten van KoM lopen ondanks de grove problemen die er zijn omtrent pandrecht net zo snel, misschien nog wel iets sneller vol..Vind ik niet zo verrassend. Lang niet iedereen leest hier mee, dus veel mensen zijn niet op de hoogte van de spelende problematiek. Zelf ben ik ook pas hier terecht gekomen toen ik na mijn eerste default bij GvE ging zoeken naar informatie over defaults.Helemaal mee eens als investeerder mag je toch verwachten dat een KoM b.v. zijn verpandingen correct regelt en niet pas als het een keer fout gaat.quote:
Vind ik niet zo verrassend. Lang niet iedereen leest hier mee, dus veel mensen zijn niet op de hoogte van de spelende problematiek. Zelf ben ik ook pas hier terecht gekomen toen ik na mijn eerste default bij GvE ging zoeken naar informatie over defaults.En hetgeen wat voor ons belangrijker is, namelijk of er nu ook nog een oplossing komt voor de bestaande/lopende projecten....... Daar lees ik nog niets overquote:
[..]
Helemaal mee eens als investeerder mag je toch verwachten dat een KoM b.v. zijn verpandingen correct regelt en niet pas als het een keer fout gaat.Vandaag wezen borrelen in Amsterdam oost, lekker biertje genoten van Frankendael, gezellig gekletst met mede investerders... een klein en select groepje naar het bleek te zijn.
Daarnaast wat familie en natuurlijk de brouwers in the flesh, enthousiaste mensen....
De speech met wat cijfers kon wat vloeiender maar niet iedereen is het gegeven zomaar voor een groep te spreken.Ik denk dat je je vergist in het aantal mensen dat hier meeleest. FOK heeft qua invloed een behoorlijk aandeel in de crowdfunding. Laatst hebben we een poll gehouden waarin werd gemeten hoeveel er geïnvesteerd is in 2015. Afgezien van het feit de waarde van deze poll niet 100% objectief is, valt toch te concluderen dat FOK een hoop invloed kan hebben.quote:
Vind ik niet zo verrassend. Lang niet iedereen leest hier mee, dus veel mensen zijn niet op de hoogte van de spelende problematiek. Zelf ben ik ook pas hier terecht gekomen toen ik na mijn eerste default bij GvE ging zoeken naar informatie over defaults.
Daarnaast, als men via Google opzoek is naar achtergrond informatie over crowdfunding c.q. crowdfundingplatformen van een andere bron dan de platformen zelf, dan kom je al snel hier terecht.
Ik heb bijvoorbeeld laatst van Horsemen begrepen dat wij invloed hebben gehad op het nieuwsbericht van CCF, inzake de (on)mogelijkheden om een klacht in te dienen bij een instituut zoals het Kifid.ik denk dat het allemaal wel mee valt. Ik denk dat er 2 a 300 mensen meelezen. Heb ooit gehoord dat GvE een par duizend investeerders heeft. Als we werkelijk zo bepalend zouden zijn dan zou er geen project op KoM meer vollopen en alle projecten op Ivm binnen 10 min vol zijnquote:
[..]
Ik denk dat je je vergist in het aantal mensen dat hier meeleest. FOK heeft qua invloed een behoorlijk aandeel in de crowdfunding. Laatst hebben we een poll gehouden waarin werd gemeten hoeveel er geïnvesteerd is in 2015. Afgezien van het feit de waarde van deze poll niet 100% objectief is, valt toch te concluderen dat FOK een hoop invloed kan hebben.
Daarnaast, als men via Google opzoek is naar achtergrond informatie over crowdfunding c.q. crowdfundingplatformen van een andere bron dan de platformen zelf, dan kom je al snel hier terecht.
Ik heb bijvoorbeeld laatst van Horsemen begrepen dat wij invloed hebben gehad op het nieuwsbericht van CCF, inzake de (on)mogelijkheden om een klacht in te dienen bij een instituut zoals het Kifid.Waar is deze '2 a 300 mensen' op gebaseerd?quote:
[..]
ik denk dat het allemaal wel mee valt. Ik denk dat er 2 a 300 mensen meelezen. Heb ooit gehoord dat GvE een par duizend investeerders heeft. Als we werkelijk zo bepalend zouden zijn dan zou er geen project op KoM meer vollopen en alle projecten op Ivm binnen 10 min vol zijn
Nieuwsbrief GvEAls je op "Crowdfunding #95 - Zou jij de buurman een handje helpen?" gaat staan kun je het aantal lurkers zien dat het topic volgt. Of deze mensen allemaal actief meelezen is een tweede. Daarnaast zullen er vast ook niet geregistreerde users meelezen.quote:
[..]
Waar is deze '2 a 300 mensen' op gebaseerd?
Nieuwsbrief GvETogether We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & SinisterToch wel geinig die statistieken in de nieuwsbrief van GvE... Dat zijn al 13800 aanvragen hebben gehad, dat is wel echt bizar veel..
En ook wel typisch om te zien dat 65% van de defaults in 5/5s projecten zaten, lijken die classificaties toch nog ergens op te slaan.Ik vind het ook opvallend dat het aantal defaults in de projecten met classificatie 1 tot en met 4 nagenoeg hetzelfde zijn.quote:
Toch wel geinig die statistieken in de nieuwsbrief van GvE... Dat zijn al 13800 aanvragen hebben gehad, dat is wel echt bizar veel..
En ook wel typisch om te zien dat 65% van de defaults in 5/5s projecten zaten, lijken die classificaties toch nog ergens op te slaan.Hoeveel % van de projecten zijn 5/5s? Je moet het wel naar rato bekijken natuurlijk.quote:
Toch wel geinig die statistieken in de nieuwsbrief van GvE... Dat zijn al 13800 aanvragen hebben gehad, dat is wel echt bizar veel..
En ook wel typisch om te zien dat 65% van de defaults in 5/5s projecten zaten, lijken die classificaties toch nog ergens op te slaan.Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & SinisterEDIT: Ik zie net dat ik faal in grafiekjes lezen. Je hebt gelijk inderdaad. dacht dat de grafiekjes ernaast daar een voorstelling van waren maar dat zijn ze niet, dat geeft aan het percentage van het totaal aantal defaults. Jammer dat je bij GVE niet de volle projecten kunt zien, anders had ik even een crawlertje kunnen bouwen om het aantal 1-2-3-4-5-5s ratings eraf te halen en hadden we een complete statistiek gehad..quote:Op donderdag 3 maart 2016 22:14 schreef Klokov het volgende:
[..]
Hoeveel % van de projecten zijn 5/5s? Je moet het wel naar rato bekijken natuurlijk.Mee eens. Neem het krantenartikel van afgelopen zaterdag in het FD. Ik weet dat hiervoor verschillende mensen van dit forum geïnterviewd zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist in het aantal mensen dat hier meeleest. FOK heeft qua invloed een behoorlijk aandeel in de crowdfunding. Laatst hebben we een poll gehouden waarin werd gemeten hoeveel er geïnvesteerd is in 2015. Afgezien van het feit de waarde van deze poll niet 100% objectief is, valt toch te concluderen dat FOK een hoop invloed kan hebben.
Daarnaast, als men via Google opzoek is naar achtergrond informatie over crowdfunding c.q. crowdfundingplatformen van een andere bron dan de platformen zelf, dan kom je al snel hier terecht.
Ik heb bijvoorbeeld laatst van Horsemen begrepen dat wij invloed hebben gehad op het nieuwsbericht van CCF, inzake de (on)mogelijkheden om een klacht in te dienen bij een instituut zoals het Kifid.Begrijp ik nu dat jullie de nieuwsbrief ontvangen hebben? Hier namelijk nog niets binnen.quote:
[..]
EDIT: Ik zie net dat ik faal in grafiekjes lezen. Je hebt gelijk inderdaad. dacht dat de grafiekjes ernaast daar een voorstelling van waren maar dat zijn ze niet, dat geeft aan het percentage van het totaal aantal defaults. Jammer dat je bij GVE niet de volle projecten kunt zien, anders had ik even een crawlertje kunnen bouwen om het aantal 1-2-3-4-5-5s ratings eraf te halen en hadden we een complete statistiek gehad..Vol met nietszeggende cijfers, eigenlijk. Zo globaal mogelijk gehouden, zodat het plaatje gunstig lijkt.quote:
Nieuwsbrief GVE:
https://www.geldvoorelkaa(...)ders/maart-2016.aspxSchip ahoy!Als 45 van de 930 projecten falen, terwijl 794 nog lopen (en alsnog kunnen falen) dan zegt dat volgens mij toch wel iets.quote:
[..]
Vol met nietszeggende cijfers, eigenlijk. Zo globaal mogelijk gehouden, zodat het plaatje gunstig lijkt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
