Misschien wel belangrijk, een organisatie met een vergunning dient inderdaad aangesloten te zijn bij een ERKEND klachteninstituut. Echter hoeft dit niet Kifid te zijn. Kifid is wel de grootste en bekendste financieel klachteninstituut. Desalniettemin is het aan iedere organisatie zelf om te bepalen bij welk erkend klachteninstituut ze zich aansluiten.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 09:40 schreef Horsemen het volgende:
Bedankt voor al jullie positieve reacties. We hebben het ondanks dat er inderdaad erg veel tijd in gaat zitten graag gedaan.
Ik lees van verschillende mensen nog wat opmerkingen m.b.t. punten die eventueel besproken zouden kunnen worden. Zoals al door NRDZ aangegeven zullen we verder niet inhoudelijk op het gevoerde gesprek ingaan. Wel wil ik ter verduidelijking nog even melden dat , zoals al door NRDZ aangegeven, de agenda in de spoiler een verkorte versie is en dat verschillende van door jullie genoemde punten weldegelijk besproken/gemeld zijn.
Los van het bezoek aan de AFM is mij overigens nog iets ander opgevallen. In het verleden hebben we hier al vaker besproken wat de verschillen zijn tussen een platform met een ontheffing van de AFM of een platform met een vergunning van de AFM (voor het bemiddelen in opvorderbare gelden). Ik ben er achter gekomen dat er volgens mij toch nog wel een belangrijk verschil is namelijk de mogelijkheid om zonder tussenkomst van een rechter te kunnen klagen over een platform bij het Kifid (klachteninstituut financiėle dienstverlening). Volgens mij is het zo dat een financieel adviseur of dienstverlener (en in mij ogen is een platform dat ook al zeggen ze vaak van niet) welke een vergunning heeft van de AFM dit platform verplicht aangesloten is bij het Kifid. Dus als je een klacht hebt over een aangesloten platform kun je hier betrekkelijk eenvoudig, zonder tussenkomst van de rechter een klacht indienen.Helaas hebben de meeste platformen alleen een ontheffing dus dan heb je hier niets aan. Wel heeft o.a. GvE een vergunning dus met eventuele klachten is dit denk ik de makkelijkste en goedkoopste weg om te kunnen klagen. Overigens kan er nog wel een adertje onder het gras zitten omdat niet alle bij het Kifid aangesloten platformen het advies van het Kifid als bindend zien. Overigens GvE doet dit wel en dat is netjes.
Misschien kunnen jullie hier ook eens naar kijken om te zien of het klopt wat ik zojuist geschreven heb.
Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:56 schreef Speekselklier het volgende:
Jammer dat ze hypothekaire zekerheden nog niet zijn ingeregeld bij KoM.
anders had ik wel meegedaan een die BigBread.
Nu wacht ik vooral af hoe KoM een en ander gaat regelen.
En zolang ze mijn oude verpandingen niet alsnog proberen te regelen doe ik zo ie zo niets bij KoM.
Zolang er dus geen antwoorden zijn staat KoM dus op een heel laag pitje bij mij.
Dat zie ik als erg positief.quote:U ontvangt jaarlijks een update van de ondernemer over het project waarin u geinvesteerd heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:45 schreef dyna18 het volgende:
Bij het platform van moneybrothers viel mij het volgende op:
[..]
Dat zie ik als erg positief.
Ik ben graag betrokken bij de projecten waarin ik investeer.
Ik heb daarom ook een mail gestuurd naar de platformen waarin ik investeer of zij ook zulke updates van de ondernemer aan de investeerders kunnen sturen. Altijd fijn om meer van het project te kunnen volgen.
Hieronder mijn mail:Prima punt, bijvoorbeeld CCF doet dit ook jaarlijks volgens mij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Meer zaken over het algemeen meer omzet. Hij is van plan 3 tot 5 zaken per jaar te openen. Ik kan natuurlijk niet zien of dat haalbaar is.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:48 schreef namliam het volgende:
Die van KOM lijkt wel een mooi project, jammer dat de omzet terug loopt van 953 naar 887 en dan dit jaar gaat toenemen tot 1063...
-70k vorig jaar + 200k dit jaar terwijl gezond eten steeds populairder wordt
Oke, ja dat kan best wel kloppen. Blijft over dat er toch wel een belangrijk verschil is tussen een platform met een ontheffing van de AFM of een platform met een vergunning van de AFM. Eigenlijk zou dit in de toekomst natuurlijk allemaal gelijkgetrokken moeten worden, zodat alle crowdfunding platformen aangesloten moeten zijn bij een erkend klachteninstituut zodat een investeerder met een klacht die zonder hoge kosten kan laten behandelen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:08 schreef Popolo het volgende:
Misschien wel belangrijk, een organisatie met een vergunning dient inderdaad aangesloten te zijn bij een ERKEND klachteninstituut. Echter hoeft dit niet Kifid te zijn. Kifid is wel de grootste en bekendste financieel klachteninstituut. Desalniettemin is het aan iedere organisatie zelf om te bepalen bij welk erkend klachteninstituut ze zich aansluiten.
Neemt een beetje het beeld weg van Klacht --> Vergunning? --> Kifid. Zo zit dit namelijk in de praktijk niet altijd in elkaar.
Klopt niet helemaal:quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:48 schreef namliam het volgende:
dit jaar terwijl gezond eten steeds populairder wordt
Dat was ook mijn gedachte.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:27 schreef djh77 het volgende:
[..]
Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).
"De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project."quote:Op dinsdag 1 maart 2016 15:26 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat was ook mijn gedachte.
We wetel alleen niet wat de rente/looptijd van tranche2 wordt.
Ik snap hem niet helemaal…..quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:46 schreef bleyenburg het volgende:
Er gaan trouwens geruchten dat er sushi tenten zijn die rauwe vis en koude, kleffe rijst voor de hoofdprijs verkopen
ligt eraan in welk schermquote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:06 schreef samlood het volgende:
kan een van jullie mij vertellen wat een groen en geel balletje in het betaalschema van gve inhoudt ,alvast bedankt.
Lekker hoor Sushi, gisteren nog gegetenquote:
Dank je calexquote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:17 schreef CaLeX het volgende:
[..]
ligt eraan in welk scherm
bij toegezegd is groen niets aan de hand en geel "je moet betalen"
Bij lopend heb ik er nog nooit eens gezien, maar dat zal iets in de trant van nog geen termijn ontvangen betekenen
Hij zit al na een paar uurtjes vol........Dit is een top project, zeker toen de (terechte) vragen waren beantwoord.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:27 schreef djh77 het volgende:
[..]
Er komt nog een tranche van 100K. Je hebt dus nog wel even de tijd om in te stappen. Hypothecaire zekerheid wordt pas na de 2e tranche geregeld door KoM. Het heeft dus geen meerwaarde om in de 1e tranche te zitten. Ik zou dus zeggen: nu NIET investeren, afwachten wanneer KoM komt met communicatie over de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Hierna investeren in de 2e tranche (voor diegene die mee willen doen).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 01-03-2016 22:15:48 ]
Tja............ Alleen waren de vragen weer eens te laat beantwoord. Project zat dus al vol toen de laatste vraag beantwoord werd!quote:Op dinsdag 1 maart 2016 19:10 schreef obligataire het volgende:
[..]
Hij zit al na een paar uurtjes vol........Dit is een top project, zeker toen de (terechte) vragen waren beantwoord.
Die 3-5 zaken vind ik best wel bijzonder. Ze willen dus in 5 jaar drie keer over de kop gaan (2015 7 zaken en binnen 5 jaar 20-25 zaken). Voor de eerste twee zaken dit jaar hebben ze al vreemd vermogen nodig. Ik weet niet hoeveel extra er nog gepland zijn voor dit jaar en waar dat geld vandaan komt? Maar goed laat ik dat feit even negeren, na 2016 zou er 80K beschikbaar zijn voor uitbreidingsfinancieringen. Alleen het werkkapitaal financieren van 1 zaak is al 100K (daarvoor beweren ze de crowd namelijk nodig te hebben), hoe gaan ze dan in godsnaam in 2017-2018-2019-2020 3-5 zaken openen? Er zit 370K eigen vermogen in dat hele gebeuren en dat stijgt natuurlijk veel te traag, voor een dergelijke ambitieuze groei.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:59 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Meer zaken over het algemeen meer omzet. Hij is van plan 3 tot 5 zaken per jaar te openen. Ik kan natuurlijk niet zien of dat haalbaar is.
Wat ik me afvraag is wat hij als omzet telt , Naar ik toch aanneem niet de omzet van de franchise ondernemer aan de eindgebruiker. Want dan is de omzet wel erg laag voor zo'n groot aantal zaken.
Ben ook benieuwd naar het antwoord van de de vraag die door een investeerder is gesteld aangaande het taxatie rapport van het pand. Maar misschien moeten we daar wel op wachten tot de tweede tranch want het antwoord is nog niet beschikbaar.....................................
Je zou toch verwachten dat dit soort eenvoudige vragen over een taxatie rapport bij een hypotheek verstrekking op eenvoudige wijze snel beantwoord zouden kunnen worden.
Aangezien vreemd vermogen de enige manier is om de groei enigszins te realiseren is het risico op het aantrekken van zo veel mogelijk vreemd vermogen (en dus verplichtingen die tot het randje groeien) vrij groot.quote:Op woensdag 2 maart 2016 00:43 schreef obligataire het volgende:
In hoeverre vind je dat een probleem? In relatie tot het wel of niet kunnen terugbetalen van deze lening?
Nog 2 maanden wachten. Investeerders uit de 1e tranche hebben tot die tijd geen zekerheden.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 23:24 schreef obligataire het volgende:
Dan de tweede tranche maar in de herkansing
En Heineken heeft nog 'eigendomsvoorbehoud' op vermoedelijk een deel van de voorraad. Ik ben benieuwd hoeveel er van deze kip valt te plukken? Een ondernemer met pech 'gun' ik de schuldsanering maar in het geval van fraude...quote:Op dinsdag 1 maart 2016 22:03 schreef Baklapper het volgende:
Update Vinovat
De bank heeft wel pandrecht
Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.
Tsja eerlijk gezegd neem ik die uitbreidingsplannen ter kennisgeving aan. Hij heeft geen uitbreiding nodig om aan zijn huidige verplichtingen te kunnen voldoen en evenmin denk ik dat een verantwoorde groei van zijn bedrijf de toekomstige aflossingen in de weg staat.quote:Op woensdag 2 maart 2016 00:58 schreef MT10 het volgende:
[..]
Aangezien vreemd vermogen de enige manier is om de groei enigszins te realiseren is het risico op het aantrekken van zo veel mogelijk vreemd vermogen (en dus verplichtingen die tot het randje groeien) vrij groot.
Daarnaast getuigt het niet echt van een realistisch toekomstbeeld, in hoeverre kan ik dan de 'prognoses' i.v.m. omzet, winst en afloscapaciteit vertrouwen? Het geeft me nogal snel het onderbuikgevoel dat dat dan ook wel positief ingeschat zal zijn. Ik neem namelijk aan dat in die prognoses sowieso dan al de, moeilijk te behalen, groei kwa vestigingen zit gerekend wat je al kunt bijstellen.
Natuurlijk zou je dan nog de hypothecaire zekerheid hebben en zou je kunnen redeneren 6.5% met een hypothecaire zekerheid van 220K executiewaarde, ik waag gewoon het gokje en zie wel hoelang het stand houdt en dan in ik de rest wel via de hypotheek. Alleen is KOM nu toevallig even het platform waar ik die tactiek even niet prefereer.
Een verantwoorde groei niet inderdaad. Maar dat is nu net waar ik me vragen bij stel, blijft het wel verantwoord met dergelijke ambitieuze plannen?quote:Op woensdag 2 maart 2016 08:47 schreef obligataire het volgende:
[..]
Tsja eerlijk gezegd neem ik die uitbreidingsplannen ter kennisgeving aan. Hij heeft geen uitbreiding nodig om aan zijn huidige verplichtingen te kunnen voldoen en evenmin denk ik dat een verantwoorde groei van zijn bedrijf de toekomstige aflossingen in de weg staat.
Hij lijkt mij een pientere zakenman en zijn business is zeer winstgevend gebleken. Hij betaalt niet voor niets zomaar een paar ton vanuit zijn eigen liquide middelen. Ik denk dat hij niet in 7 sloten tegelijk loopt. En als hij uiteindelijk op gemiddeld drie vestigingen per jaar uitkomt doet hij het nog steeds uitstekend denk ik.
quote:Op dinsdag 1 maart 2016 22:03 schreef Baklapper het volgende:
Update Vinovat
De bank heeft wel pandrechtHier zakt je broek toch van af:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uit het bestand:
Fiscus ¤8.400.
ING bank heeft vordering van ¤41.000 en pandrecht op alles.
Overige crediteuren ¤130.000.
Of te wel kansloze zaak.
Blijkbaar heeft de ING Bank (ook) de pandrechten; heeft ondernemer de indruk gewekt een eerste pandrecht aan de investeerders te (kunnen) verlenen, terwijl daarvan mogelijk geen sprake was?
Kortom we checken niks bij KOM? Iemand kan maar roepen wat hij/zij wil we geloven het meteen? Ik zou toch verwachten dat KOM zou eisen de voorwaarden van de ING financiering in te kijken...
Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.quote:Op woensdag 2 maart 2016 08:02 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
En Heineken heeft nog 'eigendomsvoorbehoud' op vermoedelijk een deel van de voorraad. Ik ben benieuwd hoeveel er van deze kip valt te plukken? Een ondernemer met pech 'gun' ik de schuldsanering maar in het geval van fraude...
Als je als platform de cijfers krijgt van een potentieel project dan zie je daar een lening van in dit geval de ING staan. Als je een heel klein beetje ervaring hebt in financieringen dan weet je dat de bank een eerste pandrecht eist op alle activa. Daar hoef je echt geen Warren Buffet voor te heten. Ik kan me voorstellen dat ondernemers dit niet weten en bijna blind een kredietovereenkomst tekenenquote:Op woensdag 2 maart 2016 09:21 schreef bambricks het volgende:
[..]
Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.
Dat te samen met dat de inventaris al verpand was bij de ING geeft bij mij de conclusie dat KoM en zijn investeerders zijn opgelicht!!!
Vraag mij dan ook af hoe ze op de Sparkholder tool hebben ingevuld. Als je het verslag leest van de Curator blijkt dat er geld in 2015 volgens zeggen van Bakx naar het bierfest is gegaan en de verhuizing.
Volgens mij een gevalletje het ene gat dekt het andere gat. En dat gaat niet.
Tegen dit soort handelen is het moeilijk je te verdedigen alleen geen verdediging helpt natuurlijk helemaal niet.
quote:Op woensdag 2 maart 2016 09:35 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Als je als platform de cijfers krijgt van een potentieel project dan zie je daar een lening van in dit geval de ING staan. Als je een heel klein beetje ervaring hebt in financieringen dan weet je dat de bank een eerste pandrecht eist op alle activa. Daar hoef je echt geen Warren Buffet voor te heten. Ik kan me voorstellen dat ondernemers dit niet weten en bijna blind een kredietovereenkomst tekenen
je hebt gelijk over de positie KoM versus Vinovat. Alleen in mijn ogen een beetje ondernemer
weet dat je niet 2 keer iets kan verpanden. Dus Vinovat had dit niet mogen en kunnen doen.
Waarschijnlijk wordt de kans om in de schuldsanering te komen een stuk kleiner als gevolg van dergelijke handelingen.
Verder een omzet verlies van 50% verkopen in de pitch als een kleine terugval vind ik misleidend en dan druk ik mij nog zwak uit.
Echt KoM zit zo fout met dit project. Ik had de omzetcijfers gisteren over het hoofd gezien, maar dit staat in de pitch:quote:Op woensdag 2 maart 2016 09:21 schreef bambricks het volgende:
[..]
Het is nog erger volgens de pitch was de omzet 600.000 euro in 2013 en een kleine terug val omzet in 2014. Volgens de huidige stukken was de omzet in 2014 rond 300.000 euro.
Dat te samen met dat de inventaris al verpand was bij de ING geeft bij mij de conclusie dat KoM en zijn investeerders zijn opgelicht!!!
Vraag mij dan ook af hoe ze op de Sparkholder tool hebben ingevuld. Als je het verslag leest van de Curator blijkt dat er geld in 2015 volgens zeggen van Bakx naar het bierfest is gegaan en de verhuizing.
Volgens mij een gevalletje het ene gat dekt het andere gat. En dat gaat niet.
Tegen dit soort handelen is het moeilijk je te verdedigen alleen geen verdediging helpt natuurlijk helemaal niet.
Ik denk dat de jurist ook gewoon een neefje in opleiding is. Zelfs een blind paard begrijpt dat. Sterker nog, je HEBT niet eens een pandrecht.quote:Op woensdag 2 maart 2016 09:35 schreef rockenfeller het volgende:
Als je als risk manager aan de curator gaat vragen waarom het pandrecht niet geaccepteerd wordt terwijl je dit niet geregistreerd hebt dan heb je niet de kennis en know how voor deze positie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De curator heeft het over Bakx vof. Ik kan over Bakx-Geldhoff niks vinden, maar mogelijk bestaat of is er nog een structuur waar Bakx in zit.Tot nooit .......
Dat weet ik. Maar dit is mogelijk een tweede vof die aktief is (of aktief gaat worden).quote:Op woensdag 2 maart 2016 10:51 schreef Baklapper het volgende:
Geldhoff is de achternaam Dhr. Bakx zijn vrouw.
Kapitaal op Maat heeft zijn aansprakelijk redelijk goed dichtgetimmerd in de Algemene Voorwaarden. Ziequote:Op woensdag 2 maart 2016 10:21 schreef bleyenburg het volgende:
Ik vind het bijna jammer dat ik niet in Vinovat zit.
Deze is echt een uitgelezen kans om een juridische procedure te starten.
Hebben we gelijk een precedent.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |