We kunnen wel willen minder te hoeven werken, ware het niet dat onze eigen (r)overheid dat belet. Dat bedoel ikquote:Op zondag 10 januari 2016 20:42 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Wat probeer je hiermee te zeggen?
Alleen Asscher doet alsof het een soort geluk bij een ongeluk is en dat we met wat goed integratiewerk ervoor kunnen zorgen dat ze veel vacatures kunnen opvullenquote:Op zondag 10 januari 2016 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Asielzoekers worden niet binnengehaald, maar opgevangen. Wezenlijk verschil.
Vluchtelingen vangen we op omdat deze mensen onze hulp nodig hebben, niet omdat we op zoek zijn naar extra arbeidskrachten.
quote:Op zondag 10 januari 2016 20:41 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.Zelfs als was het waar dat er minder werk komt door automatiserinf (wat ik niet geloof persoonlijk)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan nog blijven de opbrengsten bestaan. Ze verdwijnen niet in computerland ofzo. Dus een rare manier van denken.
Wie zit hier precies te zeiken?quote:Op zondag 10 januari 2016 20:44 schreef BlauweSporttas het volgende:
Operator in een fabriek, lijkt me serieus nog leuk werk ook.
Weet bijvoorbeeld dat ze hier in Rotterdam in de raffinaderijen procesoperators hard nodig hebben. Toch een prachtbaan! Het is dat ik WO gedaan heb anders zou ik het serieus overwegen.
Handen uit de mouwen en niet klagen. Zeikerds!
Geef toe makkelijk gezegd als je zelf werk hebt maar ik ben ook een tijdje werkloos geweest omdat ik (bewust) in de verkeerde richting aan het zoeken was. Heb toen de bakens verzet en er wordt nu om me gevochten.
Stel je voor dat mensen iets met ziel en zaligheid gaan doen. Iedereen een degelijke studie die je goed voorbereid op je eerste werkgever, met een diploma dat het doet lijken alsof het echt wat voorstelt. Daar verdwijnt het gebrek aan werkgelegenheid meteen mee.quote:Op zondag 10 januari 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, moraal van het verhaal. Leer een vak en volg je hart in je vrije tijd.
quote:Op zondag 10 januari 2016 20:41 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.Wat moet dit toch een heerlijk land zijn voor de VVD, je naait sukkels tot bloedens toe in hun hol en ze geven je rivaal de schuld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is heel logisch.quote:Op zondag 10 januari 2016 20:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zelfs als was het waar dat er minder werk komt door automatiserinf (wat ik niet geloof persoonlijk)
Dan nog blijven de opbrengsten bestaan. Ze verdwijnen niet in computerland ofzo. Dus een rare manier van denken.
Ik denk dat dat laatste juist de bron gaat zijn van nieuw werk. We leggen de lat hoger als mensheid en creeeren zo nieuw werk.quote:Op zondag 10 januari 2016 20:57 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Het is heel logisch.
De eerste industriële revolutie kon veel handarbeid vervangen, dit maakte ruimte voor meer banen waarbij wij meer onze hersenen kunnen gebruiken.
Deze tweede industriële revolutie is gericht op het vervangen van die banen, en daar is ze goed mee bezig.
En dus houd je minder werk over; er hoeft minden gedaan te worden om de maatschappij runnende te houden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat mensen andere mooie dingen kunnen gaan doen, wat ook als nuttig 'werk 'gezien kan worden maar dus niet in de vorm van een betaalde baan die nodig is om de maatschappij draaiende te houden.
Ik vraag me af wie de beroepskeuzetest heeft opgezet waarbij vuurspuwer een van de uitkomsten was.quote:Op zondag 10 januari 2016 20:27 schreef luxerobots het volgende:
Er worden volledige namen gebruikt, dus google zegt ook het één en ander.
[ afbeelding ]
[..]
Als je er alternatief bijloopt, half opgeschoren haar, kek oorbelletje in (als man). Dan vergroot je natuurlijk ook niet je kansen op een serieuze baan.
Zeker niet voor meer betaald werk..quote:Op zondag 10 januari 2016 21:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat dat laatste juist de bron gaat zijn van nieuw werk. We leggen de lat hoger als mensheid en creeeren zo nieuw werk.
Ik zit inmiddels hartstikke goed maar toch bedankt voor de tip.quote:Op zondag 10 januari 2016 18:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Blondetrien, als je knap bent wil het ook nog wel eens helpen om ergens een leuk administratie/secretaresse baantje te krijgen.
Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.quote:Op zondag 10 januari 2016 20:48 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Wie zit hier precies te zeiken?
Er is niet genoeg werk voor iedereen, en het blijft rap minder worden.
Overigens is er wel genoeg werk, genoeg dingen die gedaan kunnen worden, alleen vaak niet meer in de vorm van een betaalde baan zoals we die kennen.
Dat klopt simpel weg niet en het is ook niet moeilijk te begrijpen waarom, naarmate meer dingen door machines en bots gedaan worden hoeven en minder dingen door mensen gedaan te worden.quote:Op zondag 10 januari 2016 21:50 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.
Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding nog steeds prima uit de voeten. Ik vind trouwens wel dat werkgevers in Nederland bizar gefocust zijn op papiertjes. Beetje doorgeslagen soms.quote:Op zondag 10 januari 2016 21:50 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.
In tijden van buitengewone voorspoed en in een progressief-liberale verzorgingsstaat wel. Maar als er keuze genoeg is, dan kiezen ze toch liever die ingenieur die ze niet zelf hoeven leren te programmeren.quote:Op zondag 10 januari 2016 22:07 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding prima uit de voeten.
MBO3? Dat is LTS plus ofzo... Als dat al "hoogopgeleid" genoemd wordt...quote:Op zondag 10 januari 2016 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat schijnt de internationale maatstaf te zijn
Je moet je wel realiseren dat op die schaal ook landen als Somalie meedoenquote:Op zondag 10 januari 2016 22:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
MBO3? Dat is LTS plus ofzo... Als dat al "hoogopgeleid" genoemd wordt...
Daar ben ik het wel mee eens ja. Men loopt krom van de papieren maar een schroef in een plank draaien is te ingewikkeld...quote:Op zondag 10 januari 2016 22:07 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding nog steeds prima uit de voeten. Ik vind trouwens wel dat werkgevers in Nederland bizar gefocust zijn op papiertjes. Beetje doorgeslagen soms.
Dan snap ik ook wel waarom al die vluchtelingen hoogopgeleid heten te zijn!quote:Op zondag 10 januari 2016 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat schijnt de internationale maatstaf te zijn
Zoiets wilde ik net ook typen...quote:Op zondag 10 januari 2016 22:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan snap ik ook wel waarom al die vluchtelingen hoogopgeleid heten te zijn!
Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden. Eén van hen heeft in de toekomst wel werk voor me; 2017 op zijn vroegst. Maar dat is dan in het management en niet achter de telefoon. Toch hebben ze beiden nog steeds vacatures openstaan idd. En winkels? Laat me niet lachen.. dat is voor jongeren onder de 21.. Al zo vaak geprobeerd.. kom niet eens op gesprek.quote:Op zondag 10 januari 2016 16:20 schreef detulp050 het volgende:
Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaal
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.
Ik ken vooral werklozen die dolgraag willen werken en maar weinig 'eisen' hebben. Het zal dus wel aan de groep liggen die je tegenkomt. Voor alleenstaande ouders is een 'flexibel' rooster ook een drama trouwens; de KDV en BSO zijn niet zo flexibel en pubers vaak 's avonds alleen laten is ook niet echt bijster handig.quote:De hoeveelheid mensen die zich via een uitzendbureau aanmelden (en thans werkloos zijn) en afhaken omdat ze niet 's avond willen werken, het loon te laag vinden, de reisafstand te ver, liever buiten werken, zich niet willen vastleggen aan flexibele roosters, je zou eens moeten weten. Die gaan dus liever thuis zitten dan werken voor het geld.
Veel anders is het nu ook niet hoor... alleen ben je nu in een bepaalde mate vrij om zelf te bepalen hoe je de verschillende kostenpotjes verdeelt.quote:Gelukkig zijn er veel mensen die wel bij ons willen werken en dit heel lang met veel plezier doen, maar het is niet te geloven hoeveel mensen misbruik maken van het systeem.
Wat mij betreft schaffen we de bijstand af zoals die nu is en vervang je het door een soort 'verzorgsysteem'. Je krijgt je huur en zorg vergoed, maar de rest is niet langer een 'lump sum', maar een systeem waarin voedsel en transport voorzien wordt.
De bijstand heeft accountmanagers in dienst die actief zoeken naar banen voor bijstandsgerechtigden. Zij schuiven ook mensen die echt serieus willen naar voren bij werkgevers. Bemiddelen dus. Voor lager geschoolden hebben zij hier best veel vacatures, voor hoger geschoolden minder en dan vaak specifiek (werkervaring, opleiding, één keer zag ik zelfs voorbij komen dat het perse een man moest zijn).quote:Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Toch vermoed ik dat een groot deel van de jeugdwerkloosheid te vinden is bij dit soort jongeren. De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje. Mijn jongste is ook 15 en heeft ook bewust geen baantje omdat hij knetterdruk is met school en sport en werkgevers voor deze groep vaak eisen dat ze meerdere dagen/dagdelen komen werken. Dat zou dan ten koste gaan van zijn schoolprestaties (vwo).quote:Op zondag 10 januari 2016 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
Tjonge. Ik zie in dat een crisis voor deze problemen kan zorgen. Maar zoek dan betere voorbeelden uit dan deze fantasten.
40+, 45+, 50+.... Hun leven gewerkt en nu uitgespuugd. Hoezo 'schaapjes op het droge'? Die mensen moeten hun huis en vermogen opeten, hebben vaak nog de financiële verantwoordelijkheid voor kinderen.. Die 16 jarige zonder bijbaantje heeft echt minder nood tot werk.quote:Op zondag 10 januari 2016 19:14 schreef eight het volgende:
Vervolgens zie je dat het Uwv zich vol inzet voor 50 plussers, waarvan de meeste hun schaapjes al op het droge hebben.
Sterre van der Vaart was dat, in het nieuwetijdscentrum voor helende arbeidquote:Op zondag 10 januari 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie de beroepskeuzetest heeft opgezet waarbij vuurspuwer een van de uitkomsten was.
Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?quote:Op zondag 10 januari 2016 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alleen is dat verder helemaal niet interessant. Wat is de basis van het maatschappelijke probleem?
Zit wel iets van waarheid in ja, we hebben echt veel mensen die opleidingen hebben gevolgd, of banen hebben, die juist tijdens mindere tijden het eerste geschrapt worden omdat deze banen eigenlijk niet in grote getalen nodig zijn.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
[..]
Genoeg gezegd.....
[..]
Alles. Sommige hebben blijkbaar niet geleerd om na te denken en zijn gruwelijk verwend....
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.quote:Op maandag 11 januari 2016 08:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?
Tja, ik vind het frappant dat je ingeloot moet worden voor geneeskunde maar er wel elk jaar weer duizenden interieurverzorgers oid toegelaten worden.quote:Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op!
creatief en scheikunde, dat worden prachtige designer drugsquote:Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op!
Ok, prima. Fout van die mensen whatever. Maar gedane zaken nemen geen keer. Dus vette pech voor de rest van hun leven dan volgens jou?quote:Op zondag 10 januari 2016 13:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Haal de ongeschoolden/laagopgeleiden/zwakzinnigen eens van dat cijfer af. Als jij met een hbo/universitaire opleiding niet aan de bak komt dan ligt het toch echt aan jouw studiekeuze.
De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.quote:Op maandag 11 januari 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:
De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje.
Daarom is werkloosheidpercentage ook eigenlijk geen interessant cijfer, veel belangrijker is arbeidsparticipatie, hoeveel procent van de mensen werktquote:Op maandag 11 januari 2016 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.
De tekst heb ik anders wel letterlijk. En die leeftijd zegt ook meer dan genoeg. Fucking 15 meetellen als werkloze? WTF.quote:Op maandag 11 januari 2016 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.
Formeel zou je dus pas vanaf 16 werkloos kunnen zijnquote:Kinderen van 5 tot 16 jaar zijn leerplichtig. Zij moeten naar school. Zo kunnen zij zich voorbereiden op de maatschappij en de arbeidsmarkt. Jongeren die na hun 16e nog geen startkwalificatie hebben, moeten tot hun 18e onderwijs volgen. Een startkwalificatie is een diploma havo, vwo of mbo (niveau 2 of hoger).
Sterker; Jongeren tot 23 jaar die zich melden voor een bijstandsuitkering en geen startlicentie hebben worden door de gemeente ook gedwongen weer naar school te gaan.quote:Op maandag 11 januari 2016 09:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Formeel zou je dus pas vanaf 16 werkloos kunnen zijn
Wat een manier is om werkloosheidscijfers op te pimpenquote:Op maandag 11 januari 2016 09:29 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Sterker; Jongeren tot 23 jaar die zich melden voor een bijstandsuitkering en geen startlicentie hebben worden door de gemeente ook gedwongen weer naar school te gaan.
Een startlicentie is minimaal een havodiploma of mbo3 diploma..
Dat cijfer telt elke jongere mee die wat voor baan dan ook heeft. Een half miljoen van de werkende jongeren werkt minder dan 12 uur per week, en 1/3e daarvan zelfs minder dan 4 uur.quote:Op maandag 11 januari 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Toch vermoed ik dat een groot deel van de jeugdwerkloosheid te vinden is bij dit soort jongeren. De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje. Mijn jongste is ook 15 en heeft ook bewust geen baantje omdat hij knetterdruk is met school en sport en werkgevers voor deze groep vaak eisen dat ze meerdere dagen/dagdelen komen werken. Dat zou dan ten koste gaan van zijn schoolprestaties (vwo).
Het echte probleem ligt bij de oudere werknemers. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos (heeft een uitkering). Van alle langdurig werkelozen (langer dan 1 jaar) is 50% ouder dan 45 jaar. En dat probleem ligt toch echt bij de werkgevers die geen ouderen aan willen nemen of heel veel eisen stellen aan een sollicitant (het schaap met de vijf poten).
Nee, een manier om vroegtijdig schooluitval tegen te gaan. De kwalificatieplicht als aanvulling op de leerplicht is trouwens een Haagse wet, en geen vinding van de gemeentes.quote:Op maandag 11 januari 2016 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat een manier is om werkloosheidscijfers op te pimpen
Is dat dan niet te tackelen door een bepaalde periode vrijwilligerswerk te doen in een AZC?quote:Op maandag 11 januari 2016 07:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De bijstand heeft accountmanagers in dienst die actief zoeken naar banen voor bijstandsgerechtigden. Zij schuiven ook mensen die echt serieus willen naar voren bij werkgevers. Bemiddelen dus. Voor lager geschoolden hebben zij hier best veel vacatures, voor hoger geschoolden minder en dan vaak specifiek (werkervaring, opleiding, één keer zag ik zelfs voorbij komen dat het perse een man moest zijn).
Ik maak daar veel gebruik van en heb al twee keer een sollicitatie gesprek gehad door hun hulp (en ik zit nog niet eens in de bijstand).
Wel vind ik dat gemeentes zelf eens in die bakken zouden moeten snuffelen en bijstandsgerechtigden de kans geven. Al meerdere keren ben ik vacatures bij gemeentes tegengekomen waar ik exact in paste op één punt na: Ervaring binnen een gemeente. Fuck, zelfs het COA die nu om personeel zit te springen heeft de glasharde eis dat je ervaring moet hebben binnen een AZC. Je komt er dus gewoon niet tussen.
En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?quote:Op maandag 11 januari 2016 08:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?
Heeft hij geen zorgverzekering? Dat is verplicht in Nederland en als ze daar achter komen moet hij met terugwerkende kracht gaan betalen. Succes...quote:Jochem Kromhout fietskoerier
"We hebben geen geld om ons te verzekeren. Als ik als fietskoerier onder een auto rijd, ben ik fucked"
Niet verzekerd tegen inkomensverlies (arbeidsongeschiktheid) waarschijnlijk.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:00 schreef ssebass het volgende:
[..]
Heeft hij geen zorgverzekering? Dat is verplicht in Nederland en als ze daar achter komen moet hij met terugwerkende kracht gaan betalen. Succes...
Ah op die manier. Ja dat is balen. Al vraag ik mij af of hun inkomsten zo veel zullen dalen als ze nu al zo weinig binnen krijgen.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet verzekerd tegen inkomensverlies (arbeidsongeschiktheid) waarschijnlijk.
Dit dus. Kom op hey.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:04 schreef Confetti het volgende:
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Ontslag nemen om in een amateurtheater in Zweden te werken. Flikker toch een eind op. Dom wicht.
Al mijn vooroordelen worden bevestigd in dit stuk.
Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.quote:Op maandag 11 januari 2016 08:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tja, ik vind het frappant dat je ingeloot moet worden voor geneeskunde maar er wel elk jaar weer duizenden interieurverzorgers oid toegelaten worden.
Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:11 schreef ssebass het volgende:
[..]
Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.
Maar inderdaad ze zouden hier beter naar moeten kijken. Snap ook niet wat je met die duizenden psychologen moet die ieder jaar afstuderen.
Wat jij hier stelt is correct, maar de context van de discussie is anders. Die gaat over "crisiskinderen", alsof er een verloren generatie is omdat wat zweverige types geen baan kunnen vinden? Dat is niet het geval. Volgens mij hebben de hoogopgeleide jongeren echt niet zo heel veel te klagen.quote:Op zondag 10 januari 2016 18:51 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.
De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering. Steeds meer mensen zijn de afgelopen jaren via internet gaan shoppen, talloze banen in de verkoop zijn verloren gegaan. Bol.com, Wehkamp en Zalando hebben grotendeels geautomatiseerde magazijnen met enkele medewerkers. Kassapersoneel, verkopers, vakkenvullers, schoonmakers, etaleurs, beveiligers, er is gewoon minder vraag naar.
We zien het ook in de financiële wereld, waar processen geautomatiseerd worden en mensen op straat belanden, of bij de post waar gigantische machines steeds meer werk doen. Of wat te denken van vrachtwagenchauffeurs, taxichauffeurs en rijinstructeurs als straks de zelfrijdende auto op de markt komt?
Kortom, veel banen zijn verdwenen of staan op het punt om te verdwijnen. De trend van automatisering zal zich de komende tijd voortzetten. Als je een ICT'er of technicus bent is er werk genoeg, voor grote groepen anderen niet.
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studiequote:Op maandag 11 januari 2016 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?
Het getuigt ook van een raar en ambitieloos idee over opleiden. Je neemt niet het talent en de ontplooiing als uitgangspunt, maar de vraag van de eerste werkgever met diens varkenscyclus naar een paar skills die toevallig op dat moment gevraagd zijn. Daarvoor moeten we geen publieke middelen aanwenden, die werving en selectie en het aanleren van die trucjes doet die werkgever zelf maar.
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).quote:Op maandag 11 januari 2016 10:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
Kwantiteit blijft een doorslaggevende factor binnen de academische politiek. Niet wenselijk, maar wel de realiteit.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Besef je wel dat als elke student het zelfde zou doen, in de zin van studie kiezen met kans op een baan, dat je dan ruim weg evenveel werklozen zou overhouden.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Maar zo'n opleiding en baan is dan ook niet voor iedereen weggelegd...quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.quote:Op zondag 10 januari 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Als je als Ing. goed wil verdienen en gewaardeerd worden voor je kennis en kunde, vertrek naar heb buitenland. Ga naar Duitsland of de VS.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
De vraag is wat de consequenties van die keuze zouden moeten zijn. Daarnaast natuurlijk nogal belachelijk dat je zelf zou moeten betalen voor iets wat die eerste werkgever ten goede komt.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
En hij wil zelf ook niet verder met zijn tekentalent?quote:Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op!
Werkervaring zegt geen ene flikker.quote:Op zondag 10 januari 2016 15:16 schreef HSG het volgende:
Ga eerst maar werkervaring op doen voordat je om torenhoge salarissen met laptop, auto, telefoon, bonusregelingen, 13de maand, ect ect ect gaat vragen.
Twee keer? Vind ik nog niet echt veel...quote:Op maandag 11 januari 2016 07:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden.
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom je werknemers bestraft die wel willen blijven werken maar dat niet mogen.
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
Daarom kun je als werkgever ook verzekeringen afsluiten. En als iemand niet functioneert is het helemaal niet moeilijk om deze persoon te ontslaan, maar dan moet je als werkgever wel aan dossiervorming doen. Dat veel werkgevers dit vaak niet eens doen of kunnen is hun probleem en het is veel simpeler om te zeggen dat er teveel regels zijn terwijl het vaak niet zo is.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Huppa. Gevonden waar het fout ging.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:44 schreef _Lily_ het volgende:
Bij Knoflook treft ze vrienden uit de Bossche kraakscene.
Dan kun je mensen er ieder moment uitdonderen. Altijd een fijn idee.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienstquote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
En hoe de neuk heeft dit wat met mij post te maken?quote:Op maandag 11 januari 2016 11:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.
Ik heb niet de ambitie om ondernemer te zijn en dan wel het 4 voudige van wat ik nu verdien binnen te harken.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienst
Helaas is dat de realiteit.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:25 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Werkervaring zegt geen ene flikker.
Dokter: Oh ik zie dus dat je wilt solliciteren bij het ziekenhuis, oke je hebt een goede diploma maar wat is dit nou? Je hebt geen werkervaring? NextAlsof werken bij een callcenter, winkel ook maar iets betekend.
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Dat gaat snel veranderen aangezien ook de regels voor ontslag versoepeld zijn.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.
Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Mijn ervaring met productiemedewerkers is dat ze niet zozeer dom zijn, maar vooral geen vak hebben geleerd omdat ze lekker snel geld wilden verdienen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is.
Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.
Ik snap het zelf ook niet. Als je al een huis hebt gekocht boeit het toch niet welk contract je hebt? Voor mij is het een naampje voor werk, meer niet.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
nee hoor. Ik heb zelf ook natuurkunde gestudeerd, maar mits je iemand bij een bedrijf hebt die ook natuurkunde heeft gestudeerd weten ze niet eens wat zo iemand kan. Liever een werktuigbouwkundige denkt men.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.
Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.
Maar niets behalve wat schrale stages. ASML niets, Phillips Healthcare niet, etc.
Zo is het trouwens met meer mensen van zijn lichting. De bedrijven willen vooral een zo groot mogelijke pool en zo min mogelijk zelf investeren in opleidingen.
Zie:
http://www.intermediair.n(...)F%2Fwww.google.nl%2F
(comments).
Of:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-aan-technici.dhtml
Er was een beter artikel van een paar jaar geleden. Maar dat krijg ik niet gevonden.
Gevonden:
https://www.beteronderwij(...)het-b%C3%A8ta-tekort
Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.
Wat is je punt nu?quote:Op maandag 11 januari 2016 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.
Overigens heeft hij nu wel werk bij een bedrijf wat speciale camera's maakt. Maar dat heeft even geduurd.
Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.quote:
Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.quote:Op maandag 11 januari 2016 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.
Er is een gebrek aan technici met goede sociale vaardigheden.quote:Op maandag 11 januari 2016 17:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |