abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158994467
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:42 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Wat probeer je hiermee te zeggen?
We kunnen wel willen minder te hoeven werken, ware het niet dat onze eigen (r)overheid dat belet. Dat bedoel ik
pi_158994487
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Asielzoekers worden niet binnengehaald, maar opgevangen. Wezenlijk verschil.

Vluchtelingen vangen we op omdat deze mensen onze hulp nodig hebben, niet omdat we op zoek zijn naar extra arbeidskrachten.
Alleen Asscher doet alsof het een soort geluk bij een ongeluk is en dat we met wat goed integratiewerk ervoor kunnen zorgen dat ze veel vacatures kunnen opvullen :') .

De bevolking heeft allang geaccepteerd dat de vluchtelingen ons niet gaan verrijken. Misschien hun kinderen wel maar daar gaan decennia overheen.
  zondag 10 januari 2016 @ 20:47:30 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158994525
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:41 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zelfs als was het waar dat er minder werk komt door automatiserinf (wat ik niet geloof persoonlijk)

Dan nog blijven de opbrengsten bestaan. Ze verdwijnen niet in computerland ofzo. Dus een rare manier van denken.
pi_158994546
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:44 schreef BlauweSporttas het volgende:
Operator in een fabriek, lijkt me serieus nog leuk werk ook.
Weet bijvoorbeeld dat ze hier in Rotterdam in de raffinaderijen procesoperators hard nodig hebben. Toch een prachtbaan! Het is dat ik WO gedaan heb anders zou ik het serieus overwegen.

Handen uit de mouwen en niet klagen. Zeikerds!

Geef toe makkelijk gezegd als je zelf werk hebt maar ik ben ook een tijdje werkloos geweest omdat ik (bewust) in de verkeerde richting aan het zoeken was. Heb toen de bakens verzet en er wordt nu om me gevochten.
Wie zit hier precies te zeiken?

Er is niet genoeg werk voor iedereen, en het blijft rap minder worden.

Overigens is er wel genoeg werk, genoeg dingen die gedaan kunnen worden, alleen vaak niet meer in de vorm van een betaalde baan zoals we die kennen.
pi_158994555
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, moraal van het verhaal. Leer een vak en volg je hart in je vrije tijd.
Stel je voor dat mensen iets met ziel en zaligheid gaan doen. Iedereen een degelijke studie die je goed voorbereid op je eerste werkgever, met een diploma dat het doet lijken alsof het echt wat voorstelt. Daar verdwijnt het gebrek aan werkgelegenheid meteen mee.

:r
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_158994621
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:41 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat moet dit toch een heerlijk land zijn voor de VVD, je naait sukkels tot bloedens toe in hun hol en ze geven je rivaal de schuld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_158994826
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zelfs als was het waar dat er minder werk komt door automatiserinf (wat ik niet geloof persoonlijk)

Dan nog blijven de opbrengsten bestaan. Ze verdwijnen niet in computerland ofzo. Dus een rare manier van denken.
Het is heel logisch.

De eerste industriële revolutie kon veel handarbeid vervangen, dit maakte ruimte voor meer banen waarbij wij meer onze hersenen kunnen gebruiken.

Deze tweede industriële revolutie is gericht op het vervangen van die banen, en daar is ze goed mee bezig.

En dus houd je minder werk over; er hoeft minden gedaan te worden om de maatschappij runnende te houden.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat mensen andere mooie dingen kunnen gaan doen, wat ook als nuttig 'werk 'gezien kan worden maar dus niet in de vorm van een betaalde baan die nodig is om de maatschappij draaiende te houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door alwaysbenice op 10-01-2016 21:09:39 ]
pi_158994852
Ik kan je dit korte fimpje aanraden wat betreft de automatisering:
  zondag 10 januari 2016 @ 21:10:36 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158995291
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:57 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Het is heel logisch.

De eerste industriële revolutie kon veel handarbeid vervangen, dit maakte ruimte voor meer banen waarbij wij meer onze hersenen kunnen gebruiken.

Deze tweede industriële revolutie is gericht op het vervangen van die banen, en daar is ze goed mee bezig.

En dus houd je minder werk over; er hoeft minden gedaan te worden om de maatschappij runnende te houden.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat mensen andere mooie dingen kunnen gaan doen, wat ook als nuttig 'werk 'gezien kan worden maar dus niet in de vorm van een betaalde baan die nodig is om de maatschappij draaiende te houden.
Ik denk dat dat laatste juist de bron gaat zijn van nieuw werk. We leggen de lat hoger als mensheid en creeeren zo nieuw werk.
  zondag 10 januari 2016 @ 21:14:01 #210
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158995397
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:27 schreef luxerobots het volgende:
Er worden volledige namen gebruikt, dus google zegt ook het één en ander.

[ afbeelding ]

[..]

Als je er alternatief bijloopt, half opgeschoren haar, kek oorbelletje in (als man). Dan vergroot je natuurlijk ook niet je kansen op een serieuze baan.
Ik vraag me af wie de beroepskeuzetest heeft opgezet waarbij vuurspuwer een van de uitkomsten was.
The End Times are wild
  zondag 10 januari 2016 @ 21:16:06 #211
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158995478
Die tent van ze daar loop ik trouwens dagelijks langs als ik naar mijn werk ga. :D

Het is dat het veganistisch is anders was ik er nog wel een keer binnen gestapt in de pauze.
pi_158995495
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 21:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat dat laatste juist de bron gaat zijn van nieuw werk. We leggen de lat hoger als mensheid en creeeren zo nieuw werk.
Zeker niet voor meer betaald werk..

Als je behoeftes allemaal door machines en bots verzorgd kunnen worden dan houd je gewoon veel vrije tijd over, en daar past betaald werk niet in (omdat alles al (voor het overgrote deel) 'betaald' is).

Er zal nog wel wat werk zijn, maar slechts voor een kleine groep mensen, de rest kan vrijwilligers of iets anders doen.
pi_158996304
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Blondetrien, als je knap bent wil het ook nog wel eens helpen om ergens een leuk administratie/secretaresse baantje te krijgen.
Ik zit inmiddels hartstikke goed maar toch bedankt voor de tip. :P
pi_158996801
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:48 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Wie zit hier precies te zeiken?

Er is niet genoeg werk voor iedereen, en het blijft rap minder worden.

Overigens is er wel genoeg werk, genoeg dingen die gedaan kunnen worden, alleen vaak niet meer in de vorm van een betaalde baan zoals we die kennen.
Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.
pi_158997369
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 21:50 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.
Dat klopt simpel weg niet en het is ook niet moeilijk te begrijpen waarom, naarmate meer dingen door machines en bots gedaan worden hoeven en minder dingen door mensen gedaan te worden.
pi_158997565
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 21:50 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

Of je reageert op de verkeerde post of je kunt niet lezen. Er is werk zat. Alleen niet voor mensen met een culturele opleiding.
Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding nog steeds prima uit de voeten. Ik vind trouwens wel dat werkgevers in Nederland bizar gefocust zijn op papiertjes. Beetje doorgeslagen soms.
  zondag 10 januari 2016 @ 22:09:53 #217
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158997673
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 22:07 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding prima uit de voeten.
In tijden van buitengewone voorspoed en in een progressief-liberale verzorgingsstaat wel. Maar als er keuze genoeg is, dan kiezen ze toch liever die ingenieur die ze niet zelf hoeven leren te programmeren.
The End Times are wild
  zondag 10 januari 2016 @ 22:14:42 #218
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 10 januari 2016 @ 22:15:32 #219
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158997914
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 22:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

MBO3? Dat is LTS plus ofzo... Als dat al "hoogopgeleid" genoemd wordt... :')
Je moet je wel realiseren dat op die schaal ook landen als Somalie meedoen
  zondag 10 januari 2016 @ 22:18:04 #220
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_158998015
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 22:07 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Sommige banen vereisen gewoon een bepaald denkniveau, hoor. Dan kun je met zo'n opleiding nog steeds prima uit de voeten. Ik vind trouwens wel dat werkgevers in Nederland bizar gefocust zijn op papiertjes. Beetje doorgeslagen soms.
Daar ben ik het wel mee eens ja. Men loopt krom van de papieren maar een schroef in een plank draaien is te ingewikkeld... :')
  zondag 10 januari 2016 @ 22:18:28 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158998037
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat schijnt de internationale maatstaf te zijn
Dan snap ik ook wel waarom al die vluchtelingen hoogopgeleid heten te zijn!
The End Times are wild
  zondag 10 januari 2016 @ 22:21:58 #222
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_158998739
Ja, als technisch opgeleid persoon krijg je (veel) sneller een baan. Maar salarissen blijven achter. De bouw heeft ook zware klappen gehad. Ik erger me dat de overheid ALTIJD maar roept dat er in de technische sector zo'n ontzettend te kort aan personeel is.

Ik krijg het idee dat de overheid heel graag bedrijven napraat over dat zogenaamde tekort.

Zie Fugro (dat een paar jaar geleden de noodklok luidde over een tekort, maar daarna keihard moet reorganiseren). En ja, ook vrienden van mij die via Nederlandse aannemers een carrière wilde opbouwen, kwamen van een koude kermis thuis.
pi_159004628
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:20 schreef detulp050 het volgende:
Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaal ^O^
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.
Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden. Eén van hen heeft in de toekomst wel werk voor me; 2017 op zijn vroegst. Maar dat is dan in het management en niet achter de telefoon. Toch hebben ze beiden nog steeds vacatures openstaan idd. En winkels? Laat me niet lachen.. dat is voor jongeren onder de 21.. Al zo vaak geprobeerd.. kom niet eens op gesprek.
quote:
De hoeveelheid mensen die zich via een uitzendbureau aanmelden (en thans werkloos zijn) en afhaken omdat ze niet 's avond willen werken, het loon te laag vinden, de reisafstand te ver, liever buiten werken, zich niet willen vastleggen aan flexibele roosters, je zou eens moeten weten. Die gaan dus liever thuis zitten dan werken voor het geld.
Ik ken vooral werklozen die dolgraag willen werken en maar weinig 'eisen' hebben. Het zal dus wel aan de groep liggen die je tegenkomt. Voor alleenstaande ouders is een 'flexibel' rooster ook een drama trouwens; de KDV en BSO zijn niet zo flexibel en pubers vaak 's avonds alleen laten is ook niet echt bijster handig.
quote:
Gelukkig zijn er veel mensen die wel bij ons willen werken en dit heel lang met veel plezier doen, maar het is niet te geloven hoeveel mensen misbruik maken van het systeem.

Wat mij betreft schaffen we de bijstand af zoals die nu is en vervang je het door een soort 'verzorgsysteem'. Je krijgt je huur en zorg vergoed, maar de rest is niet langer een 'lump sum', maar een systeem waarin voedsel en transport voorzien wordt.
Veel anders is het nu ook niet hoor... alleen ben je nu in een bepaalde mate vrij om zelf te bepalen hoe je de verschillende kostenpotjes verdeelt.
pi_159004672
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
De bijstand heeft accountmanagers in dienst die actief zoeken naar banen voor bijstandsgerechtigden. Zij schuiven ook mensen die echt serieus willen naar voren bij werkgevers. Bemiddelen dus. Voor lager geschoolden hebben zij hier best veel vacatures, voor hoger geschoolden minder en dan vaak specifiek (werkervaring, opleiding, één keer zag ik zelfs voorbij komen dat het perse een man moest zijn).
Ik maak daar veel gebruik van en heb al twee keer een sollicitatie gesprek gehad door hun hulp (en ik zit nog niet eens in de bijstand).

Wel vind ik dat gemeentes zelf eens in die bakken zouden moeten snuffelen en bijstandsgerechtigden de kans geven. Al meerdere keren ben ik vacatures bij gemeentes tegengekomen waar ik exact in paste op één punt na: Ervaring binnen een gemeente. Fuck, zelfs het COA die nu om personeel zit te springen heeft de glasharde eis dat je ervaring moet hebben binnen een AZC. Je komt er dus gewoon niet tussen.
pi_159004792
quote:
15s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
Tjonge. Ik zie in dat een crisis voor deze problemen kan zorgen. Maar zoek dan betere voorbeelden uit dan deze fantasten :').
Toch vermoed ik dat een groot deel van de jeugdwerkloosheid te vinden is bij dit soort jongeren. De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje. Mijn jongste is ook 15 en heeft ook bewust geen baantje omdat hij knetterdruk is met school en sport en werkgevers voor deze groep vaak eisen dat ze meerdere dagen/dagdelen komen werken. Dat zou dan ten koste gaan van zijn schoolprestaties (vwo).

Het echte probleem ligt bij de oudere werknemers. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos (heeft een uitkering). Van alle langdurig werkelozen (langer dan 1 jaar) is 50% ouder dan 45 jaar. En dat probleem ligt toch echt bij de werkgevers die geen ouderen aan willen nemen of heel veel eisen stellen aan een sollicitant (het schaap met de vijf poten).
pi_159004873
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:14 schreef eight het volgende:
Vervolgens zie je dat het Uwv zich vol inzet voor 50 plussers, waarvan de meeste hun schaapjes al op het droge hebben.
40+, 45+, 50+.... Hun leven gewerkt en nu uitgespuugd. Hoezo 'schaapjes op het droge'? Die mensen moeten hun huis en vermogen opeten, hebben vaak nog de financiële verantwoordelijkheid voor kinderen.. Die 16 jarige zonder bijbaantje heeft echt minder nood tot werk.
  maandag 11 januari 2016 @ 08:06:42 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159004918
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie de beroepskeuzetest heeft opgezet waarbij vuurspuwer een van de uitkomsten was.
Sterre van der Vaart was dat, in het nieuwetijdscentrum voor helende arbeid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 08:16:59 #229
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_159005064
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alleen is dat verder helemaal niet interessant. Wat is de basis van het maatschappelijke probleem?
Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?
  maandag 11 januari 2016 @ 08:18:44 #230
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_159005077
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

[..]

Genoeg gezegd.....

[..]

Alles. Sommige hebben blijkbaar niet geleerd om na te denken en zijn gruwelijk verwend....
Zit wel iets van waarheid in ja, we hebben echt veel mensen die opleidingen hebben gevolgd, of banen hebben, die juist tijdens mindere tijden het eerste geschrapt worden omdat deze banen eigenlijk niet in grote getalen nodig zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_159005138
quote:
11s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:16 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op! :(
  maandag 11 januari 2016 @ 08:27:13 #232
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_159005172
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op! :(
Tja, ik vind het frappant dat je ingeloot moet worden voor geneeskunde maar er wel elk jaar weer duizenden interieurverzorgers oid toegelaten worden.
  maandag 11 januari 2016 @ 08:34:21 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159005241
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op! :(
creatief en scheikunde, dat worden prachtige designer drugs
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 08:46:08 #234
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_159005350
quote:
7s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:48 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Haal de ongeschoolden/laagopgeleiden/zwakzinnigen eens van dat cijfer af. Als jij met een hbo/universitaire opleiding niet aan de bak komt dan ligt het toch echt aan jouw studiekeuze.
Ok, prima. Fout van die mensen whatever. Maar gedane zaken nemen geen keer. Dus vette pech voor de rest van hun leven dan volgens jou?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_159005403
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:
De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje.
De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 11 januari 2016 @ 08:51:59 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159005424
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.
Daarom is werkloosheidpercentage ook eigenlijk geen interessant cijfer, veel belangrijker is arbeidsparticipatie, hoeveel procent van de mensen werkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159005697
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De werkloosheid in NL is zo definieert dat je wel op zoek moet zijn naar betaald werk van een bepaald aantal uren voordat je wordt meegeteld.
De tekst heb ik anders wel letterlijk. En die leeftijd zegt ook meer dan genoeg. Fucking 15 meetellen als werkloze? WTF.
  maandag 11 januari 2016 @ 09:20:27 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159005822
quote:
Kinderen van 5 tot 16 jaar zijn leerplichtig. Zij moeten naar school. Zo kunnen zij zich voorbereiden op de maatschappij en de arbeidsmarkt. Jongeren die na hun 16e nog geen startkwalificatie hebben, moeten tot hun 18e onderwijs volgen. Een startkwalificatie is een diploma havo, vwo of mbo (niveau 2 of hoger).
Formeel zou je dus pas vanaf 16 werkloos kunnen zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159005927
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Formeel zou je dus pas vanaf 16 werkloos kunnen zijn
Sterker; Jongeren tot 23 jaar die zich melden voor een bijstandsuitkering en geen startlicentie hebben worden door de gemeente ook gedwongen weer naar school te gaan.

Een startlicentie is minimaal een havodiploma of mbo3 diploma..
  maandag 11 januari 2016 @ 09:37:44 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159006007
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Sterker; Jongeren tot 23 jaar die zich melden voor een bijstandsuitkering en geen startlicentie hebben worden door de gemeente ook gedwongen weer naar school te gaan.

Een startlicentie is minimaal een havodiploma of mbo3 diploma..
Wat een manier is om werkloosheidscijfers op te pimpen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159006016
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Toch vermoed ik dat een groot deel van de jeugdwerkloosheid te vinden is bij dit soort jongeren. De jeugdwerkloosheid is namelijk niet zo heel erg hoog: 9,2% van de jongeren tussen de 15 (!!!) en 25 jaar heeft geen betaald werk. Daar zitten dus ook veel scholieren en studenten tussen die helemaal niet opzoek zijn naar een bijbaantje. Mijn jongste is ook 15 en heeft ook bewust geen baantje omdat hij knetterdruk is met school en sport en werkgevers voor deze groep vaak eisen dat ze meerdere dagen/dagdelen komen werken. Dat zou dan ten koste gaan van zijn schoolprestaties (vwo).

Het echte probleem ligt bij de oudere werknemers. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos (heeft een uitkering). Van alle langdurig werkelozen (langer dan 1 jaar) is 50% ouder dan 45 jaar. En dat probleem ligt toch echt bij de werkgevers die geen ouderen aan willen nemen of heel veel eisen stellen aan een sollicitant (het schaap met de vijf poten).
Dat cijfer telt elke jongere mee die wat voor baan dan ook heeft. Een half miljoen van de werkende jongeren werkt minder dan 12 uur per week, en 1/3e daarvan zelfs minder dan 4 uur.

Slechts vijftien procent van alle Nederlandse jongeren tussen de 18 en 24 jaar is economisch zelfstandig. Door de financiële crisis van 2008 is hun aantal voltijdbanen in rap tempo gedaald. En is zelfs gehalveerd voor jongeren die laagopgeleid zijn of er niet-westers uitzien.

Jongeren stonden er in de crisis van de jaren '80 een stuk beter voor dan nu.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 11 januari 2016 @ 09:39:09 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159006027
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat een manier is om werkloosheidscijfers op te pimpen
Nee, een manier om vroegtijdig schooluitval tegen te gaan. De kwalificatieplicht als aanvulling op de leerplicht is trouwens een Haagse wet, en geen vinding van de gemeentes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159006032
Ik geef Ouder1 niet graag gelijk, maar het zijn juist de 50+ers (en vooral de mannen) zonder algemene skills, die vanaf hun 15e in een (specifieke) industriele/handwerkers baan hebben gezeten die nu gekapt worden bij het leven die alle hulp en steun nodig hebben, ook financieel, die ze kunnen krijgen. Er is voor hen niet veel te vinden, en wat er is is weer tijdelijk, te weinig uren, en niet te vergeten intens onderbetaald. Ik werk voor mijn promotieonderzoek met deze groep, en dacht er eerst ook een stuk makkelijker over, moet ik zeggen. Mensen van 63 die door het (Britse equivalent van) het UWV worden gekort op hun uitkering terwijl ze binnen 5 maanden met pensioen mogen. Branden moeten ze als ze niet werken, lijden. Elke baan die ze kúnnen (en dat zijn er precies 0,1 :') ) vinden moeten ze aannemen, 30 uur per week solliciteren via de computer waarvan ze de aan-/uitknop niet kunnen vinden, voor 4 maanden 'werk', zodat ze laten zien dat ze een 'toevoeging voor de maatschappij zijn', nadat ze vanaf hun 14e al gewerkt hebben, non-stop, in de zorg, maar deze baan moesten achterlaten omdat ze die lichamelijk zware baan helaas niet meer aan konden, fysiek :')

Oh, en de werkloosheidcijfers. Mijn hemel. Wat een manieren zijn er daar om de boel te dokteren O+ ;(
Ja doei.
pi_159006175
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 07:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De bijstand heeft accountmanagers in dienst die actief zoeken naar banen voor bijstandsgerechtigden. Zij schuiven ook mensen die echt serieus willen naar voren bij werkgevers. Bemiddelen dus. Voor lager geschoolden hebben zij hier best veel vacatures, voor hoger geschoolden minder en dan vaak specifiek (werkervaring, opleiding, één keer zag ik zelfs voorbij komen dat het perse een man moest zijn).
Ik maak daar veel gebruik van en heb al twee keer een sollicitatie gesprek gehad door hun hulp (en ik zit nog niet eens in de bijstand).

Wel vind ik dat gemeentes zelf eens in die bakken zouden moeten snuffelen en bijstandsgerechtigden de kans geven. Al meerdere keren ben ik vacatures bij gemeentes tegengekomen waar ik exact in paste op één punt na: Ervaring binnen een gemeente. Fuck, zelfs het COA die nu om personeel zit te springen heeft de glasharde eis dat je ervaring moet hebben binnen een AZC. Je komt er dus gewoon niet tussen.
Is dat dan niet te tackelen door een bepaalde periode vrijwilligerswerk te doen in een AZC?
Vaak staat er dat je ervaring moet hebben binnen een bepaald type bedrijf, niet wat dat inhoudelijk zou moeten zijn.
pi_159006245
quote:
11s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:16 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Geen limiet op plekken voor studenten die opgeleid worden tot iets waar jaarlijks maar een handjevol vacatures in vrijkomen?
En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?

Het getuigt ook van een raar en ambitieloos idee over opleiden. Je neemt niet het talent en de ontplooiing als uitgangspunt, maar de vraag van de eerste werkgever met diens varkenscyclus naar een paar skills die toevallig op dat moment gevraagd zijn. Daarvoor moeten we geen publieke middelen aanwenden, die werving en selectie en het aanleren van die trucjes doet die werkgever zelf maar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_159006293
quote:
Jochem Kromhout fietskoerier
"We hebben geen geld om ons te verzekeren. Als ik als fietskoerier onder een auto rijd, ben ik fucked"
Heeft hij geen zorgverzekering? Dat is verplicht in Nederland en als ze daar achter komen moet hij met terugwerkende kracht gaan betalen. Succes...

Met dat soort opleidingen neem je natuurlijk ook wel risico. Ik ken mensen die succesvol zijn in de fotografie zonder daar een opleiding voor te hebben gedaan (wel compleet andere opleiding op de uni). Tja als je met je opleiding niet kan winnen van de 'hobby' fotografen wordt het wel lastig.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 11 januari 2016 @ 10:03:09 #247
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159006330
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:00 schreef ssebass het volgende:

[..]

Heeft hij geen zorgverzekering? Dat is verplicht in Nederland en als ze daar achter komen moet hij met terugwerkende kracht gaan betalen. Succes...
Niet verzekerd tegen inkomensverlies (arbeidsongeschiktheid) waarschijnlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159006345
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet verzekerd tegen inkomensverlies (arbeidsongeschiktheid) waarschijnlijk.
Ah op die manier. Ja dat is balen. Al vraag ik mij af of hun inkomsten zo veel zullen dalen als ze nu al zo weinig binnen krijgen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 11 januari 2016 @ 10:04:53 #249
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_159006349
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:04 schreef Confetti het volgende:
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Ontslag nemen om in een amateurtheater in Zweden te werken. Flikker toch een eind op. Dom wicht.

Al mijn vooroordelen worden bevestigd in dit stuk.
Dit dus. Kom op hey. 8)7
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_159006454
quote:
7s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:27 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Tja, ik vind het frappant dat je ingeloot moet worden voor geneeskunde maar er wel elk jaar weer duizenden interieurverzorgers oid toegelaten worden.
Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.

Maar inderdaad ze zouden hier beter naar moeten kijken. Snap ook niet wat je met die duizenden psychologen moet die ieder jaar afstuderen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 11 januari 2016 @ 10:13:45 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159006490
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:11 schreef ssebass het volgende:

[..]

Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.

Maar inderdaad ze zouden hier beter naar moeten kijken. Snap ook niet wat je met die duizenden psychologen moet die ieder jaar afstuderen.
Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159006557
Mensen die een pauperstudie hebben gedaan komen moeilijk aan de bak als ze geen uitgebreid PvdA-netwerk hebben.

Bel de politie.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:24:49 #253
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_159006687
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:51 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.

De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering. Steeds meer mensen zijn de afgelopen jaren via internet gaan shoppen, talloze banen in de verkoop zijn verloren gegaan. Bol.com, Wehkamp en Zalando hebben grotendeels geautomatiseerde magazijnen met enkele medewerkers. Kassapersoneel, verkopers, vakkenvullers, schoonmakers, etaleurs, beveiligers, er is gewoon minder vraag naar.

We zien het ook in de financiële wereld, waar processen geautomatiseerd worden en mensen op straat belanden, of bij de post waar gigantische machines steeds meer werk doen. Of wat te denken van vrachtwagenchauffeurs, taxichauffeurs en rijinstructeurs als straks de zelfrijdende auto op de markt komt?

Kortom, veel banen zijn verdwenen of staan op het punt om te verdwijnen. De trend van automatisering zal zich de komende tijd voortzetten. Als je een ICT'er of technicus bent is er werk genoeg, voor grote groepen anderen niet.
Wat jij hier stelt is correct, maar de context van de discussie is anders. Die gaat over "crisiskinderen", alsof er een verloren generatie is omdat wat zweverige types geen baan kunnen vinden? Dat is niet het geval. Volgens mij hebben de hoogopgeleide jongeren echt niet zo heel veel te klagen.

Waar jij het over hebt, is dat er heel wat banen gaan verdwijnen waar met name mbo'ers nu werk verrichten. Dat is zéker een probleem, maar dat zijn geen hoogopgeleide mensen. Niet dat het voor die individuen minder erg is om geen baan te hebben, maar het is wel gewoon een andere discussie dan waar het hier om gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
  maandag 11 januari 2016 @ 10:25:37 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159006716
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?

Het getuigt ook van een raar en ambitieloos idee over opleiden. Je neemt niet het talent en de ontplooiing als uitgangspunt, maar de vraag van de eerste werkgever met diens varkenscyclus naar een paar skills die toevallig op dat moment gevraagd zijn. Daarvoor moeten we geen publieke middelen aanwenden, die werving en selectie en het aanleren van die trucjes doet die werkgever zelf maar.
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:40:49 #255
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007050
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:42:53 #256
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159007095
quote:
2s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 januari 2016 @ 10:44:14 #257
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007130
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
  maandag 11 januari 2016 @ 10:44:37 #258
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_159007138
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
  maandag 11 januari 2016 @ 10:45:16 #259
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159007149
quote:
2s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 januari 2016 @ 10:47:03 #260
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007190
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Kwantiteit blijft een doorslaggevende factor binnen de academische politiek. Niet wenselijk, maar wel de realiteit.
pi_159008290
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Besef je wel dat als elke student het zelfde zou doen, in de zin van studie kiezen met kans op een baan, dat je dan ruim weg evenveel werklozen zou overhouden.

Er zijn maar x aantal bedrijfsbanen nodig voor het aantal westerlingen dat nu in een steeds meer in een geautomatiseerde samenleving beginnen te leven, en dat aantal gaat alleen maar rap toenemen.

Ik ben met je eens dat gaan huilen dat je geen baan kan vinden een slechte instelling is, maar het is net zo kwalijk als werkende mensen huilen dat sommige mensen geen baan hebben, het is namelijk een simpele vraag en aanbod kwestie.

Geen betaalde baan betekent natuurlijk niet dat je geen productief leven kan leiden.
  maandag 11 januari 2016 @ 11:36:08 #262
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159008378
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Maar zo'n opleiding en baan is dan ook niet voor iedereen weggelegd... ;)
pi_159008542
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 11 januari 2016 @ 11:46:02 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159008614
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Als je als Ing. goed wil verdienen en gewaardeerd worden voor je kennis en kunde, vertrek naar heb buitenland. Ga naar Duitsland of de VS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 11:48:16 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159008652
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159008702
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.
pi_159009003
Ik vind het sneu voor de personen die moeilijk aan het werk komen. Ook in andere sectoren zie je dat vaste contracten steeds meer een illusie worden.

Wat betreft de term "crisiskinderen" moet je denk ik ook gewoon redeneren dat de banen die er vroeger waren, niet meer terugkomen. Met dank aan globalisering komen er massaal hoogopgeleide jongeren uit India en China op de markt. We moeten gaan accepteren dat zij steeds meer hun plaats zullen opeisen. Het gespreide bedje dat mijn ouders hebben ervaren zal niet meer gelden. Niet dat m'n ouders hun best hebben moeten doen in hun vak, maar de tijd van echte groei in Nederland is weg. Bevolking groeit amper en het arbeidspotentieel is met de intrede van China en India volledig opgeschud.
pi_159009122
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
De vraag is wat de consequenties van die keuze zouden moeten zijn. Daarnaast natuurlijk nogal belachelijk dat je zelf zou moeten betalen voor iets wat die eerste werkgever ten goede komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 11 januari 2016 @ 12:15:41 #269
3542 Gia
User under construction
pi_159009463
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op! :(
En hij wil zelf ook niet verder met zijn tekentalent?
Kan toch altijd naast zijn gewone toekomstige baan. Lekker freelance.
pi_159009816
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 15:16 schreef HSG het volgende:
Ga eerst maar werkervaring op doen voordat je om torenhoge salarissen met laptop, auto, telefoon, bonusregelingen, 13de maand, ect ect ect gaat vragen.
Werkervaring zegt geen ene flikker.

Dokter: Oh ik zie dus dat je wilt solliciteren bij het ziekenhuis, oke je hebt een goede diploma maar wat is dit nou? Je hebt geen werkervaring? Next :'( Alsof werken bij een callcenter, winkel ook maar iets betekend.
  maandag 11 januari 2016 @ 12:48:06 #271
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_159010419
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 07:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden.
Twee keer? Vind ik nog niet echt veel...

Als iemand duidelijk overgekwalificeerd bij mij komt dan zeg ik precies hetzelfde. Als die persoon dan aangeeft dat hij niet hier komt om gelukkig te worden, maar om een jaar hard te werken en dan verder te groeien of door te stromen, dan mag hij het proberen. Het helpt enorm om niet in een duur pak binnen te lopen, niet teveel over je kwalificaties te praten, maar om juist te downplayen. Je moet jezelf verkopen zodat je de baan krijgt, niet om jezelf zo goed mogelijk te presenteren.
pi_159010654
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen waarom je werknemers bestraft die wel willen blijven werken maar dat niet mogen.
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
  maandag 11 januari 2016 @ 13:07:48 #273
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159010934
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159011514
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Daarom kun je als werkgever ook verzekeringen afsluiten. En als iemand niet functioneert is het helemaal niet moeilijk om deze persoon te ontslaan, maar dan moet je als werkgever wel aan dossiervorming doen. Dat veel werkgevers dit vaak niet eens doen of kunnen is hun probleem en het is veel simpeler om te zeggen dat er teveel regels zijn terwijl het vaak niet zo is. :D
  maandag 11 januari 2016 @ 13:37:31 #275
168739 Red_85
'echt wel'
pi_159011830
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:44 schreef _Lily_ het volgende:
Bij Knoflook treft ze vrienden uit de Bossche kraakscene.
Huppa. Gevonden waar het fout ging.
30, ben ook een 'crisiskind' als we het zo gaan noemen. Afgestudeerd in 2010 en 3,5 jaar later een vaste aanstelling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_159012842
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
Dan kun je mensen er ieder moment uitdonderen. Altijd een fijn idee.
  maandag 11 januari 2016 @ 14:32:33 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159013340
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienst
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 14:33:57 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159013380
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:51 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.
En hoe de neuk heeft dit wat met mij post te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159013780
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienst
Ik heb niet de ambitie om ondernemer te zijn en dan wel het 4 voudige van wat ik nu verdien binnen te harken. :D Maar weet wel redelijk wat van regels af en zie deze ook regelmatig bij de organisatie waar ik werkzaam ben toegepast worden.
pi_159013939
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:25 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Werkervaring zegt geen ene flikker.

Dokter: Oh ik zie dus dat je wilt solliciteren bij het ziekenhuis, oke je hebt een goede diploma maar wat is dit nou? Je hebt geen werkervaring? Next :'( Alsof werken bij een callcenter, winkel ook maar iets betekend.
Helaas is dat de realiteit.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_159013976
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:50 schreef HSG het volgende:

[..]

Helaas is dat de realiteit.
Dan is dat gewoon stom :'(

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 15:03:18 ]
pi_159013994
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:51 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat is dat gewoon stom :'(
Ik kan daar zelf niets aan veranderen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  maandag 11 januari 2016 @ 15:14:11 #283
91615 ZZtopSpeed
Zedde gij ja..
pi_159014801
Toen ik (HBO bedrijfskundige informatica) in 2000 stage liep werd je belaagd door bedrijven en recruters die je paaiden met een telefoon, laptop en auto van de zaak. Na mijn afstuderen in 2002 was het ineens over met de pret en was er - zeker voor starters - geen enkele kans op een baan in de IT. Ik kon gelukkig op basis van een nul uren contract een tijdje bij mijn stagebedrijf aan de slag maar ook dat hield snel op. Daarna 1,5 jaar fulltime postbode geweest tezamen met veel andere studenten HBO/WO die in hetzelfde schuitje zaten. In de tussentijd ben ik stug blijven solliciteren en daardoor heb ik nu nog steeds een prima baan in de IT en heb ik ook stappen kunnen maken. Ik snap echter goed dat er ook mensen zijn die de boot missen en al helemaal als je een studie hebt gedaan waarop de arbeidsmarkt niet echt zit te wachten. De enige optie lijkt me dan omscholing maar daar moet je dan wel de middelen voor hebben.
pi_159016014
Ik ben nu twee jaar afgestudeerd in een paramedisch beroep. Heb in die tijd pas één baan kunnen vinden, een zwangerschapsvervanging van 4 maanden. Daarbij had ik een minmax contract waarbij ik alleen betaald krijg wanneer ik patiënten zie. Bij zowat elke sollicitatie die ik heb gehad, word je afgewezen op je ervaring en het niet hebben gevolgd van bepaalde cursussen (à 500-1200 euro per cursus) in verschillende gebieden. Ze vragen naar mijn gevoel het onmogelijke. Nu heb ik besloten dat ik me op iets anders ga richten, en heb ik een vast contract bij mijn oude bijbaan aangenomen. Ondanks dat ik een baan aangeboden heb gekregen voor 1 middag (jaja) in de week, wel in mijn vakgebied. Dit heb ik afgezegd omdat ik het niet met mijn vaste baan kan combineren. En natuurlijk, staat het goed op je CV dat je ook maar een beetje ervaring hebt opgedaan. Maar als je iets wil opbouwen dan gaat dat niet lukken als je telkens 4 maanden 8u of een middag in de week werk hebt, niemand in je wil investeren qua cursusgeld, en je geen uitzicht hebt op iets vasts.

Natuurlijk, de mensen genoemd in de OP zijn dan weer de typische gevallen maar ik wil alleen even aangeven dat het niet de pretopleidingen zijn die hiertoe kunnen lijden.
pi_159016558
Ik las circuskinderen :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159016670
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159016722
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 11 januari 2016 @ 16:25:51 #288
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159016808
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159016837
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.
Dat gaat snel veranderen aangezien ook de regels voor ontslag versoepeld zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159016902
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is. :D
pi_159016939
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is. :D
Mijn ervaring met productiemedewerkers is dat ze niet zozeer dom zijn, maar vooral geen vak hebben geleerd omdat ze lekker snel geld wilden verdienen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159016996
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.
Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.

Maar niets behalve wat schrale stages. ASML niets, Phillips Healthcare niet, etc.
Zo is het trouwens met meer mensen van zijn lichting. De bedrijven willen vooral een zo groot mogelijke pool en zo min mogelijk zelf investeren in opleidingen.

Zie:
http://www.intermediair.n(...)F%2Fwww.google.nl%2F
(comments).

Of:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-aan-technici.dhtml

Er was een beter artikel van een paar jaar geleden. Maar dat krijg ik niet gevonden.

Gevonden:
https://www.beteronderwij(...)het-b%C3%A8ta-tekort
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_159017002
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Ik snap het zelf ook niet. Als je al een huis hebt gekocht boeit het toch niet welk contract je hebt? Voor mij is het een naampje voor werk, meer niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_159017047
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.
nee hoor. Ik heb zelf ook natuurkunde gestudeerd, maar mits je iemand bij een bedrijf hebt die ook natuurkunde heeft gestudeerd weten ze niet eens wat zo iemand kan. Liever een werktuigbouwkundige denkt men.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_159017112
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.

Maar niets behalve wat schrale stages. ASML niets, Phillips Healthcare niet, etc.
Zo is het trouwens met meer mensen van zijn lichting. De bedrijven willen vooral een zo groot mogelijke pool en zo min mogelijk zelf investeren in opleidingen.

Zie:
http://www.intermediair.n(...)F%2Fwww.google.nl%2F
(comments).

Of:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-aan-technici.dhtml

Er was een beter artikel van een paar jaar geleden. Maar dat krijg ik niet gevonden.

Gevonden:
https://www.beteronderwij(...)het-b%C3%A8ta-tekort
Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159017170
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.
Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.

Overigens heeft hij nu wel werk bij een bedrijf wat speciale camera's maakt. Maar dat heeft even geduurd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_159017258
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.

Overigens heeft hij nu wel werk bij een bedrijf wat speciale camera's maakt. Maar dat heeft even geduurd.
Wat is je punt nu?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159017999
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat is je punt nu?
Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_159018165
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.
Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159018390
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.
Er is een gebrek aan technici met goede sociale vaardigheden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')