abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 januari 2016 @ 10:13:45 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159006490
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:11 schreef ssebass het volgende:

[..]

Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.

Maar inderdaad ze zouden hier beter naar moeten kijken. Snap ook niet wat je met die duizenden psychologen moet die ieder jaar afstuderen.
Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159006557
Mensen die een pauperstudie hebben gedaan komen moeilijk aan de bak als ze geen uitgebreid PvdA-netwerk hebben.

Bel de politie.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:24:49 #253
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_159006687
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:51 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.

De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering. Steeds meer mensen zijn de afgelopen jaren via internet gaan shoppen, talloze banen in de verkoop zijn verloren gegaan. Bol.com, Wehkamp en Zalando hebben grotendeels geautomatiseerde magazijnen met enkele medewerkers. Kassapersoneel, verkopers, vakkenvullers, schoonmakers, etaleurs, beveiligers, er is gewoon minder vraag naar.

We zien het ook in de financiële wereld, waar processen geautomatiseerd worden en mensen op straat belanden, of bij de post waar gigantische machines steeds meer werk doen. Of wat te denken van vrachtwagenchauffeurs, taxichauffeurs en rijinstructeurs als straks de zelfrijdende auto op de markt komt?

Kortom, veel banen zijn verdwenen of staan op het punt om te verdwijnen. De trend van automatisering zal zich de komende tijd voortzetten. Als je een ICT'er of technicus bent is er werk genoeg, voor grote groepen anderen niet.
Wat jij hier stelt is correct, maar de context van de discussie is anders. Die gaat over "crisiskinderen", alsof er een verloren generatie is omdat wat zweverige types geen baan kunnen vinden? Dat is niet het geval. Volgens mij hebben de hoogopgeleide jongeren echt niet zo heel veel te klagen.

Waar jij het over hebt, is dat er heel wat banen gaan verdwijnen waar met name mbo'ers nu werk verrichten. Dat is zéker een probleem, maar dat zijn geen hoogopgeleide mensen. Niet dat het voor die individuen minder erg is om geen baan te hebben, maar het is wel gewoon een andere discussie dan waar het hier om gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
  maandag 11 januari 2016 @ 10:25:37 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159006716
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?

Het getuigt ook van een raar en ambitieloos idee over opleiden. Je neemt niet het talent en de ontplooiing als uitgangspunt, maar de vraag van de eerste werkgever met diens varkenscyclus naar een paar skills die toevallig op dat moment gevraagd zijn. Daarvoor moeten we geen publieke middelen aanwenden, die werving en selectie en het aanleren van die trucjes doet die werkgever zelf maar.
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:40:49 #255
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007050
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
  maandag 11 januari 2016 @ 10:42:53 #256
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159007095
quote:
2s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 januari 2016 @ 10:44:14 #257
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007130
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
  maandag 11 januari 2016 @ 10:44:37 #258
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_159007138
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
  maandag 11 januari 2016 @ 10:45:16 #259
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159007149
quote:
2s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 januari 2016 @ 10:47:03 #260
66825 Reya
Fier Wallon
pi_159007190
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Kwantiteit blijft een doorslaggevende factor binnen de academische politiek. Niet wenselijk, maar wel de realiteit.
pi_159008290
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Besef je wel dat als elke student het zelfde zou doen, in de zin van studie kiezen met kans op een baan, dat je dan ruim weg evenveel werklozen zou overhouden.

Er zijn maar x aantal bedrijfsbanen nodig voor het aantal westerlingen dat nu in een steeds meer in een geautomatiseerde samenleving beginnen te leven, en dat aantal gaat alleen maar rap toenemen.

Ik ben met je eens dat gaan huilen dat je geen baan kan vinden een slechte instelling is, maar het is net zo kwalijk als werkende mensen huilen dat sommige mensen geen baan hebben, het is namelijk een simpele vraag en aanbod kwestie.

Geen betaalde baan betekent natuurlijk niet dat je geen productief leven kan leiden.
  maandag 11 januari 2016 @ 11:36:08 #262
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159008378
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Maar zo'n opleiding en baan is dan ook niet voor iedereen weggelegd... ;)
pi_159008542
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 11 januari 2016 @ 11:46:02 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159008614
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Als je als Ing. goed wil verdienen en gewaardeerd worden voor je kennis en kunde, vertrek naar heb buitenland. Ga naar Duitsland of de VS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 januari 2016 @ 11:48:16 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159008652
quote:
14s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?

Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...

Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.

De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk. :W
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159008702
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.
pi_159009003
Ik vind het sneu voor de personen die moeilijk aan het werk komen. Ook in andere sectoren zie je dat vaste contracten steeds meer een illusie worden.

Wat betreft de term "crisiskinderen" moet je denk ik ook gewoon redeneren dat de banen die er vroeger waren, niet meer terugkomen. Met dank aan globalisering komen er massaal hoogopgeleide jongeren uit India en China op de markt. We moeten gaan accepteren dat zij steeds meer hun plaats zullen opeisen. Het gespreide bedje dat mijn ouders hebben ervaren zal niet meer gelden. Niet dat m'n ouders hun best hebben moeten doen in hun vak, maar de tijd van echte groei in Nederland is weg. Bevolking groeit amper en het arbeidspotentieel is met de intrede van China en India volledig opgeschud.
pi_159009122
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
De vraag is wat de consequenties van die keuze zouden moeten zijn. Daarnaast natuurlijk nogal belachelijk dat je zelf zou moeten betalen voor iets wat die eerste werkgever ten goede komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 11 januari 2016 @ 12:15:41 #269
3542 Gia
User under construction
pi_159009463
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op! :(
En hij wil zelf ook niet verder met zijn tekentalent?
Kan toch altijd naast zijn gewone toekomstige baan. Lekker freelance.
pi_159009816
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 15:16 schreef HSG het volgende:
Ga eerst maar werkervaring op doen voordat je om torenhoge salarissen met laptop, auto, telefoon, bonusregelingen, 13de maand, ect ect ect gaat vragen.
Werkervaring zegt geen ene flikker.

Dokter: Oh ik zie dus dat je wilt solliciteren bij het ziekenhuis, oke je hebt een goede diploma maar wat is dit nou? Je hebt geen werkervaring? Next :'( Alsof werken bij een callcenter, winkel ook maar iets betekend.
  maandag 11 januari 2016 @ 12:48:06 #271
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_159010419
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 07:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden.
Twee keer? Vind ik nog niet echt veel...

Als iemand duidelijk overgekwalificeerd bij mij komt dan zeg ik precies hetzelfde. Als die persoon dan aangeeft dat hij niet hier komt om gelukkig te worden, maar om een jaar hard te werken en dan verder te groeien of door te stromen, dan mag hij het proberen. Het helpt enorm om niet in een duur pak binnen te lopen, niet teveel over je kwalificaties te praten, maar om juist te downplayen. Je moet jezelf verkopen zodat je de baan krijgt, niet om jezelf zo goed mogelijk te presenteren.
pi_159010654
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen waarom je werknemers bestraft die wel willen blijven werken maar dat niet mogen.
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
  maandag 11 januari 2016 @ 13:07:48 #273
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159010934
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit. :')
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159011514
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Daarom kun je als werkgever ook verzekeringen afsluiten. En als iemand niet functioneert is het helemaal niet moeilijk om deze persoon te ontslaan, maar dan moet je als werkgever wel aan dossiervorming doen. Dat veel werkgevers dit vaak niet eens doen of kunnen is hun probleem en het is veel simpeler om te zeggen dat er teveel regels zijn terwijl het vaak niet zo is. :D
  maandag 11 januari 2016 @ 13:37:31 #275
168739 Red_85
'echt wel'
pi_159011830
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:44 schreef _Lily_ het volgende:
Bij Knoflook treft ze vrienden uit de Bossche kraakscene.
Huppa. Gevonden waar het fout ging.
30, ben ook een 'crisiskind' als we het zo gaan noemen. Afgestudeerd in 2010 en 3,5 jaar later een vaste aanstelling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')