Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:11 schreef ssebass het volgende:
[..]
Tja vanuit de geneeskunde wordt gekeken hoeveel specialisten er nodig zijn en zoveel opleidingsplekken worden er dan vrijgegeven. Ze hebben een tijdje meer opgeleid en dan heb je hele dure krachten (specialisten) die werkloos thuis zitten. Daarnaast is de opleiding duur en is er niet genoeg materiaal voor meer studenten.
Maar inderdaad ze zouden hier beter naar moeten kijken. Snap ook niet wat je met die duizenden psychologen moet die ieder jaar afstuderen.
Wat jij hier stelt is correct, maar de context van de discussie is anders. Die gaat over "crisiskinderen", alsof er een verloren generatie is omdat wat zweverige types geen baan kunnen vinden? Dat is niet het geval. Volgens mij hebben de hoogopgeleide jongeren echt niet zo heel veel te klagen.quote:Op zondag 10 januari 2016 18:51 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.
De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering. Steeds meer mensen zijn de afgelopen jaren via internet gaan shoppen, talloze banen in de verkoop zijn verloren gegaan. Bol.com, Wehkamp en Zalando hebben grotendeels geautomatiseerde magazijnen met enkele medewerkers. Kassapersoneel, verkopers, vakkenvullers, schoonmakers, etaleurs, beveiligers, er is gewoon minder vraag naar.
We zien het ook in de financiële wereld, waar processen geautomatiseerd worden en mensen op straat belanden, of bij de post waar gigantische machines steeds meer werk doen. Of wat te denken van vrachtwagenchauffeurs, taxichauffeurs en rijinstructeurs als straks de zelfrijdende auto op de markt komt?
Kortom, veel banen zijn verdwenen of staan op het punt om te verdwijnen. De trend van automatisering zal zich de komende tijd voortzetten. Als je een ICT'er of technicus bent is er werk genoeg, voor grote groepen anderen niet.
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studiequote:Op maandag 11 januari 2016 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe verdwijnt de werkloosheid wanneer iedereen het diploma gaat halen wat de eerste werkgever het liefst zegt te willen?
Het getuigt ook van een raar en ambitieloos idee over opleiden. Je neemt niet het talent en de ontplooiing als uitgangspunt, maar de vraag van de eerste werkgever met diens varkenscyclus naar een paar skills die toevallig op dat moment gevraagd zijn. Daarvoor moeten we geen publieke middelen aanwenden, die werving en selectie en het aanleren van die trucjes doet die werkgever zelf maar.
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je hoeft er natuurlijk geen numerus fixus op te zetten. Maar in de tekortvakken de 'oude' stufi weer in ere herstellen (dus nominaal afstuderen = gift) kan al het nodige keuzegedrag beïnvloeden natuurlijk. Plus, het is vanuit de samenleving bekeken ook een logische investering.
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Helaas heeft de zachte sector een behoorlijk sterke lobby om een rem te zetten op dergelijke plannen.
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).quote:Op maandag 11 januari 2016 10:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Best vreemd, als je daarover nadenkt. Het zal er in essentie toe leiden dat ze alleen nog studenten ontvangen die echt gemotiveerd zijn om dat vak te gaan doen.
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar vooral ook minder studenten, en dus minder middelen (en minder prestige).
Kwantiteit blijft een doorslaggevende factor binnen de academische politiek. Niet wenselijk, maar wel de realiteit.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou kwantiteit belangrijker zijn dan kwaliteit, even afgezien van de manier waarop de publieke financiering van die opleiding in elkaar zit?
Besef je wel dat als elke student het zelfde zou doen, in de zin van studie kiezen met kans op een baan, dat je dan ruim weg evenveel werklozen zou overhouden.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Maar zo'n opleiding en baan is dan ook niet voor iedereen weggelegd...quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.quote:Op zondag 10 januari 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Als je als Ing. goed wil verdienen en gewaardeerd worden voor je kennis en kunde, vertrek naar heb buitenland. Ga naar Duitsland of de VS.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:44 schreef detaris het volgende:
Zijn crisiskinderen niet alle jonge mensen die tegenwoordig niet meer aan een vaste baan kunnen komen?
Dat een studiekeuze een effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt...tja...
Mijn studiekeuze heeft er voor gezorgd dat ik een goede (betaalde) opleiding heb genoten met inmiddels 11 jaar een vast contract.
De vrijetijdskundigen, filosofen en sociaal pedagogen uit mijn VWO klas hebben minder geluk.
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Succesvol filosofie student meldt, maar goed, ook de enige van mijn jaar afaik. Dat ik ook cognitiewetenschappen deed helpt ook.
De vraag is wat de consequenties van die keuze zouden moeten zijn. Daarnaast natuurlijk nogal belachelijk dat je zelf zou moeten betalen voor iets wat die eerste werkgever ten goede komt.quote:Op maandag 11 januari 2016 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen moeten helemaal zelf weten wat ze gaan studeren, maar daar ook gewoon de consequenties van nemen, inclusief de kosten van de studie
En hij wil zelf ook niet verder met zijn tekentalent?quote:Op maandag 11 januari 2016 08:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De scholen mogen hier ook wel meer op sturen. Ik word schijtziek van de school (vooral de tekendocent) van mijn jongste die maar zit te pushen dat hij zich meer moet gaan oriënteren op de kunstacademie omdat hij zo goed kan tekenen en goed is in de creatieve vakken. Ze vergeten echter dat hij ook erg goed is in de bètavakken zoals wiskunde, scheikunde en natuurkunde (minimaal negens op de rapporten). Hij zit zelf nog te dubben tussen chemie en techniek als studierichting.
Pas wéér een mail gehad of hij zich niet wil inschrijven voor een samenwerking met de kunstacademie. NEE! Flikker op!
Werkervaring zegt geen ene flikker.quote:Op zondag 10 januari 2016 15:16 schreef HSG het volgende:
Ga eerst maar werkervaring op doen voordat je om torenhoge salarissen met laptop, auto, telefoon, bonusregelingen, 13de maand, ect ect ect gaat vragen.
Twee keer? Vind ik nog niet echt veel...quote:Op maandag 11 januari 2016 07:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik zou best willen maar zo gemakkelijk als jij stelt is het niet. Twee keer bij een callcenter gesolliciteerd, bij beiden op gesprek geweest en bij beiden een vergelijkbare reactie. Ik zie het al in hun ogen als ik ze een hand geef; dat gaat hem niet worden. "Jij gaat hier ongelukkig worden" zeiden ze beiden.
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom je werknemers bestraft die wel willen blijven werken maar dat niet mogen.
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
Daarom kun je als werkgever ook verzekeringen afsluiten. En als iemand niet functioneert is het helemaal niet moeilijk om deze persoon te ontslaan, maar dan moet je als werkgever wel aan dossiervorming doen. Dat veel werkgevers dit vaak niet eens doen of kunnen is hun probleem en het is veel simpeler om te zeggen dat er teveel regels zijn terwijl het vaak niet zo is.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het de werkgever een godsvermogen kost als iemand in vaste dienst ziek wordt of als je die wil ontslaan. Maar ook dat probleem mag je neerleggen bij degenen die die regeltjes hebben bedacht, niet bij de werkgevers die ze zoveel mogelijk in hun eigen voordeel inzetten.
Huppa. Gevonden waar het fout ging.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:44 schreef _Lily_ het volgende:
Bij Knoflook treft ze vrienden uit de Bossche kraakscene.
Dan kun je mensen er ieder moment uitdonderen. Altijd een fijn idee.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienstquote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
En hoe de neuk heeft dit wat met mij post te maken?quote:Op maandag 11 januari 2016 11:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat was inderdaad erg grappig. Als er beleid kwam om de bonussen te beperken zou ING vertrekken want dat was slecht voor de bedrijfsvoering en een paar maanden later moesten ze om miljarden steunvragen aan de Nederlandse overheid.
Ik heb niet de ambitie om ondernemer te zijn en dan wel het 4 voudige van wat ik nu verdien binnen te harken.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Begin een bedrijf en neem veel personeel in dienst
Helaas is dat de realiteit.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:25 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Werkervaring zegt geen ene flikker.
Dokter: Oh ik zie dus dat je wilt solliciteren bij het ziekenhuis, oke je hebt een goede diploma maar wat is dit nou? Je hebt geen werkervaring? NextAlsof werken bij een callcenter, winkel ook maar iets betekend.
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb nooit begrepen dat werkgevers trachten zoveel mogelijk jaren achter elkaar een uitzendcontract aan te bieden zogenaamd onder het mom van flexibiliteit.
De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is wel een goed punt. Bedrijven schreeuwen om technisch personeel maar weigeren er voor te betalen. Er is namelijk geen tekort.
Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Dat gaat snel veranderen aangezien ook de regels voor ontslag versoepeld zijn.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het schijnt handig te zijn als je een huis zou willen kopen.
Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
Mijn ervaring met productiemedewerkers is dat ze niet zozeer dom zijn, maar vooral geen vak hebben geleerd omdat ze lekker snel geld wilden verdienen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat er een groot discrepantie zit in de functies die velen op dit forum vervullen en een gemiddelde productiebaan waarvoor een iq van 90 genoeg is.
Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
De reden dat dit soort beroepen niet zo goed betalen komt voor belangrijk deel door de volstrekt incompetente vakbonden.
Ik snap het zelf ook niet. Als je al een huis hebt gekocht boeit het toch niet welk contract je hebt? Voor mij is het een naampje voor werk, meer niet.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen zoveel waarde hechten aan een vast contract, als je goed in je werkt bent kom je overal aan de slag.
nee hoor. Ik heb zelf ook natuurkunde gestudeerd, maar mits je iemand bij een bedrijf hebt die ook natuurkunde heeft gestudeerd weten ze niet eens wat zo iemand kan. Liever een werktuigbouwkundige denkt men.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.
Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Meer aan de werkgevers zelf maar die weigeren een hoger salaris te geven.
Maat van mij MSc toegepaste natuurkunde, master thesis over kernfusie. Je zou denken daar wordt aan getrokken daar wordt je akelig van.
Maar niets behalve wat schrale stages. ASML niets, Phillips Healthcare niet, etc.
Zo is het trouwens met meer mensen van zijn lichting. De bedrijven willen vooral een zo groot mogelijke pool en zo min mogelijk zelf investeren in opleidingen.
Zie:
http://www.intermediair.n(...)F%2Fwww.google.nl%2F
(comments).
Of:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-aan-technici.dhtml
Er was een beter artikel van een paar jaar geleden. Maar dat krijg ik niet gevonden.
Gevonden:
https://www.beteronderwij(...)het-b%C3%A8ta-tekort
Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.quote:Op maandag 11 januari 2016 16:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dus een studie gedaan zonder perspectief, of gewoon op de verkeerde banen gesolliciteerd, valt me trouwens op dat ik ook heleboel mensen zie klagen die wel een mooie baan willen, maar het vertikken om uit de provincie te komen.
Wat is je punt nu?quote:Op maandag 11 januari 2016 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Studeerde en woont in EHV. En toegepaste natuurkunde is niet bepaald een pretstudie en is zeer veelzijdig.
Overigens heeft hij nu wel werk bij een bedrijf wat speciale camera's maakt. Maar dat heeft even geduurd.
Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.quote:
Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.quote:Op maandag 11 januari 2016 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat je comment nergens opslaat en dat je de artikelen niet eens gelezen hebt.
Er is een gebrek aan technici met goede sociale vaardigheden.quote:Op maandag 11 januari 2016 17:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wel degelijk, lees het 2e artikel nog maar eens goed, daar word het perfect omschreven, er is een gebrek aan technici maar dat gaat om specifieke functies, kortom een opleiding in techniek is lang geen garantie voor een baan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |