http://www.geenstijl.nl/m(...)_de_stiltecoupe.htmlquote:De trein. Ook maar gewoon de samenleving in het klein. En vooral in de stiltecoupé willen de kleine ergernissen nogal eens opblazen naar overdreven proporties. Neem nou bovenstaande intercity. Kennelijk hebben diverse mensen de ijzeren wet van de stilte doorbroken in het met zwijgstickers beplakte treinstel. Maar een oudere heer die daar wat van gezegd heeft, omdat regels nou eenmaal regels zijn en zo gaan we met elkaar om in dit land, werd daarop prompt van RACISME beticht. Want dat is tegenwoordig de meest gangbare beschuldiging om op terug te vallen, vooral als er verder geen argumenten meer zijn. Nou, dat pikt dit heertje dus mooi even niet en in weerwil van een paar dreigende bedreigingen, probeert hij aan iedereen uit te leggen dat hij geen racist is, meneer. Haha. Alsof dat nog zin heeft in de Jaren #Ophef.
Samenvatting: Meneer wil wat doen aan de mensen die in de stiltecoupe praten en gebruikt daarbij het woordje 'jullie'. Mensen die praten in de stiltecoupe pikken dit niet en maken man uit voor racist, want zo rollen zij. Vervolgens bedreigen ze deze man ook nog even.
Gelukkig is daar de conducteur, die het probleem oplost. Niet door de overlastgevende, pratende mensen uit de stiltecoupe te verwijderen, nee, door de meneer in kwestie welke het probleem aan de kaak stelde te verzoeken om op te rotten.
Gaat goed in Nederland
.Je kan bijna de traantjes op het toetsenbord voelenquote:Op vrijdag 6 november 2015 15:01 schreef Scorpie het volgende:
De trein. Ook maar gewoon de samenleving in het klein. En vooral in de stiltecoupé willen de kleine ergernissen nogal eens opblazen naar overdreven proporties. Neem nou bovenstaande intercity. Kennelijk hebben diverse mensen de ijzeren wet van de stilte doorbroken in het met zwijgstickers beplakte treinstel. Maar een oudere heer die daar wat van gezegd heeft, omdat regels nou eenmaal regels zijn en zo gaan we met elkaar om in dit land, werd daarop prompt van RACISME beticht. Want dat is tegenwoordig de meest gangbare beschuldiging om op terug te vallen, vooral als er verder geen argumenten meer zijn. Nou, dat pikt dit heertje dus mooi even niet en in weerwil van een paar dreigende bedreigingen, probeert hij aan iedereen uit te leggen dat hij geen racist is, meneer. Haha. Alsof dat nog zin heeft in de Jaren #Ophef..
Wat is het nieuws?
Wat heeft de TT te maken met de OP?
Weet TS wat 'stopwoordje' betekent? En 'nieuwste'?
Vragen...
Vooral als ze zwart zijn zeker hè, racistquote:Op vrijdag 6 november 2015 15:18 schreef jogy het volgende:
Het liefst wil ik die pratende mensen in een stiltecoupé ook (stilletjes) de nek omdraaien
Het staat je vrij om zelf nieuws aan te dragen.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:20 schreef Copycat het volgende:
Het nieuws is echt aan inflatie onderhevig.
Die conductrice hoort ook die bedreigingen en doet vervolgens niks.quote:
Even los van het racismegezeik. De nette meneer wordt aangeboden om te vertrekken en de meneer die dreigt met geweld mag lekker blijven zitten. De asocialen hebben de halve wereld.
Terecht dat hij moest opbokken.
En blijven wapperen terwijl de man wil duidelijk maken dat het niks ermee te maken heeft.
De grote bek- en de ik doe wat ik lekker wil mentaliteit van sommige mensen is grenzeloos.
Wat moet je?quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die conductrice hoort ook die bedreigingen en doet vervolgens niks.
Met zo'n gezellige coupé waar iedereen het prima vindt dat de (terechte) klager ergens anders moet gaan zitten.
Gewoon nemen als een geuzentitel. Ja tok.
Is toch mooi want volgens mij kunnen we wel wat inflatie gebruiken.quote:
Het nieuws is echt aan inflatie onderhevig.
Er staan allemaal dingen in die tekst die niet in het filmpje te zien zijn, het begint al daarvoor. Nou ben ik het meest geneigd te geloven dat die man niks racistisch heeft gezegd en het evenmin geen oprecht misverstand daarover was.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon het filmpje kijken en daarop reageren.
Maar vervolgens zie je dan heel GS en Dumpert meteen partij kiezen voor de blanke en tegen de neger, zoals ze dat bij elk filmpje doen, zelfs filmpjes die er in de verste verte niks mee te maken hebben moet er nog iets lelijks over negers gezegd worden.
Dus nu is de ironie die dat er het hardst geklaagd wordt over racismeroepers (dat doen ze allemaal!) door racisten, over iemand waarvan ze niet weten of die iets racistisch gezegd hebben, en die ze gelijk zouden geven wanneer hij het wel had gezegd.
Dit artikel is een soort van bewijs dat we eigenlijk het woord racisme niet meer mogen gebruiken.quote:
Dus als je je niet enorm opwindt over een een clubje randmongolen dat een ouwe vent uitmaakt voor racist, ben je politiek-correct?
Ofzo.
misschien is het bewijs dat sommige mensen geheime instructies krijgen van linkse race baiters over hoe ze hun 'gelijk' kunnen halen.quote:
[..]
Dit artikel is een soort van bewijs dat we eigenlijk het woord racisme niet meer mogen gebruiken.
Ofzo.
Nope het toont alleen aan dat asocialen makkelijk wegkomen met hun gedrag omdat de meerderheid zwijgt en zij dus gesterkt worden in hun eigen gedrag en gelijkquote:
Dus als je je niet enorm opwindt over een een clubje randmongolen dat een ouwe vent uitmaakt voor racist, ben je politiek-correct?
Institutioneel racisme is het!
Terechte vragen wel. Iemand die racist als stopwoordje gebruiktquote:
Als je wil reageren op een GeenStijl-bericht, waarom doe je dat dan hier en niet op GeenStijl?
Wat is het nieuws?
Wat heeft de TT te maken met de OP?
Weet TS wat 'stopwoordje' betekent? En 'nieuwste'?
Vragen...
Die wil ik wel tegenkomen 
Meer dat je om alles en nog wat voor racist uitgemaakt kan worden en dat het woord zijn betekenis heeft verloren. Als iemand voor racist wordt uitgemaakt, dan zal er dus waarschijnlijk niks mis zijn met die persoon.quote:
[..]
Dit artikel is een soort van bewijs dat we eigenlijk het woord racisme niet meer mogen gebruiken.
Ofzo.
Je suis racist
Doe mij ook maar.quote:
[..]
Meer dat je om alles en nog wat voor racist uitgemaakt kan worden en dat het woord zijn betekenis heeft verloren. Als iemand voor racist wordt uitgemaakt, dan zal er dus waarschijnlijk niks mis zijn met die persoon.
Je suis racist
Ik ben ook een racist.
Stormfront zit ook vol met onjuist bejegende mensen, die enkel het blanke ras willen beschermen van onzuiverheden, door inmenging van minderwaardige rassen. Als de policor linkse media ze daarom als racist willen bestempelen staat ook hun niks anders te doen dan de stempel dan maar met trots te dragen.
Daarmee wil ik dus niet zeggen dat je een stormfronter bent, omdat je vindt dat mensen je onterecht racist noemen, als je bepaalde kritiek uit. Enkel moeten we niet gaan doen alsof racisme niet bestaat en eenieder die het benoemt een huilie is, die de racismekaart trekt, omdat hij anders zijn gelijk niet kan krijgen.
'Moordenaar', dé term om mensen lang op te sluiten.quote:Op vrijdag 6 november 2015 16:59 schreef Boca_Raton het volgende:
'Racisme', dé term om mensen monddood te maken.
Ik snap je punt niet...?quote:
[..]
'Moordenaar', dé term om mensen lang op te sluiten.
Als je betrapt wordt op moord, dan heet je een moordenaar en word je opgesloten. Als je betrapt wordt op racisme, dan heet je een racist en zeggen mensen dat je je bek moet houden.quote:
Maar dat bedoel ik helemaal niet. Als ik een opmerking maak over de kleur van de veters van iemand, hoef ik niet voor 'racist' te worden uitgemaakt. Omdat ik blauw mooier vind dan rood bijvoorbeeld. En dat gebeurt nu wel. Dus ernstig misbruik van een zwaar beladen term.quote:
[..]
Als je betrapt wordt op moord, dan heet je een moordenaar en word je opgesloten. Als je betrapt wordt op racisme, dan heet je een racist en zeggen mensen dat je je bek moet houden.
. Waar van die antigeluidsnazi's zitten te azen op medepassagiers die iets te luid hun tas openritsen. .quote:
'Racisme', dé term om mensen monddood te maken.
Dat mensen er echter nog in trappen is me een raadsel. Maar ja, kuddedieren hè.Dat is erg hoor. Als je geen kritiek meer mag uiten omdat je gelijk ik-weet-niet-wat over je heen krijgt, dan werk je simpelweg mee aan het niet accepteren van anders-denkenden.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt nu niet. Wat er wel gebeurt is dat racisme zo salonfähig is geworden dat er zelfs respect voor geëist wordt en dat mensen zich geroepen voelen om 'racist' als geuzennaam te accepteren.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik helemaal niet. Als ik een opmerking maak over de kleur van de veters van iemand, hoef ik niet voor 'racist' te worden uitgemaakt. Omdat ik blauw mooier vind dan rood bijvoorbeeld. En dat gebeurt nu wel.
Best verder. Ik ben voor een heel ruime vrijheid van meningsuiting, maar dat gejank van platrechts tokkietuig dat ze niet eens meer racistisch mogen zijn zonder racist genoemd te worden... Nou ja, zal wel komen doordat ik een hekel heb aan zelfmedelijden en laat platrechts daar nou zo'n beetje in verdrinken.
Welkom in de nieuwe dictatuur van politieke correctheid.quote:
[..]
Dat is erg hoor. Als je geen kritiek meer mag uiten omdat je gelijk ik-weet-niet-wat over je heen krijgt, dan werk je simpelweg mee aan het niet accepteren van anders-denkenden.
Zover kom ik niet eens. In de tachtiger jaren was het 'discriminatie' wat de klok sloeg. Daar kreeg je iedereen monddood mee. Dus niemand hoeft bij mij aan te komen met de beschuldiging van 'racisme'. Ik trek 't niet meer. Wegwezen.quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:28 schreef Ringo het volgende:
Maar als iemand jou een racist noemt, en je bent een racist, dan kun je dat toch gewoon toegeven?
Ja, dus mag een racist geen racist meer genoemd worden ofzo?quote:
[..]
Maar dat bedoel ik helemaal niet. Als ik een opmerking maak over de kleur van de veters van iemand, hoef ik niet voor 'racist' te worden uitgemaakt. Omdat ik blauw mooier vind dan rood bijvoorbeeld. En dat gebeurt nu wel. Dus ernstig misbruik van een zwaar beladen term.
Die is al zo oud als de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Welkom in de nieuwe dictatuur van politieke correctheid.
Nou, op dit moment is het in 9 van de 10 gevallen volslagen onzin. Volslagen onzin. !!quote:
[..]
Ja, dus mag een racist geen racist meer genoemd worden ofzo?
Als ik dat nu doe in een discussie over immigranten krijg ik de volle laag.
En wat gebeurt er zo: ik hou m'n mond en denk: stik er maar in. Want ik mag niks zeggen.
Zó werkt dat. Het roept afkeer op. Wég contact.
Zolang elke discussie verzandt in de ad hominems (beide zijden maken zich hier schuldig aan) wordt ie nooit constructief.
Zoals in de OP? Ok, en nu? Wentelen we onszelf maar in zelfmedelijden ofzo?quote:
[..]
Nou, op dit moment is het in 9 van de 10 gevallen volslagen onzin. Volslagen onzin. !!
Iemand vals beschuldigen van moord kan ook strafbaar zijn. Als je iemand vals beschuldigt van racisme dan ben je een aansteller en zorg je ervoor dat mensen op termijn die hele term racisme niet meer serieus nemen. Onterechte racisme schreeuwers moeten dus verder ook hun bek houden (zeker in een stiltecoupé).quote:
[..]
Als je betrapt wordt op moord, dan heet je een moordenaar en word je opgesloten. Als je betrapt wordt op racisme, dan heet je een racist en zeggen mensen dat je je bek moet houden.
Ik snap niet dat je niet kwaad wordt.quote:
[..]
Zoals in de OP? Ok, en nu? Wentelen we onszelf maar in zelfmedelijden ofzo?
Je bent tegenwoordig een racist als je iemand op diens asociale gedrag wijst?quote:
[..]
Ja, dus mag een racist geen racist meer genoemd worden ofzo?
Als je een donker iemand in je vriendenkring hebt kun je daar ongetwijfeld ook wel eens kutgrappen over maken. Maar als ik je nog nooit heb gezien en je meteen bij een van je uiterlijke kenmerken noem wordt dat een beetje een raar en ander verhaal.quote:
In de meest hechte gemeenschappen noemen mensen elkaar bij hun uiterlijke kenmerken: de Neus, Rooie Sien, Blauwe Henkie etc. etc. etc.
Als ik dat nu doe in een discussie over immigranten krijg ik de volle laag.
En wat gebeurt er zo: ik hou m'n mond en denk: stik er maar in. Want ik mag niks zeggen.
Zó werkt dat. Het roept afkeer op. Wég contact.
Ach jee! Je noemt zo'n neger een zwartjoekel en meteen heb je ruzie! Als goudeerlijke racist heb je het niet makkelijk tegenwoordig!quote:
In de meest hechte gemeenschappen noemen mensen elkaar bij hun uiterlijke kenmerken: de Neus, Rooie Sien, Blauwe Henkie etc. etc. etc.
Als ik dat nu doe in een discussie over immigranten krijg ik de volle laag.
Dit dus.quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent tegenwoordig een racist als je iemand op diens asociale gedrag wijst?
En dan niet kwaad worden...
Uiteraard. Mijn punt is dat ik dat slachtoffergedrag van platrechts nogal goor vind. Beetje janken dat ze racist genoemd worden nadat ze zelf de meest wanstaltige, zuiver racistische bagger verspreid hebben.quote:
[..]
Iemand vals beschuldigen van moord kan ook strafbaar zijn. Als je iemand vals beschuldigt van racisme dan ben je een aansteller en zorg je ervoor dat mensen op termijn die hele term racisme niet meer serieus nemen. Onterechte racisme schreeuwers moeten dus verder ook hun bek houden (zeker in een stiltecoupé).
quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je een donker iemand in je vriendenkring hebt kun je daar ongetwijfeld ook wel eens kutgrappen over maken. Maar als ik je nog nooit heb gezien en je meteen bij een van je uiterlijke kenmerken noem wordt dat een beetje een raar en ander verhaal.
Jij loopt op eieren.
Alleen als die iemand een neger of iig getint isquote:
[..]
Je bent tegenwoordig een racist als je iemand op diens asociale gedrag wijst?
Getinte mensen mag je niet aanspreken op hun gedrag, dat is toch logisch
Wat stel jij dan voor? Hoe moet het volgens jou. Neem het voorbeeld in de OP.quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach jee! Je noemt zo'n neger een zwartjoekel en meteen heb je ruzie! Als goudeerlijke racist heb je het niet makkelijk tegenwoordig!
Het wordt ongetwijfeld genoeg onterecht gebruikt, maar is dat echt een topic waard?quote:
[..]
Je bent tegenwoordig een racist als je iemand op diens asociale gedrag wijst?
Zodat de latente racisten weer even de Calimero kunnen spelen ofzo? Of wat is het idee erachter?Neuh, dat lijken me gewoon fatsoensnormen.quote:
quote:
[..]
Het wordt ongetwijfeld genoeg onterecht gebruikt, maar is dat echt een topic waard?
Punt is dat in juist veel gevallen waarin 'racisme' wordt geschreeuwd er helemaal geen sprake is van racisme (zoals in het filmpje uit de OP).quote:
[..]
Uiteraard. Mijn punt is dat ik dat slachtoffergedrag van platrechts nogal goor vind. Beetje janken dat ze racist genoemd worden nadat ze zelf de meest wanstaltige, zuiver racistische bagger verspreid hebben.
Weet je wat ook fatsoen is? Elkaar vreemde namen geven uit genegenheid. Dat kan namelijk ook nog.quote:
[..]
Neuh, dat lijken me gewoon fatsoensnormen.
Ik twijfel er zeer aan dat dat de norm is, of je moet "hé leuke rode veters, ik wist niet dat zwarten tegenwoordig ook al veters kunnen strikken" beschouwen als enkel een opmerking over de kleur van iemands veters.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik helemaal niet. Als ik een opmerking maak over de kleur van de veters van iemand, hoef ik niet voor 'racist' te worden uitgemaakt. Omdat ik blauw mooier vind dan rood bijvoorbeeld. En dat gebeurt nu wel. Dus ernstig misbruik van een zwaar beladen term.
Mensen begrijpen een definitie niet helemaal... Stop de persen!quote:
[..]
Punt is dat in juist veel gevallen waarin 'racisme' wordt geschreeuwd er helemaal geen sprake is van racisme (zoals in het filmpje uit de OP).
Huh?quote:
[..]
Ik twijfel er zeer aan dat dat de norm is, of je moet "hé leuke rode veters, ik wist niet dat zwarten tegenwoordig ook al veters kunnen strikken" beschouwen als enkel een opmerking over de kleur van iemands veters.
Dat zal vast. Vreemd alleen dat de andere kant van het spectrum dat als een startschot ziet om even te demonstreren wat racisme wél is.quote:
[..]
Punt is dat in juist veel gevallen waarin 'racisme' wordt geschreeuwd er helemaal geen sprake is van racisme (zoals in het filmpje uit de OP).
Een topic openen op Fok! = Stop de persen!quote:
[..]
Mensen begrijpen een definitie niet helemaal... Stop de persen!
Alsof ik die couscousvreters serieus neem.quote:
Maar Marokkanen die en masse Nederlanders kaas noemen, zijn dat ook allemaal racisten, Ringo?
Ja, ik zal de volgende keer dat ik iemand met een afwijking aan z'n gewrichten tegenkom liefkozend aanspreken met "hey kreupele!". En dan heel verbaasd kijken als je een beuk krijgt. "Was puur genegenheid man, doe ff normaal."quote:
[..]
Weet je wat ook fatsoen is? Elkaar vreemde namen geven uit genegenheid. Dat kan namelijk ook nog.
Jemig, als ik voor elke keer dat ik voor racist uitgemaakt werd ¤1 kreeg was ik allang door een neger beroofdquote:
[..]
Vooral als ze zwart zijn zeker hè, racist
Laat maar.quote:
[..]
Ja, ik zal de volgende keer dat ik iemand met een afwijking aan z'n gewrichten tegenkom liefkozend aanspreken met "hey kreupele!". En dan heel verbaasd kijken als je een beuk krijgt. "Was puur genegenheid man, doe ff normaal."
Tss, racistquote:Op vrijdag 6 november 2015 17:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof ik die couscousvreters serieus neem.
In NWS. Dat impliceert dat er een nieuwswaarde aan vastzit. Ik ben heel benieuwd welke.quote:
[..]
Een topic openen op Fok! = Stop de persen!
"In hechte gemeenschappen zijn we het gewoon om mensen op hun uiterlijke kenmerken aan te spreken."quote:
Ja, ik zal de volgende keer dat ik iemand met een afwijking aan z'n gewrichten tegenkom liefkozend aanspreken met "hey kreupele!". En dan heel verbaasd kijken als je een beuk krijgt. "Was puur genegenheid man, doe ff normaal."
.NWS is nog altijd geen ANP of Reuters. Daarnaast, NWS is ook voor achtergronden bij het nieuws.quote:
[..]
In NWS. Dat impliceert dat er een nieuwswaarde aan vastzit. Ik ben heel benieuwd welke.
Ben jij niet heel hecht dan met random mensen die je tegenkomt op straat?quote:
[..]
"In hechte gemeenschappen zijn we het gewoon om mensen op hun uiterlijke kenmerken aan te spreken."
Thanks for stating the obvious. Maar wat is de nieuwswaarde dan precies?quote:
[..]
NWS is nog altijd geen ANP of Reuters. Daarnaast, NWS is ook voor achtergronden bij het nieuws.
Jij zegt dat mensen voor racist uitgemaakt worden omdat ze de kleur van iemands veters benoemen. Dat lijkt mij een tikje overdreven. Ik denk dat vaak als mensen voor racist uitgemaakt worden, zelfs als het onterecht is, het niet compleet uit de lucht komt vallen.quote:
Veel mensen staan helemaal niet stil bij hoe racistisch hun denkbeelden soms zijn (en neem maar van mij aan dat dat ook geldt voor minderheidsgroepen zelf). Daarom lijkt het mij geen goede zaak om eenieder die het benoemt bij voorbaat niet serieus te nemen.
Ik houd van iedereen, of het nu een neger of een mens is.quote:
Ben jij niet heel hecht dan met random mensen die je tegenkomt op straat?
Zoals in de OP?quote:
[..]
Jij zegt dat mensen voor racist uitgemaakt worden omdat ze de kleur van iemands veters benoemen. Dat lijkt mij een tikje overdreven. Ik denk dat vaak als mensen voor racist uitgemaakt worden, zelfs als het onterecht is, het niet compleet uit de lucht komt vallen.
Blijkbaar ziet de topicstarter een maatschappelijke tendens die hij wil bespreken, een tendens die ook gewoon besproken wordt bij bijvoorbeeld Pauw en in de kranten. Nu is dat geen graadmeter, maar helemaal uit de lucht komt het niet vallen.quote:
[..]
Thanks for stating the obvious. Maar wat is de nieuwswaarde dan precies?
Vandaar dus post #30.quote:
Dit is een beetje als een topic over een valse beschuldiging van verkrachting en dan met zijn allen gaan roepen dat iedereen zomaar voor verkrachter wordt uitgemaakt en je jezelf voortaan ook maar met trots een verkrachter gaat noemen en iedereen die voor verkrachter wordt uitgemaakt beschouwt als een goeie gast (treurig genoeg komt dat behoorlijk in de buurt van hoe het daadwerkelijk gaat in die topics). Dat lijkt mij geen goeie zaak.
Ik word er balorig van. Bah, bah en nog eens bah.quote:
[..]
Vandaar dus post #30.
Dit is een beetje als een topic over een valse beschuldiging van verkrachting en dan met zijn allen gaan roepen dat iedereen zomaar voor verkrachter wordt uitgemaakt en je jezelf voortaan ook maar met trots een verkrachter gaat noemen en iedereen die voor verkrachter wordt uitgemaakt beschouwt als een goeie gast (treurig genoeg komt dat behoorlijk in de buurt van hoe het daadwerkelijk gaat in die topics). Dat lijkt mij geen goeie zaak.
Mensen begrijpen een definitie niet helemaal of gebruiken die net iets te willekeurig. Dikke tendens wel, de man uit de OP zal morgen wel een druk programma hebben met alle praatprogramma's die die af moet.quote:
[..]
Blijkbaar ziet de topicstarter een maatschappelijke tendens die hij wil bespreken, een tendens die ook gewoon besproken wordt bij bijvoorbeeld Pauw en in de kranten. Nu is dat geen graadmeter, maar helemaal uit de lucht komt het niet vallen.
Niemand?quote:
Ik wacht nog steeds op m'n 'kaaskop' van een rasechte immigrant.
Bloemetje ligt klaar hoor!
Kom jij ze afleveren?quote:
[..]
Niemand?
Bloemetje ligt klaar hoor!
Want ieder NWS-bericht dient voorpaginamateriaal te zijn...quote:
[..]
Mensen begrijpen een definitie niet helemaal of gebruiken die net iets te willekeurig. Dikke tendens wel, de man uit de OP zal morgen wel een druk programma hebben met alle praatprogramma's die die af moet.
Ik stuur ze op.quote:
Het zou wel toepasselijk zijn als een bericht in NWS iets met nieuws te maken heeft. Dat heeft dit niet.quote:
[..]
Want ieder NWS-bericht dient voorpaginamateriaal te zijn...
Dit is geen nieuws. Of staat er nu morgen op GS ook een bericht dat het begrip 'nieuws' erg aan inflatie onderhevig is?quote:
[..]
Want ieder NWS-bericht dient voorpaginamateriaal te zijn...
Dan pas ik.quote:
Je mag me nog steeds kaaskop noemen.quote:
Mij noemen ze altijd meneer.quote:
Maar Marokkanen die en masse Nederlanders kaas noemen, zijn dat ook allemaal racisten, Ringo?
Heb medelijden met de oudere man..
Vieze kaaskopquote:
[..]
Je mag me nog steeds kaaskop noemen.
Wat win ik?
Een bloemetje!quote:
Met een attent kaartje hoop ikquote:
De conducteur was bang voor die groep en wou het probleem 'oplossen' door hen uit elkaar te halen dus...quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_de_stiltecoupe.html
Samenvatting: Meneer wil wat doen aan de mensen die in de stiltecoupe praten en gebruikt daarbij het woordje 'jullie'. Mensen die praten in de stiltecoupe pikken dit niet en maken man uit voor racist, want zo rollen zij. Vervolgens bedreigen ze deze man ook nog even.
Gelukkig is daar de conducteur, die het probleem oplost. Niet door de overlastgevende, pratende mensen uit de stiltecoupe te verwijderen, nee, door de meneer in kwestie welke het probleem aan de kaak stelde te verzoeken om op te rotten.
Gaat goed in Nederland
Best raar, ja. Ook is het raar dat er niet meer mensen zijn die die groep aanpakken. Hoe moeilijk is het om in een andere coupé te gaan zitten als je wil praten?
Verder is het overduidelijk dat deze jongens nogal dom zijn. Ze zijn in ieder geval te dom om te begrijpen wat het woord racist betekent.
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Nou, op dit moment is het in 9 van de 10 gevallen volslagen onzin. Volslagen onzin. !!
Dat vind ik. En al heel lang. Héél lang.quote:
Okey, das leuk voor je - maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.quote:
[..]
Dat vind ik. En al heel lang. Héél lang.
Nee. Jouw mening op zich ook niet.quote:
[..]
Okey, das leuk voor je - maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.
Ik presenteer mijn mening dan ook niet als feit.quote:
[..]
Nee. Jouw mening op zich ook niet.
Geweldig. Jou moeten we hebben.quote:
[..]
Ik presenteer mijn mening dan ook niet als feit.
Dat sowieso. Voor PVV-praatjes hebben we Wilders al.quote:
[..]
Geweldig. Jou moeten we hebben.
Ja, dus?quote:
[..]
Dat sowieso. Voor PVV-praatjes hebben we Wilders al.
Dus je moet mij hebben. Even weer eens redelijk geluid. Een geluid tegen het blanke slachtofferolisme.quote:
Eh... ik snap 'm nie...?quote:
[..]
Dus je moet mij hebben. Even weer eens redelijk geluid. Een geluid tegen het blanke slachtofferolisme.
Komt nog wel. Als er een huilend meisje van 10 bij je op schoot kruipt, omdat ze een paar minuten daarvoor van een middle aged white man in de rij bij de kassa krijgt te horen dat ze hypocriet is, omdat ze nu 'als Marokkaan' wel ineens voor het Nederlandse voetbalteam is (en dus een oranje sjaal draagt) - en dat 'we' haar niet hier willen. Tegen een meisje van 10...quote:
Komt nog wel.
Oké, nu heb je het dus over een waargebeurd verhaal wat bijzonder vervelend klinkt. Maar wat vind je van het voorbeeld uit de OP dan?quote:
[..]
Komt nog wel. Als er een huilend meisje van 10 bij je op schoot kruipt, omdat ze een paar minuten daarvoor van een middle aged white man in de rij bij de kassa krijgt te horen dat ze hypocriet is, omdat ze nu 'als Marokkaan' wel ineens voor het Nederlandse voetbalteam is (en dus een oranje sjaal draagt) - en dat 'we' haar niet hier willen. Tegen een meisje van 10...
Komt nog wel.
Het gaat erom dat er ook zaken zijn die je niet ziet en hoort. En dat het in mijn ogen daarom erg voorbarig is om te roepen dat 9 van de 10 keer het niet juist is om de term racist te gebruiken.quote:
[..]
Oké, nu heb je het dus over een waargebeurd verhaal wat bijzonder vervelend klinkt. Maar wat vind je van het voorbeeld uit de OP dan?
Snap ik. Ik vraag me ook af of er vervelende reacties zouden komen als jij het voorbeeld wat je net noemde, in een nieuw topic als OP zou zetten. Nou, ik weet het antwoord al: hoogstwaarschijnlijk wel. Dat nodigt dus niet uit.quote:
[..]
Het gaat erom dat er ook zaken zijn die je niet ziet en hoort.
Dat. 'The boy who cried wolf'-effect.quote:
[..]
Iemand vals beschuldigen van moord kan ook strafbaar zijn. Als je iemand vals beschuldigt van racisme dan ben je een aansteller en zorg je ervoor dat mensen op termijn die hele term racisme niet meer serieus nemen. Onterechte racisme schreeuwers moeten dus verder ook hun bek houden (zeker in een stiltecoupé).
Hoogstwaarschijnlijk wel. Dat soort figuren zitten ook bij bosjes op FOK!.quote:
[..]
Snap ik. Ik vraag me ook af of er vervelende reacties zouden komen als jij het voorbeeld wat je net noemde, in een nieuw topic als OP zou zetten. Nou, ik weet het antwoord al: hoogstwaarschijnlijk wel. Dat nodigt dus niet uit.
Tokkiegedrag loont blijkbaar.quote:
Typisch die laffe, feminiene, Nederlandse instelling. Degene met de grootste bek krijgt gelijk.
quote:
Grote kans dat er inderdaad een racistische intentie ten grondslag lag aan het woord "jullie".
quote:
In een grijs verleden heb ik wel eens gepost op Maroc.nl. Daar moest ik ook niet de verkeerde dingen zeggen.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk wel. Dat soort figuren zitten ook bij bosjes op FOK!.
Idioten heb je overal.quote:
[..]
In een grijs verleden heb ik wel eens gepost op Maroc.nl. Daar moest ik ook niet de verkeerde dingen zeggen.
Jeetje. Gebeurt zoals ik me kan herinneren. Boeiend.
Witte mensen moeten eens luisteren
quote:
Wat een oogaidsquote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Bepaalde woorden verliezen na verloop van tijd gewoon hun waarde, omdat ze te vaak zijn misbruikt. Respect is zo'n woordje. Elke aso eist het tegenwoordig, maar weigert het op te brengen. Ook 'stille tocht' is zo'n gedevalueerd begrip.
En onmiddellijk "racist!" roepen kan ook prima in dat rijtje. Een nikszeggende, holle kreet is het geworden.
Interessant. Ze gaan een stap verder dan het woord racist gebruiken om de discussie dood te maken.. Als je wit bent (ja dames, ik neem jullie suggestie over), dan mag je niet eens aan de discussie meedoen.quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
De dames zijn blijkbaar niet bekend met de vrijheid van meningsuiting.
Iemand wees mij er deze week nog op via een PM, ook in dit verhaal staat het weer: het is tegenwoordig kennelijk mode om blanke mensen aan te duiden als "wit".quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Verder lees ik vooral het verhaal van een paar vrouwen die hun eigen slachtofferrol graag wat verder uitvergroten. Moeten ze zelf weten.
Wat een blaartrekkend gezwatel. Hun gebruik van het concept white privilege resulteert in een knoepert van een cirkelredenering. Erken je het, dan zet je je vrijwillig buitenspel. Ontken je het, dan toont dat alleen maar aan hoezeer je geprivilegieerd bent en zet je je onvrijwillig buitenspel. Je verliest kortom altijd.quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Wat een domme kut.quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Ik ben er nog niet over uit wat nou achterlijker is, dat domme gezwets over "witte mensen" of white privilage. Kutvolk.quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Waarom zou je anders een individu in verband met een individuele actie aanspreken met "jullie"?quote:
Nou gewoon.. omdat 'hun' aan het praten waren in de coupé. En trouwens, wat maakt het uit? Racisme is iets goeds!quote:
[..]
Waarom zou je anders een individu in verband met een individuele actie aanspreken met "jullie"?
Omdat "hun aan het praten waren", ja?quote:
[..]
Nou gewoon.. omdat 'hun' aan het praten waren in de coupé. En trouwens, wat maakt het uit? Racisme is iets goeds!
Als het geen individuele actie was zoals telefoneren, maar om een groep kletsende personen, dan zou "jullie" nog gerechtvaardigd kunnen zijn. Te vaak wordt "jullie" echter ingezet om racistische gevoelens te uiten.
quote:
Als het geen individuele actie was zoals telefoneren, maar om een groep kletsende personen, dan zou "jullie" nog gerechtvaardigd kunnen zijn. Te vaak wordt "jullie" echter ingezet om racistische gevoelens te uiten.
Krijg echt zo'n Quincy gevoel bij jou.
Ook al niet goed?quote:
[..]
Te vaak wordt "jullie" echter ingezet om racistische gevoelens te uiten.
Wat is daar zoquote:
[..]
Iemand wees mij er deze week nog op via een PM, ook in dit verhaal staat het weer: het is tegenwoordig kennelijk mode om blanke mensen aan te duiden als "wit".
aan als ik vragen mag?
We mogen onszelf niet "blank" noemen.quote:
[..]
Wat is daar zo
Decennialang is blank de term waarmee de lichte huidskleur van autochtone Nederlanders wordt aangeduid, maar nu moet dat kennelijk ineens "wit" heten, zodat die dames lekker kunnen klagen over white privillege en al het andere dat ze dwarszit.quote:In het gesprek met Seada Nourhussen valt het woord ‘blank’. Maar blank is geen kleur, zegt ze, en het heeft daardoor een bijklank. „Wit”, zegt ze. En als Mariam el Maslouhi later weer het woord ‘blank’ hoort, zegt ze geduldig: „Ik zeg dan altijd: wit.”
Ik moest even hier aan denken: NWS / [Maastrichtse rel] 99,955% Marokkanen molesteert vader en zoons NIETquote:
Op Dit topic werd gemaakt nadat een toenmalige faalmod alle kritische topics over Marokkanen sloot.
Als je jezelf blank noemt, dan onderken je de "white privileges" niet, of zoiets.quote:
Is blank inmiddels niet meer politiek correct genoeg? Ben ik over een jaar een racist als ik mezelf blank noem?
Blank heeft de connotatie zuiver, volgens die redenering. Dus dat is niet de bedoeling. Vandaar wordt het witmens.quote:
Is blank inmiddels niet meer politiek correct genoeg? Ben ik over een jaar een racist als ik mezelf blank noem?
Wat ook steeds meer ingang vindt, merk ik, is de term "mensen van kleur" en daar bedoelen ze dan iedereen mee die gediscrimineerd wordt bewust of onbewust via white privilege. Dus ook Marokkanen en Turken vallen daar onder.
Overigens ik volgde die Arzu Aslan altijd. En ik moet zeggen dat ze bij vrijwel iedereen het bloed onder de nagels vandaan kan zuigen hoor. Maar het was ergens wel grappig om dat te zien. Beetje person who you love te hate. Iemand die zo ergerlijk is dat het weer leuk begint te worden. Helaas heeft ze me onlangs geblockt. Wel leuk dus want kennelijk breek je witte mannen van middelbare leeftijd door hen te blocken.
Volgens mij is dat er al een tijdje niet meer. Maar nu er geen blanken meer zijn, maar witmensen zou de blanke vla wel weer terug kunnen komen, vermoed ik.quote:
Ik voel me altijd al schuldig als ik blanke vla koop
Wat is het probleem? Zwarten worden toch ook zwart genoemd? Mensen kiezen hun eigen woorden en taal internationaliseert. Overigens is er niet een huidskleur van autochtone Nederlanders.quote:
Decennialang is blank de term waarmee de lichte huidskleur van autochtone Nederlanders wordt aangeduid, maar nu moet dat kennelijk ineens "wit" heten, zodat die dames lekker kunnen klagen over white privillege en al het andere dat ze dwarszit.
Als je iemand ergens op aanspreekt, dan ben je gewoonlijk een kankerlijer, een bemoeial of, tegenwoordig een autist.
Ben jij blank en de aangesprokene niet, dan ben je een racist.
Ik maak mee dat gekleurde figuren blanken treiteren met als enige doel ze voor racist te kunnen uitmaken als ze op het treiteren worden aangesproken.
Of als dreiging "als je wat van mijn gedrag zegt, roep ik dat je een racist bent."
Mensen van kleur komt uit het Engels: People op color (PoC). Slaat natuurlijk nergens op die term.
Van wie mag dat niet?quote:
[..]
We mogen onszelf niet "blank" noemen.
Dat slaat nergens op. Ook wanneer men blanken blank noemt kan men klagen over 'white privillege'.quote:[..]
Decennialang is blank de term waarmee de lichte huidskleur van autochtone Nederlanders wordt aangeduid, maar nu moet dat kennelijk ineens "wit" heten, zodat die dames lekker kunnen klagen over white privillege en al het andere dat ze dwarszit.
Is het wel eens bij je opgekomen dat men de term 'wit' kiest omdat mensen met een donkerdere tint vaak 'zwarten' worden genoemd?
Over slachtofferrolgedrag gesprokenquote:
Is blank inmiddels niet meer politiek correct genoeg? Ben ik over een jaar een racist als ik mezelf blank noem?
Het was een satirische opmerking, ik verbaas me over dit soort mensen.quote:
[..]
Over slachtofferrolgedrag gesproken
De donker gekleurde mensen willen zelf graag zwart genoemd worden (althans een deel ervan dat in de media komt). Omdat ze geen neger willen horen, blijkbaar.quote:
[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat men de term 'wit' kiest omdat mensen met een donkerdere tint vaak 'zwarten' worden genoemd?
Ik ken geen blanken die witten genoemd willen worden, dat is een scheldwoord uit het kamp van de militante donkere mensen.
Als dat zo is, hoe kan het dan dat er dit jaar nog maar 1 filmpje van op GS is voorbijgekomen, en het hier ook nog nieuws was? Is de telefoon met camera vorige week uitgevonden of zo?quote:
Ben jij blank en de aangesprokene niet, dan ben je een racist.
Ik maak mee dat gekleurde figuren blanken treiteren met als enige doel ze voor racist te kunnen uitmaken als ze op het treiteren worden aangesproken.
Dat is de reden dat ze zwart genoemd worden? Of kiezen mensen gewoon hun eigen woorden en slaan ze er hooguit wat over die anderen per se niet willen horen?quote:
[..]
De donker gekleurde mensen willen zelf graag zwart genoemd worden (althans een deel ervan dat in de media komt).
Een scheldwoord, toe maar. Je klinkt als een overgevoelige policor taalzuiveraar.quote:Ik ken geen blanken die witten genoemd willen worden, dat is een scheldwoord uit het kamp van de militante donkere mensen.
Waar haal je dit nou weer vandaan? De term zwarten wordt allang als synoniem voor donkere mensen gebruik, ver voordat zwarten überhaupt ook maar iets te zeggen hadden.quote:
[..]
De donker gekleurde mensen willen zelf graag zwart genoemd worden (althans een deel ervan dat in de media komt). Omdat ze geen neger willen horen, blijkbaar.
Dat er nu zwarten zijn die gewoon de naam gebruiken die 'aan ze gegeven' is maakt niet opeens dat zwarten degenen zijn geweest die deze term hebben gekozen.
Niet iedereen voelt de behoefte om alles te filmen.quote:
[..]
Als dat zo is, hoe kan het dan dat er dit jaar nog maar 1 filmpje van op GS is voorbijgekomen, en het hier ook nog nieuws was? Is de telefoon met camera vorige week uitgevonden of zo?
Je krijgt van die mensen op je flikker als je ze iets anders dan black/zwart noemt. Black pride, je weet wel.quote:Dat is de reden dat ze zwart genoemd worden? Of kiezen mensen gewoon hun eigen woorden en slaan ze er hooguit wat over die anderen per se niet willen horen?
Hoe zie jij het gebruik van het woord wit dan? Is er een context te vinden waar het niet staat voor schuldig, onderdrukker, slavenhandelaar, (onbewuste) racist als het over witte mensen gaat?quote:Een scheldwoord, toe maar. Je klinkt als een overgevoelige policor taalzuiveraar.
Blank is veel neutraler omdat tot voor kort niemand daar moeite mee had. Het zijn niet de blanken die witten genoemd willen worden.
Altijd leuk, je eigen waarheid bedenken (wellicht lichtjes gebaseerd op uitspraken van enkele extreme figurenquote:
[..]
Niet iedereen voelt de behoefte om alles te filmen.
[..]
Je krijgt van die mensen op je flikker als je ze iets anders dan black/zwart noemt. Black pride, je weet wel.
)Het zijn ook niet de donkere mensen die ervoor gekozen hebben zwart genoemd te worden.quote:[..]
Hoe zie jij het gebruik van het woord wit dan? Is er een context te vinden waar het niet staat voor schuldig, onderdrukker, slavenhandelaar, (onbewuste) racist als het over witte mensen gaat?
Blank is veel neutraler omdat tot voor kort niemand daar moeite mee had. Het zijn niet de blanken die witten genoemd willen worden.
Dat eerste is inderdaad een ontzettend goede, intrigerende vraag. Ik vraag me namelijk ook al de hele tijd af wat nu eigenlijk het probleem is. Kennelijk moet ik als blanke Nederlander mezelf voortaan "wit" noemen, om vervolgens te horen dat ik naar die mevrouw moet luisteren. Waarom? Omdat zij zwart is?quote:
[..]
Wat is het probleem? Zwarten worden toch ook zwart genoemd? Mensen kiezen hun eigen woorden en taal internationaliseert. Overigens is er niet een huidskleur van autochtone Nederlanders.
Zij maakt van huidkleur een issue, ik niet.Ik heb doorgaans niet de neiging om donkere mensen "zwart" te noemen. En huidskleur is ook niet iets waar ik obsessief gedrag van ga vertonen.
Natuurlijk is er wel een huidskleur van autochtone Nederlanders: blank. Mensen die hier van oudsher wonen, hebben een blanke huidskleur. Dat er ook Nederlanders met een donkere huidskleur zijn, verandert niks aan dat feit.
OMG RACIST!
Sorry hoor, ik hou van zwarte piet, maar dit trek ik niet.
Tot dat ook niet meer mag. En zo blijven we aan de gang en wordt het steeds moeilijker om nog normaal met elkaar te communiceren. Dit mag niet, dat mag niet, dat mag je ook al niet zeggen en daar staat ook een prijs op. Gaat weer lekker!quote:
[..]
Blank heeft de connotatie zuiver, volgens die redenering. Dus dat is niet de bedoeling. Vandaar wordt het witmens.
Tot die idioten erachter komen dat "wit" zoals in "witte wieven" wijs betekent, ja.quote:
[..]
Tot dat ook niet meer mag. En zo blijven we aan de gang en wordt het steeds moeilijker om nog normaal met elkaar te communiceren. Dit mag niet, dat mag niet, dat mag je ook al niet zeggen en daar staat ook een prijs op. Gaat weer lekker!
Wie zegt dit dan?quote:
[..]
Kennelijk moet ik als blanke Nederlander mezelf voortaan "wit" noemen
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/witte-mannen-breken.htmlquote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
Dit is wel een goede reactie op dat artikel.
Ja, van Peter Breedveld, ook linksige man van rond de 50 die antiracistisch en anti-islamofoob is en door Aslan al paar keer in de mangel genomen. Wie niet eigenlijk. Ik had het al gelezen.quote:
[..]
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/witte-mannen-breken.html
Dit is wel een goede reactie op dat artikel.
Maar dit artikeltje van hem zie ik toch in die context. Peter neemt iedereen de maat op twitter en daarbuiten en werd even door haar de maat genomen. Vind die laatste alinea iets sneuiïgs hebben daardoor ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 07-11-2015 23:11:46 ]
Vla is geel.
Of is dat weer bekrompen denken?
.. but serious....
Blijkbaar is men in de trein allergisch voor het woordje "jullie".
Net als in de Zwarte Piet discussie moet je dan misschien accepteren dat die allergie er is, en dat daar een reden voor is (of was).
Maar hoe moet die meneer dan duidelijk maken dat het hier gewoon gaat om "regels" en dat die "regels" nageleefd dienen te worden?
Is misschien ook al een cultuur bepaald dingetje ??
Ik sprak laatst met mijn zoon over "Mediterraans autorijden". Er was net een "lichtgetinte medemens in een niet nader omschreven voertuig die de rotonde verkeerd om nam omdat het kon. Was ik racistisch? Want je weet zelf. Mediterraanse mensen maken zich veel minder druk over dit soort dingen over autorijden:
-snelheid
-rotonde op de juiste manier nemen
-ruimte en regels (als er regels zijn maar er is voldoende ruimte --> fuck de regels)
-parkeren: daar waar je er uit moet, en zo dicht mogelijk bij de bestemming. --> fuck de regels
Lang verhaal maar even kort: (edit: oh nee toch niet)
We zijn als NL-ers wel heel erg op regels en het naleven van regels.
Jawel mensen ook voor Nederlanders geldt: Ortnung muss sein!
Dan weer terug naar de stiltecoupé:
Ja wat nou, je moet je bek houden in een stiltecoupé? Waarom als de hele trein vol zit en dit de enige plaatsen zijn en je bent met 6 of meer personen moet je stil zitten en wachten op het einde van de rit?
Fuck de regels.
Misschien kunnen we soms ook nog iets leren?
Misschien dat we ook maar zelf soms eens moeten denken --> fuck de regels
En dan tot slot:
WTF is deze bedreiging aan deze meneer? Als ik opsta breekt de hel los? Tijger, serieus? Wat een faalhaas opmerking is dat?! Oh want je weet niet beter en je gooit je Bokito argument in de strijd? Dit vind ik persoonlijk het meest storende. En dat daar niet op ingegrepen wordt door het treinpersoneel vind ik niet kunnen. Die meneer is duidelijk geïntimideerd door het geheel en blaast dan maar de aftocht. Way to go.
En ik weet niet beter of het blond Hollands welvaren wordt "kaas" genoemd.
quote:
'Racisme', dé term om mensen monddood te maken.
Ja, maar dat is slechts een specifiek geval van het algemene fenomeen dat "jullie" wordt gebruikt om naar een groep mensen te verwijzen, in dit geval een subgroep van allochtonen terwijl van een individu wordt verondersteld, al dan niet terecht, dat hij daartoe behoort. Het is inderdaad raar dat mensen erg snel aannemen dat iemand tot een bepaalde groep behoort maar dat is niet beperkt tot het 'ras' of beter gezegd de nationaliteit van de [over(groot)ouders], dat gebeurt ook m.b.t. allerlei andere zaken. Je bent een bèta dus je bent een nerd, je bent erg gespierd dus niet al te slim, je bent knap dus oppervlakkig, je hebt tattoo's op je arm dus...quote:
[..]
Omdat "hun aan het praten waren", ja?
Als het geen individuele actie was zoals telefoneren, maar om een groep kletsende personen, dan zou "jullie" nog gerechtvaardigd kunnen zijn. Te vaak wordt "jullie" echter ingezet om racistische gevoelens te uiten.
Mensen denken erg sterk in hokjes, waarschijnlijk omdat dat voor hen alles overzichtelijker lijkt te maken.
Anna Sarkisian.quote:
Ik kan er inmiddels wel om lachen. Feministen, anti-racisten, e.d. die compleet hun doel voorbij geschoten zijn en in het wilde weg slaan naar alles waar blank en mannelijk is. Het is ergens ook wel aandoenlijk. Allemaal een fopstudie doen en dan verontwaardigd doen als er geen werk te vinden is. En op het moment dat ze de zieligheidsindustrie ingaan zijn ze niet meer serieus te nemen, omdat hun inkomen bestaat bij de gratie van het al dan niet bestaande probleem. Vandaar dat ze schermen met uitspraken als "alles is problematisch". Dit zijn gewoon mensen die normaliter werkloos zijn en nu iets hebben gevonden om zich mee bezig te houden. Een hobby. Het is jammer dat ze met die hobby polariseren maar dat is blijkbaar wat ze willen. Hoe meer gepolariseerd, hoe meer geld ze vangen.
Drankspel! Drink elke keer wanneer je het woord "wit" of "witte" leest.quote:
Leuk artikeltje uit NRC:
Witte mensen moeten eens luisteren
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 08-11-2015 09:25:49 ]
Racistische gevoelens zijn goed?quote:
Laten we dat doen bij het woord moslims in NWS. Oftewel, stel je niet zo aan man.quote:
[..]
Drankspel! Drink elke keer wanneer je het woord "wit" leest.
Die domme dozen in dat NRC artikel.quote:
Dat komt omdat ze er persoonlijk baat bij hebben deze discussie in stand te houden.quote:
[..]
Wat een blaartrekkend gezwatel. Hun gebruik van het concept white privilege resulteert in een knoepert van een cirkelredenering. Erken je het, dan zet je je vrijwillig buitenspel. Ontken je het, dan toont dat alleen maar aan hoezeer je geprivilegieerd bent en zet je je onvrijwillig buitenspel. Je verliest kortom altijd.
Sorry kleurling, dat was vast mijn white male fragility.quote:
[..]
Laten we dat doen bij het woord moslims in NWS. Oftewel, stel je niet zo aan man.
Dat blijkt. Over lange tenen gesproken zeg.quote:
[..]
Sorry kleurling, dat was vast mijn white male fragility.
Ja nou, poeh poeh zeg.quote:
[..]
Dat blijkt. Over lange tenen gesproken zeg.
Echt hoor, stel je niet aan!quote:
Maar wat heeft 'de blanke man' nou precies fout gedaan?
Niks, natuurlijk. Net als 'de zwarte man' of 'getinte man' niets fout heeft gedaan. Het zijn veralgemeniseringen die lekker bekken. Om de schuld van je eigen falen af te schuiven. Zie je ook bij luitjes die kankeren op asielzoekers, moslims of alles wat maar een kleurtje heeft. Andersom dus ook.quote:
Ik snap dat niet zo goed. Zij worden dus vaak gediscrimineerd, zeggen ze. Oké, kut voor ze. Daar klagen ze over. Terecht, denk ik.
Maar wat heeft 'de blanke man' nou precies fout gedaan?
Ik jank in één post waar jij vervolgens tot in den treuren op doorzaagt, je hebt vast een goede baan.quote:
Als ik in dezelfde mate zou janken als jullie doen over dit soort issues, dan had ik mijn baan op moeten zeggen.
Klopt. Ik ben gezegend met een topbaanquote:
[..]
Ik jank in één post waar jij vervolgens tot in den treuren op doorzaagt, je hebt vast een goede baan.
. Maar je jankt niet in één post (ja, in dit topic), dat weet je zelf ook wel. Niet zo bescheiden. Verder zei ik 'jullie'.Wie weet.quote:
[..]
Niks, natuurlijk. Net als 'de zwarte man' of 'getinte man' niets fout heeft gedaan. Het zijn veralgemeniseringen die lekker bekken. Om de schuld van je eigen falen af te schuiven. Zie je ook bij luitjes die kankeren op asielzoekers, moslims of alles wat maar een kleurtje heeft. Andersom dus ook.
Maar ik moet me dus bewust worden van m'n witte privileges, terwijl ik vrijwel uitsluitend met andere witten te maken heb. Hoe ga ik dat nou weer doen...
Word je soms niet heel moe van jezelf?quote:Op zondag 8 november 2015 09:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt. Ik ben gezegend met een topbaan
Oh, goede ninja-edit. De jullie toevoegen, zo ontspring je enige discussie wel inderdaad.
Wie valt er überhaupt onder de categorie 'wit'. Heeft Aboutaleb ook witte privileges?quote:
[..]
Wie weet.
Maar ik moet me dus bewust worden van m'n witte privileges, terwijl ik vrijwel uitsluitend met andere witten te maken heb. Hoe ga ik dat nou weer doen...
Nee, die heeft mocroprivileges.quote:Op zondag 8 november 2015 09:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie valt er überhaupt onder de categorie 'wit'. Heeft Aboutaleb ook witte privileges?
Nee, hooguit moe van autochtonen die kankeren op buitenlanders. En buitenlanders die kankeren op autochtonen.quote:
[..]
Word je soms niet heel moe van jezelf?
Oh, goede ninja-edit
En in welke categorie val jij dan?quote:
[..]
Nee, hooguit moe van autochtonen die kankeren op buitenlanders. En buitenlanders die kankeren op autochtonen.
Het woord 'jullie' stond er al vrij lang, namelijk op het moment dat je mij quote. Ga je weer huilie doen?quote:
[..]
Word je soms niet heel moe van jezelf?
Oh, goede ninja-edit. De jullie toevoegen, zo ontspring je enige discussie wel inderdaad.
Ik val in de categorie none of the above.quote:
Blijf dat vooral geloven.quote:
[..]
Ik val in de categorie none of the above.
Steeds maar weer woorden in de mond leggen. We zijn wel klaar denk ik.quote:
[..]
De jullie stond er al vrij lang, namelijk op het moment dat je mij quote. Ga je weer huilie doen?
Feiten kerel, feiten. Niks woorden in de mond leggen. Wat heb ik je in de mond gelegd? Je blijft in de slachtoffermodus zitten.quote:
[..]
Steeds dat woorden in de mond leggen. We zijn wel klaar denk ik.
Kopje koffie, heren?
Ik ben aan de 'witte yoghurt' met muesli.quote:
Alleen als die zwart en slap is.quote:
Dat is helaas geen optie. Mijn vrouw zet de koffie en die is veel te buitenlands voor slappe koffie.quote:
Wie stelt zich nu aan.quote:
[..]
Feiten kerel, feiten. Niks woorden in de mond leggen. Wat heb ik je in de mond gelegd? Je blijft in de slachtoffermodus zitten.
Jij. Met je topic over een random racist roeper. OHNOOS SNEL EEN TOPIC!quote:
Je mag ook niet klagen over je witte privileges, of het aan de kaak stellen, dat is namelijk uitsluitend voorbehouden aan de zwarte medemens.quote:
[..]
Wie weet.
Maar ik moet me dus bewust worden van m'n witte privileges, terwijl ik vrijwel uitsluitend met andere witten te maken heb. Hoe ga ik dat nou weer doen...
Ik open een topic over jou als je zo doorgaat.quote:
[..]
Jij. Met je topic over een random racist roeper. OHNOOS SNEL EEN TOPIC!
O, dus ik hoef helemaal niks te doen?quote:
[..]
Je mag ook niet klagen over je witte privileges, of het aan de kaak stellen, dat is namelijk uitsluitend voorbehouden aan de zwarte medemens.
Dat ga ik redden. Relaxt.
Met de titel: Neder-Mocro zet Scorpie op z'n plaats gaarne.quote:
[..]
Ik open een topic over jou als je zo doorgaat.
Nou ja, maakt niks uit, ik lust eigenlijk ook helemaal geen koffie. Ik drink liever thee.quote:
[..]
Dat is helaas geen optie. Mijn vrouw zet de koffie en die is veel te buitenlands voor slappe koffie.
Moet ie zeker eerst GeenStijl halen.quote:
[..]
Ik open een topic over jou als je zo doorgaat.
Even een tasje jatten, zo gepiept.quote:
[..]
Moet ie zeker eerst GeenStijl halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2015 09:52:02 ]
Het is een Marokkaan. Ik denk dat een scheet laten ook wel voldoende is.quote:
Elke Lou Loenen die een ander monddood wil maken misbruikt die term. Is dat wenselijk? Nee, want het werkt averechts. En dat is het kwalijke juist.quote:
Asociale mocro's die "Raciesm!" roepen als het ze uitkom. Nounou wat een primeur. Is dit topic in 1985 geopend?
Het zal best een keer vaker gebeuren, maar jij doet alsof iedereen met een donkere huidskleur dat aldoor doet. Behalve dan maar even alle zwarten over één kam scheert, is het ook totaal niet geloofwaardig dat er dan zo weinig filmpjes van zijn. Het is niet zo GS het niet zou plaatsen of zo.quote:
[..]
Niet iedereen voelt de behoefte om alles te filmen.
Nee dat weet ik niet. Ik heb dat nou nooit. Maar ik heb dan ook meer met black pride dan negroide nederigheid.quote:Je krijgt van die mensen op je flikker als je ze iets anders dan black/zwart noemt. Black pride, je weet wel.
Het staat altijd tegenover zwart. Wij noemens ons pas blank sinds we naar de zwarten toegingen, met onze geweren. Zonder zwart is er ook geen blank, het woord bestaat bij gratie van de tegenstelling. Daarmee heeft het woord automatisch een historische context.quote:Hoe zie jij het gebruik van het woord wit dan? Is er een context te vinden waar het niet staat voor schuldig, onderdrukker, slavenhandelaar, (onbewuste) racist als het over witte mensen gaat? Blank is veel neutraler omdat tot voor kort niemand daar moeite mee had. Het zijn niet de blanken die witten genoemd willen worden.
Hoezo is dat kennelijk? Ik kan niet voor haar spreken maar ik denk dat een heleboel mensen al blij zijn als je ophoudt met verongelijkt doen wanneer zij een ander woord voor jouw kleur gebruikt dan jij.quote:
[..]
Dat eerste is inderdaad een ontzettend goede, intrigerende vraag. Ik vraag me namelijk ook al de hele tijd af wat nu eigenlijk het probleem is. Kennelijk moet ik als blanke Nederlander mezelf voortaan "wit" noemen, om vervolgens te horen dat ik naar die mevrouw moet luisteren. Waarom? Omdat zij zwart is?
Niet? Het lijkt toch heel belangrijk te zijn hoe die van jou wordt genoemd.quote:Ik heb doorgaans niet de neiging om donkere mensen "zwart" te noemen. En huidskleur is ook niet iets waar ik obsessief gedrag van ga vertonen.
De eerste groep kleurlingen in Nederland is al toe aan de 4e generatie. De Dieuwertjes en Jeroens die uit Sri Lanka en Afrika zijn geadopteerd hebben zich inmiddels ook alweer voortgeplant. Beetje vervelend voor die mensen om op basis van hun huidskleur te doen alsof ze deel uitmaken van de integratieproblematie, vind je niet?quote:Natuurlijk is er wel een huidskleur van autochtone Nederlanders: blank. Mensen die hier van oudsher wonen, hebben een blanke huidskleur. Dat er ook Nederlanders met een donkere huidskleur zijn, verandert niks aan dat feit.
Hij is een "mensen van kleur".quote:
Volgens mij geeft ze aan dat ZIJ ervoor kiest om de term 'wit' te gebruiken. En volgens mijn verplicht ze nergens anderen dit ook te doen, of wel?quote:
[..]
Die domme dozen in dat NRC artikel.
Zonde is alleen dat ze hun theorie uit de VS halen en daar liggen de zaken toch net een tikkeltje anders dan hier in NL. Alleen al historisch gezien natuurlijk. In de VS kwam men er achter dat het krijgen van burgerrechten in de jaren 60 en de affirmitive actions van de jaren 70 geen substantiële verbetering inluidden voor de sociaal-economische positie van het gros van de Afro-Amerikanen en is men dus op academisch niveau verder gaan theoretiseren. Zo is men gestuit op terminologie als institutioneel racisme en white privilege e.d. Laatste tak aan deze boom was cultural appropriation btw, die hier nu ook opgang kent. Dit wordt 1 op 1 overgenomen door bepaalde mensen hier. In VS zijn de termen "white" en "black" wel gangbaar bijv, daar waar het hier in NL "blank" en "zwart" of "gekleurd" was.quote:
Op zich is 'wit' heel redelijk als je het ook over 'zwart' hebt. Het maakt de polarisatie in het debat nog maar eens duidelijk, het is wij en jullie en desnoods tegen elkaar, maar als ik de vier droomvrouwen uit het interview moet geloven, is dat allemaal hoogst noodzakelijk. De tijd van pappen en nathouden is voorbij, of zoiets.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-11-2015 12:41:17 ]
Ik geloof wel dat er nog steeds 'white privilege' bestaat en dat het (waarschijnlijk) nog even gaat duren voordat het helemaal weg is. Je kunt de wetten wel zo aanpassen dat iedereen gelijkwaardig is, mensen moeten er ook naar handelen. Er bestaat ook nog iets als onbewuste discriminatie (of hoe je het wil noemen). En ik denk zelf dat het vooral door nieuwberichten komt. Hiermee wil ik niet zeggen dat we nieuwsberichten moeten censureren. Hoogstens dat het trigger kan zijn.quote:
[..]
Zonde is alleen dat ze hun theorie uit de VS halen en daar liggen de zaken toch netje een tikkeltje anders dan hier in NL. Alleen al historisch gezien natuurlijk. In de VS kwam men er achter dat het krijgen van burgerrechten in de jaren 60 en de affirmitive actions van de jaren 70 geen substantiële verbetering inluidden voor de sociaal-economische positie van het gros van de Afro-Amerikanen en is men dus op academisch niveau verder gaan theoretiseren. Zo is men gestuit op terminologie als institutioneel racisme en white privilege e.d. Laatste tak aan deze boom was cultural appropriation btw, die hier nu ook opgang kent. Dit wordt 1 op 1 overgenomen door bepaalde mensen hier. In VS zijn de termen "white" en "black" wel gangbaar bijv, daar waar het hier in NL "blank" en "zwart" of "gekleurd" was.
Om het even actueel en in ons land te houden, ik lees hier soms berichten over moslims waar ik toch wel een beetje verdrietig van wordt. Alsof het één autonome groep is met het hoofddoel om de wereld te veroveren. Terwijl het ook gewoon maar mensen zijn met hun eigen persoonlijkheid. En zo werkt het ook met andere hokjes. Het is natuurlijk makkelijker om de diversiteit in je eigen hokje te zien, maar als je eigen hokje divers is, kun je dat ook van andere hokjes verwachten.
En dan terug op die 4 dames, ik vind het jammer dat ze haat met haat willen bestrijden. Het is niet wij tegen zij, maar wij met z'n allen op deze aarde. Dat is gewoon een feit en ipv van elkaar te haten kunnen we ook gewoon aardig tegen elkaar doen zodat de komende generaties een mooie toekomst hebben. Ongeacht wat zijn/haar achtergrond is.
En ja, ik ben waarschijnlijk een naïeve hippie, maar liever dat dan de rest van mijn leven verzuurd.
Er zijn meerdere vormen van "privilege" natuurlijk en "white privilege" is hierin niet dominant imo, in NL. Als je je theorie en terminologie uit de VS haalt dan verslik je je toch in de vrij grote verschillen mbt racisme/institutioneelracisme/white privilege die bestaan tussen NL en de VS. Ik denk dat dat een beetje de oorzaak is van het feit dat er toch behoorlijk wat ophef is ontstaan agv dat artikeltje in NRC over die 4 dames.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er nog steeds 'white privilege' bestaat en dat het (waarschijnlijk) nog even gaat duren voordat het helemaal weg is. Je kunt de wetten wel zo aanpassen dat iedereen gelijkwaardig is, mensen moeten er ook naar handelen. Er bestaat ook nog iets als onbewuste discriminatie (of hoe je het wil noemen). En ik denk zelf dat het vooral door nieuwberichten komt. Hiermee wil ik niet zeggen dat we nieuwsberichten moeten censureren. Hoogstens dat het trigger kan zijn.
Om het even actueel en in ons land te houden, ik lees hier soms berichten over moslims waar ik toch wel een beetje verdrietig van wordt. Alsof het één autonome groep is met het hoofddoel om de wereld te veroveren. Terwijl het ook gewoon maar mensen zijn met hun eigen persoonlijkheid. En zo werkt het ook met andere hokjes. Het is natuurlijk makkelijker om de diversiteit in je eigen hokje te zien, maar als je eigen hokje divers is, kun je dat ook van andere hokjes verwachten.
En dan terug op die 4 dames, ik vind het jammer dat ze haat met haat willen bestrijden. Het is niet wij tegen zij, maar wij met z'n allen op deze aarde. Dat is gewoon een feit en ipv van elkaar te haten kunnen we ook gewoon aardig tegen elkaar doen zodat de komende generaties een mooie toekomst hebben. Ongeacht wat zijn/haar achtergrond is.
En ja, ik ben waarschijnlijk een naïeve hippie, maar liever dat dan de rest van mijn leven verzuurd.
Je moet de woorden van zo'n stelletje asomocro's gewoon niet zo serieus nemen.quote:
[..]
Elke Lou Loenen die een ander monddood wil maken misbruikt die term. Is dat wenselijk? Nee, want het werkt averechts. En dat is het kwalijke juist.
Het geeft vooral aan dat ze extreem dom zijn aangezien ze niet begrijpen wat het woord racisme betekent. Falend onderwijs?quote:
[..]
Je moet de woorden van zo'n stelletje asomocro's gewoon niet zo serieus nemen.
Dat weten ze vast wel maar het is een beetje de mocro variant op "demoniseren!"quote:
[..]
Het geeft vooral aan dat ze extreem dom zijn aangezien ze niet begrijpen wat het woord racisme betekent. Falend onderwijs?
Nee en nee. Er bestaat niet echt 'blank' privilege in o.a. Nederland. De huidskleur heeft er niets mee te maken, het gaat om het verschil in welvaart. Donkergekleurde mensen die welvarend zijn hebben dezelfde mogelijkheden als 'blanke' mensen die welvarend zijn, arme 'blanke' mensen zitten in hetzelfde schuitje als arme donkergekleurde mensen. Van de USA is dat ook algemeen bekend, dit is onderzocht.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er nog steeds 'white privilege' bestaat en dat het (waarschijnlijk) nog even gaat duren voordat het helemaal weg is.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet eens te maken krijgt met een domme racist maar in het algemeen heeft racisme er weinig mee te maken, racisme is wel op zichzelf een probleem maar dat is slechts een specifiek geval van een veel wijderverbreid probleem: het hokjesdenken. Veel meer mensen hebben daar last van: mannen en vrouwen (bijv. bij bepaalde beroepen), mensen die een bepaalde handicap hebben, mensen die erg knap of juist erg lelijk zijn...
Alleen is het te pas en te onpas gebruiken van "demoniseren" nog enigszins te begrijpen, het te onpas gebruiken van "racisme" is erg lastig uit te leggen als iemand vraagt om stil te zijn in een stiltecoupé, voor iedereen die niet een idioot of dommer is is het volstrekt duidelijk dat ze dat aan eenieder zouden vragen die lawaai maakt in die coupé.quote:
[..]
Dat weten ze vast wel maar het is een beetje de mocro variant op "demoniseren!"
Je zou natuurlijk ook eventjes erbij stil kunnen staan als reiziger dat het voor veel mensen vervelend is om de hele tijd in een lawaaierige ruimte te zitten terwijl ze bijv. willen lezen of gewoon even een rustige omgeving willen hebben en kunnen beseffen dat er maar een paar stiltecoupés zijn terwijl er veel coupés zijn waarin je wel lawaai mag maken. Maar ja, dat is blijkbaar te veel gevraagd voor de betreffende jongens.
Sylvana Simons bijvoorbeeld.
Maar dit spant te kroon: http://www.nrc.nl/handels(...)ns-luisteren-1553271
Een artikel over 'white privileges', maar de zwarte vrouwen in het artikel doen volop racistische uitspraken
De titel alleen al "Witte mensen moeten eens luisteren" is racistisch.
quote:
De grote grap is dat zwarten zich juist het meest schuldig maken aan racisme.
_!Het grote bezwaar tegen racisme is dat mensen ongelijk bejegend/behandeld worden op grond van huidskleur. In een maatschappij waar racisme niet bestaat, is huidskleur dus irrelevant, en zo zou het moeten zijn. Het zijn juist gekleurde mensen die voortdurend onderscheid maken tussen "wit" en "niet wit", en daar van linkse media volop podium voor krijgen.quote:
Weer een nieuwe racistische term geleerd: "white privilege". Het is wel wat eleganter dan de scheldwoorden van blanke racisten: dat geeft ik toe. Maar het is net zo goed racistisch.
Het racisme dat tegen gekleurde mensen is gericht, komt vooral van straatschoffies. Niet leuk, maar relatief onschuldig. Voor alle overige vormen van racisme is nooit bewijs geleverd, het blijft bij beschuldigingen.
En zwarte piet, de gouden koets en het feit dat de overgrote meerderheid van Nederland blank is racisme noemen is ronduit achterlijk.
Het goudeerlijke racisme komt nauwelijks voor in NL, toch ervaren "mensen van kleur" kennelijk voortdurend achterstelling. Op zoek naar de oorzaak komt men dan uit bij o.a. white privilege en institutioneel racisme. Dat is een beetje de theorie erachter.quote:
Weer een nieuwe racistische term geleerd: "white privilege". Het is wel wat eleganter dan de scheldwoorden van blanke racisten: dat geeft ik toe. Maar het is net zo goed racistisch.
Echt wel. Omdat neger niet meer mag.quote:
Het zijn ook niet de donkere mensen die ervoor gekozen hebben zwart genoemd te worden.
Vooralnog heb ik in Nederland zelden iets over "zwarten" gehoord (tot de Zp-discussie). Je hoort eerder een groepsaanduiding naar afkomst: "die Surinamers", "die Marokkanen", "die Ambonezen", etc. Ook vanuit die groepen zelf, "wij Marokkanen" of "Turkse Nederlanders".
In de USA is dat natuurlijk anders, omdat "afro-amerikanen" al lange tijd Amerikanen zijn en het land van herkomst van de voorouders niet meer relevant is voor de cultuur (zoals bij Nederlanders ook niet relevant is dat hun voorouders mogelijk uit Frankrijk of Duitsland kwamen, honderden jaren terug).
De verwijzing naar het land houdt ook een meer cultureel onderscheid in dan een onderscheid op huidskleur, op dezelfde manier hebben Nederlanders het over blanken uit een andere cultuur (Polen, Fransen, Duitsers, etc).
Ik snap dus niet waarom een Amerikaans probleem hier geïntroduceerd moet worden, alsof een bepaald slachtofferschap gecultiveerd moet worden dat eerst niet bestond (er is wel xenofobie, extremistisch zelfs, maar dat lijkt in Nederland weinig met racisme te maken te hebben).
En zo hebben gekleurde mensen altijd een mooi excuus voor eigen falen (witte mensen falen net zo hard, iedereen heeft bijvoorbeeld wel eens een mislukte sollicitatie meegemaakt, niets bijzonders, reflecteren en opnieuw proberen).quote:
[..]
Het goudeerlijke racisme komt nauwelijks voor in NL, toch ervaren "mensen van kleur" kennelijk voortdurend achterstelling. Op zoek naar de oorzaak komt men dan uit bij o.a. white privilege en institutioneel racisme. Dat is een beetje de theorie erachter.
Ik heb geen idee waar je vandaan haalt dat 'neger' niet meer mag. En zelfs al zou neger niet meer mogen (wat dus klinkklare onzin is), dan nog betekent dit niet automatisch dat 'zwarte' het gekozen vervangende woord zou zijn.quote:
[..]
Echt wel. Omdat neger niet meer mag.
Vooralnog heb ik in Nederland zelden iets over "zwarten" gehoord (tot de Zp-discussie). Je hoort eerder een groepsaanduiding naar afkomst: "die Surinamers", "die Marokkanen", "die Ambonezen", etc. Ook vanuit die groepen zelf, "wij Marokkanen" of "Turkse Nederlanders".
In de USA is dat natuurlijk anders, omdat "afro-amerikanen" al lange tijd Amerikanen zijn en het land van herkomst van de voorouders niet meer relevant is voor de cultuur (zoals bij Nederlanders ook niet relevant is dat hun voorouders mogelijk uit Frankrijk of Duitsland kwamen, honderden jaren terug).
De verwijzing naar het land houdt ook een meer cultureel onderscheid in dan een onderscheid op huidskleur, op dezelfde manier hebben Nederlanders het over blanken uit een andere cultuur (Polen, Fransen, Duitsers, etc).
Ik snap dus niet waarom een Amerikaans probleem hier geïntroduceerd moet worden, alsof een bepaald slachtofferschap gecultiveerd moet worden dat eerst niet bestond (er is wel xenofobie, extremistisch zelfs, maar dat lijkt in Nederland weinig met racisme te maken te hebben).
Los daarvan: Neger en zwarte zijn niet eens synoniemen van elkaar. Een 'zwarte' hoeft niet per se een neger te zijn.
Dat zou je denken. Maar als er een "afro-Amerikaans" crimineeltje wordt neergeschoten door de politie, dan is het ineens wel weer de huidskleur die er bij wordt gesleept door de afro-Amerikanen. Een goed bewijs dat multiculturele samenlevingen niet werken, ook niet met immigranten die al generaties woonachtig zijn in een land.quote:
[..]
In de USA is dat natuurlijk anders, omdat "afro-amerikanen" al lange tijd Amerikanen zijn en het land van herkomst van de voorouders niet meer relevant is voor de cultuur (zoals bij Nederlanders ook niet relevant is dat hun voorouders mogelijk uit Frankrijk of Duitsland kwamen, honderden jaren terug).
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je vandaan haalt dat 'neger' niet meer mag. En zelfs al zou neger niet meer mogen (wat dus klinkklare onzin is), dan nog betekent dit niet automatisch dat 'zwarte' het gekozen vervangende woord zou zijn.
Los daarvan: Neger en zwarte zijn niet eens synoniemen van elkaar. Een 'zwarte' hoeft niet per se een neger te zijn.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
Ja, dat is ook meteen de grootste kritiek idd ze halen theorieën en terminologie uit Amerikaanse literatuur en verklaren dit verbindend voor de NLse samenleving. Vervolgens gooien ze alle allochtonen op de hoop van "mensen van kleur", die stelselmatig achterstelling oplopen door de NLs cultuur (institutioneel racisme) en NL'ers (white privilege). Een kind kan zien dat dit een onjuiste voorstelling van zaken is mbt de NLse samenleving. En ga het anders maar aan de Turken en Marokkanen in de straat zelf uitleggen dan dat ze gezien worden als negers.quote:
[..]
Echt wel. Omdat neger niet meer mag.
Vooralnog heb ik in Nederland zelden iets over "zwarten" gehoord (tot de Zp-discussie). Je hoort eerder een groepsaanduiding naar afkomst: "die Surinamers", "die Marokkanen", "die Ambonezen", etc. Ook vanuit die groepen zelf, "wij Marokkanen" of "Turkse Nederlanders".
In de USA is dat natuurlijk anders, omdat "afro-amerikanen" al lange tijd Amerikanen zijn en het land van herkomst van de voorouders niet meer relevant is voor de cultuur (zoals bij Nederlanders ook niet relevant is dat hun voorouders mogelijk uit Frankrijk of Duitsland kwamen, honderden jaren terug).
De verwijzing naar het land houdt ook een meer cultureel onderscheid in dan een onderscheid op huidskleur, op dezelfde manier hebben Nederlanders het over blanken uit een andere cultuur (Polen, Fransen, Duitsers, etc).
Ik snap dus niet waarom een Amerikaans probleem hier geïntroduceerd moet worden, alsof een bepaald slachtofferschap gecultiveerd moet worden dat eerst niet bestond (er is wel xenofobie, extremistisch zelfs, maar dat lijkt in Nederland weinig met racisme te maken te hebben).
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-11-2015 15:03:34 ]
Turken en Marokkanen worden toch niet gezien als negers? Met negers worden de donkerste gekleurde mensen bedoeld, vooral Afrikanen buiten noord-Afrika.quote:
En ga het anders maar aan de Turken en Marokkanen in de straat zelf uitleggen dan dat ze gezien worden als negers.
Jouw manier van mijn naam gebruiken toont jouw lage niveau. Toch een serieuze reactie.quote:
In de VS is racisme dan ook een werkelijk, historisch geworteld probleem, JanL*l.
Racisme zit in de hoofden van de mensen die zich slachtoffers noemen.
Het is echt niet zo dat een blanke politieagent even lekker zijn pistool leeg gaat schieten omdat de voortvluchtige zwart is.
Ook komt het voor dat blanke criminelen worden neergeschoten door een zwarte politieagent, en dan hoor je niemand. Terecht, want blanke mensen stellen zich niet zo aan.
Je haalt helaas zaken door elkaar. Neger is niet hetzelfde als 'nigga'. Neger wordt vertaald met 'negro'. 'Nikker' is de Nederlandse variant van 'Nigger' (en bijbehorende verbastering 'nigga').quote:
[..]
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
De hele 'nigga'-discussie heeft geen zak te maken met het gebruik v/d term neger. En al helemaal niet m.b.t. de situatie in Nederland.
Ik bedoel daarmee dat ze op één hoop gegooid worden met zwarten/negers in de term "mensen van kleur". Daarmee wordt als speelveld "alle allochtonen" versus "alle blanke NL'ers" opgetrokken. Maar de situatie voor Turken en Marokkanen ligt natuurlijk historisch en praktisch anders dan voor negers of in de VS blacks, waaruit de terminologie voortkomt. Turken en Marokkanen worden bijv. niet om hun huidskleur gediscrimineerd als ze gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Turken en Marokkanen worden toch niet gezien als negers? Met negers worden de donkerste gekleurde mensen bedoeld, vooral Afrikanen buiten noord-Afrika.
Het gaat om de selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Je haalt helaas zaken door elkaar. Neger is niet hetzelfde als 'nigga'. Neger wordt vertaald met 'negro'. 'Nikker' is de Nederlandse variant van 'Nigger' (en bijbehorende verbastering 'nigga').
De hele 'nigga'-discussie heeft geen zak te maken met het gebruik v/d term neger. En al helemaal niet m.b.t. de situatie in Nederland.
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.quote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat ze op één hoop gegooid worden met zwarten/negers in de term "mensen van kleur". Daarmee wordt als speelveld "alle allochtonen" versus "alle blanke NL'ers" opgetrokken. Maar de situatie voor Turken en Marokkanen ligt natuurlijk historisch en praktisch anders dan voor negers of in de VS blacks, waaruit de terminologie voortkomt. Turken en Marokkanen worden bijv. niet om hun huidskleur gediscrimineerd als ze gediscrimineerd worden.
Ja, wel.quote:
[..]
Jouw manier van mijn naam gebruiken toont jouw lage niveau. Toch een serieuze reactie.
Racisme zit in de hoofden van de mensen die zich slachtoffers noemen.
Het is echt niet zo dat een blanke politieagent even lekker zijn pistool leeg gaat schieten omdat de voortvluchtige zwart is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)bij-politie-ferguson
Bewijsjes sturen die achter een abonnee-gedeelte zitten is zinloos.quote:
[..]
Ja, wel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)bij-politie-ferguson
http://www.nytimes.com/20(...)n-ferguson.html?_r=0quote:
[..]
Bewijsjes sturen die achter een abonnee-gedeelte zitten is zinloos.
https://www.washingtonpos(...)ing-ferguson-report/
Alsjeblieft.
Het negatief kijken niet, de gevolgen wel. Zoals het selecteren op achternaam bij de eerste ronde van een nog in te vullen vacature.quote:
[..]
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.
Weinig indrukwekkend.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)n-ferguson.html?_r=0
https://www.washingtonpos(...)ing-ferguson-report/
Alsjeblieft.
Een opmerking of mailtje van een individu maakt nog geen algemeen racisme.
Zwarten worden volgens de artikelen hard aangepakt, maar dat is blijkbaar nodig.
Geef ze eens ongelijk. Een werkgever moet op safe spelen, anders gaat hij failliet. Dit komt niet door racisme, maar door een slecht imago van een groep, wat aantoonbaar is in de statistieken. Die rotte appels moeten keihard aangepakt worden en dat is wat de PVV doet. Niet knuffelen maar aanpakken en uitzetten is de enige manier om van verschijnselen die vaak als "racisme" worden geduid af te komen.quote:
[..]
Het negatief kijken niet, de gevolgen wel. Zoals het selecteren op achternaam bij de eerste ronde van een nog in te vullen vacature.
Ja, vooral cultuurverschillen met de islam en taal zijn een groot struikelblok idd, niet hun huidskleur, vaak wijkt-ie niet eens af van die van een blanke (zie die Aslan bijv.), en niet hun zogenaamde aangeboren domheid en -luiheid, wat goudeerlijke racisten een neger verwijten.quote:
[..]
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.quote:
[..]
Ja, vooral cultuurverschillen met de islam zijn een groot struikelblok idd, niet hun huidskleur, vaak wijkt-ie niet eens af van die van een blanke (zie die Aslan bijv.) en niet hun zogenaamde aangeboren domheid en -luiheid, wat goudeerlijke racisten een neger verwijten.
Negers zijn dom (laag gemiddeld IQ, diverse onderzoeken) en lui (komt vooral voort uit korte termijn denken dat sterk aanwezig is in de Afrikaanse cultuur), dat is onderzocht. Waarom denk je dat Afrika zo'n puinzooi is? Nou zijn er ook individuele negers die dat niet zijn, dat wel. Een werkgever heeft echter geen tijd voor diepgaand onderzoek, en pakt gewoon 3 Nederlandse sollicitanten om in gesprek te gaan. Er moet immers geld verdiend worden. Zit verder niets kwaads achter.
Je hebt de moeite niet genomen om het te lezen dus.quote:
[..]
Weinig indrukwekkend.
Een opmerking of mailtje van een individu maakt nog geen algemeen racisme.
Zwarten worden volgens de artikelen hard aangepakt, maar dat is blijkbaar nodig.
Je mag wel wat meer respect hebben voor die politieagenten in "zwarte" steden in Amerika. Ze doen belangrijk maar levensgevaarlijk werk, staan onder hoge druk en de criminelen zijn keihard. Petje af voor deze hardwerkende agenten.quote:
[..]
Je hebt de moeite niet genomen om het te lezen dus.
Nou ja, volgens Donald Trump zijn alle NL'ers lui, las ik van de week. Hoe dan ook alles wordt op één hoop gegooid dus met de term "mensen van kleur" vs "witmensen".quote:
[..]
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.
Negers zijn dom en lui, dat is onderzocht. Nou zijn er ook individuele negers die dat niet zijn, dat wel. Een werkgever heeft echter geen tijd voor diep onderzoek, en pakt gewoon 3 Nederlandse sollicitanten om in gesprek te gaan. Er moet immers geld verdiend worden.
Wow.quote:
[..]
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.
Negers zijn dom (laag gemiddeld IQ, diverse onderzoeken) en lui (komt vooral voort uit korte termijn denken dat sterk aanwezig is in de Afrikaanse cultuur), dat is onderzocht. Waarom denk je dat Afrika zo'n puinzooi is? Nou zijn er ook individuele negers die dat niet zijn, dat wel. Een werkgever heeft echter geen tijd voor diepgaand onderzoek, en pakt gewoon 3 Nederlandse sollicitanten om in gesprek te gaan. Er moet immers geld verdiend worden. Zit verder niets kwaads achter.
Nu begrijp ik waarom je ontkent dat racisme bestaat. Je bent er tenslotte zelf één.Dat mag Trump vinden toch?quote:
[..]
Nou ja, volgens Donald Trump zijn alle NL'ers lui, las ik van de week. Hoe dan ook alles wordt op één hoop gegooid dus met de term "mensen van kleur" vs "witmensen".
Goeie troll man.quote:
[..]
Je mag wel wat meer respect hebben voor die politieagenten in "zwarte" steden in Amerika. Ze doen belangrijk maar levensgevaarlijk werk, staan onder hoge druk en de criminelen zijn keihard. Petje af voor deze hardwerkende agenten.
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.quote:
[..]
Wow.
Ik zeg:
- Huidskleur is niet relevant (in een eerder posts)
- Het geldt niet voor alle negers, er zijn individuen waar het anders ligt
- Het lage IQ en arbeidsethos van Afrikanen zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Ja, maar als je zegt dat wetenschappelijk is aangetoond dat negers lui en dom zijn, op een paar na, dan zit je dus in andere discussie, dat bedoel ik.quote:
[..]
Dat mag Trump vinden toch?
Het is discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen verbaast me niks.quote:
[..]
Geef ze eens ongelijk. Een werkgever moet op safe spelen, anders gaat hij failliet. Dit komt niet door racisme, maar door een slecht imago van een groep, wat aantoonbaar is in de statistieken. Die rotte appels moeten keihard aangepakt worden en dat is wat de PVV doet. Niet knuffelen maar aanpakken en uitzetten is de enige manier om van verschijnselen die vaak als "racisme" worden geduid af te komen.
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.quote:
[..]
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.
Ik zeg:
- Huidskleur is niet relevant (in een eerder posts)
- Het geldt niet voor alle negers, er zijn individuen waar het anders ligt
- Het lage IQ en arbeidsethos zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Ben het er niet geheel mee eens dat dat hier niet dominant is, het is wel zo dat "wit" tegen veel minder vooroordelen aanloopt dan "gekleurd".quote:
[..]
Er zijn meerdere vormen van "privilege" natuurlijk en "white privilege" is hierin niet dominant imo, in NL. Als je je theorie en terminologie uit de VS haalt dan verslik je je toch in de vrij grote verschillen mbt racisme/institutioneelracisme/white privilege die bestaan tussen NL en de VS. Ik denk dat dat een beetje de oorzaak is van het feit dat er toch behoorlijk wat ophef is ontstaan agv dat artikeltje in NRC over die 4 dames.
Als "gekleurd" iemand moet je jezelf toch wel extra bewijzen, dat je niet bent zoals die vooroordelen. Dat is een naar iets in de maatschappij wat wij als witjes niet echt meemaken. Niet om die huidskleur/afkomst dan iig.
Verder vind ik het echt heel moeilijk om bij te houden wat nu wel gewenst is om te zeggen. Vind het erg geforceerd vaak.
Stel er zit een rij van 6 mensen, vrijwel gelijk gekleed en jij moet met een enkel woord een persoon duiden. Dan zeg je die heeft een bril, die heeft rood haar, die is lang en dan komt er een donker persoon. Erg vaak zal je de "witten" zich dan in bochten zien wringen om niet die huidskleur te duiden, terwijl dat juist dan dat duidelijke verschil is waardoor het gelijk duidelijk is wie bedoeld wordt.
Daarin zit naar mijn persoonlijke mening meer racisme dan in bruin/zwart/donker/neger/lichtgetint e.d. zeggen. Daarmee bedoel ik niet dat het persoon dat amper die huidskleur durft te duiden racistisch is, maar dat er een maatschappelijk racisme is die maakt dat de witkop dat als not done ziet, als zo anders dan die bril, rood haar, lang.... Terwijl er als je het goed bekijkt geen verschil is met die andere duidingen.
Niet dus.quote:
[..]
Het is discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen verbaast me niks.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
Er zijn talloze studies geweest naar armoede in Afrika.quote:
[..]
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.
Ondernemers hoor je vaak zeggen dat een Afrikaan werkt totdat hij genoeg geld heeft om de dag door te komen en dan het werk laat liggen. Dat zijn geen verzinsels.
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt. Racisme is alles op één hoop gooien.quote:
[..]
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.
Ja? Heb jij het echt meegemaakt dat een sollicitatie meer dan prima ging, je eigenlijk al ja te horen gekregen hebt maar het ineens volledig afgeketst wordt als ze je huidskleur zien?quote:
[..]
En zo hebben gekleurde mensen altijd een mooi excuus voor eigen falen (witte mensen falen net zo hard, iedereen heeft bijvoorbeeld wel eens een mislukte sollicitatie meegemaakt, niets bijzonders, reflecteren en opnieuw proberen).
Of dat jouw sollicitatie aan de kant wordt gelegd omdat je een buitenlandse naam hebt?
Dit gaat wel even wat verder dan soms heb je pech namelijk. Er zijn zat onderzoeken e.d. die toch wel vrij hard bewijzen dat geen witje zijn extra nadelen op de arbeidsmarkt oplevert.
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Daar ging het, in ieder geval in het stukje discussie waar jij op reageerde, helemaal niet over.quote:
[..]
Het gaat om de selectieve verontwaardiging.
Verder vindt selectieve verontwaardiging natuurlijk binnen alle groepen plaats, helaas... Kijk maar hoe sommigen nu in de slachtofferrol duiken wanneer de term 'witten' wordt gebruikt...
Negers zijn dom en lui maar er zit hier en daar een neger tussen die dat niet is. Ja, nee, oké.quote:
[..]
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt.
Er zit een hele wereld tussen neger en nikker, dat weet je toch wel he? Dat hoop ik dan maar....quote:
[..]
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
Wat jij zegt komt meer neer op mijn goede vrienden en partner mogen mij best slet noemen, ik mag mezelf ook slet noemen. Maar als jij, een vreemde, dat doet wordt het opgevat als scheldwoord. Gewoon simpelweg omdat dat dan meestal ook zo is.
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleesetersquote:
[..]
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.
Ik zeg:
- Het lage IQ en arbeidsethos van Afrikanen zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?quote:
[..]
Dit gaat wel even wat verder dan soms heb je pech namelijk. Er zijn zat onderzoeken e.d. die toch wel vrij hard bewijzen dat geen witje zijn extra nadelen op de arbeidsmarkt oplevert.
Betekent dit dat hij alle Marokkanen niet vind deugen? Nee. Er zijn natuurlijk prima Marokkanen. Misschien ligt er wel een brief van een Marokkaan die zijn beste werknemer ooit wordt. Maar een ondernemer heeft niet de tijd om tientallen mensen uit te nodigen voor gesprek dus pikt hij er een paar uit die in zijn ogen het meest kansrijk zijn.
Dat onderzoek is inmiddels ontkrachtquote:
[..]
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleeseters
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klantenquote:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Lees even goed voordat je blaat.quote:
[..]
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klanten
De onderzoeken m.b.t. het IQ van negers zijn ook sterk op methodologische en andere inhoudelijke gronden betwist en soms zelfs ontkracht.quote:
[..]
Dat onderzoek is inmiddels ontkracht
Ja...quote:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
Is risicoselectie gelijk aan racisme?quote:
Nogmaals, voor een ondernemer is elk uur kostbaar en het enige wat hij moet hebben is een geschikte nieuwe medewerker.
Alleen al het feit dat je spreekt over 'Afrikaan', terwijl er tig van totaal uiteenlopende culturen zijn in Afrika.quote:
[..]
Er zijn talloze studies geweest naar armoede in Afrika.
Ondernemers hoor je vaak zeggen dat een Afrikaan werkt totdat hij genoeg geld heeft om de dag door te komen en dan het werk laat liggen. Dat zijn geen verzinsels.
Los daarvan zijn negers natuurlijk niet per definitie Afrikanen.
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.quote:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.quote:
[..]
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?
Betekent dit dat hij alle Marokkanen niet vind deugen? Nee. Er zijn natuurlijk prima Marokkanen. Misschien ligt er wel een brief van een Marokkaan die zijn beste werknemer ooit wordt. Maar een ondernemer heeft niet de tijd om tientallen mensen uit te nodigen voor gesprek dus pikt hij er een paar uit die in zijn ogen het meest kansrijk zijn.
Dus ja, dat maakt iemand wel degelijk een racist, als hij niet meer naar het individu kijkt, maar naar afkomst. Dat is zo'n beetje de definitie van racisme.
Kiezen op Nederlandse achternaam kan uit racistisch motief inderdaad. Het kan ook een simpele vorm van risico selectie zijn. Hij kan geen 30 man uitnodigen, aan 3 heeft hij genoeg.quote:
[..]
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.
Het kan inderdaad ook liggen aan de cv's.
Punt is het is niet te bewijzen. De racisme-roeper kan het niet bewijzen, de ondernemer kan evenmin bewijzen dat hij niet uit racistische motieven handelt. En dat maakt het een zinloze discussie.
Iemand die aan risicoselectie doet, kijkt niet naar afkomst maar naar statistieken en ervaringen met bepaalde groepen.quote:
[..]
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.
Dus ja, dat maakt iemand wel degelijk een racist, als hij niet meer naar het individu kijkt, maar naar afkomst. Dat is zo'n beetje de definitie van racisme.
Overigens kan het wel met blanken. Er zijn ook genoeg allochtone ondernemers die mensen werven en misschien wel iemand willen uit hun eigen cultuur. is dat fout? Nee lijkt mij niet. We leven in een vrij land en je mag aannemen wie jij wil.
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.quote:
[..]
Is risicoselectie gelijk aan racisme?
Nogmaals, voor een ondernemer is elk uur kostbaar en het enige wat hij moet hebben is een geschikte nieuwe medewerker.
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.quote:
Als je een kerel bent zeg je gewoon dat je racisme in sommige gevallen toelaatbaar vindt, maar ga niet als een Wouter Bos er om heen draaien.
Ik snap nu de korte achternaamquote:
[..]
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.
Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.quote:
[..]
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.
Dat los je op door je keuze niet te laten beïnvloeden door afkomst.quote:
[..]
Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.