NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.quote:Op zondag 8 november 2015 15:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt. Racisme is alles op één hoop gooien.quote:Op zondag 8 november 2015 15:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.
Ja? Heb jij het echt meegemaakt dat een sollicitatie meer dan prima ging, je eigenlijk al ja te horen gekregen hebt maar het ineens volledig afgeketst wordt als ze je huidskleur zien?quote:
[..]
En zo hebben gekleurde mensen altijd een mooi excuus voor eigen falen (witte mensen falen net zo hard, iedereen heeft bijvoorbeeld wel eens een mislukte sollicitatie meegemaakt, niets bijzonders, reflecteren en opnieuw proberen).
Of dat jouw sollicitatie aan de kant wordt gelegd omdat je een buitenlandse naam hebt?
Dit gaat wel even wat verder dan soms heb je pech namelijk. Er zijn zat onderzoeken e.d. die toch wel vrij hard bewijzen dat geen witje zijn extra nadelen op de arbeidsmarkt oplevert.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Daar ging het, in ieder geval in het stukje discussie waar jij op reageerde, helemaal niet over.quote:
[..]
Het gaat om de selectieve verontwaardiging.
Verder vindt selectieve verontwaardiging natuurlijk binnen alle groepen plaats, helaas... Kijk maar hoe sommigen nu in de slachtofferrol duiken wanneer de term 'witten' wordt gebruikt...
Krekker is de bom!
Negers zijn dom en lui maar er zit hier en daar een neger tussen die dat niet is. Ja, nee, oké.quote:
[..]
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt.
Er zit een hele wereld tussen neger en nikker, dat weet je toch wel he? Dat hoop ik dan maar....quote:
[..]
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
Wat jij zegt komt meer neer op mijn goede vrienden en partner mogen mij best slet noemen, ik mag mezelf ook slet noemen. Maar als jij, een vreemde, dat doet wordt het opgevat als scheldwoord. Gewoon simpelweg omdat dat dan meestal ook zo is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleesetersquote:
[..]
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.
Ik zeg:
- Het lage IQ en arbeidsethos van Afrikanen zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Krekker is de bom!
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?quote:
[..]
Dit gaat wel even wat verder dan soms heb je pech namelijk. Er zijn zat onderzoeken e.d. die toch wel vrij hard bewijzen dat geen witje zijn extra nadelen op de arbeidsmarkt oplevert.
Betekent dit dat hij alle Marokkanen niet vind deugen? Nee. Er zijn natuurlijk prima Marokkanen. Misschien ligt er wel een brief van een Marokkaan die zijn beste werknemer ooit wordt. Maar een ondernemer heeft niet de tijd om tientallen mensen uit te nodigen voor gesprek dus pikt hij er een paar uit die in zijn ogen het meest kansrijk zijn.
Dat onderzoek is inmiddels ontkrachtquote:
[..]
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleeseters
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klantenquote:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Lees even goed voordat je blaat.quote:
[..]
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klanten
De onderzoeken m.b.t. het IQ van negers zijn ook sterk op methodologische en andere inhoudelijke gronden betwist en soms zelfs ontkracht.quote:
[..]
Dat onderzoek is inmiddels ontkracht
Krekker is de bom!
Ja...quote:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is risicoselectie gelijk aan racisme?quote:
Nogmaals, voor een ondernemer is elk uur kostbaar en het enige wat hij moet hebben is een geschikte nieuwe medewerker.
Alleen al het feit dat je spreekt over 'Afrikaan', terwijl er tig van totaal uiteenlopende culturen zijn in Afrika.quote:
[..]
Er zijn talloze studies geweest naar armoede in Afrika.
Ondernemers hoor je vaak zeggen dat een Afrikaan werkt totdat hij genoeg geld heeft om de dag door te komen en dan het werk laat liggen. Dat zijn geen verzinsels.
Los daarvan zijn negers natuurlijk niet per definitie Afrikanen.
Krekker is de bom!
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.quote:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.quote:
[..]
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?
Betekent dit dat hij alle Marokkanen niet vind deugen? Nee. Er zijn natuurlijk prima Marokkanen. Misschien ligt er wel een brief van een Marokkaan die zijn beste werknemer ooit wordt. Maar een ondernemer heeft niet de tijd om tientallen mensen uit te nodigen voor gesprek dus pikt hij er een paar uit die in zijn ogen het meest kansrijk zijn.
Dus ja, dat maakt iemand wel degelijk een racist, als hij niet meer naar het individu kijkt, maar naar afkomst. Dat is zo'n beetje de definitie van racisme.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kiezen op Nederlandse achternaam kan uit racistisch motief inderdaad. Het kan ook een simpele vorm van risico selectie zijn. Hij kan geen 30 man uitnodigen, aan 3 heeft hij genoeg.quote:
[..]
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.
Het kan inderdaad ook liggen aan de cv's.
Punt is het is niet te bewijzen. De racisme-roeper kan het niet bewijzen, de ondernemer kan evenmin bewijzen dat hij niet uit racistische motieven handelt. En dat maakt het een zinloze discussie.
Als je een kerel bent zeg je gewoon dat je racisme in sommige gevallen toelaatbaar vindt, maar ga niet als een Wouter Bos er om heen draaien.
Iemand die aan risicoselectie doet, kijkt niet naar afkomst maar naar statistieken en ervaringen met bepaalde groepen.quote:
[..]
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.
Dus ja, dat maakt iemand wel degelijk een racist, als hij niet meer naar het individu kijkt, maar naar afkomst. Dat is zo'n beetje de definitie van racisme.
Overigens kan het wel met blanken. Er zijn ook genoeg allochtone ondernemers die mensen werven en misschien wel iemand willen uit hun eigen cultuur. is dat fout? Nee lijkt mij niet. We leven in een vrij land en je mag aannemen wie jij wil.
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.quote:
[..]
Is risicoselectie gelijk aan racisme?
Nogmaals, voor een ondernemer is elk uur kostbaar en het enige wat hij moet hebben is een geschikte nieuwe medewerker.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.quote:
Als je een kerel bent zeg je gewoon dat je racisme in sommige gevallen toelaatbaar vindt, maar ga niet als een Wouter Bos er om heen draaien.
Ik snap nu de korte achternaamquote:
[..]
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.
Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.quote:
[..]
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.
