"Racist" is het nieuwste stopwoordje #2

quote:

Op maandag 9 november 2015 21:52 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik kom tenminste niet met totaal niet onderbouwde beweringen over hele bevolkingsgroepen.

Nee, jij komt met gelul wat in je eigen straatje past. Wat totaal niet onderbouwd is, maar louter op jou gevoel rust.

Dat zijn feiten

quote:

Op maandag 9 november 2015 21:20 schreef sp3c het volgende:
dat mensen het te vaak onterecht roepen wil niet zeggen dat het aan inflatie onderhevig is natuurlijk

racisme is nog steeds racisme en als het een keer daadwerkelijk voorkomt dan is de reactie daarop hetzelfde als 5 of 10 of 20 jaar geleden

dat er een stel sneuneuzen is die te pas en te onpas racisme roept (tegenwoordig vaker blank dan zwart voor mijn gevoel) doet daar niet zoveel aan af

quote:

Op maandag 9 november 2015 21:20 schreef sp3c het volgende:
dat mensen het te vaak onterecht roepen wil niet zeggen dat het aan inflatie onderhevig is natuurlijk

racisme is nog steeds racisme en als het een keer daadwerkelijk voorkomt dan is de reactie daarop hetzelfde als 5 of 10 of 20 jaar geleden

dat er een stel sneuneuzen is die te pas en te onpas racisme roept (tegenwoordig vaker blank dan zwart voor mijn gevoel) doet daar niet zoveel aan af

Ach, het valt ook allemaal wel. Zo vaak zie ik mensen niet uitgemaakt worden voor racist.

Ja, Gario gebruikt het te pas en onpas, maar dat is dan ook een flapdrol.

quote:

Op maandag 9 november 2015 21:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, jij komt met gelul wat in je eigen straatje past. Wat totaal niet onderbouwd is, maar louter op jou gevoel rust.

Dat zijn feiten

Ho eens even...

Wanneer ik met een theorie kom poneer ik dit doorgaans niet als feit. Ik spreek ook meestal in termen van 'x beïnvloedt y', terwijl jij zeker weet dat x = y met nog veel minder onderbouwing dan dat ik heb.

Jij bent hier degene die alles wat niet in jouw straatje past bij voorbaat afdoet als onzin zonder er verder inhoudelijk op in te gaan, niet ik.

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:46 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee. Zodra afkomst een aanleiding is om anders met een sollicitant om te gaan, is er sprake van racisme.

Nee, zodra afkomst een aanleiding is om iemand anders aan te nemen, is dat risico beperking. Als ik een heleboel problemen heb gehad met vrijwel iedere mocro die ik als werknemer in dienst heb gehad, ga ik het risico niet nog een keer nemen. Helemaal niet als ik van mijn collega werkgevers dezelfde verhalen en problemen hoor.
Als werkgever wil ik winst maken, het interesseert me geen flikker waar iemand vandaan komt, zolang die maar z'n werk goed doet. Als ik weet dat ik een groot risico neem met iemand uit groep a en niet met iemand uit groep b, dan zal ik altijd voor iemand uit groep b gaan. Gewoon omdat dat een kleiner risico is.

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is geen waanzin, 3 slechte ervaringen met een mede witje maakt ook niet dat je dat laat meewegen voor alle witjes. Dat is nu precies wat racisme is. Dat anderen dat ook doen (je vb van die allochtone werkgever die geen witjes aanneemt) maakt het niet anders, dat is ook racisme.

Beoordelen op afkomst/huidskleur is gewoon racisme. Vind dat goedpraten ervan best wel stuitend om eerlijk te zijn.

Zie boven.

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:18 schreef Harlon het volgende:

[..]

Nee, zodra afkomst een aanleiding is om iemand anders aan te nemen, is dat risico beperking. Als ik een heleboel problemen heb gehad met vrijwel iedere mocro die ik als werknemer in dienst heb gehad, ga ik het risico niet nog een keer nemen. Helemaal niet als ik van mijn collega werkgevers dezelfde verhalen en problemen hoor.
Als werkgever wil ik winst maken, het interesseert me geen flikker waar iemand vandaan komt, zolang die maar z'n werk goed doet. Als ik weet dat ik een groot risico neem met iemand uit groep a en niet met iemand uit groep b, dan zal ik altijd voor iemand uit groep b gaan. Gewoon omdat dat een kleiner risico is.

Je spreekt jezelf tegen in de volgende alinea. Knap.

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ho eens even...

Wanneer ik met een theorie kom poneer ik dit doorgaans niet als feit. Ik spreek ook meestal in termen van 'x beïnvloedt y', terwijl jij zeker weet dat x = y met nog veel minder onderbouwing dan dat ik heb.

Jij bent hier degene die alles wat niet in jouw straatje past bij voorbaat afdoet als onzin zonder er verder inhoudelijk op in te gaan, niet ik.

Jijbakjijbakjijbak.
Selectief blijven in een discussie.. wat doe je hier dan? Meeste is gewoon parate kennis, bronnen zijn voor oogkleppers zoals jij die het anders niet willen geloven. Daar worden teksten ook niet leesbaar van als je voor iedere zin een verwijzing of een blauwe regel voor nodig hebt.
Doe je IRL ook niet bij het koffieapparaat 'ik vind dit omdat reden a en kijk eens hier op mijn tablet bron a b en c... '. Maakt conversaties kansloos.

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jijbakjijbakjijbak.
Selectief blijven in een discussie.. wat doe je hier dan? Meeste is gewoon parate kennis, bronnen zijn voor oogkleppers zoals jij die het anders niet willen geloven. Daar worden teksten ook niet leesbaar van als je voor iedere zin een verwijzing of een blauwe regel voor nodig hebt.
Doe je IRL ook niet bij het koffieapparaat 'ik vind dit omdat reden a en kijk eens hier op mijn tablet bron a b en c... '. Maakt conversaties kansloos.

Maar als iemand het tegendeel beweert, dan is het volgens jou opeens een oogklepper die met niet onderbouwde opmerkingen komt

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar als iemand het tegendeel beweert, dan is het volgens jou opeens een oogklepper die met niet onderbouwde opmerkingen komt

Pak een spiegeltje en gooi die laatste zin van je even op jezelf.

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Pak een spiegeltje en gooi die laatste zin van je even op jezelf.

Hey! Niet met zinnen gooien.

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Pak een spiegeltje en gooi die laatste zin van je even op jezelf.

Ik kom tenminste met concrete voorbeelden. Enige wat jij doet is herhalen wat ik zegt.

Hieronder zo'n concreet voorbeeld.

Red_85 zegt iets... dus het klopt:

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vraag ze het eens zelf wat ze voelen. 9/10 haat NL.

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Misschien spreek ik wel waarheid. Weet jij veel?
Vraag even in de Bijlmer aan een aantal willekeurige inwoners met een Surinaamse achtergrond wat voor land zij als thuisland zien.

Jij zult versteld staan.

Bluesdude zegt iets, en opeens wordt het in twijfel getrokken met een "hoe weet je dat zo zeker"

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:43 schreef Bluesdude het volgende:

[...]

Surinamers hier geboren en getogen zien meestal Nederland als hun land...

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker?

[..]

quote:

Op maandag 9 november 2015 22:19 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen in de volgende alinea. Knap.

Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Zoals ik zeg, ik wil iemand hebben waar ik vrijwel zeker van weet dat die zijn werk goed gaat doen, of in ieder geval het voor mij een zo'n klein mogelijk risico is. Als ik echter van collega's hoor dat ze alleen maar problemen hebben met mensen van een bepaalde achtergrond en ik inmiddels dezelfde ervaring heb, zal ik niet snel meer iemand aannemen uit die groep. Boeit het me nog steeds niet waar iemand vandaan komt, tenzij het iemand is die uit ervaring uit een risico groep komt. Is dat racisme? nee alles behalve. 't boeit me nog altijd geen kont of iemand een turk is, of een afghaan, of een pool, zolang het maar niet iemand is uit een regio waar veel probleem gevallen vandaan komen.
In Nederland speelt dit probleem vrijwel alleen voor Marokkaanse jongens, die hebben keihard gewerkt voor hun slechte reputatie en doen er veel aan om die in stand te houden.

in mijn ervaring zien de meeste in Nederland geboren en getogen Surinamers zich idd als Nederlanders, die zijn Surinamer zoals Friezen Fries zijn ... maar toch vooral Nederlander

dat ze Nederland haten kom ik al helemaal niet tegen

zelfs bij diegenen die naar Nederland zijn getogen herken ik dat niet, die vinden het alleen heel erg koud

nu ken ik ze natuurlijk niet allemaal maar het lijkt mij een nogal sterk verhaal waar ik ook wel een bronnetje van zou willen zien eerlijk gezegd

[..]

[..]

Het is tegenwoordig allang niet meer zo dat je niet kan zeggen dat allochtonen relatief vaker bepaalde problemen veroorzaken. Er wordt VELE malen vaker gezegd "maar dat mag ik niet zeggen, want dan ben ik een racist", dan dat men werkelijk voor racist wordt uitgemaakt wanneer men dat zegt.

Wat je vaker ziet is dat iemand helemaal niet zegt dat allochtonen relatief vaker problemen veroorzaken, maar dat iemand zegt: "ze zijn allemaal kut die allochtonen/Marokkanen" en wanneer iemand de persoon er dan op aanspreekt begint de persoon verontwaardigd te roepen: "oh oh, ik benoem gewoon de statistieken en dat mag niet eens!!! Policor!!!!!"

En ja, tuurlijk heb je altijd nog mensen die wel snel racisme roepen, maar dat is allang niet meer de norm.
[/quote]

Het is juist wel de norm, allochtonen beschuldigen de autochtone Nederlander steeds vaker en sneller van racisme. Een voorbeeld: Een dame van Marrokaanse afkomst sluit aan in de lange rij aan de kassa van de supermarkt met 2 artikelen in haar hand. Zij plaatst deze op de band waarop de klant achter haar zijn artikelen op de band wil plaatsen, de vrouw brabbelt iets van, nee nee, nog niet klaar. Vervolgens komen haar 4 kinderen tevoorschijn met allerlei artikelen en leggen die op de band om vervolgens weer terug de winkel in te gaan om de rest van de boodschappen te halen. De klant achter deze dame wijst haar op een normale manier op het feit ''dat we zo geen boodschappen doen''. Het eerste wat de dame zegt is: ''Waarom jullie altijd disjcrimineer ?'' ''Waarom jullie altijd racistiesj ?''.

Grote groepen allochtonen, en dan met name de jongeren en twintigers, keren zich steeds meer af van de Nederlandse maatschappij. Voelen zich bij het minste of geringste beledigd of gediscrimineerd. Dat is de tendens in Nederland en de regering, gemeentes en bijbehorende instanties sluiten hun ogen er voor en dat doen ze al jaren.

quote:

Op maandag 9 november 2015 14:15 schreef FlyDutchMan het volgende:
Ik ergerde me heel erg aan het verhaal van die dames dat 'de witte man' eens moet leren luisteren. Maar als ik dit soort discussies lees onderschrijf ik het punt toch steeds meer. Mensen die er eigenlijk buiten staan, denken precies te weten tot welk jaartal iemand racisme heeft kunnen ondervinden, want slavernij is toen afgeschaft en achterin de bus zitten was geen issue voor die generatie. Ja en toen was alles plotsklaps helemaal mooi en liepen we hand in hand te zingen over bloemen en vrije liefde.

Hmm.. ik zit een beetje te twijfelen; aan de ene kant kon ik wel begrijpen dat ze er zo over dachten.
Aan de andere kant; wat moet ik nu eigenlijk met hun geërfde slachtofferschap? Dat hele idee van 'agents' is toch ook wel erg sterk omgeven met een geurtje van jaren 60 van de vorige eeuw.

Het zou me niks verbazen als er miljoenen zwarte vrouwen zijn die niks kunnen met hun hele verhaal en moet ik dan toch naar hun als zelf-benoemde woordvoerders gaan luisteren.

Ik kon me trouwens wel helemaal inleven in de stelling dat het soms prettiger is om om te gaan met een echte vijand dan met zo'n 'inlever' die je de hele tijd moet bedanken voor zijn goedheid.

De dames uit de OP van het interview in de NRC moeten wat beter luisteren naar hoe hun brothers and sisters in de VS zoiets aanpakken.

quote:

An activist group came up with a list of demands. The first was that Wolfe write "a handwritten apology" to be read aloud at a press conference, and that it "must acknowledge his white male privilege." The second demand was that he be fired. So they were merely demanding a rote confession of guilt before execution, a nice totalitarian touch.

[ Bericht 26% gewijzigd door Lyrebird op 11-11-2015 07:55:43 ]

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 00:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hmm.. ik zit een beetje te twijfelen; aan de ene kant kon ik wel begrijpen dat ze er zo over dachten.
Aan de andere kant; wat moet ik nu eigenlijk met hun geërfde slachtofferschap? Dat hele idee van 'agents' is toch ook wel erg sterk omgeven met een geurtje van jaren 60 van de vorige eeuw.

Het zou me niks verbazen als er miljoenen zwarte vrouwen zijn die niks kunnen met hun hele verhaal en moet ik dan toch naar hun als zelf-benoemde woordvoerders gaan luisteren.

Ik kon me trouwens wel helemaal inleven in de stelling dat het soms prettiger is om om te gaan met een echte vijand dan met zo'n 'inlever' die je de hele tijd moet bedanken voor zijn goedheid.

Het is sowieso belangrijk mensen nooit zomaar tot woordvoerders voor 'hun groep' te bombarderen (ik heb niet het idee dat ze zichzelf zo noemden). De betreffende dames hebben een mening die zij graag uiten. Ze maken een paar goede punten en een aantal mindere. Geen enkel andere persoon hoeft de mening te delen, enkel omdat ze zelf een zwarte vrouw is.