Je haalt helaas zaken door elkaar. Neger is niet hetzelfde als 'nigga'. Neger wordt vertaald met 'negro'. 'Nikker' is de Nederlandse variant van 'Nigger' (en bijbehorende verbastering 'nigga').quote:Op zondag 8 november 2015 14:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
Ik bedoel daarmee dat ze op één hoop gegooid worden met zwarten/negers in de term "mensen van kleur". Daarmee wordt als speelveld "alle allochtonen" versus "alle blanke NL'ers" opgetrokken. Maar de situatie voor Turken en Marokkanen ligt natuurlijk historisch en praktisch anders dan voor negers of in de VS blacks, waaruit de terminologie voortkomt. Turken en Marokkanen worden bijv. niet om hun huidskleur gediscrimineerd als ze gediscrimineerd worden.quote:Op zondag 8 november 2015 15:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Turken en Marokkanen worden toch niet gezien als negers? Met negers worden de donkerste gekleurde mensen bedoeld, vooral Afrikanen buiten noord-Afrika.
Het gaat om de selectieve verontwaardiging.quote:Op zondag 8 november 2015 15:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Je haalt helaas zaken door elkaar. Neger is niet hetzelfde als 'nigga'. Neger wordt vertaald met 'negro'. 'Nikker' is de Nederlandse variant van 'Nigger' (en bijbehorende verbastering 'nigga').
De hele 'nigga'-discussie heeft geen zak te maken met het gebruik v/d term neger. En al helemaal niet m.b.t. de situatie in Nederland.
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.quote:Op zondag 8 november 2015 15:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee dat ze op één hoop gegooid worden met zwarten/negers in de term "mensen van kleur". Daarmee wordt als speelveld "alle allochtonen" versus "alle blanke NL'ers" opgetrokken. Maar de situatie voor Turken en Marokkanen ligt natuurlijk historisch en praktisch anders dan voor negers of in de VS blacks, waaruit de terminologie voortkomt. Turken en Marokkanen worden bijv. niet om hun huidskleur gediscrimineerd als ze gediscrimineerd worden.
Ja, wel.quote:Op zondag 8 november 2015 15:01 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jouw manier van mijn naam gebruiken toont jouw lage niveau. Toch een serieuze reactie.
Racisme zit in de hoofden van de mensen die zich slachtoffers noemen.
Het is echt niet zo dat een blanke politieagent even lekker zijn pistool leeg gaat schieten omdat de voortvluchtige zwart is.
Bewijsjes sturen die achter een abonnee-gedeelte zitten is zinloos.quote:Op zondag 8 november 2015 15:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, wel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)bij-politie-ferguson
http://www.nytimes.com/20(...)n-ferguson.html?_r=0quote:Op zondag 8 november 2015 15:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Bewijsjes sturen die achter een abonnee-gedeelte zitten is zinloos.
Het negatief kijken niet, de gevolgen wel. Zoals het selecteren op achternaam bij de eerste ronde van een nog in te vullen vacature.quote:Op zondag 8 november 2015 15:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.
Weinig indrukwekkend.quote:Op zondag 8 november 2015 15:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)n-ferguson.html?_r=0
https://www.washingtonpos(...)ing-ferguson-report/
Alsjeblieft.
Geef ze eens ongelijk. Een werkgever moet op safe spelen, anders gaat hij failliet. Dit komt niet door racisme, maar door een slecht imago van een groep, wat aantoonbaar is in de statistieken. Die rotte appels moeten keihard aangepakt worden en dat is wat de PVV doet. Niet knuffelen maar aanpakken en uitzetten is de enige manier om van verschijnselen die vaak als "racisme" worden geduid af te komen.quote:Op zondag 8 november 2015 15:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het negatief kijken niet, de gevolgen wel. Zoals het selecteren op achternaam bij de eerste ronde van een nog in te vullen vacature.
Ja, vooral cultuurverschillen met de islam en taal zijn een groot struikelblok idd, niet hun huidskleur, vaak wijkt-ie niet eens af van die van een blanke (zie die Aslan bijv.), en niet hun zogenaamde aangeboren domheid en -luiheid, wat goudeerlijke racisten een neger verwijten.quote:Op zondag 8 november 2015 15:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is waar. Er wordt negatief tegen aan gekeken vanwege de negatieve ervaringen met deze groepen, vooral Marokkanen. Dat kun je geen discriminatie noemen. Het is vervelend voor de individuen in kwestie, want die hebben er last van. Niets aan te doen. Niet voor niets zijn er Marokkanen die PVV stemmen. Als we stoppen met massa-immigratie en iedereen die zich niet weet te gedragen het land uit zetten, dan verdwijnt het negatieve imago vanzelf.
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.quote:Op zondag 8 november 2015 15:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vooral cultuurverschillen met de islam zijn een groot struikelblok idd, niet hun huidskleur, vaak wijkt-ie niet eens af van die van een blanke (zie die Aslan bijv.) en niet hun zogenaamde aangeboren domheid en -luiheid, wat goudeerlijke racisten een neger verwijten.
Je hebt de moeite niet genomen om het te lezen dus.quote:Op zondag 8 november 2015 15:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Weinig indrukwekkend.
Een opmerking of mailtje van een individu maakt nog geen algemeen racisme.
Zwarten worden volgens de artikelen hard aangepakt, maar dat is blijkbaar nodig.
Je mag wel wat meer respect hebben voor die politieagenten in "zwarte" steden in Amerika. Ze doen belangrijk maar levensgevaarlijk werk, staan onder hoge druk en de criminelen zijn keihard. Petje af voor deze hardwerkende agenten.quote:Op zondag 8 november 2015 15:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt de moeite niet genomen om het te lezen dus.
Nou ja, volgens Donald Trump zijn alle NL'ers lui, las ik van de week. Hoe dan ook alles wordt op één hoop gegooid dus met de term "mensen van kleur" vs "witmensen".quote:Op zondag 8 november 2015 15:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.
Negers zijn dom en lui, dat is onderzocht. Nou zijn er ook individuele negers die dat niet zijn, dat wel. Een werkgever heeft echter geen tijd voor diep onderzoek, en pakt gewoon 3 Nederlandse sollicitanten om in gesprek te gaan. Er moet immers geld verdiend worden.
Wow.quote:Op zondag 8 november 2015 15:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Huidskleur is sowieso niet relevant, het zijn eigenschapen. En hoewel die per individu uniek zijn, verschilt per groep de kans op bepaalde negatieve of positieve eigenschappen.
Negers zijn dom (laag gemiddeld IQ, diverse onderzoeken) en lui (komt vooral voort uit korte termijn denken dat sterk aanwezig is in de Afrikaanse cultuur), dat is onderzocht. Waarom denk je dat Afrika zo'n puinzooi is? Nou zijn er ook individuele negers die dat niet zijn, dat wel. Een werkgever heeft echter geen tijd voor diepgaand onderzoek, en pakt gewoon 3 Nederlandse sollicitanten om in gesprek te gaan. Er moet immers geld verdiend worden. Zit verder niets kwaads achter.
Dat mag Trump vinden toch?quote:Op zondag 8 november 2015 15:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, volgens Donald Trump zijn alle NL'ers lui, las ik van de week. Hoe dan ook alles wordt op één hoop gegooid dus met de term "mensen van kleur" vs "witmensen".
Goeie troll man.quote:Op zondag 8 november 2015 15:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Je mag wel wat meer respect hebben voor die politieagenten in "zwarte" steden in Amerika. Ze doen belangrijk maar levensgevaarlijk werk, staan onder hoge druk en de criminelen zijn keihard. Petje af voor deze hardwerkende agenten.
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.quote:Op zondag 8 november 2015 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wow.Nu begrijp ik waarom je ontkent dat racisme bestaat. Je bent er tenslotte zelf één.
Ja, maar als je zegt dat wetenschappelijk is aangetoond dat negers lui en dom zijn, op een paar na, dan zit je dus in andere discussie, dat bedoel ik.quote:Op zondag 8 november 2015 15:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat mag Trump vinden toch?
Het is discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen verbaast me niks.quote:Op zondag 8 november 2015 15:18 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Geef ze eens ongelijk. Een werkgever moet op safe spelen, anders gaat hij failliet. Dit komt niet door racisme, maar door een slecht imago van een groep, wat aantoonbaar is in de statistieken. Die rotte appels moeten keihard aangepakt worden en dat is wat de PVV doet. Niet knuffelen maar aanpakken en uitzetten is de enige manier om van verschijnselen die vaak als "racisme" worden geduid af te komen.
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.quote:Op zondag 8 november 2015 15:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.
Ik zeg:
- Huidskleur is niet relevant (in een eerder posts)
- Het geldt niet voor alle negers, er zijn individuen waar het anders ligt
- Het lage IQ en arbeidsethos zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Ben het er niet geheel mee eens dat dat hier niet dominant is, het is wel zo dat "wit" tegen veel minder vooroordelen aanloopt dan "gekleurd".quote:Op zondag 8 november 2015 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere vormen van "privilege" natuurlijk en "white privilege" is hierin niet dominant imo, in NL. Als je je theorie en terminologie uit de VS haalt dan verslik je je toch in de vrij grote verschillen mbt racisme/institutioneelracisme/white privilege die bestaan tussen NL en de VS. Ik denk dat dat een beetje de oorzaak is van het feit dat er toch behoorlijk wat ophef is ontstaan agv dat artikeltje in NRC over die 4 dames.
Niet dus.quote:Op zondag 8 november 2015 15:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het is discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen verbaast me niks.
Er zijn talloze studies geweest naar armoede in Afrika.quote:Op zondag 8 november 2015 15:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.quote:Op zondag 8 november 2015 15:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt. Racisme is alles op één hoop gooien.quote:Op zondag 8 november 2015 15:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, Afrika is arm want negers zijn dom. Veel plezier nog verder man.
Ja? Heb jij het echt meegemaakt dat een sollicitatie meer dan prima ging, je eigenlijk al ja te horen gekregen hebt maar het ineens volledig afgeketst wordt als ze je huidskleur zien?quote:Op zondag 8 november 2015 14:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
En zo hebben gekleurde mensen altijd een mooi excuus voor eigen falen (witte mensen falen net zo hard, iedereen heeft bijvoorbeeld wel eens een mislukte sollicitatie meegemaakt, niets bijzonders, reflecteren en opnieuw proberen).
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.quote:Op zondag 8 november 2015 15:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nee hoor. Als iemand bewust op ras selecteert of uitsluit is het geen racist. Je hebt helemaal gelijk.
Daar ging het, in ieder geval in het stukje discussie waar jij op reageerde, helemaal niet over.quote:Op zondag 8 november 2015 15:11 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het gaat om de selectieve verontwaardiging.
Negers zijn dom en lui maar er zit hier en daar een neger tussen die dat niet is. Ja, nee, oké.quote:Op zondag 8 november 2015 15:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
En vervolgens sla je de nuance over, vooral de opmerking dat het per individu verschilt.
Er zit een hele wereld tussen neger en nikker, dat weet je toch wel he? Dat hoop ik dan maar....quote:Op zondag 8 november 2015 14:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is heel hypocriet: Ik hoor gekleurde mensen volop het woord "neger" gebruiken, maar als een blanke het woord gebruikt dan is het ineens racistisch. Neger betekent letterlijk zwarte.
Bekend voorbeeld is Rihanna die zich aan deze hypocrisie heeft schuldig gemaakt: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ler-lil-nigga-460508
Eerst klagen over een tijdschrift dat het woord "nigga" gebruikt, en het vervolgens zelf doen maar dan is het ineens wel ok.
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleesetersquote:Op zondag 8 november 2015 15:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Lees mijn posts eens goed in plaats van er een dingetje uit te pakken.
Ik zeg:
- Het lage IQ en arbeidsethos van Afrikanen zijn gewoon onderzocht, dat heb ik zelf niet verzonnen.
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?quote:Op zondag 8 november 2015 15:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit gaat wel even wat verder dan soms heb je pech namelijk. Er zijn zat onderzoeken e.d. die toch wel vrij hard bewijzen dat geen witje zijn extra nadelen op de arbeidsmarkt oplevert.
Dat onderzoek is inmiddels ontkrachtquote:Op zondag 8 november 2015 15:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ah en vleeseters zijn egoïstische hufters t.o.v. niet vleeseters
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klantenquote:Op zondag 8 november 2015 15:30 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Lees even goed voordat je blaat.quote:Op zondag 8 november 2015 15:33 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hij weigert vast de mensen omdat een achternaam beginnend met El- zo lastig te onthouden is voor zijn klanten
De onderzoeken m.b.t. het IQ van negers zijn ook sterk op methodologische en andere inhoudelijke gronden betwist en soms zelfs ontkracht.quote:Op zondag 8 november 2015 15:33 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat onderzoek is inmiddels ontkracht
Ja...quote:Op zondag 8 november 2015 15:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet dus.
Stel een werkgever krijgt 20 reacties. 15 voldoen aan zijn criteria. 8 reacties zijn van mensen met een buitenlandse naam, 7 zijn van mensen met een Nederlandse naam.
Is hij dan een racist dat hij 3 mensen met Nederlandse naam uitkiest om op gesprek te komen?
Is risicoselectie gelijk aan racisme?quote:
Alleen al het feit dat je spreekt over 'Afrikaan', terwijl er tig van totaal uiteenlopende culturen zijn in Afrika.quote:Op zondag 8 november 2015 15:27 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er zijn talloze studies geweest naar armoede in Afrika.
Ondernemers hoor je vaak zeggen dat een Afrikaan werkt totdat hij genoeg geld heeft om de dag door te komen en dan het werk laat liggen. Dat zijn geen verzinsels.
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.quote:Op zondag 8 november 2015 15:30 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over op de ras selecteren. Sterker nog, dat kan niet, want iemand met een Nederlandse naam kan best een niet-Nederlandse afkomst hebben.
De werkgever kiest gewoon op grond van de brieven/cv's 3 Nederlandse mensen. Maakt hem dat een racist?
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.quote:Op zondag 8 november 2015 15:33 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik ontken het nadeel niet. Zoals ik eerder schreef zijn er werkgevers die op grond van negatieve statistieken of ervaringen selecteren. Stel een werkgever heeft 3 keer een Marokkaan indienst gehad, en dat werd steeds gedoe. Eentje meldde zich voortdurend ziek, de ander stal en weer eentje presteerde matig. Hij is er klaar mee. Op een volgende vacature krijgt hij volop respons en hij kiest bewust mensen zonder Marokkaanse naam. Maakt hem dat een racist?
Betekent dit dat hij alle Marokkanen niet vind deugen? Nee. Er zijn natuurlijk prima Marokkanen. Misschien ligt er wel een brief van een Marokkaan die zijn beste werknemer ooit wordt. Maar een ondernemer heeft niet de tijd om tientallen mensen uit te nodigen voor gesprek dus pikt hij er een paar uit die in zijn ogen het meest kansrijk zijn.
Kiezen op Nederlandse achternaam kan uit racistisch motief inderdaad. Het kan ook een simpele vorm van risico selectie zijn. Hij kan geen 30 man uitnodigen, aan 3 heeft hij genoeg.quote:Op zondag 8 november 2015 15:36 schreef erodome het volgende:
[..]
In jouw voorbeeld kiest hij op nederlandse achternaam, dus ja, dan is het racistisch. Als hij kiest op brief die hem het meeste aanstaat niet.
Iemand die aan risicoselectie doet, kijkt niet naar afkomst maar naar statistieken en ervaringen met bepaalde groepen.quote:Op zondag 8 november 2015 15:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien is dat die werkgever ook vast wel een slechte ervaring heeft met wat witjes, maar daar niet alle witjes op beoordeeld, die krijgen gewoon nog een normale kans.
Dus ja, dat maakt iemand wel degelijk een racist, als hij niet meer naar het individu kijkt, maar naar afkomst. Dat is zo'n beetje de definitie van racisme.
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.quote:Op zondag 8 november 2015 15:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Is risicoselectie gelijk aan racisme?
Nogmaals, voor een ondernemer is elk uur kostbaar en het enige wat hij moet hebben is een geschikte nieuwe medewerker.
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.quote:Op zondag 8 november 2015 15:38 schreef Toefjes het volgende:
Als je een kerel bent zeg je gewoon dat je racisme in sommige gevallen toelaatbaar vindt, maar ga niet als een Wouter Bos er om heen draaien.
Ik snap nu de korte achternaamquote:Op zondag 8 november 2015 15:40 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Punt is dat het bijna al deze gevallen helemaal niet op racisme gaat, maar om andere overwegingen.
Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.quote:Op zondag 8 november 2015 15:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Mensen selecteren op afkomst is gewoon racisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |