Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 16 projecten zijn er nog 6 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 6 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 22 projecten in problemen grafisch weergegeven per 26-09-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning | ?? - ??
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak | ?? - begin 2014
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag | oktober 2012 - maart 2014
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL | ?? - november 2012
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject | ?? - mei 2015
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV | ?? - april 2013
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam | mei 2013 - augustus 2014
• GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer | augustus 2013 - april 2015
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort | augustus 2013 - ??
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V | juni 2013 - ??
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare | ?? - ??
• GVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij | december 2013 - januari 2015
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats | ?? - ??
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini | april 2014 - juni 2015
• GVE Project 6070 | Rating 4| Traffic ID Projects | april 2014 -??
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway | september 2014 - september 2015
• GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2015 - oktober 2015
• KoM Project | Rating C | Gelmo Hekwerk BV | december 2014 - oktober 2015
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Borstenzijngeweldig op 06-11-2015 10:39:37 ]
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".
Voor een mooi stukje kalfsvlees doe ik het ook hoorquote:Op vrijdag 6 november 2015 09:58 schreef crowd-fundi het volgende:
Meneer de kalverboer, een enthousiast man die nog nieuwe dingen wil onderzoeken. Tip voor hem: als incentive een lammetje op het Offerfeest? Met Pasen mag ook.
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".
[edit]SPOILERGVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2013 - oktober 2015
Ik hoop dat de schapenfokker mijn vraag nog kan beantwoorden voordat de lening volledig is verstrekt. Hij loopt lekker snel vol.
[/edit]
[ Bericht 13% gewijzigd door Groepfunder op 06-11-2015 10:06:38 ]
Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.quote:
Uit het vorige deel mogen de volgende projecten met default aan de OP worden toegevoegd:SPOILERGVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2013 - oktober 2015
ik ben ook positief over dit project en met een financiering van 50k in totaal lijkt het risico mij erg kleinquote:
Meneer de kalverboer, een enthousiast man die nog nieuwe dingen wil onderzoeken. Tip voor hem: als incentive een lammetje op het Offerfeest? Met Pasen mag ook.
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".
Graag de start van Rock & Royal aanpassen van Feb 2013 naar Feb 2015. Alvast bedankt.quote:
[..]
Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.
Het blijft handel in levende dieren, dus risico. Dat die woning onbelast is en als onderpand geldt geeft voor mij de doorslag.quote:
[..]
ik ben ook positief over dit project en met een financiering van 50k in totaal lijkt het risico mij erg klein
dat bedoelde ik eigenlijk ook, de waarde van de woning tov de financiering geeft mij een comfortabel gevoel. En bij een ´beperkte´ investering van 50k is er bij een default sowieso meer kans dat er nog iets terugkomt tov investeringen van 500k of zo.quote:
[..]
Het blijft handel in levende dieren, dus risico. Dat die woning onbelast is en als onderpand geldt geeft voor mij de doorslag.
En ik vind 36 maanden ook wel prettig ivm spreiding over looptijden.
Eerste cf op kom voor mij.
Ik pak hem ook mee. Voor mij de 2e op kom. Mooie test projecten voor het spreiden over de platforms. Nu hopen dat AgD ook nog met een leuk project komt.quote:Op vrijdag 6 november 2015 10:40 schreef Sjowhan het volgende:
Ook even meegepakt. Helder verhaal, en weer geheel iets anders dan dat ik op gve heb.
Eerste cf op kom voor mij.
SPOILERhttps://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12319
fit20 Oosterhout
Project:12319 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 53.000
Geinvesteerd:¤ 6.800
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Restaurant de Moriaan, van Frank van Enter, topkok die Michelinster verdiende in restaurant Merlet. Wil nu zijn eigen toko starten.
Sportscholen sla ik standaard over.Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?quote:
Nieuw op Crowdaboutnow: https://www.crowdaboutnow.nl/moriaan
Restaurant de Moriaan, van Frank van Enter, topkok die Michelinster verdiende in restaurant Merlet. Wil nu zijn eigen toko starten.
Lijkt van wel, ccf heeft er ook weer 1, maar da's zeker niet naast de deur;quote:
Het is weer projectvrijdag
https://www.collincrowdfu(...)2F6zbOcDpAcnUJ-15685
mja, incentives zijn wel leuk, maar financiële informatie is wel cruciaal..quote:
[..]
Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?
De snelheid van volopen valt bij deze Bounz wel mee. Vind het ook een van de mindere projecten op Collin en natuurlijk ook weer zeer beperkte financiele info over de zekerheden naast geen eigen gelderlijke inbreng van de ondernemers. Ik steek hier geen geld in.quote:
Het heeft ook weinig zin om vragen te stellen bij dat project van Collin, voordat je antwoord hebt is ie toch al vol.
Ik was ook op zoek naar zekerheden. Zie weinig terug hiervan. Staat ook nergens of ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik pas ook.quote:
[..]
De snelheid van volopen valt bij deze Bounz wel mee. Vind het ook een van de mindere projecten op Collin en natuurlijk ook weer zeer beperkte financiele info over de zekerheden naast geen eigen gelderlijke inbreng van de ondernemers. Ik steek hier geen geld in.
Ze stellen zich beide aansprakelijk voor de gehele hoofdsom dus dan tekenen ze beiden en dan maakt het niet uit of ze in gemeenschap getrouwd zijn.quote:Op vrijdag 6 november 2015 11:35 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik was ook op zoek naar zekerheden. Zie weinig terug hiervan. Staat ook nergens of ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik pas ook.
Aan de andere kant kan je je afvragen of er wat te halen is als het mis gaat. Leeftijdverschil tussen man en vrouw 18 jaar dus de man zal wel een verleden met een allimentatie verplichting hebben. Bovendien denk ik dan altijd maar als er wel zekerheden zijn dan worden die wel genoemd om de investeerders te paaien.
Maar ik neem hem alsnog niet mee, ik vind 500 dan weer net teveel.quote:
@NaRegenDEZon
Een facebookpagin alleen voor facebookgebruikers want ik krijg hem niet te zien.
Verder geen website met adres.
Ik weet iemand die polshoogte wil nemen. Heb jij een adres? Op het in de pitch genoemde adres zit een uitzendbureau. Mogelijk op facebook een beter adres.
Adres is inderdaad Zuivelstraat 1, Als er poolshoogte is genomen horen we hier graag wat de bevindingen zijn. Ben benieuwd!quote:
[..]
Ik ben NaRegenDeZon niet, maar op Facebook staat: Zuivelstraat 1, Bergen op Zoom.
het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.quote:
[..]
Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.
Zag het idd al. Je krijgt een tegoedbon voor het bedrag wat je doneert. Het is geen investeringquote:Op vrijdag 6 november 2015 12:00 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.
DʼMoriaan Warmenhuizen.quote:
[..]
het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.
Ik denk dat je het zo moet zien: Je koopt tegoedbonnen en als je ze inwisseld krijg je iets extra's. Hoemeer tegoed bonnen je koopt des te meer extratjes. Voor financiering van je eigen restaurantbezoek.
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ik wil onderzoeken in hoeverre een (positieve of negatieve) crowdfunding ervaring invloed heeft op toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Het betreft reward-based crowdfunding, waarbij de consument een bedrag doneert en als beloning het gecrowdfunde product ontvangt. Vooral met het oog op de steeds meer toenemende negatieve berichten over crowdfunding en zijn risico's voor backers van projecten lijkt het me interessant om te onderzoeken in hoeverre mensen problemen hebben gehad met crowdfunding (bv: late levertijd van producten, projecten die gecanceld werden etc.) en wat dit voor invloed heeft op de toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Hiervoor heb ik een pre-test, welke 2 minuten van uw tijd in beslag neemt. Het zou mij enorm helpen als u de vragenlijst zou willen invullen:
https://q.mwm2.nl/VYrYXB2HD0aHsSIypEdbdA
[ Bericht 7% gewijzigd door damirwijdenes op 06-11-2015 14:19:15 ]
Je bent al de zoveelste die daar hiervoor komt. Meestal wordt dit niet echt op prijs gesteld, al helemaal niet als daarvoor de tekst in hoofdletters wordt gezet.quote:
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Als je meegelezen hebt in dit topic kan jij zien dat wij niet aan de door jou onderzochte manier van crowdfunden doen. Daar zijn anderere topics van. Bijvoorbeeld het kickstarter topic. Veel succes.quote:
WIE HEEFT ERVARING MET CROWDFUNDING? DEEL A.U.B JE ERVARING VOOR MIJN SCRIPTIE (2 MIN) EN MAAK KANS OP 25 EURO
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ik wil onderzoeken in hoeverre een (positieve of negatieve) crowdfunding ervaring invloed heeft op toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Het betreft reward-based crowdfunding, waarbij de consument een bedrag doneert en als beloning het gecrowdfunde product ontvangt. Vooral met het oog op de steeds meer toenemende negatieve berichten over crowdfunding en zijn risico's voor backers van projecten lijkt het me interessant om te onderzoeken in hoeverre mensen problemen hebben gehad met crowdfunding (bv: late levertijd van producten, projecten die gecanceld werden etc.) en wat dit voor invloed heeft op de toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Hiervoor heb ik een pre-test, welke 2 minuten van uw tijd in beslag neemt. Het zou mij enorm helpen als u de vragenlijst zou willen invullen:
https://q.mwm2.nl/VYrYXB2HD0aHsSIypEdbdA
Categorie: Overig
Titel: Geen krediettitel
Omschrijving: Er is geen kredietomschrijving gegeven door de kredietnemer.
Ik wilde mijn bijdrage geven, maar het systeem accepteerde hem niet!
Heb je ook zijn huurprijs gezien. Waar woont die man voor dat geld? In een kippenhoek?quote:
Toch ook een pareltje bij Lendico die jullie niet moeten missen:
Categorie: Overig
Titel: Geen krediettitel
Omschrijving: Er is geen kredietomschrijving gegeven door de kredietnemer.
Ik wilde mijn bijdrage geven, maar het systeem accepteerde hem niet!
De netto maandlasten voor huur kunnen in Nederland makkelijk zo laag zijn: 30 jaar in dezelfde sociale huurwoning zitten en huursubsidie krijgen. Ik weet nog dat mijn grootouders 15 jaar geleden voor 230 gulden/mnd in Amsterdam (einde Ceintuurbaan) een woning van 60m2 hadden..quote:
[..]
Heb je ook zijn huurprijs gezien. Waar woont die man voor dat geld? In een kippenhoek?
Als je wilt schrikken moet je deze link eens openen...
Knap van de mensen rond het ziekenhuis om zoveel geld te verrzamelen. Leuk om de achtergrond te lezen. van de eigenaar van roompot vakanties b.v die speciaal voor deze actie dit CF platform heeft opgericht. Hij zal wel een goed netwerk hebben!quote:
Project 6070 kan uit de lijst, die gaat weer betalen.quote:
[..]
Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.
Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.SPOILERBeste investeerder,
De aflossing van het project Wijnhandel Vinovat van november 2015 is nog niet ontvangen. Wij hebben de ondernemer Paul Bakx diverse keren geprobeerd te bereiken, maar tot nu toe hebben wij geen contact kunnen krijgen.
Gisteren hebben wij Paul Bakx schriftelijk gesommeerd de aflossing binnen 5 (kalender)dagen te voldoen. Is de aflossing binnen de gestelde termijn niet bijgeschreven, dan zal de totale vordering vermeerderd met de (incasso)kosten uit handen worden geven.
Het is niet de 1e keer dat Wijnhandel Vinovat te laat is met aflossen, in de gesprekken die wij toen met Paul Bakx hebben gevoerd werd ons verteld dat dit niet meer zou voorkomen. Helaas dus nu weer.
Wij betreuren deze gang van zaken zeer en zullen alles in het werk stellen om uw belangen, zo goed als mogelijk, te behartigen.
Wij houden u uiteraard op de hoogte.
[ Bericht 48% gewijzigd door Baklapper op 06-11-2015 16:40:10 ]
Dat komt omdat Kickstarter in NL helemaal niet zo relevant is.quote:
Helaas is het Kickstarter forum niet meer actief.. iemand nog een tip voor een forum waar ik investeerders van crowdfunding projecten kan aanspreken?
Maar probeer het eens op bijv.
- https://www.reddit.com/r/kickstarter/
- verder zijn boardgames op Kickstarter echt een ding, en veel wisselende resultaten: https://boardgamegeek.com(...)-kickstarter/general
zie: NaRegenDeZon woensdag 27 mei 2015 @ 14:40 tot ca 18:00u
en de comments bij de pitch
Ik denk dat dit forum steeds waardevoller wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RavigotteSaus op 06-11-2015 16:57:56 ]
26 personen met E 1000 of meer...quote:
Maar 4 maanden bij vinovat? Dat zou echt schandalig zijn. Ging ook om een behoorlijk bedrag, dus hopelijk is er nog ergens wat te halen.
Ben benieuwd wat de zekerheden (50k voorraad, 13k eigen vemogen) gaat opleveren.SPOILEROndernemer valt volgens onder de noemer liegen en bedriegen.
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.quote:
Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.SPOILERBeste investeerder,
De aflossing van het project Wijnhandel Vinovat van november 2015 is nog niet ontvangen. Wij hebben de ondernemer Paul Bakx diverse keren geprobeerd te bereiken, maar tot nu toe hebben wij geen contact kunnen krijgen.
Gisteren hebben wij Paul Bakx schriftelijk gesommeerd de aflossing binnen 5 (kalender)dagen te voldoen. Is de aflossing binnen de gestelde termijn niet bijgeschreven, dan zal de totale vordering vermeerderd met de (incasso)kosten uit handen worden geven.
Het is niet de 1e keer dat Wijnhandel Vinovat te laat is met aflossen, in de gesprekken die wij toen met Paul Bakx hebben gevoerd werd ons verteld dat dit niet meer zou voorkomen. Helaas dus nu weer.
Wij betreuren deze gang van zaken zeer en zullen alles in het werk stellen om uw belangen, zo goed als mogelijk, te behartigen.
Wij houden u uiteraard op de hoogte.
Dat is altijd relatief he. multimilionairs vinden het met kleine bedragen niet opschieten.quote:
[..]
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.
mijn meeste investeringen zijn ook ¤200 en een paar van ¤300 en ¤400quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
Ik hou het zelf op 100 euro per jaar looptijd. Dus 500 heb ik regelmatig.quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
Heb tot nu tot 4 keer 1000 ingelegd. Dit was bij:
HIN verzekeringen: buitenkansje, zoals we weten ook zeer goed uitgepakt
Hollands glorie: gunfactor, nederland promoten is nooit verkeerd
Tropicana: helaas niet doorgegaan, maar zag er zeker potentie in, ook gunfactor
Ski appartement kaprun: Solide project
maar heb me nu ook maar voorgenomen om tot 500 te gaan. Want als zo een project omvalt is toch wel zuur
Ja, die is helemaal afgelost. Toch bijna 18% rendement opgehaald in een dik jaar. Verwacht ik niet meer te halenquote:
Heeft HIN nu ook alles al vroegtijdig uitbetaald dan of loopt dat nog?
We gaan nu zien wat KoM gaat doen met de incassokosten e.d. Een project wat slechts een paar maanden loopt en nu al in de problemen…… Ook bij KoM (overigens net zoals bijvoorbeeld GvE) zou het goed zijn als in de toekomst de fee per jaar zou worden voldaan en niet zoals nu, in een keer. Overigens heel goed dat ze wel gelijk communiceren met de investeerders. Ook ben ik heel benieuwd hoe goed de contracten in elkaar steken, en dan vooral met betrekking tot de zekerheden/onderpanden. Voorlopig is KoM pas 1,5 jaar actief met in die periode nog geen 100 gefinancierde projecten en dit is, voor zover wij weten, al het tweede project in de problemen. We gaan het allemaal meemakenquote:
Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.SPOILERBeste investeerder,
De aflossing van het project Wijnhandel Vinovat van november 2015 is nog niet ontvangen. Wij hebben de ondernemer Paul Bakx diverse keren geprobeerd te bereiken, maar tot nu toe hebben wij geen contact kunnen krijgen.
Gisteren hebben wij Paul Bakx schriftelijk gesommeerd de aflossing binnen 5 (kalender)dagen te voldoen. Is de aflossing binnen de gestelde termijn niet bijgeschreven, dan zal de totale vordering vermeerderd met de (incasso)kosten uit handen worden geven.
Het is niet de 1e keer dat Wijnhandel Vinovat te laat is met aflossen, in de gesprekken die wij toen met Paul Bakx hebben gevoerd werd ons verteld dat dit niet meer zou voorkomen. Helaas dus nu weer.
Wij betreuren deze gang van zaken zeer en zullen alles in het werk stellen om uw belangen, zo goed als mogelijk, te behartigen.
Wij houden u uiteraard op de hoogte.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dwarsindeweg op 06-11-2015 19:25:31 ]
Als je wil dat het nog een beetje goed gaat zou ik beginnen met de naam op zijn minst in een spoiler te zettenquote:
Als ....... omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Balen. Ik ga niet eens meer van een positief rendement uit. Spreiden helpt natuurlijk, maar ik krijg langzamerhand het gevoel dat een positief rendement halen met crowdfunding afhankelijk is van geluk.quote:
Als Vinovat omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Als ik mensen op dit forum zie met een default percentage van 10%. Dan mag ik hopen dat ik geluk heb gehad met het uitkiezen van projecten.
Zuur voor diegene die erin zitten, maar ik kan me echt bijna niet voorstellen dat het na 4 maanden voorbij kan zijn.
Ik ben gemiddeld gezien wel een grotere investeerde in CF land, bij mij is een paar honderd een uitzondering, duizend of meer standaard, en 5K en daarboven 'zo nu en dan'. Op dit moment 1 a 1,5 jaar zonder default. Wie weet wat komen gaat, maar er staat nog geen stop op aan deze zijde.
Wel lukt het mij de laatste tijd steeds minder goed om geschikte projecten te vinden. Ik heb helaas erg weinig kunnen doen afgelopen periode, terwijl ik de meeste pitches wel heb doorgenomen.
quote:
Als xxx omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!quote:
[..]
Ben benieuwd wat de zekerheden (50k voorraad, 13k eigen vemogen) gaat opleveren.
Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?quote:
[..]
Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!
Wat bedoel je?quote:
[..]
Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?
De kwalificatie is b+ bij de wijnboer.quote:
Er kunnen genoeg zekerheden zijn maar als juridisch niet geregeld is dat deze voor de investeerders zijn is de kans om wat uit de opbrengsten te krijgen vrijwel nihil. De investeerders zijn dan concurrente crediteuren. De belastingdienst, uwv, officiele pandhouders en curator gaan dan voor. Mocht er nog wat overblijven dan wordt dit verdeeld onder de concurrente crediteuren. Dit zijn dan de investeerders en alle andere crediteuren.quote:
[..]
De kwalificatie is b+ bij de wijnboer.
b+ is gewoon beter dan b.
net als een 7 en een 7+ op school.
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.quote:
b+ zegt niks over zekerheden.
b+ is gewoon beter dan b.
net als een 7 en een 7+ op school.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 06-11-2015 21:46:46 ]
Als ik bevoorbeeld naar de kalverboer kijk, die heeft geen + en toch aardige zekerheden.
Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-quote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
Volgens mij hebben jullie beiden gelijk:quote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lenen/Risicoklassen
dan zouden we dus eigenlijk voor c+ moeten gaan.quote:
[..]
Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-
hoge renteven grote kans dat je je centen terug ziet.
dat het project slaagt is eigenlijk geen belang voor investeerder. (zolang er afgelost wordt)
En ik moet eerlijk zeggen, ik kijk altijd erg naar de zekerheden en ik heb inderdaad 70% projecten met een +, 30% zonder teken en geen projecten met een - (zelfs geen A-).
Dus het zou inderdaad kunnen kloppen dat + projecten iets meer zekerheden bieden.
[ Bericht 15% gewijzigd door RavigotteSaus op 06-11-2015 22:30:45 ]
Volgens is de (web)winkel nooit (her)opend. Er zijn voorraden twv 50k verpand. Ik verwacht dat er helemaal geen voorraden zijn. Het geld kan zomaar in een zwart gat beland zijn.quote:
Woont er niet iemand in Bergen op Zoom, eens bij die toko binnenlopen, kijken hoe 't er bij staat.
Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):quote:
[..]
En ik moet eerlijk zeggen, ik kijk altijd erg naar de zekerheden en ik heb inderdaad 70% projecten met een +, 30% zonder teken en geen projecten met een - (zelfs geen A-).
https://www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites#zekerheden
https://www.kapitaalopmaat.nl/LED-lampen-van-Econled#zekerheden
https://www.kapitaalopmaa(...)n-de-stad#zekerheden
quote:
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.
quote:
Dat is altijd relatief he. multimilionairs vinden het met kleine bedragen niet opschieten.
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Deze vraag staat of valt bij wat is je mogelijkheid om de beste projecten te selecteren. Op het moment dat die mogelijkheid niet goed is kan je beter 200 maal 100 euro investeren. Op het moment dat je zeer zeker van je selecties bent kan je beter 20 maal 1000 of als je een zeer goede kijk hebt op of een project succesvol is kan je misschien beter 10 maal 2000 euro inleggen.
Met de huidige slechte (niet betrouwbare) informatie voorziening van de platformen over projecten neig ik steeds meer naar de 40*500 dan wel de 200*100 variant. Terwijl ik een jaar geleden dacht dat ik de extra goede projecten er wel uit zou kunnen filteren en daar dan een hoger bedrag in kon stoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-11-2015 11:18:37 ]
Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.quote:
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Daarnaast is er nog een verschil in zakelijk of particulier investeren: particulieren hoeven niet te betalen voor de maandelijkse bijschrijvingen op de bankrekening, zakelijke investeerders moeten dat wel. Zakelijk kun je dan beter niet investeren (of dus gelijk met een hoger bedrag investeren) in plaats van kleine bedragen te investeren omdat de bijschrijvingskosten dan weer zwaar je rendement drukken.
Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!quote:
[..]
Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.
Daarnaast is er nog een verschil in zakelijk of particulier investeren: particulieren hoeven niet te betalen voor de maandelijkse bijschrijvingen op de bankrekening, zakelijke investeerders moeten dat wel. Zakelijk kun je dan beter niet investeren (of dus gelijk met een hoger bedrag investeren) in plaats van kleine bedragen te investeren omdat de bijschrijvingskosten dan weer zwaar je rendement drukken.
Op zich ben ik zelf nog niet ontevreden over mijn eigen selecties. Tot nu toe 1 bedrijf echt omgevallen (Talamini) en een ander in de problemen maar die zal zoals hier besproken als het goed is op korte termijn weer gaan betalen. Maar bijvoorbeeld Talamini als je de pitch leest is daar niets mis mee en zou ik in theorie weer instappen.
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-11-2015 11:37:42 ]
Ik pas de volgende regels toe:quote:
[..]
Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Ik heb net het lijstje bedrijven in de problemen met deze uitsluiting doorgenomen en denk inderdaad dat je dan meer dan 90% van de defaults uitsluit. m.a.w. zo'n 90% van de defaults zit in die categorien.quote:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Geen horeca en geen kleding doe ik nu inderdaad ook.quote:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Een beginnend bedrijf wil ik zo nu en dan nog wel eens mee pakken. Maar dan moet het wel een erg goed verhaal zijn wat mij zelf ook aanspreekt. En geloofwaardige cijfers etc.
En het moet in mijn ogen terug te betalen zijn. Als ze 300.000 lenen dan is de kans klein dat het ooit terug komt bij een default. Willen ze 25.000 dan is dat (meestal) best terug te betalen.
Ik neig naar die 40 x 500. Dat is voldoende spreiding. Bagger moet je sowieso nooit nemen en zelfs bij twijfel niets doen dus ook geen 100 euro(!).quote:
[..]
Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):
https://www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites#zekerheden
https://www.kapitaalopmaat.nl/LED-lampen-van-Econled#zekerheden
https://www.kapitaalopmaa(...)n-de-stad#zekerheden
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Nee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderenquote:
[..]
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?
Ik denk niet dat een investeerder zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.quote:
[..]
Nee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderen
Ik denk overigens dat aandelen uitgeven een betere optie is voor je als er zo'n lange aanloopperiode nodig is, alhoewel dat ook helemaal afhangt van je project natuurlijk.
Dat denk ik ook, maar misschien zit ik er naast en bestaan er weldegelijk constructiesquote:
[..]
Ik denk niet dat er iemand zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.
Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Heel goed idee, nee, bestaat alquote:
[..]
Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.
Maar rendement is (zeer) hoog en heeft onderpand.Thanks, zal er eens over lezen.
Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.quote:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat al
Thanks, zal er eens over lezen.
Waarschijnlijk bedoel je dat de lener je de volledige aflossing + rente op rente verschuldigd is na bijvoorbeeld 5 jaar? Ik ben dat in ieder geval nog niet tegen gekomen.quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Als je je geld een tijdje kunt missen kan je ook langere projecten meepakken. Zo heb ik één project met een looptijd van wel 15 jaar, waarbij elk jaar éénmaal wordt uitbetaald. Dat is rente + aflossing.
Zelf zal ik altijd wel vermogen hebben wat moet renderen. Dus een paar K via die weg investeren is prima voor mij.
Dergelijke projecten zijn dus ook mogelijk.
Excuses voor de onduidelijkheidquote:
[..]
Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.
Ik wil nu geld lenen. Pas over 5 jaar beginnen met terug betalen.
Bij CrowdAboutNow kun je wel terugbetalen (met rente) na afloop van de termijn. Dat komt in de buurt van wat je wilt.quote:
[..]
Excuses voor de onduidelijkheid
Ik wil nu geld lenen. Pas over 5 jaar beginnen met terug betalen.
En als het toch niet blijkt te renderen??quote:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat al
Thanks, zal er eens over lezen.
Je spreekt over een zogenaamde bulletlening. Gedurende de looptijd betaal je alleen rente om aan het eind in 1 keer alles af te lossen. Je zult begrijpen dat de rente aanzienlijk hoger zal zijn
Ik zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.quote:
[..]
[..]
[..]
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Deze vraag staat of valt bij wat is je mogelijkheid om de beste projecten te selecteren. Op het moment dat die mogelijkheid niet goed is kan je beter 200 maal 100 euro investeren. Op het moment dat je zeer zeker van je selecties bent kan je beter 20 maal 1000 of als je een zeer goede kijk hebt op of een project succesvol is kan je misschien beter 10 maal 2000 euro inleggen.
Met de huidige slechte (niet betrouwbare) informatie voorziening van de platformen over projecten neig ik steeds meer naar de 40*500 dan wel de 200*100 variant. Terwijl ik een jaar geleden dacht dat ik de extra goede projecten er wel uit zou kunnen filteren en daar dan een hoger bedrag in kon stoppen.
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.quote:
[..]
Ik zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.
Je kunt ook de dubieuze weglaten en maximaal spreiden. Daarmee verklein je de kans op een tegenvaller en als die toch plaatsvindt, heb je de kans op een groot verlies ook maximaal beperkt. De consequentie van die aanpak is natuurlijk wel dat je veel goede projecten nodig hebt als je een paar duizend euro wilt investeren.quote:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.
Dubieze projecten weglaten zou inderdaad goed kunnen zijn voor het rendement. Maar wie zegt dat je met 200 projecten dat ook niet doet? Als jij maar 20 of 40 projecten hebt noem ik dat niet dubieuze projecten weglaten maar selectief projecten selecteren. Dat kan natuurlijk ook maar verhoogt de risico's aanzienlijk.quote:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.
KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de ratingquote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.quote:
[..]
KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de rating
ik geef het doorquote:
[..]
Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.
Erm, de rente is wel per jaar...quote:
Eigenlijk stellen die rentes van 8% natuurlijk geen klap voor als het telkens om projecten van 48 of 60 maanden gaat. De rente is niet per jaar immers, maar voor het hele project. Per saldo is het dus al snel maar 2% rente. Met alle risico van dien.
nonsens, rente is per jaar, maar wel over uitstaand bedragquote:
Eigenlijk stellen die rentes van 8% natuurlijk geen klap voor als het telkens om projecten van 48 of 60 maanden gaat. De rente is niet per jaar immers, maar voor het hele project. Per saldo is het dus al snel maar 2% rente. Met alle risico van dien.
Hoe kom je daar nu bij????quote:
Eigenlijk stellen die rentes van 8% natuurlijk geen klap voor als het telkens om projecten van 48 of 60 maanden gaat. De rente is niet per jaar immers, maar voor het hele project. Per saldo is het dus al snel maar 2% rente. Met alle risico van dien.
Voor mijn neus twee flessen wijn uit de Zuivelstraat 1.
Vraag me geen details, ik ben er zelf niet geweest.
Is een mooi begin. Zat er ook rente en aflossing bij?quote:
Levensteken van de wijnboer.
Voor mijn neus twee flessen wijn uit de Zuivelstraat 1.
Vraag me geen details, ik ben er zelf niet geweest.
Alvast je investering in natura laten terughalen?quote:
Levensteken van de wijnboer.
Voor mijn neus twee flessen wijn uit de Zuivelstraat 1.
Vraag me geen details, ik ben er zelf niet geweest.
als ik er in zat had ik een greep uit de kas genomen.
quote:
Eigenlijk stellen die rentes van 8% natuurlijk geen klap voor als het telkens om projecten van 48 of 60 maanden gaat. De rente is niet per jaar immers, maar voor het hele project. Per saldo is het dus al snel maar 2% rente. Met alle risico van dien.
Je 'annual return on investment'- sorry voor het engels - ligt inderdaad een stuk lager dan die 8%. Bij platforms waarbij ook tussentijds rente en aflossing wordt betaald - en dat zijn de meeste platforms die wij hier bespreken - kun je het ontvangen geld wel weer herinvesteren. Uiteindelijk groeit je vermogen daardoor wel sneller dan wanneer het op een spaarrekening had gestaan met een rente gelijk aan de annual return on investment.quote:
Eigenlijk stellen die rentes van 8% natuurlijk geen klap voor als het telkens om projecten van 48 of 60 maanden gaat. De rente is niet per jaar immers, maar voor het hele project. Per saldo is het dus al snel maar 2% rente. Met alle risico van dien.
kleine kans, maar stel er is geen rendement, verkoop ik de onderpand en de rest los ik prive af. Gaat om een bedrag van ~30.000 euro.quote:
[..]
En als het toch niet blijkt te renderen??
Je spreekt over een zogenaamde bulletlening. Gedurende de looptijd betaal je alleen rente om aan het eind in 1 keer alles af te lossen. Je zult begrijpen dat de rente aanzienlijk hoger zal zijn
Die 8% is toch gewoon 8 procent, alleen het saldo waarover je dat krijgt zakt elke maand iets.quote:
[..]
Je 'annual return on investment'- sorry voor het engels - ligt inderdaad een stuk lager dan die 8%. Bij platforms waarbij ook tussentijds rente en aflossing wordt betaald - en dat zijn de meeste platforms die wij hier bespreken - kun je het ontvangen geld wel weer herinvesteren. Uiteindelijk groeit je vermogen daardoor wel sneller dan wanneer het op een spaarrekening had gestaan met een rente gelijk aan de annual return on investment.
Precies, en daarom is je annual return on investment, gerekend per investering, véél lager. Als je bij KOM ¤200,- investeert tegen 8% terug te betalen in 60 maanden, dan ontvang je in totaal ¤241,52 terug. Ik heb rekening gehouden met de 0,9% administrateifee. Dat geeft een totaal ROI van ¤41,52 oftewel 20,76%. De AROI is dan 4,15%.quote:
[..]
Die 8% is toch gewoon 8 procent, alleen het saldo waarover je dat krijgt zakt elke maand iets.
Return on investment (= ROI) wordt gebruikt om te bekijken of een investering loont. Oftewel: zodra je een spaarrekening vindt die 4,15% geeft, loont de bovengenoemde investering niet meer. Uiteraard: ceteris paribus. In de praktijk zullen veel crowdfunders het geld dat zij terugkrijgen (deels) gebruiken voor een nieuwe investering. Dat verhoogt het rendement. Darktower ziet het wat mij betreft te somber, maar iedereen die afgaat op het netto-rendement dat de crowdfundingsites tonen ziet het volgens mij iets te rooskleurig.
Ow scherp. Dat had ik er niet in de eerste oogopslag uitgehaald.quote:
[..]
DʼMoriaan Warmenhuizen.
Ik denk dat je het zo moet zien: Je koopt tegoedbonnen en als je ze inwisseld krijg je iets extra's. Hoemeer tegoed bonnen je koopt des te meer extratjes. Voor financiering van je eigen restaurantbezoek.
Beetje verwarrend dat ze in de tekst het dan over 'investeren' hebben.
Nog iets wat ik niet snap. Waar staat het restaurant eigenlijk?
Ze hebben het over Wormerveer maar ook dat het restaurant gevonden is in West-Friesland.
Weet iemand het adres?
Nee, gewoon privé voor de jaarlijkse IB.quote:
[..]
Investeer je zakelijk dat dit moet voor de jaarrekening ofzo?
Ik heb er echter een hekel aan om heffingsrente te moeten betalen. Dus ik zorg dat ik voor de jaarwisseling een voorlopige aangifte doe. Meestal moet ik een paar duizend euro bij betalen. Door deze nog voor de jaarwisseling te betalen is het toch al snel een paar tientjes aan rente wat dit scheelt. En daarnaast ook een lager bedrag in Box 3, omdat je dit alvast betaald hebt.
West-Friesland is niet het westen van Friesland, maar een regio in Noord-Holland.quote:
[..]
Nog iets wat ik niet snap. Waar staat het restaurant eigenlijk?
Ze hebben het over Wormerveer maar ook dat het restaurant gevonden is in West-Friesland.
Weet iemand het adres?
Wormerveer ligt in West friesland. Het is een gebied in Noord Holland, niet te verwarren met de provincie Frieslandquote:
[..]
Nog iets wat ik niet snap. Waar staat het restaurant eigenlijk?
Ze hebben het over Wormerveer maar ook dat het restaurant gevonden is in West-Friesland.
Grappig dat wist ik niet, weer wat geleerd.quote:
[..]
Wormerveer ligt in West friesland. Het is een gebied in Noord Holland, niet te verwarren met de provincie Friesland
Er stond deze week een bericht hierover in de media.
http://www.emerce.nl/nieuws/crowdfunding-breekt-door-consumenten
Ik haal hieruit:
60% investeert in slechts 1 project.
20% in maximaal twee.
Oftewel het aantal mensen dat aan spreiding doet (en echt aan het investeren is) is beperkt.
Ook las ik nog ergens anders een reactie van een van de eigenaren van een crowdfunding site. Zij zeiden dat van hun Gouden 100 investeerders (investeerders met meer dan 100 projecten), niemand een verlies geleden heeft. Dankzij de spreiding worden defaults opgevangen.
Deze reactie kan ik helaas niet meer terug vinden.
Je moet dat soort cijfers wil in perspectief zien. Er staat ook: "Deelname aan crowdfunding is voor consumenten nog met name gericht op doneren of sponsoren van de initiatiefnemers. Slechts een op de vijf deelnemers investeert in crowdfunding projecten om het geïnvesteerde bedrag (met of zonder rente) terug te krijgen of om te delen in de winst." Oftewel: 80% deed een donatie. Geen wonder dat die niet spreiden.quote:
Om nog even terug te komen op het spreiden van risico.
Er stond deze week een bericht hierover in de media.
http://www.emerce.nl/nieuws/crowdfunding-breekt-door-consumenten
Ik haal hieruit:
60% investeert in slechts 1 project.
20% in maximaal twee.
Oftewel het aantal mensen dat aan spreiding doet (en echt aan het investeren is) is beperkt.
Ik ben een beetje verbaasd dat het al niet standaard gebeurd om de contactgegevens te delen.quote:Beste investeerder,
Gor wil u graag bedanken voor uw investering in Crown Beauty Centre.
[..]
Onze vraag: mogen we uw e-mailadres aan Crown Beauty Centre verstrekken?
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Ik zou verwachten dat de ondernemer in staat moet zijn om met de investeerders te communiceren. Waarom zou je het niet standaard mogelijk maken dat de ondernemer met de investeerders kan communiceren?
Dat mag niet zomaar volgens de wet persoonsgegevens. Ik zit er ook niet op te wachten om van tientallen ondernemers mailtjes te krijgen.quote:
Ik kreeg deze week trouwens nog deze email.
[..]
Ik ben een beetje verbaasd dat het al niet standaard gebeurd om de contactgegevens te delen.
Ik zou verwachten dat de ondernemer in staat moet zijn om met de investeerders te communiceren. Waarom zou je het niet standaard mogelijk maken dat de ondernemer met de investeerders kan communiceren?
Nou ben ik nog redelijk nieuw in het crowd funding wereldje.quote:
[..]
Dat mag niet zomaar volgens de wet persoonsgegevens. Ik zit er ook niet op te wachten om van tientallen ondernemers mailtjes te krijgen.
Ik vroeg me af of je niet periodiek een status update krijgt? Zou leuk zijn als je niet alleen maar elk jaar een financieel overzicht krijgt, maar ook een update over hoe het met de ondernemer gaat.
Dat versterkt ook de betrokkenheid van de investeerder wat vaak ook een onderdeel is van crowd funding.
De jaarrekening die je van het investeringsplatform (GVE, KOM, AGD enz) krijgt, geeft alleen aan hoeveel geld je op 1 januari van jaar X hebt uitgeleend. Handig voor je belastingaangifte. Het zegt niks over hoe de ondernemer er financieel voor staat. Als het investeringsplatform van iedere ondernemer ook een update zou moeten geven, dan zou dat heel veel kosten met zich meebrengen. Bovendien kan ik er als investeerder weinig mee. Gaat het goed? "Mooi, doorgaan zo!" Gaat het moeizaam? "Uhm, ik hoop dat de overeenkomst wel nagekomen wordt." Oftewel: het wordt één grote goednieuwsshow. Inmiddels heb ik bijna 60 projecten: ik zit echt niet te wachten op 60 berichten hoe geweldig het gaat. Af en toe een periodieke update vind ik leuk. Graag via het platform.quote:
[..]
Ik vroeg me af of je niet periodiek een status update krijgt? Zou leuk zijn als je niet alleen maar elk jaar een financieel overzicht krijgt, maar ook een update over hoe het met de ondernemer gaat.
Waarom zouden ze dat doen? Je wilt toch zo snel mogelijk zoveel mogelijk potentieel geïnteresseerden over een nieuwe investeringskans informeren?quote:Nadat een project online gaat wordt de mail naar hen standaard 2 uur later verstuurd.
Bron: Nieuws van 6 november 2015.
De mail van de veehouder van de week kwam pas een paar uur nadat deze vol wasquote:
Ik lees trouwens op KOM:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Je wilt toch zo snel mogelijk zoveel mogelijk potentieel geïnteresseerden over een nieuwe investeringskans informeren?
Gooien wij (lezers uit dit topic en leden van de mailer) hem dan vol? Of hebben ze nog andere manieren?
[ Bericht 6% gewijzigd door crowdiefunder op 08-11-2015 13:51:44 ]
Oke, begrijpelijk.Wel een uitzonderlijke situatie volgens mij! Ik regel het pas wanneer de brief op de mat valt, en betaal helemaal niets extra. Maar dan gaat het over een paar honderd euro, niet duizenden zoals bij jou. Was dat maar zo, aangezien de werkgever de loonheffing automatisch regelt houdt dat in dat er een flink bedrag in box 3 zitquote:
[..]
Nee, gewoon privé voor de jaarlijkse IB.
Ik heb er echter een hekel aan om heffingsrente te moeten betalen. Dus ik zorg dat ik voor de jaarwisseling een voorlopige aangifte doe. Meestal moet ik een paar duizend euro bij betalen. Door deze nog voor de jaarwisseling te betalen is het toch al snel een paar tientjes aan rente wat dit scheelt. En daarnaast ook een lager bedrag in Box 3, omdat je dit alvast betaald hebt.
dan kan ik toch concluderen dat ik een netto rendement heb van 2.8%?
of is dit te kort door te bocht?
Hopelijk willen jullie hier op reageren
moet dan wel een spaarrekening met vaste rente zijn, anders hetzelfde probleemquote:
[..]
Precies, en daarom is je annual return on investment, gerekend per investering, véél lager. Als je bij KOM ¤200,- investeert tegen 8% terug te betalen in 60 maanden, dan ontvang je in totaal ¤241,52 terug. Ik heb rekening gehouden met de 0,9% administrateifee. Dat geeft een totaal ROI van ¤41,52 oftewel 20,76%. De AROI is dan 4,15%.
Return on investment (= ROI) wordt gebruikt om te bekijken of een investering loont. Oftewel: zodra je een spaarrekening vindt die 4,15% geeft, loont de bovengenoemde investering niet meer. Uiteraard: ceteris paribus. In de praktijk zullen veel crowdfunders het geld dat zij terugkrijgen (deels) gebruiken voor een nieuwe investering. Dat verhoogt het rendement. Darktower ziet het wat mij betreft te somber, maar iedereen die afgaat op het netto-rendement dat de crowdfundingsites tonen ziet het volgens mij iets te rooskleurig.
maar blijft het niet een beetje gokken er gaan projecten met clasficatie 2 misquote:
Als je in plaats van alles zomaar meepakken ook nog een beetje kijkt wat wel/niet levensvatbaar is, zou het percentage hopelijk nog wat hoger kunnen liggen
Zeker, maar als het goed is gaan op lange termijn minder 2's failliet dan 5s, dat is althans wel de bedoeling van risico classificatie. En daar is ongetwijfeld nog wat aan te verbeteren voor de platformen.quote:
[..]
maar blijft het niet een beetje gokken er gaan projecten met clasficatie 2 mis
Zie ook grafiekje in OP met defaults naar categorie.
als de platformen wat aan de tweejes gaan doen zou je zeggen dat de5s ook beter moet gaanquote:
[..]
Zeker, maar als het goed is gaan op lange termijn minder 2's failliet dan 5s, dat is althans wel de bedoeling van risico classificatie. En daar is ongetwijfeld nog wat aan te verbeteren voor de platformen.
Zie ook grafiekje in OP met defaults naar categorie.
Ik ben het ook niet eens met wat hij zegt, de rente die ze vermelden is gewoon de rente die krijgt over je openstaande saldo. Dus dat is oneerlijk om te vergelijken met een spaarrekening.quote:
[..]
moet dan wel een spaarrekening met vaste rente zijn, anders hetzelfde probleem
Je rekent dus het percentage default mee in je rendement. Dat klopt volgens mij niet. Verder ga je ervan uit dat een default direct vanaf maand 1 is. En je vergeet de rente op rente.quote:
als ik elk project op gve en kom wat voorbij komt meepak voor 100 euro en uitga van een gemiddelde rente van 8% ,en gemiddelde fee van 1.2% ,default percentage van 4% en alle inkomsten direct in nieuwe projecten steek.
dan kan ik toch concluderen dat ik een netto rendement heb van 2.8%?
of is dit te kort door te bocht?
Hopelijk willen jullie hier op reageren
Ik reken voor het gemak als volgt:
Bij een netto rendement en voortdurend herinvesteren is mijn ingelegd vermogen na 10 jaar verdubbeld. (zonder default).
Als een project op dag 1 in default gaat ben je 100% inleg kwijt en heb je 0.00 rente ontvangen. Los daarvan kan een project in default raken maar je toch je geld terugkrijgt omdat de onderpanden worden aangesproken.
Ik denk dat er met de bekende gevens geen formule te bedenken is.
quote:This page (https://geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/startpagina.aspx) is currently offline. However, because the site uses CloudFlare's Always Online™ technology you can continue to surf a snapshot of the site. We will keep checking in the background and, as soon as the site comes back, you will automatically be served the live version.
Is (weer) online bereikbaar.quote:
Ik ga inderdaad van een zeer negatief senario uit met 4% default. dan nog is beter dan op een spaarrekeningquote:
[..]
Je rekent dus het percentage default mee in je rendement. Dat klopt volgens mij niet. Verder ga je ervan uit dat een default direct vanaf maand 1 is. En je vergeet de rente op rente.
Ik reken voor het gemak als volgt:
Bij een netto rendement en voortdurend herinvesteren is mijn ingelegd vermogen na 10 jaar verdubbeld. (zonder default).
Klinkt als problemen ja.quote:
Hoe dan ook, hier kon ik de projectenpagina gewoon laden.
Dit is verre van correct... je kan niet simpel weg zeggen 8 - 1,2% fee - 4% default = 2,8% rendementquote:
als ik elk project op gve en kom wat voorbij komt meepak voor 100 euro en uitga van een gemiddelde rente van 8% ,en gemiddelde fee van 1.2% ,default percentage van 4% en alle inkomsten direct in nieuwe projecten steek.
dan kan ik toch concluderen dat ik een netto rendement heb van 2.8%?
of is dit te kort door te bocht?
Hopelijk willen jullie hier op reageren
Stel 1,2% fee
Stel 100 projecten ad 100 euro elk ad 8% rente looptijd 48 maanden
Stel dat 4% (= 4 projecten) na 66% default gaat
Kom je uit op een rendement van 3,45%.... Dit is echter zonder rekening te houden met her belegging.
Bij 3,45% staat je geld 4 jaar vast en krijg je na elk jaar 345 euro beschikbaar aan rente
10000 + 345 * 4 = 11.380 euro
Bij linieare terugbetaling van CF heb je na 1 jaar alweer 3088,33 euro terug in de pocket (incl rente) die je kan herbeleggen, na 4 jaar heb je total 11.372,44 ontvangen
P.S. GvE werkt ook bij mij weer normaal
Ik hem hem meegepakt.
Overigens Collin is KoM inmiddels voorbij qua projecten en financiering.
https://www.collincrowdfu(...)Express-for-ASUS.png
Veel assumtionsquote:
[..]
Dit is verre van correct... je kan niet simpel weg zeggen 8 - 1,2% fee - 4% default = 2,8% rendement
Stel 1,2% fee
Stel 100 projecten ad 100 euro elk ad 8% rente looptijd 48 maanden
Stel dat 4% (= 4 projecten) na 66% default gaat
Kom je uit op een rendement van 3,45%.... Dit is echter zonder rekening te houden met her belegging.
Bij 3,45% staat je geld 4 jaar vast en krijg je na elk jaar 345 euro beschikbaar aan rente
10000 + 345 * 4 = 11.380 euro
SPOILER
hebben de afschriften met de verschillende naam het zelfde rekeningnummer?quote:
Dat is mij ook al eerder opgevallen... heel irritant...
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-11-2015 13:21:04 ]
Ik ben enigszins verbaasd(?), je bent doorgaans vrij sceptisch over Collin, en dan dan pak je een Collin project mee met een beoordeling (krap) 'voldoende', een starter.quote:
Nwe op Collin http://www.collincrowdfund.nl/
Ik hem hem meegepakt.
Overigens Collin is KoM inmiddels voorbij qua projecten en financiering.
Persoonlijk vind ik dit project nogal uitblinken in ronkende teksten, bijvoorbeeld: "flexibiliteit, efficiency, klant- en marktgerichtheid, waarbij duurzaamheid altijd het uitgangspunt blijft. Maatschappelijke betrokkenheid en MVO gaan hier hand in hand"
Dan haak ik al af bij al dat gezwam......
Jaquote:
[..]
hebben de afschriften met de verschillende naam het zelfde rekeningnummer?
Je hebt gelijk, ben idd vrij sceptisch over Collin maar ook over de andere platforms hoor. Het funden gaat ze allemaal goed af maar verder.....quote:
[..]
Ik ben enigszins verbaasd(?), je bent doorgaans vrij sceptisch over Collin, en dan dan pak je een Collin project mee met een beoordeling (krap) 'voldoende', een starter.
Persoonlijk vind ik dit project nogal uitblinken in ronkende teksten, bijvoorbeeld: "flexibiliteit, efficiency, klant- en marktgerichtheid, waarbij duurzaamheid altijd het uitgangspunt blijft. Maatschappelijke betrokkenheid en MVO gaan hier hand in hand"
Dan haak ik al af bij al dat gezwam......
Wat dit project betreft: er staat een hele degelijke partij achter.... die zullen niet te boek willen staan als wanbetaler
Waarom zou dat een andere tenaamstelling van de bank veroorzaken?quote:
Verschillende betaalpassen gebruikt bij de autorisatie?
Hoe sterk de holding is kan ik niet zo goed inschatten (maar misschien heb ik niet goed gelezen).quote:
[..]Wat dit project betreft: er staat een hele degelijke partij achter.... die zullen niet te boek willen staan als wanbetaler
Ik heb net ook even gekeken. de laatste maand alleen klantgelden dus zonder en gezien.Met reknummer eidigend op 016.quote:
Bij de start van het derderekening verhaal heb ik klantgelden en klantengelden gezien met rekeningnr eindigend op 884 het oude geldvoorelkaar,nl nr. Ik vermoed dat het te maken heeft met de opstartfase van de derdengeld rekening toen men nog het idee had dat de oude rekening van GVE een op een overgezet kon worden op de stichting.
Zijn het bij jullie ook oude betalingen op het 884 nummer?
SPOILERBeste investeerder,
Vandaag is de aflossing van bovengenoemd project bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.
De aflossing naar u zal vandaag plaatsvinden.
Paul Bakx: "Het bedrag is zojuist overgemaakt. Nogmaals en voor de laatste keer excuses. Dit zal niet meer gebeuren. Alles staat nu juist in het systeem bij de bank en wordt automatisch en op tijd overgemaakt."
Wij hebben Paul tevens verzocht de communicatie met ons te verbeteren. Zodat wij nu én in de toekomst goed op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Slijterij.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Het zou ook flink zuur zijn als dat na 4 maanden al default ging.quote:
betaling van de wijnboer is toch binnen, naar eigen zeggen het gevolg van "logistiek" bij hun bank. Geen paniek dus (vooralsnog)SPOILERBeste investeerder,
Vandaag is de aflossing van bovengenoemd project bijgeschreven op de bankrekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.
De aflossing naar u zal vandaag plaatsvinden.
Paul Bakx: "Het bedrag is zojuist overgemaakt. Nogmaals en voor de laatste keer excuses. Dit zal niet meer gebeuren. Alles staat nu juist in het systeem bij de bank en wordt automatisch en op tijd overgemaakt."
Wij hebben Paul tevens verzocht de communicatie met ons te verbeteren. Zodat wij nu én in de toekomst goed op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Slijterij.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
4-9-2015 heb ik de laatste van de 884 ontvangen. Daarna alleen nog maar van de 016quote:
[..]
Ik heb net ook even gekeken. de laatste maand alleen klantgelden dus zonder en gezien.Met reknummer eidigend op 016.
Bij de start van het derderekening verhaal heb ik klantgelden en klantengelden gezien met rekeningnr eindigend op 884 het oude geldvoorelkaar,nl nr. Ik vermoed dat het te maken heeft met de opstartfase van de derdengeld rekening toen men nog het idee had dat de oude rekening van GVE een op een overgezet kon worden op de stichting.
Zijn het bij jullie ook oude betalingen op het 884 nummer?
Na 4-9-2015 de 016 met eensluidende naam klantgelden zonder en zoals ik ook geconstateerd heb?quote:Op maandag 9 november 2015 14:15 schreef CaLeX het volgende:
4-9-2015 heb ik de laatste van de 884 ontvangen. Daarna alleen nog maar van de 016
neen vandaag nog met en zonder en binnen gekregenquote:
[..]
Na 4-9-2015 de 016 met eensluidende naam klantgelden zonder en zoals ik ook geconstateerd heb?
Dat is vreemd. Misschien moet je het eens navragen bij GvE hoe het zit met die verschillende namen met een nummer.quote:
[..]
neen vandaag nog met en zonder en binnen gekregen
Ik heb het doorgelezen, van mij geen investering.quote:
Geheel mee eens. Zal ook als het goed is een mission impossible zijn om die 75000 euro op te halen. Er heeft al een investeerder een pittige vraag gesteld!quote:
Al zou het een goede pitch zijn, gezien het feit dat hier allerlei dingen verborgen zijn gehouden de vorige keer stop ik er per definitie niets in.
Ik ga het niet eens lezen...quote:
Ik heb het doorgelezen, van mij geen investering.
Wel lef om gewoon opnieuw te komen met een pitch. En dan ook nog je pa in de kantlijn benoemen.
What happened?quote:
Al zou het een goede pitch zijn, gezien het feit dat hier allerlei dingen verborgen zijn gehouden de vorige keer stop ik er per definitie niets in.
Is het zelfde bedrijf als een paar weken geleden of was dit bedrijf gevestigd op het zelfde adres. Laten we het nog een keer proberen lolquote:
Deze sla ik toch maar even over -:)
[ Bericht 0% gewijzigd door najra1990 op 09-11-2015 15:56:54 ]
Minimaal 5% defaults zien we bij schijnbaar goed ogende bedrijven.
Ik ga bij twijfel niet meer investeren. Dus ook niet bij dierservice. Wellicht jong en ...
maar moet ik die gok dan nemen? Laat ik aan een ander over deze keer..
Teveel kwalijke dingetjes uit het verleden.
Ook een hoog poeha gehalte,
Een wirwar van BV'tjes.
Voor mij duidelijk genoeg: afblijven.
Je haalt de woorden uit mijn mond. Echt heel mooi gesproken.
quote:
Er is reactie van de lener... ik skip m ook
Die kennis en ervaring, dat is nou net waarom ik niet mee doe.quote:
Mijn vader werkt voor mij als verkoopleider. Ik maak gebruik van zijn kennis en ervaring
Gokken doe je in het casino.quote:
En 2014 niet eens vermelden..................quote:In 2015 verwachten we uit te komen op een omzet van: ¤ 395.000,-.
In 2016 zal dit uitgroeien naar: ¤ 965.000,-.
In 2017 naar: ¤ 1.525.000,- én in 2018 naar: ¤ 2.000.000,-.
Dat is vreemd vanmiddag moest er nog ongeveer 18000 euro in.quote:
Het bloemen/planten project van AGD zit opeens vol
Of een Grapje van een nep investeerder of misschien een bevriende investeerder die hem vol heeft gestort.
Harm wat is er aan de hand?
Bah. Had nog wel mee willen doen als er ergens deze maand weer salaris binnenkomt :-)quote:
Het bloemen/planten project van AGD zit opeens vol
Misschien zijn de reacties het meest zeggend
Waren al langs gekomen, incl. de faillisementsverslagen..quote:
was deze al voorbij gekomen, voor wat betreft dierservice
Misschien zijn de reacties het meest zeggend
Daar komen inderdaad deze reacties van want de verslagen waren ook niet al te vrolijk. (onbehoorlijk bestuur/ Melding FIOD e.d.)
hier wat om je in te lezen:
SPOILER
[ Bericht 16% gewijzigd door RavigotteSaus op 09-11-2015 19:38:34 ]
Welkom hier. Ik geloof dat je hier nieuw ben. Heb je ervaring met Crowdfunding?quote:
was deze al voorbij gekomen, voor wat betreft dierservice
Misschien zijn de reacties het meest zeggend
Ik begrjp het best. KoM heeft een ander doel als de inversteerder.quote:
Ik begrijp ook niet zo goed waarom KoM dit zichzelf aandoet, krijgen alleen maar weer gezeur hiervan.
KoM wil vooral leningen verkopen en verdient aan de aantallen en het het advies er om heen.
Ook als een project voortijdig klapt krijg KoM zijn centjes en heeft daar best wat gezeur voor over.
De pitch is verantwoordelijkheid van de ondernemer.
KOM heeft net zoveel verantwoordelijk naar de investeerder; de AFM trekt zo de ontheffing inquote:
[..]
Ik begrjp het best. KoM heeft een ander doel als de inversteerder.
KoM wil vooral leningen verkopen en verdient aan de aantallen en het het advies er om heen.
Ook als een project voortijdig klapt krijg KoM zijn centjes en heeft daar best wat gezeur voor over.
De pitch is verantwoordelijkheid van de ondernemer.
Een platform heeft ook geen baat bij slechte projecten want dat breekt je later dan wel op, GVE laat ook maar 5%(?) toe ofzo de rest komt er allemaal niet doorheen.quote:
[..]
KOM heeft net zoveel verantwoordelijk naar de investeerder; de AFM trekt zo de ontheffing in
Gents,quote:
[..]
Dat is vreemd vanmiddag moest er nog ongeveer 18000 euro in.
Of een Grapje van een nep investeerder of misschien een bevriende investeerder die hem vol heeft gestort.
Harm wat is er aan de hand?
Twee grote investeerders vandaag. Laatste deel volgestort door zakelijke investeerder. Vandaar dat ie in 1 klap vol zat
En yup. Ik zit m'n collega's al achter de broek voor nieuwe projecten. Mooie pijplijn, maar duurt allemaal langer dan gewenst voordat alles go-live klaar is.
Grtz, Harm
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.quote:
[..]
nonsens, rente is per jaar, maar wel over uitstaand bedrag
Je moet de rente rekenen over het uitstaande bedrag. Omdat er maandelijks afgelost wordt neemt de rente in absolute bedragen af maar het percentage blijft gelijkquote:
[..]
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.
De meeste mensen laten dat geld natuurlijk niet vervolgens gewoon op de betaalrekening staan. Zelfs al zou je het gewoon op een spaarrekening zetten komt er sowieso al 1% netto bovenop.quote:
[..]
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.
GVE heeft sinds 2011 12.587 aanvragen ontvangen.quote:
[..]
Een platform heeft ook geen baat bij slechte projecten want dat breekt je later dan wel op, GVE laat ook maar 5%(?) toe ofzo de rest komt er allemaal niet doorheen.
Daarvan zijn circa 871 projecten online gepubliceerd.
Van de gepubliceerde projecten zijn er 845 gefund.
GVE laat dus ongeveer 6,9% door.
Bron
Overigens eens met je stelling. Ieder crowdfundingplatform heeft er belang bij dat investeerders niet teleurgesteld weglopen.
wat doet u dan met vrijkomende bedrag, in een oude sok?quote:
[..]
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.
waar kan ik bij u het betaalschema vinden voor project Emmen dierentuin en waar zie ik de betaalde coupons en uitstaande saldo?quote:
[..]
Gents,
Twee grote investeerders vandaag. Laatste deel volgestort door zakelijke investeerder. Vandaar dat ie in 1 klap vol zat
En yup. Ik zit m'n collega's al achter de broek voor nieuwe projecten. Mooie pijplijn, maar duurt allemaal langer dan gewenst voordat alles go-live klaar is.
Grtz, Harm
Je hebt een mail gehad met de betaaldataquote:
[..]
waar kan ik bij u het betaalschema vinden voor project Emmen dierentuin en waar zie ik de betaalde coupons en uitstaande saldo?
Het komt niet betrouwbaar over om opnieuw met een ondernemer in zee te gaan die het platform (en belangrijker de investeerders) heeft proberen te misleiden.quote:
[..]
KOM heeft net zoveel verantwoordelijk naar de investeerder; de AFM trekt zo de ontheffing in
een mail? ik hoop het niet, dit hoort in beschermde omgeving te staan, even de AFM mailenquote:
[..]
Je hebt een mail gehad met de betaaldata
Kan je niet zorgen dat KoM zijn zaakjes op orde heeft voordat je andere platforms gaan "aangeven"quote:
[..]
een mail? ik hoop het niet, dit hoort in beschermde omgeving te staan, even de AFM mailen
noem eens watquote:
[..]
Kan je niet zorgen dat KoM zijn zaakjes op orde heeft voordat je andere platforms gaan "aangeven"
Die diervoederzaak dat naar slecht nieuws riekt.quote:
ik heb geen enkel probleem met dat project; dat moet ieder voor zichzelf bekijken, u dient uw eigen kredietanalyse te doenquote:
[..]
Die diervoederzaak dat naar slecht nieuws riekt.
dat laatste altijdquote:
Trouwens het AFM mailen op het moment dat de betaalschema niet in een vertrouwde omgeving staat. Je hebt nog geen antwoord gehad van Harm. Ik vraag me echt af wat je doel dan is, foutjes zoeken in hun platform om concurrenten uit te schakelen?
Haha, leuk. In deze topic-reeks zijn volgens mij links gegeven naar de oude topics waar over dit project gediscussieerd is. In deze topic is zelfs vermeld dat de meeste hier geen cent in dat project stoppen.quote:
[..]
ik heb geen enkel probleem met dat project; dat moet ieder voor zichzelf bekijken, u dient uw eigen kredietanalyse te doen
Als KOM dat nodig zou hebben, dan is er niet alleen met enige regelmaat iets mis met de kwaliteit van de cijfers die op het platform worden gepresenteerd, maar met de hele interne cultuur. Ik hoop dat je een grapje maakt.quote:
Ontopic: Eens zien of er vandaag nog leuke projecten voorbij komen.
Winnen van je concurenten doe je door beter te zijn en die credits te verdienen... Niet door de ander zwart te maken. Zulke Amerikaanse praktijken worden in NL niet gewaardeerd.quote:
quote:
[..]
Winnen van je concurenten doe je door beter te zijn en die credits te verdienen... Niet door de ander zwart te maken. Zulke Amerikaanse praktijken worden in NL niet gewaardeerd.
Top reactie.quote:
Ruim eerst je eigen tuin eens op voor je naar de buren gaat wijzen.
[ Bericht 25% gewijzigd door µ op 10-11-2015 10:30:11 ]
Natuurlijk helpt de crowd Kapitaal op Maat met de Krediet Analyse!quote:
[..]
ik heb geen enkel probleem met dat project; dat moet ieder voor zichzelf bekijken, u dient uw eigen kredietanalyse te doen
Dierenservice:
Uit het faillissemensverslag van Heidehof Diervoeders BV de voorloper van dierservice bestuurt door de vader van de huidige aanvrager , die in dienst is bij de huidige aanvrager.
*Het bedrijfspand aan de Slaadijk 18a was eigendom van Heidehof Holding B.V. Dit bedrijfspand is op 15 mei 2012 door de hypotheekhouder geveild. De opbrengst was ¤ 1.500 000. De schuld aan de hypotheekhouder overtreft dat bedrag verre.
*In het eerste en tweede verslag heb ik reeds vermeld dat er niet voldaan is aan de boekhoudplicht en dat er vanaf 2007 geen jaarstukken meer zijn voltooid. De accountant heeft de werkzaamheden beëindigd in verband met niet-betaling door gefailleerde. 4 In het tweede verslag heb ik vermeld dat de rapportage van de FIOD, gemaakt in opdracht van de Belastingdienst, ter beoordeling ligt bij het Parket van de Officier van Justitie. Hoewel er mijns inziens voldoende argumenten zijn om de heer G D.H. Rensink in rechte te betrekken in verband met de genoemde onregelmatigheden wordt daarvan afgezien, zulks met goedkeuring van de Rechter-Commissaris d.d. 13 juni 2012. De heer Rensink biedt geen verhaal. Zijn privé-woning is in opdracht van de hypotheekhouder geveild en hij is op 24 juli 2012 in staat van faillissement verklaard. Het strafrechtelijke aspect ligt ter beoordeling bij de Officier van Justitie.
*8.2 Preferente vordering van de fiscus ¤ 238.141,00. 8.3 Preferente vordering van het UWV ¤ 42.963,24. 8.4 Andere preferente crediteuren ¤ 4.756,04 8.5 Aantal concurrente crediteuren 118. 8.6 Bedrag concurrente crediteuren ¤ 2.283.595,62. 8.7 Verwachte wijze van afwikkeling Opheffing bij gebrek aan baten.
*Zoals gemeld is op 24 juli 2012 de heer Rensink privé in staat van faillissement verklaard.
Uit de pitch:
*Mijn naam is Mark Rensink, ik ben 22 jaar. Samen met mijn ouders (Vader 49 jaar en Moeder 51 jaar) heb ik Dierservice Nederland B.V. op kunnen richten en daarin mijn eenmanszaak laten overnemen.
* Overigens helpen mijn ouders ook mee binnen mijn bedrijven, mijn vader helpt binnen de bedrijven als verkoopleider. Hij heeft veel (internationale) ervaring in de Diervoeder branche. Mijn moeder doet de administratieve verwerking en mijn zus ondersteunt met marketing activiteiten.
*Mijn groothandel is gevestigd aan de Slaadijk 18 te Aalten, de bedrijfsgebouwen huur ik van mijn ouders.
**Nadat mijn eerste project tijdelijk offline was gehaald, vanwege onduidelijkheid over mijn Holding die ook nog in een andere firma aandelen had, heb ik in overleg met Kapitaal Op Maat besloten om alle aandelen over te nemen, zodat ik nu 100% eigenaar ben van zowel mijn Holding als mijn Werkmaatschappijen. Ik heb mijn aandelen verkocht die ik via mijn Holding had in een andere werkmaatschappij (EUpet BV). Hierdoor is er geen enkele verstrengeling meer tussen de verschillende bedrijven.
Hoezo? Het pand dat met verlies is verkocht door hypotheekhouder en dus vermoedelijk weer door de ouders is terug gekocht met welk geld ? De vader is persoonlijk failliet verklaard, Hij laat een failliet bedrijf achter met meer dan 2 miljoen schuld.
Van wie koopt de zoon /lening nemer de groothandel die in het pand van zijn ouders gevestigd is? Van een 65 jarige stroman van zijn vader die de groothandel na faillissement heeft voortgezet?
De structuur van de B.V.'s die de zoon nu opricht lijkt verdacht veel op de structuur van de boom b.v.'s die de vader falliet heeft laten gaan ten koste van zijn schuldeisers. We missen bij de zoon alleen nog enige b.v's in Duitsland. Wie gellooft in deze context dat de verstrengeling met EUPET B.V. er niet meer is? Op papier nu misschien wel maar.........................
Beste heer Verhaar dit stinkt aan alle kanten. Dit moet Kapitaal op Maat waar u in de raad van advies zit ook zien. Wil Kapitaal op Maat geloofwaardig blijven overkomen naar zijn investeerders dan zou ik vanuit uw functie in de raad van advies de directie van Kapitaal op Maat adviseren dit project offline te halen. De crowd adviseert dit in ieder geval wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-11-2015 11:57:47 ]
Hij heeft anders hetzelfde toontje als op Twitterquote:
Er is toch niemand (hoop ik) die serieus meent dat de gebruiker 'peterverhaar' dezelfde Peter Verhaar is die in de Raad van Advies van Kaptiaal op Maat zit?
Ik ben benieuwd hoeveel % van de projecten bij KOM door de keuring komt. Als dat net als bij GVE 6% is, dan vraag ik me af hoe slecht de afgewezen projecten zijn. Bij dit project moeten toch echt alle alarmbellen gaan rinkelen.
quote:Natuurlijk helpt de crowd Kapitaal op Maat met de Krediet Analyse!
Ik denk het wel, want hij reageert alleen als er iets negatiefs over KoM wordt gezegd.quote:
Er is toch niemand (hoop ik) die serieus meent dat de gebruiker 'peterverhaar' dezelfde Peter Verhaar is die in de Raad van Advies van Kaptiaal op Maat zit?
Dat slaat natuurlijk nergens op. Of stop je het vrijgekomen geld enkel in een oude sok thuis? Dan wel ja.quote:
[..]
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.
Ja hoor, ik ga er zeker vanuit dat het de "enige echte" Peter Verhaar is. Afgelopen week is er ook een discussie geweest op twitter m.b.t. Sparkholder, waarbij hij er op gewezen is dat er op dit forum al vaker over dit onderwerp gediscussieerd is. Ik denk dat hij, naar aanleiding hiervan, hier toch maar even is komen kijken.quote:
Er is toch niemand (hoop ik) die serieus meent dat de gebruiker 'peterverhaar' dezelfde Peter Verhaar is die in de Raad van Advies van Kaptiaal op Maat zit?
Ik investeer daar voorlopig niet meer
Of deze gebruiker probeert de echte Peter Verhaar zwart te maken. Eigenlijk hoop ik dat dat het geval is.
Dat klopt, heb ik mij in het verleden al aan gestoord. Denk toch dat hij het echt isquote:
[..]
Hij heeft anders hetzelfde toontje als op Twitter
Ik sluit mij hier bij aan. Komt overigens mooi uit met mijn besluit om even rustig aan te doen met crowdfunding. Ik wijk voorlopig wel uit naar alternatieven.quote:
Er waren de laatste tijd al vele twijfels over Kapitaal op Maat, en meneer Peter Verhaar (lid Raad van Advies van Kapitaal op Maat) doet er nog een schepje bovenop.
Ik investeer daar voorlopig niet meer
Of deze gebruiker probeert de echte Peter Verhaar zwart te maken. Eigenlijk hoop ik dat dat het geval is.
Geen idee of dit de echte Peter Verhaar is. Maar het zou goed zijn dat KOM zich gaat melden op dit forum om zich te distantiëren van de manier waarop "peterverhaar" communiceert.quote:
[..]
Ja hoor, ik ga er zeker vanuit dat het de "enige echte" Peter Verhaar is. Afgelopen week is er ook een discussie geweest op twitter m.b.t. Sparkholder, waarbij hij er op gewezen is dat er op dit forum al vaker over dit onderwerp gediscussieerd is. Ik denk dat hij, naar aanleiding hiervan, hier toch maar even is komen kijken.
Overigens heeft "peterverhaar" wel een punt wat betreft AGD. De website is bepaald niet goed en moet echt snel naar een hoger niveau worden getild.
Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn. Maar het versturen van een betaalschema per email lijkt me nou niet een echt groot probleem. Daar zal AFM zich niet mee bemoeien.quote:
Overigens heeft "peterverhaar" wel een punt wat betreft AGD. De website is bepaald niet goed en moet echt snel naar een hoger niveau worden getild.
Overigens doet lendahand dat ook per email.
Website is niet zo heel slecht. Er zou wel wat meer aandacht aan de/een dashboard gegeven mogen worden, meer is er ook niet nodig.quote:
Overigens heeft "peterverhaar" wel een punt wat betreft AGD. De website is bepaald niet goed en moet echt snel naar een hoger niveau worden getild.
De site zelf is niet veel slechter dan die van GVE/KOM. Zeker als je rekening houdt met de verhoudingen aan (geslaagde) projecten (6 tegenover 92).
En eerlijk gezegt:
• als ze me met rooksignalen zouden melden dat er een nieuw project is,
• ik dan per postduif de pitch krijg toegstuurd,
• ik met kraaltjes moet betalen,
• ik aan de stand van de maan moet aflezen wanneer er betaald word,
Als het project verder deugd en AGD financieel goed in elkaar steekt vind ik dat allemaal prima.
Ik heb een reactie ontvangen van GvE. "De bank heeft een fout gemaakt in de tenaamstelling van de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar." De ING zal dit op korte termijn oplossen.quote:
Heeft iemand een idee waarom GvE twee verschillende benamingen gebruikt voor de derdenrekening:SPOILER[ afbeelding ]
Ach of het nu de echte Peter Verhaar is of niet doet er eigenlijk niet toe. We hebben kunnen toelichten dat dit niet het juiste project is voor een site die zich zelf profileert als een betrouwbaar alternatief voor de banken.quote:
[..]
Ja hoor, ik ga er zeker vanuit dat het de "enige echte" Peter Verhaar is. Afgelopen week is er ook een discussie geweest op twitter m.b.t. Sparkholder, waarbij hij er op gewezen is dat er op dit forum al vaker over dit onderwerp gediscussieerd is. Ik denk dat hij, naar aanleiding hiervan, hier toch maar even is komen kijken.
Kapitaal op Maat die leest hier mee en doet er goed aan haar knopen te tellen. Wat is belangrijker de inkomsten van 4 projecten met een gezamenlijke opbrengst voor KOM van ongeveer 12k euro of de geloofwaardigheid naar (een deel) van haar investeerders.
Ik weet niet wat KOM per jaar aan marketing kosten uitgeeft maar ik vermoed dat het doorgaan van onderhavig project meer schade doet dan de 12000 euro die het oplevert.
Meneer Pim van de Velde denk even aan de wijnhandel uit Bergen op Zoom die u en uw investeerders al 3 van de 6 maanden problemen geeft en waar de research op dit forum ook een dubieuze achtergrond had blootgelegd.
Ik ben benieuwd of u dit keer voor het korte of het lange termijn gewin kiest. Ons advies kent u!
Het allerbelangrijkste is de kwaliteit van de aangeboden projecten. Het waren er nog weinig maar die lijken prima, dus vooralsnog geef ik ze het voordeel van de twijfel. Keulen en Aken zijn ook niet op één dag gebouwd. Mocht het over bepaalde tijd nog steeds niet zijn verbeterd dan zou ik daar ook wel wat moeite mee hebben. Hoe dan ook is het een investering die zichzelf makkelijk gaat terugverdienen.quote:
Ieder zijn mening. Maar ik verwacht een professionele website bij een professionele onderneming. De hele site van AGD doet nogal amateuristisch aan. Ik gun Harm dat zijn onderneming een succes wordt. Dus gun ik hem ook dat potentiële investeerders niet worden afgeschrikt door de website.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 10-11-2015 16:21:19 ]
Hi iw84t,quote:
Ieder zijn mening. Maar ik verwacht een professionele website bij een professionele onderneming. De hele site van AGD doet nogal amateuristisch aan. Ik gun Harm dat zijn onderneming een succes wordt. Dus gun ik hem ook dat potentiële investeerders niet worden afgeschrikt door de website.
Kun je aangeven wat je allemaal 'amateuristisch' vindt, dan zet ik dat op onze verbeterlijst. (Geen garantie dat we het allemaal aanpakken, maar wel als het binnen de mogelijkheden ligt en als we het er mee eens zijn
)Grtz, Harm
Vandaag mijn eerste AgD project dat volgeschreven is, maar mis de info over het geld overmaken. Krijgen we een verzoek per mail?
Misschien dit ook bij de informatie over een projectverloop zetten?
Ik mis info op het dashboard als ik ben ingelogd. Ik zie alleen in welke projecten ik welk bedrag ik heb geïnvesteerd. Ik zou graag zien hoeveel er is afgelost en/of hoeveel er nog als lening uit staat. Wat de betaalde rente is, eventueel er nog te ontvangen is. Wanneer wordt een termijn uitbetaald en waar bestaat deze dan uit (bedrag aflossing en bedrag rente).
Sommige info wordt gemaild, maar de meeste info kan ik niet terugvinden.
Aan de voorkant mis ik een stuk minder en vind ik het er wel professioneel uitzien.
http://i.imgur.com/Mucwi8D.png
Hi narja1990,quote:
Harm,
Vandaag mijn eerste AgD project dat volgeschreven is, maar mis de info over het geld overmaken. Krijgen we een verzoek per mail?
Misschien dit ook bij de informatie over een projectverloop zetten?
Het betaalverzoek ontvang je snel per mail nadat we de schuldbekentenis afgerond hebben.
Info over projectverloop: goed punt. Zit in de afspraken met de ondenemers, maar gaan we wat strakker opzitten.
Grtz, Harm
Hi beekumd,quote:
Harm,
Ik mis info op het dashboard als ik ben ingelogd. Ik zie alleen in welke projecten ik welk bedrag ik heb geïnvesteerd. Ik zou graag zien hoeveel er is afgelost en/of hoeveel er nog als lening uit staat. Wat de betaalde rente is, eventueel er nog te ontvangen is. Wanneer wordt een termijn uitbetaald en waar bestaat deze dan uit (bedrag aflossing en bedrag rente).
Sommige info wordt gemaild, maar de meeste info kan ik niet terugvinden.
Aan de voorkant mis ik een stuk minder en vind ik het er wel professioneel uitzien.
Het dashboard, met betaalschema's, staat hoogste prio op ontwikkellijst. M'n collega's hijgen in m'n nek. Heeft wat voeten in aarde.
Dank voor je feedback
Grtz, Harm
Dank voor je feedback. Ga er naar kijken.quote:
Voorpagina van Aygo kan nog wel wat strakker, dingen netjes uitlijnen etc. Dit staat slordig:
http://i.imgur.com/Mucwi8D.png
Grtz, Harm
Hi MB19..,quote:
HI Harm, moet je heel eerlijk zeggen dat ik op dit moment niet in meer AGD projecten investeer uitsluitend omdat er nauwelijks informatie beschikbaar is voor investeerders van lopende projecten. Vooral het feit dat ik niet op de website kan zien of de projecten al betaald hebben vind ik niet ideaal. Bij alle andere websites zie ik precies of er een betaling is gedaan en is er een dashboard met informatie zoals mijn risico profiel, geinvesteerd kapitaal, ontvangen bedragen etc.
Dank voor je feedback.
Het dashboard, met betaalschema's, staat hoogste prio op ontwikkellijst. M'n collega's hijgen in m'n nek. Heeft wat voeten in aarde.
Hoop je daarna weer terug te zien!
Grtz, Harm
Fijn!quote:Het dashboard, met betaalschema's, staat hoogste prio op ontwikkellijst.
Top. Fijn om te horen.quote:
Het dashboard, met betaalschema's, staat hoogste prio op ontwikkellijst
Klopt geen hout van wat je zegt!quote:
[..]
Ja, maar omdat dat uitstaande bedrag elk jaar afneemt, ben je per saldo na aflopen van een 4- of 5-jaarse termijn gemiddeld per jaar maar 2 a 3% opgeschoten. Merk het nu bij Collin: bijv. 3500 investeren tegen dik 7% voor 4 a 5 jaar levert na afloop van die termijn in totaal 'netto' per jaar rond de 3% rente op op het startbedrag. Dat valt toch wel tegen.
Hallo Harm.
Allereerst complimenten voor de prettige en snelle manier waarop jij communiceert. Daar kunnen andere platformen een voorbeeld aan nemen.
Wat betreft de website:
Als ik "Mijn Aygodutch" aanklik dan heb ik o.a. de optie "Log in / Log uit",dat is een dubbele functie.Ik wil niet uitloggen ik ben immers niet nog niet ingelogt. Voor mij zou dus alleen "log in" zichtbaar moeten zijn.
Op de inlogpagina zie vervolgens 2 enorm lange invoervelden voor gebruikersnaam en wachtwoord. Daar kan ik een gebruikersnaam/wachtwoord invoeren dat zelfs langer is dan het toch al heel erg grote invoerveld. Maar als ik een nieuw account registreer dan is de gebruikersnaam gelimiteerd tot 70 posities evenals het wachtwoord.
Als ik mijn gebruikersnaam en wachtwoord heb ingevuld op het imlogscherm kom ik op het volgende scherm terecht waarop o.a staat "wachtwoord vergeten" dat slaat natuurlijk nergens op want ik heb net met mijn wachtwoord ingelogt.
Vervolgens zie ik in mijn account (dashboard) geen nuttige informatie. Projecten staan aangeven met een nummer. Prima voor een database maar niet gebruikersvriendelijk.
De naam van het project erbij is overzichtelijker. Kopje datum: datum van wat? Status: er staat voltooid. Wat is voltooid? (de inschrijving, de betaling, de tot standkoming van het project, het project). Zoom ik in met "Bekijk" dan zie ik staan: "je betaald zodra het project is volgelopen" Dit suggereert: dat ik nog niet betaald heb, dat het project nog niet is volgelopen en dat het project nog niet tot stand is gekomen. Terwijl de projecten al lopen.
En natuurlijk wil kunnen zien wat het betaalschema is wat ik aan kosten betaal etc etc gewoon alle noodzakelijke informatie.
Om uit te loggen moet weer naar "Log in/Log uit", kom vervolgens weer op het scherm terecht dat zegt dat ik ingelogt ben als -naam- en moet vervolgens nog een keer klikken op uitloggen. Op een uitlogscherm hoort ook geen tekst te staan als "wachtwoord vergeten".
Hopelijk kun je er iets mee.
Ik ben bij deze opmerking in combinatie met het wankele verhaal en de geschiedenis van bv de dierenwinkel en de wijnwinkel die hier uitgebreid besproken zijn, benieuwd in hoeverre je een crowdfunding site ook aansprakelijk zou kunnen stellen als een partij al zeer snel niet meer betaalt.quote:
Indien die meneer Verhaar werkelijk aan KOM gelieerd is, vind ik zijn opmerking: "ik heb geen enkel probleem met dat project; dat moet ieder voor zichzelf bekijken, u dient uw eigen kredietanalyse te doen", op zijn zachtst gezegd opmerkelijk.Het vetgedrukte deel is ronduit schandalig.
In hoeverre mag je van een site verwachten dat ze alle relevante info boven tafel halen, zeker omdat je zelf geen toegang hebt tot die gegevens en je moet baseren op hetgeen zij verstrekken. Er zal vast wat in de algemene voorwaarden staan, maar als een project binnen een jaar collapst en het op voorhand duidelijk had kunnen zijn, dan is er ook nog zoiets als nalatigheid of zelfs misleiding, lijkt me.
Dan kan er hier boven heel gemakkelijk op eigen verantwoordelijkheid/kredietanalyse gewezen worden, maar een site heeft zijn winstmodel gebouwd op participatie van de crowd en in mijn ogen is er dan op z'n minst gedeelde verantwoordelijkheid waar het gaat om het verstrekken en beoordelen van de juiste informatie. Anders is het misleiding.
Een usability expert! Mooi onderbouwd en ook ik herken hier een aantal punten in. Echter hebben andere platformen ook al geleerd van dergelijke fouten, dus ik denk dat AgD nu in deze verbeterfase is gekomen.quote:
@Harm
Hallo Harm.
Allereerst complimenten voor de prettige en snelle manier waarop jij communiceert. Daar kunnen andere platformen een voorbeeld aan nemen.
Wat betreft de website:
Als ik "Mijn Aygodutch" aanklik dan heb ik o.a. de optie "Log in / Log uit",dat is een dubbele functie.Ik wil niet uitloggen ik ben immers niet nog niet ingelogt. Voor mij zou dus alleen "log in" zichtbaar moeten zijn.
Op de inlogpagina zie vervolgens 2 enorm lange invoervelden voor gebruikersnaam en wachtwoord. Daar kan ik een gebruikersnaam/wachtwoord invoeren dat zelfs langer is dan het toch al heel erg grote invoerveld. Maar als ik een nieuw account registreer dan is de gebruikersnaam gelimiteerd tot 70 posities evenals het wachtwoord.
Als ik mijn gebruikersnaam en wachtwoord heb ingevuld op het imlogscherm kom ik op het volgende scherm terecht waarop o.a staat "wachtwoord vergeten" dat slaat natuurlijk nergens op want ik heb net met mijn wachtwoord ingelogt.
Vervolgens zie ik in mijn account (dashboard) geen nuttige informatie. Projecten staan aangeven met een nummer. Prima voor een database maar niet gebruikersvriendelijk.
De naam van het project erbij is overzichtelijker. Kopje datum: datum van wat? Status: er staat voltooid. Wat is voltooid? (de inschrijving, de betaling, de tot standkoming van het project, het project). Zoom ik in met "Bekijk" dan zie ik staan: "je betaald zodra het project is volgelopen" Dit suggereert: dat ik nog niet betaald heb, dat het project nog niet is volgelopen en dat het project nog niet tot stand is gekomen. Terwijl de projecten al lopen.
En natuurlijk wil kunnen zien wat het betaalschema is wat ik aan kosten betaal etc etc gewoon alle noodzakelijke informatie.
Om uit te loggen moet weer naar "Log in/Log uit", kom vervolgens weer op het scherm terecht dat zegt dat ik ingelogt ben als -naam- en moet vervolgens nog een keer klikken op uitloggen. Op een uitlogscherm hoort ook geen tekst te staan als "wachtwoord vergeten".
Hopelijk kun je er iets mee.
De reacties vanuit AgD waardeer ik erg! Keep up the good work en succes.
Zo, dat staat er dan toch maar: maar liefst 25% van alle aanvragen wordt gehonoreerd. Nu denk ik te snappen waarom de diervoederman er weer op komt. Die heeft natuurlijk ook een zo laag mogelijk investeringsrisico. Dat komt uiteraard door de grondige check van elke en dus ook deze financieringsaanvraag en de geboden zekerheden.quote:* wij 3/4 van alle aanvragen helaas moeten afwijzen omdat deze niet passen in ons acceptatiebeleid? Dit geeft u als investeerder een zo laag mogelijk investeringsrisico.
het zeer verstandig is een verantwoord gedeelte van uw vermogen in veel verschillende projecten te investeren?
* wij binnenkort aankondigingen van nieuwe projecten op hetzelfde moment naar alle investeerders gaan mailen?
* geld uitlenen aan ondernemers een risico is? Maar dat dit voor een deel is afgedekt door de grondige check van elke financieringsaanvraag en de zekerheden die een ondernemer biedt?
* wij partner zijn van het televisieprogramma De Pitch waarin ondernemers kunnen pitchen voor kapitaal? Uitzendingen vanaf januari 2016.
Als de diervoederman er door komt vraag ik me toch af wat die andere 75% voor projecten zijn.quote:
De nieuwsbrief van KOM biedt interessante dingen. Een brief vol "wist-u-datjes". O.a.:
[..]
Zo, dat staat er dan toch maar: maar liefst 25% van alle aanvragen wordt gehonoreerd. Nu denk ik te snappen waarom de diervoederman er weer op komt. Die heeft natuurlijk ook een zo laag mogelijk investeringsrisico. Dat komt uiteraard door de grondige check van elke en dus ook deze financieringsaanvraag en de geboden zekerheden.
@Harm: mijn gebruikersnaam is niet te wijzigen. Ik heb hier al een keer een mail over verstuurd of jullie deze voor mij kunnen wijzigen, maar geen reactie op gehad. Voorkeur gaat uit dat de investeerder deze zelf kan aanpassen.quote:
Een usability expert! Mooi onderbouwd en ook ik herken hier een aantal punten in. Echter hebben andere platformen ook al geleerd van dergelijke fouten, dus ik denk dat AgD nu in deze verbeterfase is gekomen.
De reacties vanuit AgD waardeer ik erg! Keep up the good work en succes.
Als die defaults nog terugkomen, nog kans op een kleine plus. Ik hou het wel even bij de Nederlandse platforms.Van de 'begin-van-de-maand' betalingen mis ik op dit moment alleen nog die van 8800, Serigas International. Die is niet eerder zo laat geweest.quote:
Vandaag weer een "ouderwetse" betaling gehad van GVE. De betaling was gistermorgen al verwerkt in mijngeldvoorelkaar, vandaag pas bijgeschreven. Jawel, van de eigen rekening van GVE en niet van de klantengeldenrekening.......
Ik neem je opmerkingen mee. Dankjequote:
@Harm
Hallo Harm.
Allereerst complimenten voor de prettige en snelle manier waarop jij communiceert. Daar kunnen andere platformen een voorbeeld aan nemen.
Wat betreft de website:
Als ik "Mijn Aygodutch" aanklik dan heb ik o.a. de optie "Log in / Log uit",dat is een dubbele functie.Ik wil niet uitloggen ik ben immers niet nog niet ingelogt. Voor mij zou dus alleen "log in" zichtbaar moeten zijn.
Op de inlogpagina zie vervolgens 2 enorm lange invoervelden voor gebruikersnaam en wachtwoord. Daar kan ik een gebruikersnaam/wachtwoord invoeren dat zelfs langer is dan het toch al heel erg grote invoerveld. Maar als ik een nieuw account registreer dan is de gebruikersnaam gelimiteerd tot 70 posities evenals het wachtwoord.
Als ik mijn gebruikersnaam en wachtwoord heb ingevuld op het imlogscherm kom ik op het volgende scherm terecht waarop o.a staat "wachtwoord vergeten" dat slaat natuurlijk nergens op want ik heb net met mijn wachtwoord ingelogt.
Vervolgens zie ik in mijn account (dashboard) geen nuttige informatie. Projecten staan aangeven met een nummer. Prima voor een database maar niet gebruikersvriendelijk.
De naam van het project erbij is overzichtelijker. Kopje datum: datum van wat? Status: er staat voltooid. Wat is voltooid? (de inschrijving, de betaling, de tot standkoming van het project, het project). Zoom ik in met "Bekijk" dan zie ik staan: "je betaald zodra het project is volgelopen" Dit suggereert: dat ik nog niet betaald heb, dat het project nog niet is volgelopen en dat het project nog niet tot stand is gekomen. Terwijl de projecten al lopen.
En natuurlijk wil kunnen zien wat het betaalschema is wat ik aan kosten betaal etc etc gewoon alle noodzakelijke informatie.
Om uit te loggen moet weer naar "Log in/Log uit", kom vervolgens weer op het scherm terecht dat zegt dat ik ingelogt ben als -naam- en moet vervolgens nog een keer klikken op uitloggen. Op een uitlogscherm hoort ook geen tekst te staan als "wachtwoord vergeten".
Hopelijk kun je er iets mee.
Grtz, Harm
Hi djh77,quote:
[..]
@Harm: mijn gebruikersnaam is niet te wijzigen. Ik heb hier al een keer een mail over verstuurd of jullie deze voor mij kunnen wijzigen, maar geen reactie op gehad. Voorkeur gaat uit dat de investeerder deze zelf kan aanpassen.
Herinner ik me. Moest ik in database aanpassen. Ik zet hem op het to do lijstje. Even uitzoeken of en hoe het kan.
Grtz, Harm
https://www.symbid.nl/ideas/7252-snuffelbox-maakt-honden-blij
Dat is raar en overigens bij mij ook zo. Ik heb GvE om uitleg gevraagd. Als ik een reactie heb zal ik deze hier delen.quote:
Vandaag weer een "ouderwetse" betaling gehad van GVE. De betaling was gistermorgen al verwerkt in mijngeldvoorelkaar, vandaag pas bijgeschreven. Jawel, van de eigen rekening van GVE en niet van de klantengeldenrekening.......
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 11-11-2015 11:17:25 ]
Motorbendes, coffeeshops en nachtclubs?quote:
[..]
Als de diervoederman er door komt vraag ik me toch af wat die andere 75% voor projecten zijn.
Van de projecten met kwalificatie B lijken mij Van Dijk en Yalin nog het meest interessant. Die twee lijken voldoende liquiditeit en winstgevendheid te hebben.
Die andere twee (Easypower en Tok), daar zie ik dalende resultaten en slechte liquiditeit dus dat gaat hem bij ome obli niet worden
Hoe denken jullie?
Ach met de juiste incentives kan het toch interessant worden.quote:
Kan je niet helpen, geen zin om me bij nog een platform aan te melden. Ik investeer al bij 6 verschillende platformen. Trouwens wel vreemd dat je de pitch niet kan zien zonder aangemeld te zijn. Dan missen ze mij in ieder geval als klant. Als ik kon kijken was ik misschien wel verder over de streep getrokken.quote:
Weinig projecten op het moment, dus ik wijk even uit naar Funding Circle/Zencap.
Van de projecten met kwalificatie B lijken mij Van Dijk en Yalin nog het meest interessant. Die twee lijken voldoende liquiditeit en winstgevendheid te hebben.
Die andere twee (Easypower en Tok), daar zie ik dalende resultaten en slechte liquiditeit dus dat gaat hem bij ome obli niet worden
Hoe denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 11-11-2015 12:32:15 ]
Ik neem geen sportscholen en gerelateerde projecten mee.Ik ook een betaling vanaf geldvoorelkaar ipv klantgelden vanmorgen, gaat lekker daar
edit: en vanmiddag weer een betaling vanaf klantgelden.
Jep 3x klantgeldenquote:
Die sla ik maar weer over
Ik ook een betaling vanaf geldvoorelkaar ipv klantgelden vanmorgen, gaat lekker daar
edit: en vanmiddag weer een betaling vanaf klantgelden.
En 2x gve
Hmm volgens mij ontbreekt hier een stukje communicatie .
Heb net een berichtje terug gehad van GvE dat per abuis enige termijnen op de oude manier betaald zijn van de oude rekening. Met excuses en de mededeling dat het verder geen gevolgen heeft voor de investeerders.quote:
Jep 3x klantgelden
En 2x gve
Hmm volgens mij ontbreekt hier een stukje communicatie .
Dat laatste begrijp ik wel, het is binnen. Wel jammer dat er nog steeds fouten sluipen in het betalingsproces sinds de overgang naar de derden rekening. Gelukkig komt het allemaal wel op tijd binnen.
Klopt ook niet met de melding dat ze dagelijks geld overstorten van rekening GvE naar de derdenrekening. Het geld kan niet op dezelfde dag én binnengekomen zijn én doorgestort zijn naar de investeerders.quote:
[..]
Heb net een berichtje terug gehad van GvE dat per abuis enige termijnen op de oude manier betaald zijn van de oude rekening. Met excuses en de mededeling dat het verder geen gevolgen heeft voor de investeerders.
Dat laatste begrijp ik wel, het is binnen. Wel jammer dat er nog steeds fouten sluipen in het betalingsproces sinds de overgang naar de derden rekening. Gelukkig komt het allemaal wel op tijd binnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 11-11-2015 14:13:29 ]
Begrijpelijk ook wel John van der Veld heeft het te druk met zijn eigen berichten te liken op facebookquote:
[..]
Klopt ook niet met de melding dat ze dagelijks geld overstorten van rekening GvE naar de derdenrekening. Het geld is niet dezelfde dag binnengekomen en doorgestort naar de investeerders. GvE hanteert een termijn van 10 dgn ivm stornering incasso.
Hier hebben we het eerder over gehad. Denk dat dit beter is.quote:
Zie je wel meteen welke projecten (nog steeds) op de oude manier binnen komen (via de GvE rekening) en welke echt direct via de derden rekening lopen.
Als het soms alleen maar wordt doorgestort en geen "bescherming" heeft van de derdenrekening, laat het dan maar transparant en op deze manier zien wat mij betreft.
Ik heb het idee dat deze vrij snel vol zitten.....
Ziet er uit als haalbaar. Weet niet of er voldoende interesse is, ga niet voor 3 man alles programmerenquote:
Is het mogelijk om funding circle ook via de mailserver te laten lopen ivm de vele a projecten met korte looptijd?
Ik heb het idee dat deze vrij snel vol zitten.....
.Nou ja, korte looptijd. 28 van de nu gepubliceerde 80 hebben een looptijd van vijf jaar.quote:
Is het mogelijk om funding circle ook via de mailserver te laten lopen ivm de vele a projecten met korte looptijd?
Ik heb het idee dat deze vrij snel vol zitten.....
En dat ze snel vol zitten proberen ze je daar wijs te maken. Als een project na 20 dagen nog niet vol zit plakken ze er gewoon nog eens 20 dagen aan vast. En dat gebeurt zeer regelmatig.
Ik zou het wel prettig vinden, ik heb er al een dozijn projecten lopen.quote:Op woensdag 11 november 2015 14:45 schreef µ het volgende:
[..]
Ziet er uit als haalbaar. Weet niet of er voldoende interesse is, ga niet voor 3 man alles programmeren
Nu lopen ze nog langzaam vol, maar dat kan zomaar veranderen als de massa FC ontdekt.
Doet iemand van jullie mee met de emissie ABN Amro?
Denk erover. Ik vermoed dat als je wil mee doen dat je het beste met de eerste trans het aandeel kan oppikken. Heb je mogelijkerwijs nog wat kans op koersstijging.quote:
Even zwaar off-topic:
Doet iemand van jullie mee met de emissie ABN Amro?
of daling.quote:
Heb je mogelijkerwijs nog wat kans op koersstijging.
Ik doe zelf eigenlijk niets in aandelen.
Betaal aan een pensieonfonds, belegginsfonds NLaandelen, en heb wat verzekeringen met winstuitkering. Dus indirect ben ik al genoeg afhankelijk van de grillen op de beurs. Ik probeer juist op wat alternatieve manieren nog wat te verdienen.
Eigenlijk zitten we allemaal in de aandelen van ABN-Amro, want ze zijn allemaal participant van BVNederland die grootaandelhouder is.
[ Bericht 14% gewijzigd door RavigotteSaus op 11-11-2015 15:10:19 ]
Inschrijven kan nog wel, maar er zijn al genoeg aanmeldingen: http://www.telegraaf.nl/d(...)d_op_ABN_Amro__.htmlquote:
[..]
Denk erover. Ik vermoed dat als je wil mee doen dat je het beste met de eerste trans het aandeel kan oppikken. Heb je mogelijkerwijs nog wat kans op koersstijging.
Dat dacht ik ook, en het zou een echt stabiel dividend aandeel gaan worden, dat is altijd prettig. Ik koop er wat denk ik.quote:
[..]
Denk erover. Ik vermoed dat als je wil mee doen dat je het beste met de eerste trans het aandeel kan oppikken. Heb je mogelijkerwijs nog wat kans op koersstijging.
Ik zat hélemaal vol met calls indertijd.
Ik ga het noodlot niet tarten en blijf er nu vanaf
ik verwacht nog een klap naar beneden binnen een jaar.
Aandelen die op mijn radar staan zijn alle staalfondsen, Delta Lloyd, Aegon, KPN, TNT, PostNL.
Mogelijk vallen er wat van mijn lijstje af voordat ik weer begin met kopen.
Op dit moment is mijn mix: Vastgoed, crowdfund, cash positie (bank).
De bedoeling is dat een deel cash gaat verhuizen naar aandelen en crowdfund.
Ik heb zeker interesse! Een kwart van mijn projecten lopen ondertussen bij Funding Circle. Ze hebben vaker projecten met kortere looptijd (1-3 jaar).quote:
[..]
Ziet er uit als haalbaar. Weet niet of er voldoende interesse is, ga niet voor 3 man alles programmeren
Overigens heb ik stiekem ook aardig wat projecten bij Lendico lopen, dus als die ook op het wensenlijstje mag
een tik op zijn kin met een koekenpan is meer op zijn plaatsquote:
Als die meneer Verhaar idd gelieerd is aan KOM zal ie wel een tik op z'n vingers hebben gehad (terecht)
Wiebke is druk bezig trouwens, vanmiddag iemand langs zien lopen met wat kerstspulletjes
Ik neem aan dat ze inmiddels wel open is toch?
voor mij hetzelfde, hebben we het vorige week al over gehad volgens mij.quote:
Ondanks dat ik niet meedoe heb ik een zwak voor haar
Als ze in deze ronde slaagt doe ik de volgende ronde denk ik wel mee.
Achteraf blijkt ze toch wel een bikkel te zijn.
(Die hartjes moet je zelf maar overdragen.)
1) ze is een doorzetterquote:
ze heeft 2 belangrijke pluspunten.
2) ze lijkt me altijd positief.