Ik hou het zelf op 100 euro per jaar looptijd. Dus 500 heb ik regelmatig.quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:12 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
Ja, die is helemaal afgelost. Toch bijna 18% rendement opgehaald in een dik jaar. Verwacht ik niet meer te halenquote:Op vrijdag 6 november 2015 17:42 schreef -jos- het volgende:
Heeft HIN nu ook alles al vroegtijdig uitbetaald dan of loopt dat nog?
quote:Op vrijdag 6 november 2015 16:34 schreef Baklapper het volgende:
Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.We gaan nu zien wat KoM gaat doen met de incassokosten e.d. Een project wat slechts een paar maanden loopt en nu al in de problemen…… Ook bij KoM (overigens net zoals bijvoorbeeld GvE) zou het goed zijn als in de toekomst de fee per jaar zou worden voldaan en niet zoals nu, in een keer. Overigens heel goed dat ze wel gelijk communiceren met de investeerders. Ook ben ik heel benieuwd hoe goed de contracten in elkaar steken, en dan vooral met betrekking tot de zekerheden/onderpanden. Voorlopig is KoM pas 1,5 jaar actief met in die periode nog geen 100 gefinancierde projecten en dit is, voor zover wij weten, al het tweede project in de problemen. We gaan het allemaal meemakenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.![]()
Als je wil dat het nog een beetje goed gaat zou ik beginnen met de naam op zijn minst in een spoiler te zettenquote:Op vrijdag 6 november 2015 18:29 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Als ....... omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Balen. Ik ga niet eens meer van een positief rendement uit. Spreiden helpt natuurlijk, maar ik krijg langzamerhand het gevoel dat een positief rendement halen met crowdfunding afhankelijk is van geluk.quote:Op vrijdag 6 november 2015 18:29 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Als Vinovat omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
quote:Op vrijdag 6 november 2015 18:29 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Als xxx omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!quote:Op vrijdag 6 november 2015 16:54 schreef djh77 het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de zekerheden (50k voorraad, 13k eigen vemogen) gaat opleveren.
Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?quote:Op vrijdag 6 november 2015 20:13 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 6 november 2015 20:52 schreef obligataire het volgende:
[..]
Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?
Er kunnen genoeg zekerheden zijn maar als juridisch niet geregeld is dat deze voor de investeerders zijn is de kans om wat uit de opbrengsten te krijgen vrijwel nihil. De investeerders zijn dan concurrente crediteuren. De belastingdienst, uwv, officiele pandhouders en curator gaan dan voor. Mocht er nog wat overblijven dan wordt dit verdeeld onder de concurrente crediteuren. Dit zijn dan de investeerders en alle andere crediteuren.quote:Op vrijdag 6 november 2015 21:12 schreef obligataire het volgende:
[..]
De kwalificatie is b+ bij de wijnboer.
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.quote:Op vrijdag 6 november 2015 21:22 schreef RavigotteSaus het volgende:
b+ zegt niks over zekerheden.
b+ is gewoon beter dan b.
net als een 7 en een 7+ op school.
Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-quote:Op vrijdag 6 november 2015 21:32 schreef obligataire het volgende:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
Volgens mij hebben jullie beiden gelijk:quote:Op vrijdag 6 november 2015 21:32 schreef obligataire het volgende:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
dan zouden we dus eigenlijk voor c+ moeten gaan.quote:Op vrijdag 6 november 2015 21:48 schreef Murene het volgende:
[..]
Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-
Volgens is de (web)winkel nooit (her)opend. Er zijn voorraden twv 50k verpand. Ik verwacht dat er helemaal geen voorraden zijn. Het geld kan zomaar in een zwart gat beland zijn.quote:Op zaterdag 7 november 2015 01:22 schreef redbull666 het volgende:
Woont er niet iemand in Bergen op Zoom, eens bij die toko binnenlopen, kijken hoe 't er bij staat.
Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):quote:Op vrijdag 6 november 2015 22:22 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
En ik moet eerlijk zeggen, ik kijk altijd erg naar de zekerheden en ik heb inderdaad 70% projecten met een +, 30% zonder teken en geen projecten met een - (zelfs geen A-).
quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:02 schreef AQuila360 het volgende:
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.
quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:10 schreef RavigotteSaus het volgende:
Dat is altijd relatief he. multimilionairs vinden het met kleine bedragen niet opschieten.
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:quote:Op vrijdag 6 november 2015 17:12 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.quote:Op zaterdag 7 november 2015 10:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!quote:Op zaterdag 7 november 2015 11:07 schreef MSR het volgende:
[..]
Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.
Daarnaast is er nog een verschil in zakelijk of particulier investeren: particulieren hoeven niet te betalen voor de maandelijkse bijschrijvingen op de bankrekening, zakelijke investeerders moeten dat wel. Zakelijk kun je dan beter niet investeren (of dus gelijk met een hoger bedrag investeren) in plaats van kleine bedragen te investeren omdat de bijschrijvingskosten dan weer zwaar je rendement drukken.
Ik pas de volgende regels toe:quote:Op zaterdag 7 november 2015 11:31 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!
Ik heb net het lijstje bedrijven in de problemen met deze uitsluiting doorgenomen en denk inderdaad dat je dan meer dan 90% van de defaults uitsluit. m.a.w. zo'n 90% van de defaults zit in die categorien.quote:Op zaterdag 7 november 2015 11:35 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Geen horeca en geen kleding doe ik nu inderdaad ook.quote:Op zaterdag 7 november 2015 11:35 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Ik neig naar die 40 x 500. Dat is voldoende spreiding. Bagger moet je sowieso nooit nemen en zelfs bij twijfel niets doen dus ook geen 100 euro(!).quote:Op zaterdag 7 november 2015 05:48 schreef djh77 het volgende:
[..]
Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):
https://www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites#zekerheden
https://www.kapitaalopmaat.nl/LED-lampen-van-Econled#zekerheden
https://www.kapitaalopmaa(...)n-de-stad#zekerheden
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?quote:Op zaterdag 7 november 2015 13:39 schreef xaban06 het volgende:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Nee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderenquote:Op zaterdag 7 november 2015 13:52 schreef MSR het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?
Ik denk niet dat een investeerder zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.quote:Op zaterdag 7 november 2015 13:59 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Nee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderen
Dat denk ik ook, maar misschien zit ik er naast en bestaan er weldegelijk constructiesquote:Op zaterdag 7 november 2015 14:03 schreef MSR het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er iemand zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.
Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.quote:Op zaterdag 7 november 2015 13:39 schreef xaban06 het volgende:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Heel goed idee, nee, bestaat alquote:Op zaterdag 7 november 2015 14:07 schreef redbull666 het volgende:
[..]
Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.
Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.quote:Op zaterdag 7 november 2015 14:10 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat alMaar rendement is (zeer) hoog en heeft onderpand.
Thanks, zal er eens over lezen.
Waarschijnlijk bedoel je dat de lener je de volledige aflossing + rente op rente verschuldigd is na bijvoorbeeld 5 jaar? Ik ben dat in ieder geval nog niet tegen gekomen.quote:Op zaterdag 7 november 2015 13:39 schreef xaban06 het volgende:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Excuses voor de onduidelijkheidquote:Op zaterdag 7 november 2015 14:14 schreef MSR het volgende:
[..]
Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.
Bij CrowdAboutNow kun je wel terugbetalen (met rente) na afloop van de termijn. Dat komt in de buurt van wat je wilt.quote:Op zaterdag 7 november 2015 14:50 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Excuses voor de onduidelijkheid
Ik wil nu geld lenen. Pas over 5 jaar beginnen met terug betalen.
En als het toch niet blijkt te renderen??quote:Op zaterdag 7 november 2015 14:10 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat alMaar rendement is (zeer) hoog en heeft onderpand.
Thanks, zal er eens over lezen.
Ik zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.quote:Op zaterdag 7 november 2015 10:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
[..]
[..]
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Deze vraag staat of valt bij wat is je mogelijkheid om de beste projecten te selecteren. Op het moment dat die mogelijkheid niet goed is kan je beter 200 maal 100 euro investeren. Op het moment dat je zeer zeker van je selecties bent kan je beter 20 maal 1000 of als je een zeer goede kijk hebt op of een project succesvol is kan je misschien beter 10 maal 2000 euro inleggen.
Met de huidige slechte (niet betrouwbare) informatie voorziening van de platformen over projecten neig ik steeds meer naar de 40*500 dan wel de 200*100 variant. Terwijl ik een jaar geleden dacht dat ik de extra goede projecten er wel uit zou kunnen filteren en daar dan een hoger bedrag in kon stoppen.
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.quote:Op zaterdag 7 november 2015 15:57 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ik zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.
Je kunt ook de dubieuze weglaten en maximaal spreiden. Daarmee verklein je de kans op een tegenvaller en als die toch plaatsvindt, heb je de kans op een groot verlies ook maximaal beperkt. De consequentie van die aanpak is natuurlijk wel dat je veel goede projecten nodig hebt als je een paar duizend euro wilt investeren.quote:Op zaterdag 7 november 2015 17:27 schreef obligataire het volgende:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.
Dubieze projecten weglaten zou inderdaad goed kunnen zijn voor het rendement. Maar wie zegt dat je met 200 projecten dat ook niet doet? Als jij maar 20 of 40 projecten hebt noem ik dat niet dubieuze projecten weglaten maar selectief projecten selecteren. Dat kan natuurlijk ook maar verhoogt de risico's aanzienlijk.quote:Op zaterdag 7 november 2015 17:27 schreef obligataire het volgende:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.
KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de ratingquote:Op vrijdag 6 november 2015 21:32 schreef obligataire het volgende:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.quote:Op zaterdag 7 november 2015 17:59 schreef peterverhaar het volgende:
[..]
KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de rating
ik geef het doorquote:Op zaterdag 7 november 2015 18:03 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |