WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Borstenzijngeweldig op 06-11-2015 10:39:37 ]Meneer de kalverboer, een enthousiast man die nog nieuwe dingen wil onderzoeken. Tip voor hem: als incentive een lammetje op het Offerfeest? Met Pasen mag ook.
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".Voor een mooi stukje kalfsvlees doe ik het ook hoorquote:Op vrijdag 6 november 2015 09:58 schreef crowd-fundi het volgende:
Meneer de kalverboer, een enthousiast man die nog nieuwe dingen wil onderzoeken. Tip voor hem: als incentive een lammetje op het Offerfeest? Met Pasen mag ook.
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".Uit het vorige deel mogen de volgende projecten met default aan de OP worden toegevoegd:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[edit]
Ik hoop dat de schapenfokker mijn vraag nog kan beantwoorden voordat de lening volledig is verstrekt. Hij loopt lekker snel vol.
[/edit]
[ Bericht 13% gewijzigd door Groepfunder op 06-11-2015 10:06:38 ]quote:
Uit het vorige deel mogen de volgende projecten met default aan de OP worden toegevoegd:Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik ben ook positief over dit project en met een financiering van 50k in totaal lijkt het risico mij erg kleinquote:
Meneer de kalverboer, een enthousiast man die nog nieuwe dingen wil onderzoeken. Tip voor hem: als incentive een lammetje op het Offerfeest? Met Pasen mag ook.
Ziet er goed uit. "Heb mijn investering gedaan".Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Graag de start van Rock & Royal aanpassen van Feb 2013 naar Feb 2015. Alvast bedankt.quote:
[..]
Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.Het blijft handel in levende dieren, dus risico. Dat die woning onbelast is en als onderpand geldt geeft voor mij de doorslag.quote:
[..]
ik ben ook positief over dit project en met een financiering van 50k in totaal lijkt het risico mij erg kleindat bedoelde ik eigenlijk ook, de waarde van de woning tov de financiering geeft mij een comfortabel gevoel. En bij een ´beperkte´ investering van 50k is er bij een default sowieso meer kans dat er nog iets terugkomt tov investeringen van 500k of zo.quote:
[..]
Het blijft handel in levende dieren, dus risico. Dat die woning onbelast is en als onderpand geldt geeft voor mij de doorslag.
En ik vind 36 maanden ook wel prettig ivm spreiding over looptijden.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ook even meegepakt. Helder verhaal, en weer geheel iets anders dan dat ik op gve heb.
Eerste cf op kom voor mij.Ik twijfel nog omdat ik al bij 4 platformen iets heb en ik niet weet of ik kom de 5e wil maken of het gewoon bij deze 4 laat.Ik pak hem ook mee. Voor mij de 2e op kom. Mooie test projecten voor het spreiden over de platforms. Nu hopen dat AgD ook nog met een leuk project komt.quote:Op vrijdag 6 november 2015 10:40 schreef Sjowhan het volgende:
Ook even meegepakt. Helder verhaal, en weer geheel iets anders dan dat ik op gve heb.
Eerste cf op kom voor mij.
nieuw project op GVE;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuw op Crowdaboutnow: https://www.crowdaboutnow.nl/moriaan
Restaurant de Moriaan, van Frank van Enter, topkok die Michelinster verdiende in restaurant Merlet. Wil nu zijn eigen toko starten.Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?quote:
Nieuw op Crowdaboutnow: https://www.crowdaboutnow.nl/moriaan
Restaurant de Moriaan, van Frank van Enter, topkok die Michelinster verdiende in restaurant Merlet. Wil nu zijn eigen toko starten.
Lijkt van wel, ccf heeft er ook weer 1, maar da's zeker niet naast de deur;quote:
Het is weer projectvrijdag
https://www.collincrowdfu(...)2F6zbOcDpAcnUJ-15685
mja, incentives zijn wel leuk, maar financiële informatie is wel cruciaal..quote:
[..]
Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?Het heeft ook weinig zin om vragen te stellen bij dat project van Collin, voordat je antwoord hebt is ie toch al vol.De snelheid van volopen valt bij deze Bounz wel mee. Vind het ook een van de mindere projecten op Collin en natuurlijk ook weer zeer beperkte financiele info over de zekerheden naast geen eigen gelderlijke inbreng van de ondernemers. Ik steek hier geen geld in.quote:
Het heeft ook weinig zin om vragen te stellen bij dat project van Collin, voordat je antwoord hebt is ie toch al vol.Ik was ook op zoek naar zekerheden. Zie weinig terug hiervan. Staat ook nergens of ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik pas ook.quote:
[..]
De snelheid van volopen valt bij deze Bounz wel mee. Vind het ook een van de mindere projecten op Collin en natuurlijk ook weer zeer beperkte financiele info over de zekerheden naast geen eigen gelderlijke inbreng van de ondernemers. Ik steek hier geen geld in.Ze stellen zich beide aansprakelijk voor de gehele hoofdsom dus dan tekenen ze beiden en dan maakt het niet uit of ze in gemeenschap getrouwd zijn.quote:Op vrijdag 6 november 2015 11:35 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik was ook op zoek naar zekerheden. Zie weinig terug hiervan. Staat ook nergens of ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik pas ook.
Aan de andere kant kan je je afvragen of er wat te halen is als het mis gaat. Leeftijdverschil tussen man en vrouw 18 jaar dus de man zal wel een verleden met een allimentatie verplichting hebben. Bovendien denk ik dan altijd maar als er wel zekerheden zijn dan worden die wel genoemd om de investeerders te paaien.Goed punt betreft het beide tekenenquote:
@NaRegenDEZon
Een facebookpagin alleen voor facebookgebruikers want ik krijg hem niet te zien.
Verder geen website met adres.
Ik weet iemand die polshoogte wil nemen. Heb jij een adres? Op het in de pitch genoemde adres zit een uitzendbureau. Mogelijk op facebook een beter adres.Adres is inderdaad Zuivelstraat 1, Als er poolshoogte is genomen horen we hier graag wat de bevindingen zijn. Ben benieuwd!quote:
[..]
Ik ben NaRegenDeZon niet, maar op Facebook staat: Zuivelstraat 1, Bergen op Zoom.het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.quote:
[..]
Ik zie geen financiële informatie of kijk ik iets over het hoofd ?
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.Zag het idd al. Je krijgt een tegoedbon voor het bedrag wat je doneert. Het is geen investeringquote:Op vrijdag 6 november 2015 12:00 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.DʼMoriaan Warmenhuizen.quote:
[..]
het lijkt erop alsof enkel de financiering plaats vind (in dit geval een donatie), en dat je in plaats daarvan een incentive krijgt.
Bij een ander project wat ik gevonden heb op can is deze tekst namelijk wel aanwezig.
Ik denk dat je het zo moet zien: Je koopt tegoedbonnen en als je ze inwisseld krijg je iets extra's. Hoemeer tegoed bonnen je koopt des te meer extratjes. Voor financiering van je eigen restaurantbezoek.Indien je ERVARING hebt met crowdfunding, deel dit s.v.p. voor mijn master scriptie onderzoek. En maak kans op 2x 25 euro.
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ik wil onderzoeken in hoeverre een (positieve of negatieve) crowdfunding ervaring invloed heeft op toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Het betreft reward-based crowdfunding, waarbij de consument een bedrag doneert en als beloning het gecrowdfunde product ontvangt. Vooral met het oog op de steeds meer toenemende negatieve berichten over crowdfunding en zijn risico's voor backers van projecten lijkt het me interessant om te onderzoeken in hoeverre mensen problemen hebben gehad met crowdfunding (bv: late levertijd van producten, projecten die gecanceld werden etc.) en wat dit voor invloed heeft op de toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Hiervoor heb ik een pre-test, welke 2 minuten van uw tijd in beslag neemt. Het zou mij enorm helpen als u de vragenlijst zou willen invullen:
https://q.mwm2.nl/VYrYXB2HD0aHsSIypEdbdA
[ Bericht 7% gewijzigd door damirwijdenes op 06-11-2015 14:19:15 ]Je bent al de zoveelste die daar hiervoor komt. Meestal wordt dit niet echt op prijs gesteld, al helemaal niet als daarvoor de tekst in hoofdletters wordt gezet.quote:
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.Het zou geweldig helpen bij het wetenschappelijk onderzoek van crowdfunding. De ervaringen van de investeerders zijn namelijk nog niet goed bestudeerd. Als je het prettiger vind zal ik de tekst aanpassen.Als je meegelezen hebt in dit topic kan jij zien dat wij niet aan de door jou onderzochte manier van crowdfunden doen. Daar zijn anderere topics van. Bijvoorbeeld het kickstarter topic. Veel succes.quote:
WIE HEEFT ERVARING MET CROWDFUNDING? DEEL A.U.B JE ERVARING VOOR MIJN SCRIPTIE (2 MIN) EN MAAK KANS OP 25 EURO
Ik ben momenteel bezig met het schrijven van mijn master afstudeerscriptie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ik wil onderzoeken in hoeverre een (positieve of negatieve) crowdfunding ervaring invloed heeft op toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Het betreft reward-based crowdfunding, waarbij de consument een bedrag doneert en als beloning het gecrowdfunde product ontvangt. Vooral met het oog op de steeds meer toenemende negatieve berichten over crowdfunding en zijn risico's voor backers van projecten lijkt het me interessant om te onderzoeken in hoeverre mensen problemen hebben gehad met crowdfunding (bv: late levertijd van producten, projecten die gecanceld werden etc.) en wat dit voor invloed heeft op de toekomstige intentie om te participeren in crowdfunding projecten. Hiervoor heb ik een pre-test, welke 2 minuten van uw tijd in beslag neemt. Het zou mij enorm helpen als u de vragenlijst zou willen invullen:
https://q.mwm2.nl/VYrYXB2HD0aHsSIypEdbdAToch ook een pareltje bij Lendico die jullie niet moeten missen:
Categorie: Overig
Titel: Geen krediettitel
Omschrijving: Er is geen kredietomschrijving gegeven door de kredietnemer.
Ik wilde mijn bijdrage geven, maar het systeem accepteerde hem niet!SignatureHeb je ook zijn huurprijs gezien. Waar woont die man voor dat geld? In een kippenhoek?quote:
Toch ook een pareltje bij Lendico die jullie niet moeten missen:
Categorie: Overig
Titel: Geen krediettitel
Omschrijving: Er is geen kredietomschrijving gegeven door de kredietnemer.
Ik wilde mijn bijdrage geven, maar het systeem accepteerde hem niet!De netto maandlasten voor huur kunnen in Nederland makkelijk zo laag zijn: 30 jaar in dezelfde sociale huurwoning zitten en huursubsidie krijgen. Ik weet nog dat mijn grootouders 15 jaar geleden voor 230 gulden/mnd in Amsterdam (einde Ceintuurbaan) een woning van 60m2 hadden..quote:
[..]
Heb je ook zijn huurprijs gezien. Waar woont die man voor dat geld? In een kippenhoek?
Als je wilt schrikken moet je deze link eens openen...SignatureKnap van de mensen rond het ziekenhuis om zoveel geld te verrzamelen. Leuk om de achtergrond te lezen. van de eigenaar van roompot vakanties b.v die speciaal voor deze actie dit CF platform heeft opgericht. Hij zal wel een goed netwerk hebben!quote:
Project 6070 kan uit de lijst, die gaat weer betalen.quote:
[..]
Bedankt, anders had ik vanavond alles langs moeten gaan om het bij te kunnen werken.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Helaas is het Kickstarter forum niet meer actief.. iemand nog een tip voor een forum waar ik investeerders van crowdfunding projecten kan aanspreken?Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.
[ Bericht 48% gewijzigd door Baklapper op 06-11-2015 16:40:10 ]Dat komt omdat Kickstarter in NL helemaal niet zo relevant is.quote:
Helaas is het Kickstarter forum niet meer actief.. iemand nog een tip voor een forum waar ik investeerders van crowdfunding projecten kan aanspreken?
Maar probeer het eens op bijv.
- https://www.reddit.com/r/kickstarter/
- verder zijn boardgames op Kickstarter echt een ding, en veel wisselende resultaten: https://boardgamegeek.com(...)-kickstarter/generalMaar 4 maanden bij vinovat? Dat zou echt schandalig zijn. Ging ook om een behoorlijk bedrag, dus hopelijk is er nog ergens wat te halen.En ook rond de wijnhandel had de crowd al de nodige bedenkingen.
zie: NaRegenDeZon woensdag 27 mei 2015 @ 14:40 tot ca 18:00u
en de comments bij de pitch
Ik denk dat dit forum steeds waardevoller wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RavigotteSaus op 06-11-2015 16:57:56 ]Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.26 personen met E 1000 of meer...quote:
Maar 4 maanden bij vinovat? Dat zou echt schandalig zijn. Ging ook om een behoorlijk bedrag, dus hopelijk is er nog ergens wat te halen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Ben benieuwd wat de zekerheden (50k voorraad, 13k eigen vemogen) gaat opleveren.quote:
Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Dat is altijd relatief he. multimilionairs vinden het met kleine bedragen niet opschieten.quote:
[..]
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.mijn meeste investeringen zijn ook ¤200 en een paar van ¤300 en ¤400quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik hou het zelf op 100 euro per jaar looptijd. Dus 500 heb ik regelmatig.quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
Heb tot nu tot 4 keer 1000 ingelegd. Dit was bij:
HIN verzekeringen: buitenkansje, zoals we weten ook zeer goed uitgepakt
Hollands glorie: gunfactor, nederland promoten is nooit verkeerd
Tropicana: helaas niet doorgegaan, maar zag er zeker potentie in, ook gunfactor
Ski appartement kaprun: Solide project
maar heb me nu ook maar voorgenomen om tot 500 te gaan. Want als zo een project omvalt is toch wel zuurHeeft HIN nu ook alles al vroegtijdig uitbetaald dan of loopt dat nog?WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ja, die is helemaal afgelost. Toch bijna 18% rendement opgehaald in een dik jaar. Verwacht ik niet meer te halenquote:
Heeft HIN nu ook alles al vroegtijdig uitbetaald dan of loopt dat nog?quote:
Mail gehad van KoM over de wijnhandel. Ziet er niet goed uit zoals ik al vermoedde. Mijn gevoel zegt dat dit een hele vroege default gaat worden.We gaan nu zien wat KoM gaat doen met de incassokosten e.d. Een project wat slechts een paar maanden loopt en nu al in de problemen…… Ook bij KoM (overigens net zoals bijvoorbeeld GvE) zou het goed zijn als in de toekomst de fee per jaar zou worden voldaan en niet zoals nu, in een keer. Overigens heel goed dat ze wel gelijk communiceren met de investeerders. Ook ben ik heel benieuwd hoe goed de contracten in elkaar steken, en dan vooral met betrekking tot de zekerheden/onderpanden. Voorlopig is KoM pas 1,5 jaar actief met in die periode nog geen 100 gefinancierde projecten en dit is, voor zover wij weten, al het tweede project in de problemen. We gaan het allemaal meemakenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Na 4 maanden al meerdere keren niet op tijd kunnen betalen. Dat voor een B+ project. Lullig voor de mensen die er duizenden euro's in hebben gestoken. Die zijn in een keer klaar met crowdfunding.Als omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dwarsindeweg op 06-11-2015 19:25:31 ]Als je wil dat het nog een beetje goed gaat zou ik beginnen met de naam op zijn minst in een spoiler te zettenquote:
Als ....... omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Balen. Ik ga niet eens meer van een positief rendement uit. Spreiden helpt natuurlijk, maar ik krijg langzamerhand het gevoel dat een positief rendement halen met crowdfunding afhankelijk is van geluk.quote:
Als Vinovat omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.
Als ik mensen op dit forum zie met een default percentage van 10%. Dan mag ik hopen dat ik geluk heb gehad met het uitkiezen van projecten.Een KOM project van 4 maanden al een mogelijke default. Als ondernemer kan het altijd tegen zitten, maar een default zo snel (als dat überhaupt zo is), dat ruikt gewoon naar oplichting. Dan wist men van te voren al dat het niet goed zou komen met terug betalen.
Zuur voor diegene die erin zitten, maar ik kan me echt bijna niet voorstellen dat het na 4 maanden voorbij kan zijn.
Ik ben gemiddeld gezien wel een grotere investeerde in CF land, bij mij is een paar honderd een uitzondering, duizend of meer standaard, en 5K en daarboven 'zo nu en dan'. Op dit moment 1 a 1,5 jaar zonder default. Wie weet wat komen gaat, maar er staat nog geen stop op aan deze zijde.
Wel lukt het mij de laatste tijd steeds minder goed om geschikte projecten te vinden. Ik heb helaas erg weinig kunnen doen afgelopen periode, terwijl ik de meeste pitches wel heb doorgenomen.quote:
Als xxx omvalt wordt mijn rendement op KOM in 1 keer max 1% over 4 jaar maar dan mag er verder niets verkeerd gaan. Hopen dat ze toch nog herstellen.Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!quote:
[..]
Ben benieuwd wat de zekerheden (50k voorraad, 13k eigen vemogen) gaat opleveren.Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?quote:
[..]
Als dit niet goed geregeld is (juridisch) helemaal niets!Pecunia non oletWat bedoel je?quote:
[..]
Die 'plus' is toch een aanduiding dat er veel zekerheid is?Er kunnen genoeg zekerheden zijn maar als juridisch niet geregeld is dat deze voor de investeerders zijn is de kans om wat uit de opbrengsten te krijgen vrijwel nihil. De investeerders zijn dan concurrente crediteuren. De belastingdienst, uwv, officiele pandhouders en curator gaan dan voor. Mocht er nog wat overblijven dan wordt dit verdeeld onder de concurrente crediteuren. Dit zijn dan de investeerders en alle andere crediteuren.quote:
[..]
De kwalificatie is b+ bij de wijnboer.b+ zegt niks over zekerheden.
b+ is gewoon beter dan b.
net als een 7 en een 7+ op school.Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.quote:
b+ zegt niks over zekerheden.
b+ is gewoon beter dan b.
net als een 7 en een 7+ op school.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 06-11-2015 21:46:46 ]Pecunia non oletai, nooit zo begrepen. Was me ook niet echt opgevallen.
Als ik bevoorbeeld naar de kalverboer kijk, die heeft geen + en toch aardige zekerheden.Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-quote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.Volgens mij hebben jullie beiden gelijk:quote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lenen/Risicoklassendan zouden we dus eigenlijk voor c+ moeten gaan.quote:
[..]
Dat ze dat niet eerder kenbaar maken. Dus met andere woorden als een c+ kapot gaat heb je met kans dat je iets terug krijgt dan bij een a-
hoge renteven grote kans dat je je centen terug ziet.
dat het project slaagt is eigenlijk geen belang voor investeerder. (zolang er afgelost wordt)
En ik moet eerlijk zeggen, ik kijk altijd erg naar de zekerheden en ik heb inderdaad 70% projecten met een +, 30% zonder teken en geen projecten met een - (zelfs geen A-).
Dus het zou inderdaad kunnen kloppen dat + projecten iets meer zekerheden bieden.
[ Bericht 15% gewijzigd door RavigotteSaus op 06-11-2015 22:30:45 ]Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Volgens is de (web)winkel nooit (her)opend. Er zijn voorraden twv 50k verpand. Ik verwacht dat er helemaal geen voorraden zijn. Het geld kan zomaar in een zwart gat beland zijn.quote:
Woont er niet iemand in Bergen op Zoom, eens bij die toko binnenlopen, kijken hoe 't er bij staat.Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):quote:
[..]
En ik moet eerlijk zeggen, ik kijk altijd erg naar de zekerheden en ik heb inderdaad 70% projecten met een +, 30% zonder teken en geen projecten met een - (zelfs geen A-).
https://www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites#zekerheden
https://www.kapitaalopmaat.nl/LED-lampen-van-Econled#zekerheden
https://www.kapitaalopmaa(...)n-de-stad#zekerhedenquote:
Die bedragen zijn ook van de zotte om in te leggen. Heb zelf in het begin 2x 1000,- gedaan maar dat zou ik nu ook nooit meer doen. Kom zelfs nog maar zelden aan de 500 per project.quote:
Dat is altijd relatief he. multimilionairs vinden het met kleine bedragen niet opschieten.De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:quote:
Ik had ik begin ook 2x 1500 en 1 van 1000, nu idd standaard 200, 100 bij hoger risico en max 500 voor de betere pitches.
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Deze vraag staat of valt bij wat is je mogelijkheid om de beste projecten te selecteren. Op het moment dat die mogelijkheid niet goed is kan je beter 200 maal 100 euro investeren. Op het moment dat je zeer zeker van je selecties bent kan je beter 20 maal 1000 of als je een zeer goede kijk hebt op of een project succesvol is kan je misschien beter 10 maal 2000 euro inleggen.
Met de huidige slechte (niet betrouwbare) informatie voorziening van de platformen over projecten neig ik steeds meer naar de 40*500 dan wel de 200*100 variant. Terwijl ik een jaar geleden dacht dat ik de extra goede projecten er wel uit zou kunnen filteren en daar dan een hoger bedrag in kon stoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-11-2015 11:18:37 ]Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.quote:
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Daarnaast is er nog een verschil in zakelijk of particulier investeren: particulieren hoeven niet te betalen voor de maandelijkse bijschrijvingen op de bankrekening, zakelijke investeerders moeten dat wel. Zakelijk kun je dan beter niet investeren (of dus gelijk met een hoger bedrag investeren) in plaats van kleine bedragen te investeren omdat de bijschrijvingskosten dan weer zwaar je rendement drukken.Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!quote:
[..]
Het is niet perse beter om in veel kleine projecten te zitten. Vooral de laatste tijd zijn er maar magere projecten voorbij gekomen. Dan kun je weer beter wat meer steken in de enkele betere projecten of besluiten om dat jaar toch maar minder te investeren in crowdfunding.
Daarnaast is er nog een verschil in zakelijk of particulier investeren: particulieren hoeven niet te betalen voor de maandelijkse bijschrijvingen op de bankrekening, zakelijke investeerders moeten dat wel. Zakelijk kun je dan beter niet investeren (of dus gelijk met een hoger bedrag investeren) in plaats van kleine bedragen te investeren omdat de bijschrijvingskosten dan weer zwaar je rendement drukken.
Op zich ben ik zelf nog niet ontevreden over mijn eigen selecties. Tot nu toe 1 bedrijf echt omgevallen (Talamini) en een ander in de problemen maar die zal zoals hier besproken als het goed is op korte termijn weer gaan betalen. Maar bijvoorbeeld Talamini als je de pitch leest is daar niets mis mee en zou ik in theorie weer instappen.
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-11-2015 11:37:42 ]Ik pas de volgende regels toe:quote:
[..]
Mee eens. Maar als ik terug kijk naar de projecten die omgevallen zijn en de pitch nalees dan is toch zeker in 30% van de pitches van de omgevallen bedrijven geen voorteken te zien. Dus het blijft lastig om de goede projecten te selecteren!
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.Ik heb net het lijstje bedrijven in de problemen met deze uitsluiting doorgenomen en denk inderdaad dat je dan meer dan 90% van de defaults uitsluit. m.a.w. zo'n 90% van de defaults zit in die categorien.quote:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.Geen horeca en geen kleding doe ik nu inderdaad ook.quote:
[..]
Ik pas de volgende regels toe:
- Geen beginnend bedrijf
- Geen horeca
- Geen kledingbedrijven
Uiteindelijk zal er wel één doorheen glippen maar hiermee denk ik (persoonlijk!) dat de meeste defaults wel ontweken zijn.
Een beginnend bedrijf wil ik zo nu en dan nog wel eens mee pakken. Maar dan moet het wel een erg goed verhaal zijn wat mij zelf ook aanspreekt. En geloofwaardige cijfers etc.
En het moet in mijn ogen terug te betalen zijn. Als ze 300.000 lenen dan is de kans klein dat het ooit terug komt bij een default. Willen ze 25.000 dan is dat (meestal) best terug te betalen.Ik neig naar die 40 x 500. Dat is voldoende spreiding. Bagger moet je sowieso nooit nemen en zelfs bij twijfel niets doen dus ook geen 100 euro(!).quote:
[..]
Er zijn bij KoM maar 3 projecten met een - (2xA-, 1xB-):
https://www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites#zekerheden
https://www.kapitaalopmaat.nl/LED-lampen-van-Econled#zekerheden
https://www.kapitaalopmaa(...)n-de-stad#zekerhedenPecunia non oletBestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zekerNee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderenquote:
[..]
Waarom wil je dat weten? Wil je je geld 5 jaar lang voor niets uitlenen?Ik denk niet dat een investeerder zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.quote:
[..]
Nee, ik wil het lenen, maar begint pas na 5 jaar te renderen
Ik denk overigens dat aandelen uitgeven een betere optie is voor je als er zo'n lange aanloopperiode nodig is, alhoewel dat ook helemaal afhangt van je project natuurlijk.Dat denk ik ook, maar misschien zit ik er naast en bestaan er weldegelijk constructiesquote:
[..]
Ik denk niet dat er iemand zijn/haar geld 5 jaar lang gratis uit gaat lenen. Misschien kun je een nieuwe auto kopen, ik heb gehoord dat sommige dealers de eerste paar jaar tegen 0% financieren.Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zekerHeel goed idee, nee, bestaat alquote:
[..]
Jazeker, dat heet Equity crowdfunding. Als je echt een goed idee hebt, dan kan je hiervoor terecht op Symbid en Leapfunder.
Thanks, zal er eens over lezen.Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.quote:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat al
Thanks, zal er eens over lezen.Waarschijnlijk bedoel je dat de lener je de volledige aflossing + rente op rente verschuldigd is na bijvoorbeeld 5 jaar? Ik ben dat in ieder geval nog niet tegen gekomen.quote:
Bestaan er ook constructies dat je de eerste 5 jaar niet hoeft af te lossen en ook geen rente hoeft te betalen? Nee zeker
Als je je geld een tijdje kunt missen kan je ook langere projecten meepakken. Zo heb ik één project met een looptijd van wel 15 jaar, waarbij elk jaar éénmaal wordt uitbetaald. Dat is rente + aflossing.
Zelf zal ik altijd wel vermogen hebben wat moet renderen. Dus een paar K via die weg investeren is prima voor mij.
Dergelijke projecten zijn dus ook mogelijk.Excuses voor de onduidelijkheidquote:
[..]
Wat wil je nu precies? Het geld lenen of aandelen uitgeven? Je leek in eerste instantie te sturen op geld lenen.
Ik wil nu geld lenen. Pas over 5 jaar beginnen met terug betalen.Bij CrowdAboutNow kun je wel terugbetalen (met rente) na afloop van de termijn. Dat komt in de buurt van wat je wilt.quote:
[..]
Excuses voor de onduidelijkheid
Ik wil nu geld lenen. Pas over 5 jaar beginnen met terug betalen.En als het toch niet blijkt te renderen??quote:
[..]
Heel goed idee, nee, bestaat al
Thanks, zal er eens over lezen.
Je spreekt over een zogenaamde bulletlening. Gedurende de looptijd betaal je alleen rente om aan het eind in 1 keer alles af te lossen. Je zult begrijpen dat de rente aanzienlijk hoger zal zijnIk zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.quote:
[..]
[..]
[..]
De vraag is als ik 20.000 euro wil beleggen in cf in een jaar, wat is beter:
10 *2000 euro
20*1000 euro
40*500 euro
Of 200* 100
Deze vraag staat of valt bij wat is je mogelijkheid om de beste projecten te selecteren. Op het moment dat die mogelijkheid niet goed is kan je beter 200 maal 100 euro investeren. Op het moment dat je zeer zeker van je selecties bent kan je beter 20 maal 1000 of als je een zeer goede kijk hebt op of een project succesvol is kan je misschien beter 10 maal 2000 euro inleggen.
Met de huidige slechte (niet betrouwbare) informatie voorziening van de platformen over projecten neig ik steeds meer naar de 40*500 dan wel de 200*100 variant. Terwijl ik een jaar geleden dacht dat ik de extra goede projecten er wel uit zou kunnen filteren en daar dan een hoger bedrag in kon stoppen.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.quote:
[..]
Ik zou altijd voor zo veel mogelijk projecten kiezen, dus 200*100. Bij deze optie is het risico echt een stuk lager dan bij de anderen. Maak voor de grap maar eens een staafdiagram van cumulatieve kansen op uitkomsten voor een gegeven defaultpercentage. Dan zul je zien dat de kans op een negatief rendement bij deze optie veel en veel kleiner is.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.Pecunia non oletJe kunt ook de dubieuze weglaten en maximaal spreiden. Daarmee verklein je de kans op een tegenvaller en als die toch plaatsvindt, heb je de kans op een groot verlies ook maximaal beperkt. De consequentie van die aanpak is natuurlijk wel dat je veel goede projecten nodig hebt als je een paar duizend euro wilt investeren.quote:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.Dubieze projecten weglaten zou inderdaad goed kunnen zijn voor het rendement. Maar wie zegt dat je met 200 projecten dat ook niet doet? Als jij maar 20 of 40 projecten hebt noem ik dat niet dubieuze projecten weglaten maar selectief projecten selecteren. Dat kan natuurlijk ook maar verhoogt de risico's aanzienlijk.quote:
[..]
Sorry Jos maar hier geloof ik helemaal niets van ☺ spreiding is uiteraard OK en ik geloof evenzeer in de wet van de grote getallen.
Maar als je dubieuze projecten weglaat dan komt dat het gemiddelde rendement ten goede. Dat kan gewoon niet anders.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de ratingquote:
[..]
Onjuist. KOM heeft dit onlangs duidelijk toegelicht bij de q&a bij de laatste hype kapper.
De letter is de PD,plus of min zegt iets over de zekerheden.
Zie:30 okt 12:35.Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.quote:
[..]
KOM stelt dat er een kwantitatieve en een kwalitatieve meting is: de letter is de kwantitative beoordeling; de plus of min is de kwalitatieve beoordeling; de zekerheden hebben geen invloed op de ratingik geef het doorquote:
[..]
Dan mogen ze de informatie op hun website weleens updaten, want dat wordt hier niet erg duidelijk uitgelegd.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
