quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
KOZP wil vreedzaam demonstreren, liet ze maandag weten. Ze hebben hiervoor een plek langs de route op het oog. ,,Voor het Kollektief, naast de Prinsengracht in het centrum van Meppel.”
Tegenstanders van het donkerkleurige hulpje van de goedheiligman voerden vorig jaar ook actie bij de landelijke intocht in Gouda. Hierbij werden negentig mensen, zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet, aangehouden.
http://nieuws.nl/algemeen(...)arte-piet-in-meppel/
Dus iets wat volgens hun de arme zwarte slaaf symboliseert moet het land uitgekicked worden?
kick out all nikkersquote:
Niemand moest huilen
Alleen de snikkers
Laat Meppel links liggen, bezoek de intocht in een buurtdorp. Daar zijn Zwarte Pieten gegarandeerd zwart, zoals ze horen te zijn. Laat kinderen op tv niet naar de landelijke intocht kijken en ook niet naar andere programma's waar witte of roetpieten in voorkomen.
Dank voor het oppikken Jan Dijkgraaff:quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet moet helemaal weg joh:
FREEDOM RIDE TO MEPPEL INFORMATIESESSIE - DINSDAG 20 OKTOBER
https://www.facebook.com/events/1128562147173550/
http://stopblackface.com/KOZP/
20 oktober een info sessie om de intocht op 14 november te verpesten.
Schaamteloos.
En dan ook nog "Freedom Ride" hiervoor misbruiken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Riders
Als je zo graag racisme en slavernij bespreekbaar wil maken in de NL ga dan niet ieders kindervriend en een kinderfeest daarvoor misbruiken.
Nogmaals....schaamteloos!
http://www.metronieuws.nl(...)15/10/freedom-ridersquote:Een van de smerigste hoofdstukken in de Amerikaanse geschiedenis is die van de Freedom Riders.
Zoek maar op.
Mensenrechtenactivisten die in hun strijd tegen rassendiscriminatie met medeweten van de politie door Ku Klux Klan-leden werden opgewacht. Woedende witte racisten die zwarte actievoerders met bijlen, traangas en vuurbommen te lijf gingen. Mishandeling van actievoerders in de gevangenis. Dubieuze rollen van de FBI en minister van Justitie Robert F. Kennedy.
Tijdens de intocht van Sinterklaas in Meppel voert een stelletje herstelbetalingsactivisten binnenkort ook actie. Tegen Zwarte Piet.
Ze noemen hun actie: ‘Freedom Ride to Meppel’.
Die nep-Nelsons, ze zijn werkelijk knéttergek.
Het zit dan ook diep (bij velen)quote:
Ben blij dat mijn stad niet mee doet met deze onzin. Gewoon gezellig, ouderwets, Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Hoera voor Burgermoeder Blanksma!
Dat magquote:
Mogen negers voor zwarte piet spelen? Of moeten zij zich dan blank of groen schminken?
Ben blij dat mijn stad niet mee doet met deze onzin. Gewoon gezellig, ouderwets, Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Hoera voor Burgermoeder Blanksma!
Ik moest lachenquote:Op dinsdag 20 oktober 2015 06:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
kick out all nikkers
Niemand moest huilen
Alleen de snikkers
Juist wel heen gaan en allemaal als Zwarte Piet verkleed gaan. We moeten deze mensen met elkaar massaal gaan uitlachen.quote:
Nederlanders moeten spreken met de portemonnee, met de afstandsbediening en met alle andere macht die ze hebben. Ga niet naar de landelijke intocht, kijk er niet naar op tv. Koop geen producten met witte pieten op de verpakking, enzovoort.
Laat Meppel links liggen, bezoek de intocht in een buurtdorp. Daar zijn Zwarte Pieten gegarandeerd zwart, zoals ze horen te zijn. Laat kinderen op tv niet naar de landelijke intocht kijken en ook niet naar andere programma's waar witte of roetpieten in voorkomen.
Medewerkers van Albert Heijn krijgen de opdracht om rustig te blijven en onmiddellijk de beveiliging te bellen als een discussie over Zwarte Piet in de winkel escaleert. Ook mogen ze niet in discussie gaan met voor- of tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat staat in een strikte Zwarte Piet-handleiding die verstuurd is aan alle ruim 850 AH-vestigingen in ons land. Volgens Albert Heijn is Zwarte Piet ‘hoe je het wendt of keert onderdeel van onze Sinterklaascultuur’. „Het kan zijn dat klanten uit jouw winkel zich niet in ons standpunt kunnen vinden. Geef aan dat we het oprecht vervelend vinden dat culturele gebruiken rondom het geliefde Sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn.”
Het document bevat ook zeer gedetailleerde instructies voor klanten die tóch kwaad worden. „Je kunt aangeven dat het inderdaad een ingewikkelde politieke discussie is en dat we hopen dat er uit het overleg tussen de politiek en belangenorganisaties een toekomstbestendige invulling van het Sinterklaasfeest komt.”
Mochten vakkenvullers, vleessnijders, broodbakkers of caissières belaagd worden door verbolgen klanten, dan dient de bedrijfsbeveiliging ingeschakeld te worden. Daarnaast moet er van alle Zwarte Piet-gerelateerde incidenten direct melding worden gemaakt bij het hoofdkantoor, zo schrijft het formulier voor. „Door op bovenstaande manier melding te maken kunnen we landelijk monitoren hoe het sentiment is.” Praten met journalisten over Zwarte Piet-voorvallen is voor winkelpersoneel uit den boze.
Tot slot zijn er voor Albert Heijn-medewerkers strenge regels voor het uitbeelden van Zwarte Piet in de winkel. „Let op dat dit geen karikatuur is, maar een leuke, enthousiaste, hedendaagse Piet.”
AH-woordvoerder Jan Christiaan Hellendoorn benadrukt dat het gaat om een intern document dat niet bedoeld is voor klanten. „Hierin vertalen wij ons Zwarte Piet-standpunt naar onze medewerkers. Het stukje over escalaties komt uit ons eigen personeelshandboek, voor het geval er zaken misgaan in de winkel.”
Albert Heijn liet eerder weten dat Zwarte Piet op de sinterklaasproducten blijft staan. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)regels_bij_AH__.html
'kinderfeest'
Mwah, was geloof ik iets van vorig jaar. Niks van terecht gekomen.quote:
De instructie:quote:
Personeel AH heeft geweldsinstructie Zwarte Piet
Medewerkers van Albert Heijn krijgen de opdracht om rustig te blijven en onmiddellijk de beveiliging te bellen als een discussie over Zwarte Piet in de winkel escaleert. Ook mogen ze niet in discussie gaan met voor- of tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat staat in een strikte Zwarte Piet-handleiding die verstuurd is aan alle ruim 850 AH-vestigingen in ons land. Volgens Albert Heijn is Zwarte Piet ‘hoe je het wendt of keert onderdeel van onze Sinterklaascultuur’. „Het kan zijn dat klanten uit jouw winkel zich niet in ons standpunt kunnen vinden. Geef aan dat we het oprecht vervelend vinden dat culturele gebruiken rondom het geliefde Sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn.”
Het document bevat ook zeer gedetailleerde instructies voor klanten die tóch kwaad worden. „Je kunt aangeven dat het inderdaad een ingewikkelde politieke discussie is en dat we hopen dat er uit het overleg tussen de politiek en belangenorganisaties een toekomstbestendige invulling van het Sinterklaasfeest komt.”
Mochten vakkenvullers, vleessnijders, broodbakkers of caissières belaagd worden door verbolgen klanten, dan dient de bedrijfsbeveiliging ingeschakeld te worden. Daarnaast moet er van alle Zwarte Piet-gerelateerde incidenten direct melding worden gemaakt bij het hoofdkantoor, zo schrijft het formulier voor. „Door op bovenstaande manier melding te maken kunnen we landelijk monitoren hoe het sentiment is.” Praten met journalisten over Zwarte Piet-voorvallen is voor winkelpersoneel uit den boze.
Tot slot zijn er voor Albert Heijn-medewerkers strenge regels voor het uitbeelden van Zwarte Piet in de winkel. „Let op dat dit geen karikatuur is, maar een leuke, enthousiaste, hedendaagse Piet.”
AH-woordvoerder Jan Christiaan Hellendoorn benadrukt dat het gaat om een intern document dat niet bedoeld is voor klanten. „Hierin vertalen wij ons Zwarte Piet-standpunt naar onze medewerkers. Het stukje over escalaties komt uit ons eigen personeelshandboek, voor het geval er zaken misgaan in de winkel.”
Albert Heijn liet eerder weten dat Zwarte Piet op de sinterklaasproducten blijft staan. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)regels_bij_AH__.html
'kinderfeest'
http://www.geenstijl.nl/archives/images/pietinstructieAH.html
das met al die dingen van ze, die demonstraties ook ... komen een paar handen vol mensen op af, de media maakt er massale rellen van en de zwaar beledigde antipietbende doet de restquote:
[..]
Mwah, was geloof ik iets van vorig jaar. Niks van terecht gekomen.
Whahahahahahahaquote:
Klopt, was een oproep van haar via Twitter toentertijd:
[ afbeelding ]
Dat mensen dit ook nog serieus menenquote:
Klopt, was een oproep van haar via Twitter toentertijd:
[ afbeelding ]
Best wel triest.Alleen in Nederland.quote:
Personeel AH heeft geweldsinstructie Zwarte Piet
Medewerkers van Albert Heijn krijgen de opdracht om rustig te blijven en onmiddellijk de beveiliging te bellen als een discussie over Zwarte Piet in de winkel escaleert. Ook mogen ze niet in discussie gaan met voor- of tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat staat in een strikte Zwarte Piet-handleiding die verstuurd is aan alle ruim 850 AH-vestigingen in ons land. Volgens Albert Heijn is Zwarte Piet ‘hoe je het wendt of keert onderdeel van onze Sinterklaascultuur’. „Het kan zijn dat klanten uit jouw winkel zich niet in ons standpunt kunnen vinden. Geef aan dat we het oprecht vervelend vinden dat culturele gebruiken rondom het geliefde Sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn.”
Het document bevat ook zeer gedetailleerde instructies voor klanten die tóch kwaad worden. „Je kunt aangeven dat het inderdaad een ingewikkelde politieke discussie is en dat we hopen dat er uit het overleg tussen de politiek en belangenorganisaties een toekomstbestendige invulling van het Sinterklaasfeest komt.”
Mochten vakkenvullers, vleessnijders, broodbakkers of caissières belaagd worden door verbolgen klanten, dan dient de bedrijfsbeveiliging ingeschakeld te worden. Daarnaast moet er van alle Zwarte Piet-gerelateerde incidenten direct melding worden gemaakt bij het hoofdkantoor, zo schrijft het formulier voor. „Door op bovenstaande manier melding te maken kunnen we landelijk monitoren hoe het sentiment is.” Praten met journalisten over Zwarte Piet-voorvallen is voor winkelpersoneel uit den boze.
Tot slot zijn er voor Albert Heijn-medewerkers strenge regels voor het uitbeelden van Zwarte Piet in de winkel. „Let op dat dit geen karikatuur is, maar een leuke, enthousiaste, hedendaagse Piet.”
AH-woordvoerder Jan Christiaan Hellendoorn benadrukt dat het gaat om een intern document dat niet bedoeld is voor klanten. „Hierin vertalen wij ons Zwarte Piet-standpunt naar onze medewerkers. Het stukje over escalaties komt uit ons eigen personeelshandboek, voor het geval er zaken misgaan in de winkel.”
Albert Heijn liet eerder weten dat Zwarte Piet op de sinterklaasproducten blijft staan. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)regels_bij_AH__.html
'kinderfeest'
Anderzijds, dit is toch best wel serieus.
Personalia verspreiden, aangifte doen, bedreigen en online aan de schandpaal nagelen omdat iemand sinterklaasspul koopt.quote:
Natuurlijk maar die mensen zijn totaal geradicaliseerd. Ik ben niet zo van het beperken van vrijheden maar dit soort radicale mensen zou je toch moeten opnemen.quote:
[..]
Mwah, was geloof ik iets van vorig jaar. Niks van terecht gekomen.
Net als deze: Binnen een week vrijgelaten terwijl er overduidelijk heel erg veel mis is bij deze twee jongens. Je hoeft geen psychiater te zijn om een aantal redenen te zien voor opname. Het zou me niet verbazen als ze ook nog amphetaminen of zo gebruiken.
Dat zie je ook met het hele tbs gebeuren. Mensen worden toch weer op straat vrijgelaten, maar gaan vrij snel weer de fout in.quote:
[..]
Natuurlijk maar die mensen zijn totaal geradicaliseerd. Ik ben niet zo van het beperken van vrijheden maar dit soort radicale mensen zou je toch moeten opnemen.
Net als deze: Binnen een week vrijgelaten terwijl er overduidelijk heel erg veel mis is bij deze twee jongens. Je hoeft geen psychiater te zijn om een aantal redenen te zien voor opname. Het zou me niet verbazen als ze ook nog amphetaminen of zo gebruiken.
In het algemeen ben ik een voorstander van het Noorse systeem, dat is puur gericht op herstel en rehabilitatie, een sympathiek systeem wat ook nog eens buitengewoon goed werkt (kwantitatief uitgedrukt letterlijk 4 keer zo goed als wat Nederland doet). Ik hoop dan ook dat Nederland ooit nog dit goede voorbeeld gaat volgen. Het beeld dat Nederland licht straf klopt niet. We hebben wel het probleem dat bepaalde zaken die heel erg ernstig zijn niet goed worden aangepakt. Misschien dat in dit geval deze gekken werden vrijgelaten in afwachting van de rechtszaak maar waarom wordt er geen gedwongen opname geregeld voor deze jongens? Begin met een kortdurende opname zodat je hen kan observeren en gericht het probleem kan aanpakken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 23:25 schreef aloa het volgende:
[..]
Dat zie je ook met het hele tbs gebeuren. Mensen worden toch weer op straat vrijgelaten, maar gaan vrij snel weer de fout in.
Een aantal 'mensen' mag gewoon nooit meer vrij rondlopen. Te gevaarlijk!quote:
[..]
In het algemeen ben ik een voorstander van het Noorse systeem, dat is puur gericht op herstel en rehabilitatie, een sympathiek systeem wat ook nog eens buitengewoon goed werkt (kwantitatief uitgedrukt letterlijk 4 keer zo goed als wat Nederland doet). Ik hoop dan ook dat Nederland ooit nog dit goede voorbeeld gaat volgen. Het beeld dat Nederland licht straf klopt niet. We hebben wel het probleem dat bepaalde zaken die heel erg ernstig zijn niet goed worden aangepakt. Misschien dat in dit geval deze gekken werden vrijgelaten in afwachting van de rechtszaak maar waarom wordt er geen gedwongen opname geregeld voor deze jongens? Begin met een kortdurende opname zodat je hen kan observeren en gericht het probleem kan aanpakken.
Mensen kunnen veranderen. Alleen lukt dat niet in ons ouderwetse gevangenisstelsel, daar is een ander beleid voor nodig. Leer van Noorwegen.quote:
[..]
Een aantal 'mensen' mag gewoon nooit meer vrij rondlopen. Te gevaarlijk!
Wat is er zo goed aan de leer van Noorwegen? Er zijn mensen die niet behandelbaar zijn.quote:
[..]
Mensen kunnen veranderen. Alleen lukt dat niet in ons ouderwetse gevangenisstelsel, daar is een ander beleid voor nodig. Leer van Noorwegen.
quote:
[..]
Wat is er zo goed aan de leer van Noorwegen?
Nederland: 4 op 5 gedetineerden recidiveert.quote:
[..]
In het algemeen ben ik een voorstander van het Noorse systeem, dat is puur gericht op herstel en rehabilitatie, een sympathiek systeem wat ook nog eens buitengewoon goed werkt (kwantitatief uitgedrukt letterlijk 4 keer zo goed als wat Nederland doet). Ik hoop dan ook dat Nederland ooit nog dit goede voorbeeld gaat volgen. Het beeld dat Nederland licht straf klopt niet. We hebben wel het probleem dat bepaalde zaken die heel erg ernstig zijn niet goed worden aangepakt. Misschien dat in dit geval deze gekken werden vrijgelaten in afwachting van de rechtszaak maar waarom wordt er geen gedwongen opname geregeld voor deze jongens? Begin met een kortdurende opname zodat je hen kan observeren en gericht het probleem kan aanpakken.
Noorwegen: 1 op 5 gedetineerden recidiveert.
Het spreekt voor zich.
Boeiend.quote:
[..]
[..]
Nederland: 4 op 5 gedetineerden recidiveert.
Noorwegen: 1 op 5 gedetineerden recidiveert.
Het spreekt voor zich.
Feit is dat heel veel tbs'ers niet te genezen zijn.
Scherp!quote:Op maandag 19 oktober 2015 21:48 schreef AchJa het volgende:
"Kick out Zwarte Piet"... Really?
Dus iets wat volgens hun de arme zwarte slaaf symboliseert moet het land uitgekicked worden?
En Willy, ons koning?
Gewoon aangeven; nu is het klaar met dat gezeik, discussie gesloten!
Nee, zij doen niets, vinden het prima.
Straks krijgen we nog aanslagen bij de Sint intocht, wat een debiel land is dit geworden zeg.
Allemaal de schuld van slechte integratie, dat argument hoor ik al weer komen. Maar waar het werkelijk aan ligt is een gebrek aan opvoeding, en dat zie je bij deze groep mensen maar al te vaak terug.quote:
[..]
Natuurlijk maar die mensen zijn totaal geradicaliseerd. Ik ben niet zo van het beperken van vrijheden maar dit soort radicale mensen zou je toch moeten opnemen.
Net als deze: Binnen een week vrijgelaten terwijl er overduidelijk heel erg veel mis is bij deze twee jongens. Je hoeft geen psychiater te zijn om een aantal redenen te zien voor opname. Het zou me niet verbazen als ze ook nog amphetaminen of zo gebruiken.
'Kunnen veranderen' daar heb je wat aan als mogelijk volgend slachtoffer. Van sommige mensen is het gewoon onverantwoord om deze ooit weer vrij te laten. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen.quote:
[..]
Mensen kunnen veranderen. Alleen lukt dat niet in ons ouderwetse gevangenisstelsel, daar is een ander beleid voor nodig. Leer van Noorwegen.
Afhankelijk van waar je in Nederland terechtkomt krijg je resultaten overeenkomend met die van Noorwegen. Het probleem hier zit hem vooral in de enorm wisselende kwaliteit, controle (op bijvoorbeeld drugs) et al. Al men dit allemaal naar eenzelfde modern niveau weet te krijgen, halen wij hier net zulke goede cijfers. Idem dito met de GGZ overigens; er zitten goede klinieken tussen, maar ook locaties welke doorheen de jaren een zeer discutabele reputatie hebben opgebouwd. Verder volledig mee eens!quote:
[..]
[..]
Nederland: 4 op 5 gedetineerden recidiveert.
Noorwegen: 1 op 5 gedetineerden recidiveert.
Het spreekt voor zich.
Onze gevangenissen criminaliseren helaas eerder dan dat ze heilzaam werken. Je kan op Youtube een aardige indruk krijgen van de Halden gevangenis en het gevangeniseiland. Vergelijk dat met wat je bij Buch in de Bajes ziet en het is volgens mij wel aardig duidelijk waarom ze daar in de breedte succes hebben met het rehabiliteren en het herstellen terwijl wij dat enkel op bepaalde plaatsen hebben.quote:
[..]
Afhankelijk van waar je in Nederland terechtkomt krijg je resultaten overeenkomend met die van Noorwegen. Het probleem hier zit hem vooral in de enorm wisselende kwaliteit, controle (op bijvoorbeeld drugs) et al. Al men dit allemaal naar eenzelfde modern niveau weet te krijgen, halen wij hier net zulke goede cijfers. Idem dito met de GGZ overigens; er zitten goede klinieken tussen, maar ook locaties welke doorheen de jaren een zeer discutabele reputatie hebben opgebouwd. Verder volledig mee eens!
Simpel gezegd, mensen die al weinig eigenwaarde hebben, niet geloven dat ze op een normale manier kunnen leven, vluchten in de criminaliteit etc. help je niet door hen 16 uur per dag op te sluiten in een cel, als een nummertje te behandelen (letterlijk, hierover later meer) etc.
In Noorwegen pakken ze dat slimmer aan. De gevangenissen zijn huiselijker, ook van buiten, de gedetineerden worden aangemoedigd om elk moment dat ze wakker zijn buiten de cel te zijn en heel de dag door actief te zijn, met scholing, training, sporten, koken en gewoon hangen in de groep. De bewaarders koken mee, sporten mee, staren wat naar buiten of zitten naast een gedetineerde op de bank en praten met de gedetineerde. In Nederland zijn de gevangenissen nog heel erg 'middeleeuws' ingericht, je ziet aan alles dat het gevangenissen zijn en het is nogal ongezellig. De bewaarders krijgen de opdracht om geen persoonlijk contact (een babbeltje maken, tafeltennissen...) met de gevangenen te hebben, zien ze dat je dat wel hebt dan krijg je een waarschuwing en later een schorsing en eventueel ontslag bij volharding. De nadruk ligt erg op het volgen van bevelen. Doe je niet wat er wordt opgedragen dan komen ze met een soort van ME-team (bewaarders die zo zijn uitgerust) naar binnen en gooien ze je in de isoleercel, die isoleercel wordt gebruikt als straf, niet enkel wanneer het gevaarlijk is om een persoon op de afdeling of in de eigen cel te laten. In de Halden gevangenis, een gevangenis waar veel zware jongens terecht komen, overwegend mannen die uit andere landen zoals het noorden van Africa komen, hebben ze ook een isoleercel, in al die jaren hebben ze 0 keer die isoleercel gebruikt en heeft 0 keer iemand geprobeerd te ontsnappen. Ze hebben daar trouwens wel verschillende vleugels met verschillen in beleid, dat is vooral om gedetineerden te beschermen. Daarnaast hebben ze 1 speciale gast die wel de hele tijd in een cel zit, 3 cellen om precies te zijn. Je kan raden wie die gast is.
Ik had hier laatst toevallig een gesprek over met een oud-cipier. Hij was het volmondig met mij eens, het sloot perfect aan bij zijn eigen ervaringen. Als je wil dat mensen die een verstoorde ontwikkeling hebben gehad - meestal de oorzaak van de criminaliteit, rehabiliteren dan moet je voor een goede ontwikkeling zorgen. Dat doe je niet met zakelijkheid, angst, repressie en eenzaamheid, dat doe je met de zorg, hoop, perspectief en postieve prikkels zoals scholing, vorming en gewoon leuk samen sporten en gezellig en functioneel praten. Het is niet zo ingewikkeld maar de onderbuikgevoelens staan effectief beleid in de weg.
Hoe ze het hebben gedaan weet ik niet maar op de een of andere manier zijn de Noren erin geslaagd om die te negeren en gewoon hun ratio te volgen. Dat is best wel knap maar eigenlijk zou het volstrekt normaal moeten zijn. Je ziet trouwens ook een andere opstelling bij de politie, dat geldt ook voor de buurlanden van Noorwegen. In een van die landen hebben de politie-agenten niet eens een vuurwapen bij de hand, dat ligt in een kluis in de auto en ze mogen het enkel pakken nadat ze toestemming hebben gekregen. Zelden loopt het verkeerd af.SPOILERZie Aloa zijn reactie onder die van mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-10-2015 00:30:05 ]
Ja applaus! Lekker meegaan.quote:
[..]
Onze gevangenissen criminaliseren helaas eerder dan dat ze heilzaam werken. Je kan op Youtube een aardige indruk krijgen van de Halden gevangenis en het gevangeniseiland. Vergelijk dat met wat je bij Buch in de Bajes ziet en het is volgens mij wel aardig duidelijk waarom ze daar in de breedte succes hebben met het rehabiliteren en het herstellen terwijl wij dat enkel op bepaalde plaatsen hebben.
Simpel gezegd, mensen die al weinig eigenwaarde hebben, niet geloven dat ze op een normale manier kunnen leven, vluchten in de criminaliteit etc. help je niet door hen 16 uur per dag op te sluiten in een cel, als een nummertje te behandelen (letterlijk, hierover later meer) etc.
In Noorwegen pakken ze dat slimmer aan. De gevangenissen zijn huiselijker, ook van buiten, de gedetineerden worden aangemoedigd om elk moment dat ze wakker zijn buiten de cel te zijn en heel de dag door actief te zijn, met scholing, training, sporten, koken en gewoon hangen in de groep. De bewaarders koken mee, sporten mee, staren wat naar buiten of zitten naast een gedetineerde op de bank en praten met de gedetineerde. In Nederland zijn de gevangenissen nog heel erg 'middeleeuws' ingericht, je ziet aan alles dat het gevangenissen zijn en het is nogal ongezellig. De bewaarders krijgen de opdracht om geen persoonlijk contact (een babbeltje maken, tafeltennissen...) met de gevangenen te hebben, zien ze dat je dat wel hebt dan krijg je een waarschuwing en later een schorsing en eventueel ontslag bij volharding. De nadruk ligt erg op het volgen van bevelen. Doe je niet wat er wordt opgedragen dan komen ze met een soort van ME-team (bewaarders die zo zijn uitgerust) naar binnen en gooien ze je in de isoleercel, die isoleercel wordt gebruikt als straf, niet enkel wanneer het gevaarlijk is om een persoon op de afdeling of in de eigen cel te laten. In Halden gevangenis, een gevangenis waar veel zware jongens terecht komen, overwegend mannen die uit andere landen zoals het noorden van Africa komen, hebben ze ook een isoleercel, in al die jaren hebben ze 0 keer die isoleercel gebruikt en heeft 0 keer iemand geprobeerd te ontsnappen. Ze hebben daar trouwens wel verschillende vleugels met verschillen in beleid, dat is vooral om gedetineerden te beschermen. Daarnaast hebben ze 1 speciale gast die wel de hele tijd in een cel zit, 3 cellen om precies te zijn. Je kan raden wie die gast is.
Ik had hier laatst toevallig een gesprek over met een oud-cipier. Hij was het volmondig met mij eens, het sloot perfect aan bij zijn eigen ervaringen.
Eens een dief, altijd een dief.
Veel plezier met deze documentaires als je ze nog niet zou hebben gezien. Ze zijn erg leerzaam.quote:
[..]
Afhankelijk van waar je in Nederland terechtkomt krijg je resultaten overeenkomend met die van Noorwegen. Het probleem hier zit hem vooral in de enorm wisselende kwaliteit, controle (op bijvoorbeeld drugs) et al. Al men dit allemaal naar eenzelfde modern niveau weet te krijgen, halen wij hier net zulke goede cijfers. Idem dito met de GGZ overigens; er zitten goede klinieken tussen, maar ook locaties welke doorheen de jaren een zeer discutabele reputatie hebben opgebouwd. Verder volledig mee eens!
Let op, Norden is niet Engels voor Noorwegen.
Precies, dus moet je die mensen alsnog opvoeden, dat gebeurt niet in onze gevangenissen.quote:
[..]
Allemaal de schuld van slechte integratie, dat argument hoor ik al weer komen. Maar waar het werkelijk aan ligt is een gebrek aan opvoeding, en dat zie je bij deze groep mensen maar al te vaak terug.
Een gevangenis is er nog altijd om te straffen. Het is geen dagopvang o.i.d.quote:
[..]
Onze gevangenissen criminaliseren helaas eerder dan dat ze heilzaam werken. Je kan op Youtube een aardige indruk krijgen van de Halden gevangenis en het gevangeniseiland. Vergelijk dat met wat je bij Buch in de Bajes ziet en het is volgens mij wel aardig duidelijk waarom ze daar in de breedte succes hebben met het rehabiliteren en het herstellen terwijl wij dat enkel op bepaalde plaatsen hebben.
Simpel gezegd, mensen die al weinig eigenwaarde hebben, niet geloven dat ze op een normale manier kunnen leven, vluchten in de criminaliteit etc. help je niet door hen 16 uur per dag op te sluiten in een cel, als een nummertje te behandelen (letterlijk, hierover later meer) etc.
In Noorwegen pakken ze dat slimmer aan. De gevangenissen zijn huiselijker, ook van buiten, de gedetineerden worden aangemoedigd om elk moment dat ze wakker zijn buiten de cel te zijn en heel de dag door actief te zijn, met scholing, training, sporten, koken en gewoon hangen in de groep. De bewaarders koken mee, sporten mee, staren wat naar buiten of zitten naast een gedetineerde op de bank en praten met de gedetineerde. In Nederland zijn de gevangenissen nog heel erg 'middeleeuws' ingericht, je ziet aan alles dat het gevangenissen zijn en het is nogal ongezellig. De bewaarders krijgen de opdracht om geen persoonlijk contact (een babbeltje maken, tafeltennissen...) met de gevangenen te hebben, zien ze dat je dat wel hebt dan krijg je een waarschuwing en later een schorsing en eventueel ontslag bij volharding. De nadruk ligt erg op het volgen van bevelen. Doe je niet wat er wordt opgedragen dan komen ze met een soort van ME-team (bewaarders die zo zijn uitgerust) naar binnen en gooien ze je in de isoleercel, die isoleercel wordt gebruikt als straf, niet enkel wanneer het gevaarlijk is om een persoon op de afdeling of in de eigen cel te laten. In de Halden gevangenis, een gevangenis waar veel zware jongens terecht komen, overwegend mannen die uit andere landen zoals het noorden van Africa komen, hebben ze ook een isoleercel, in al die jaren hebben ze 0 keer die isoleercel gebruikt en heeft 0 keer iemand geprobeerd te ontsnappen. Ze hebben daar trouwens wel verschillende vleugels met verschillen in beleid, dat is vooral om gedetineerden te beschermen. Daarnaast hebben ze 1 speciale gast die wel de hele tijd in een cel zit, 3 cellen om precies te zijn. Je kan raden wie die gast is.
Ik had hier laatst toevallig een gesprek over met een oud-cipier. Hij was het volmondig met mij eens, het sloot perfect aan bij zijn eigen ervaringen. Als je wil dat mensen die een verstoorde ontwikkeling hebben gehad - meestal de oorzaak van de criminaliteit, rehabiliteren dan moet je voor een goede ontwikkeling zorgen. Dat doe je niet met zakelijkheid, angst, repressie en eenzaamheid, dat doe je met de zorg, hoop, perspectief en postieve prikkels zoals scholing, vorming en gewoon leuk samen sporten en gezellig en functioneel praten. Het is niet zo ingewikkeld maar de onderbuikgevoelens staan effectief beleid in de weg.Hoe ze het hebben gedaan weet ik niet maar op de een of andere manier zijn de Noren erin geslaagd om die te negeren en gewoon hun ratio te volgen. Dat is best wel knap maar eigenlijk zou het volstrekt normaal moeten zijn. Je ziet trouwens ook een andere opstelling bij de politie, dat geldt ook voor de buurlanden van Noorwegen. In een van die landen hebben de politie-agenten niet eens een vuurwapen bij de hand, dat ligt in een kluis in de auto en ze mogen het enkel pakken nadat ze toestemming hebben gekregen. Zelden loopt het verkeerd af.SPOILERZie Aloa zijn reactie onder die van mij.
Nee, het probleem ligt bij de moslimouders.quote:
[..]
Precies, dus moet je die mensen alsnog opvoeden, dat gebeurt niet in onze gevangenissen.
Onze koning en koningin hebben jarenlang hun mening laten zien door aanwezig te zijn bij diverse intochten met zwarte pieten.quote:
Waarom geeft de regering geen goed voorbeeld in deze?
En Willy, ons koning?
Gewoon aangeven; nu is het klaar met dat gezeik, discussie gesloten!
Nee, zij doen niets, vinden het prima.
Straks krijgen we nog aanslagen bij de Sint intocht, wat een debiel land is dit geworden zeg.
De regering dient zich hier niet mee te bemoeien en mogelijke aanslagen of strafbare zijn alleen en geheel aan te rekenen aan degene die ze plegen.
Ik denk dat zij een voorbeeld moeten stellen.quote:
[..]
Onze koning en koningin hebben jarenlang hun mening laten zien door aanwezig te zijn bij diverse intochten met zwarte pieten.
De regering dient zich hier niet mee te bemoeien en mogelijke aanslagen of strafbare zijn alleen en geheel aan te rekenen aan degene die ze plegen.
Dat dit ongehoord is in ons land die demonstraties en dat zij die flink gaan bestraffen als men het nogmaals in het hoofd haalt om over zoiets onzinnigs te gaan zeuren!
Dat mag je vinden, helaas vinden anderen iets anders... Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ik denk dat zij een voorbeeld moeten stellen.
Dat dit ongehoord is in ons land die demonstraties en dat zij die flink gaan bestraffen als men het nogmaals in het hoofd haalt om over zoiets onzinnigs te gaan zeuren!
Jij vind het onzinnig en anderen vinden zwarte piet weer verschrikkelijk.
Onzinnig zeuren is vrijheid van meningsuiting. Moet kunnen .quote:
[..]
Ik denk dat zij een voorbeeld moeten stellen.
Dat dit ongehoord is in ons land die demonstraties en dat zij die flink gaan bestraffen als men het nogmaals in het hoofd haalt om over zoiets onzinnigs te gaan zeuren!
Wat is er dan zo verschrikkelijk aan zwarte piet?quote:
[..]
Dat mag je vinden, helaas vinden anderen iets anders... Vrijheid van meningsuiting.
Jij vind het onzinnig en anderen vinden zwarte piet weer verschrikkelijk.
1: Hij is zwart, dus is hij eng(?), m.a.w zij die een donkere huid hebben zijn ook eng?
Juist dat zou kinderen een beter beeld geven van mensen met een donkere huidskleur, kijk eens die geeft mij zelfs cadeautjes!
2: Het heeft te maken met slaven.
Nou niet bepaald, dat weten we inmiddels ook wel!
-Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;[18]
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;[noot 3]
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[19]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
Voor geen van deze verklaringen zijn directe bronnen te vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Vermoedelijk had je niemand horen klagen als het ging om een zwarte sinterklaas en witte pieten...
Dus?
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
En wat is de grote algemene deler?quote:
[..]
-Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;[18]
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;[noot 3]
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[19]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
Voor geen van deze verklaringen zijn directe bronnen te vinden.
Juist.
Daar kán en mág daarom dan ook niet aan getornd worden.
(Git)zwart moet ie zijn.
Je hebt natuurlijk wel kans dat raven en demonen zich gediscrimineerd gaan voelen.quote:
[..]
En wat is de grote algemene deler?
Juist.
Daar kán en mág daarom dan ook niet aan getornd worden.
(Git)zwart moet ie zijn.
En waarom niet hieraan?
het is creepyquote:
Waarom storen mensen zich hieraan
[ afbeelding ]
En waarom niet hieraan?
[ afbeelding ]
Creepy vond ik gister ook het eo artikel op radio1, rond een uur of vlak na 18.00 van kozp.quote:
Een paar citaten:
'wij waren niet schuldig vorig jaar aan het escaleren'
'politie stond ons de rechten niet toe'
'wij richten ons op de ouders, niet de kinderen'
'sinterklaas is niet voor iedereen, kinderen voelen zich buitengesloten door ZP'
'wij gaan niet over wat de maatschappij voordraagt, al is het roetveegpiet, alles wat aan ZP herinnerd, moet verdwijnen'
'In Meppel doen wij stil protest en alles wat op ons shirt staat, is genoeg. Sinterklaas moet ons wel zien want wij staan prominent langs de route'.
Die gasten worden echt niet gehinderd door enig zelfreflecterend vermogen of intelligentie. Heel gevaarlijk, die combinatie met deze zienswijze.
Dat was tenenkrommend idd.quote:
[..]
Creepy vond ik gister ook het eo artikel op radio1, rond een uur of vlak na 18.00 van kozp.
Een paar citaten:
'wij waren niet schuldig vorig jaar aan het escaleren'
'politie stond ons de rechten niet toe'
'wij richten ons op de ouders, niet de kinderen'
'sinterklaas is niet voor iedereen, kinderen voelen zich buitengesloten door ZP'
'wij gaan niet over wat de maatschappij voordraagt, al is het roetveegpiet, alles wat aan ZP herinnerd, moet verdwijnen'
'In Meppel doen wij stil protest en alles wat op ons shirt staat, is genoeg. Sinterklaas moet ons wel zien want wij staan prominent langs de route'.
Die gasten worden echt niet gehinderd door enig zelfreflecterend vermogen of intelligentie. Heel gevaarlijk, die combinatie met deze zienswijze.
Demonstreren tegen ZP bij de intocht is m.i. kindermishandeling. Al die kleintjes krijgen gedwongen te horen de ZP niet echt is, en racistisch is. Dat vind jij okay?quote:
Dat mag je vinden, helaas vinden anderen iets anders... Vrijheid van meningsuiting.
Jij vind het onzinnig en anderen vinden zwarte piet weer verschrikkelijk.
De antipieten krijgen gelegenheid genoeg om hun standpunt te ventileren, dat hoeft niet bij de intocht. Ik hoop dan ook dat zij hier geen toestemming voor krijgen om de kinderen te beschermen.
En dat ligt aan de ouders. Als zij hun kinderen geen cadeautjes geven met Sinterklaas en ze dan opzadelen met het achterlijke idee dat Sinterklaas er niet is voor zwarte kindjes, dan doe je dit toch zelf je kind aan.quote:
'sinterklaas is niet voor iedereen, kinderen voelen zich buitengesloten door ZP'
Meestal mogen kinderen de dag na sinterklaas een cadeautje mee naar school nemen om te laten zien. De kindjes waarvan de ouders vertellen dat de sint niet voor hen is, hebben niets om te laten zien.
Hoezo is dat de schuld van het feit dat Zwarte Piet zwart is?
Ik vind dat helemaal niet okay, maar om te verwachten dat de regering ingrijpt omdat meningen verschillen over zwarte Piet is een slecht argument.quote:
[..]
Demonstreren tegen ZP bij de intocht is m.i. kindermishandeling. Al die kleintjes krijgen gedwongen te horen de ZP niet echt is, en racistisch is. Dat vind jij okay?
De antipieten krijgen gelegenheid genoeg om hun standpunt te ventileren, dat hoeft niet bij de intocht. Ik hoop dan ook dat zij hier geen toestemming voor krijgen om de kinderen te beschermen.
Ik heb hier vaak mijn mening gegeven en het blijft een welles/nietes. Ik ga naar het kasteel in Helmond en kijk met de kleintjes hier de intocht in Antwerpen op tv.
Klaar.
En als de verhaallijn van de NPO een beetje te behappen is, dan kijken we volgend jaar wel wat we daar mee gaan doen. De verhaallijn van vorig jaar had zo'n stom einde met die zwarte Sinterklaas... Mijn dochter is niet gek en zal dit jaar zeker gaan vragen waar die gebleven is.
Stiekeme gedoe van de NPO...
En wie mogen die rariteiten van de ouders weer recht kletsen?quote:
[..]
En dat ligt aan de ouders. Als zij hun kinderen geen cadeautjes geven met Sinterklaas en ze dan opzadelen met het achterlijke idee dat Sinterklaas er niet is voor zwarte kindjes, dan doe je dit toch zelf je kind aan.
Meestal mogen kinderen de dag na sinterklaas een cadeautje mee naar school nemen om te laten zien. De kindjes waarvan de ouders vertellen dat de sint niet voor hen is, hebben niets om te laten zien.
Hoezo is dat de schuld van het feit dat Zwarte Piet zwart is?
Juist de leraren en leraressen... Zo verknallen ze het voor iedereen.
Uit voorzorg geen cadeau's mee naar school, probleem ook weer opgelost.
ik stoor me aan dit soort goedpraterij, met belachelijke vergelijkingen die er niets mee te maken hebben. of was pipo ooit een splavendrijver ofzo?quote:
Waarom storen mensen zich hieraan
[ afbeelding ]
En waarom niet hieraan?
[ afbeelding ]
en ja, ik stoor me ook aan sinterklaas, die racistische kerk-pedo. weg ermee, net als met zwarte piet.
Goed verhaal man,quote:
[..]
ik stoor me aan dit soort goedpraterij, met belachelijke vergelijkingen die er niets mee te maken hebben. of was pipo ooit een splavendrijver ofzo?
en ja, ik stoor me ook aan sinterklaas, die racistische kerk-pedo. weg ermee, net als met zwarte piet.
Nee, Sinterklaas wel, dan?quote:
[..]
ik stoor me aan dit soort goedpraterij, met belachelijke vergelijkingen die er niets mee te maken hebben. of was pipo ooit een splavendrijver ofzo?
Als Zwarte Piet wordt vergeleken met Pipo, dan moet je je als antwoord afvragen of ZP geen slavendrijver was. En dat weet ik niet, ik durf het hem niet te vragen.quote:
Ik begrijp niet zo goed waar dan de vraag 'was pipo ooit een slavendrijver' vandaan komt.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 12:29 schreef bijdehand het volgende:
Als Zwarte Piet wordt vergeleken met Pipo, dan moet je je als antwoord afvragen of ZP geen slavendrijver was. En dat weet ik niet, ik durf het hem niet te vragen.
Maar inderdaad. Nee, pipo was geen slavendrijver en Zwarte piet ook niet.
Je kunt natuurlijk ook, bij die twee foto's, de vraag stellen:
'Was Pipo geïnteresseerd in de ruimtevaart?'
Die vraag slaat ook nergens op.
AMSTERDAM - "We zijn in een paar jaar tijd al ver gekomen. Ik hoop dat Meppel de laatste keer is dat we hoeven te protesteren en dat Zwarte Piet hierna niet meer bij dit feest hoort." Dat zegt actievoerder Jerry Afriyie over de landelijke intocht van Sinterklaas, op 14 november in Meppel.
Afriyie: "We zoeken de confrontatie, maar geen fysieke confrontatie. Dat kan in Meppel op een goede plek die wij hebben gevraagd. De burgemeester heeft dat zwart op wit bevestigd."
Aan de route
In Meppel mag de groep van ongeveer honderd demonstranten haar protestactie houden voor het pand van Het Kollektief aan de Gasgracht. Dat is aan de route die Sinterklaas aflegt van de boot naar het Kerkplein.
Geweldloos
Tijdens de bijeenkomst in Amsterdam werd met ongeveer dertig belangstellenden gepraat over de aanpak van de protestactie. Ook beantwoordde de organisatie vragen. Daarbij kwamen ook waarschuwingen.
"Wij willen een geweldloos maar duidelijk protest, maar weten niet hoe daar in Meppel op gereageerd gaat worden. Er kunnen ook pro-Zwarte Pietenmensen zijn. We zullen ook zorgen voor een eigen ordedienst, en mensen aan elkaar koppelen, zodat we op elkaar kunnen letten", legde één van Afriyies collega's uit.
Kortom, men mag direct aan de route van Sinterklaas demonstreren waar ook nog eens, volgens lokalen, doorgaans de meeste mensen staan. Kan natuurlijk nooit fout gaan
Wat een dubbele betekenissen. Schrijf dan gewoon op, we komen dit jaar opnieuw jullie Sinterklaas-intocht verzieken ten koste van al die kinderen en ouders die wél gezellig het Sinterklaasfeest willen vieren. Mét Zwarte Piet.quote:
Bron: http://www.rtvdrenthe.nl/(...)e-moeten-protesteren
AMSTERDAM - "We zijn in een paar jaar tijd al ver gekomen. Ik hoop dat Meppel de laatste keer is dat we hoeven te protesteren en dat Zwarte Piet hierna niet meer bij dit feest hoort." Dat zegt actievoerder Jerry Afriyie over de landelijke intocht van Sinterklaas, op 14 november in Meppel.
Afriyie: "We zoeken de confrontatie, maar geen fysieke confrontatie. Dat kan in Meppel op een goede plek die wij hebben gevraagd. De burgemeester heeft dat zwart op wit bevestigd."
Aan de route
In Meppel mag de groep van ongeveer honderd demonstranten haar protestactie houden voor het pand van Het Kollektief aan de Gasgracht. Dat is aan de route die Sinterklaas aflegt van de boot naar het Kerkplein.
Geweldloos
Tijdens de bijeenkomst in Amsterdam werd met ongeveer dertig belangstellenden gepraat over de aanpak van de protestactie. Ook beantwoordde de organisatie vragen. Daarbij kwamen ook waarschuwingen.
"Wij willen een geweldloos maar duidelijk protest, maar weten niet hoe daar in Meppel op gereageerd gaat worden. Er kunnen ook pro-Zwarte Pietenmensen zijn. We zullen ook zorgen voor een eigen ordedienst, en mensen aan elkaar koppelen, zodat we op elkaar kunnen letten", legde één van Afriyies collega's uit.
Kortom, men mag direct aan de route van Sinterklaas demonstreren waar ook nog eens, volgens lokalen, doorgaans de meeste mensen staan. Kan natuurlijk nooit fout gaan
Zoals al eerder gepost:quote:
Bron: http://www.rtvdrenthe.nl/(...)e-moeten-protesteren
AMSTERDAM - "We zijn in een paar jaar tijd al ver gekomen. Ik hoop dat Meppel de laatste keer is dat we hoeven te protesteren en dat Zwarte Piet hierna niet meer bij dit feest hoort." Dat zegt actievoerder Jerry Afriyie over de landelijke intocht van Sinterklaas, op 14 november in Meppel.
Afriyie: "We zoeken de confrontatie, maar geen fysieke confrontatie. Dat kan in Meppel op een goede plek die wij hebben gevraagd. De burgemeester heeft dat zwart op wit bevestigd."
Aan de route
In Meppel mag de groep van ongeveer honderd demonstranten haar protestactie houden voor het pand van Het Kollektief aan de Gasgracht. Dat is aan de route die Sinterklaas aflegt van de boot naar het Kerkplein.
Geweldloos
Tijdens de bijeenkomst in Amsterdam werd met ongeveer dertig belangstellenden gepraat over de aanpak van de protestactie. Ook beantwoordde de organisatie vragen. Daarbij kwamen ook waarschuwingen.
"Wij willen een geweldloos maar duidelijk protest, maar weten niet hoe daar in Meppel op gereageerd gaat worden. Er kunnen ook pro-Zwarte Pietenmensen zijn. We zullen ook zorgen voor een eigen ordedienst, en mensen aan elkaar koppelen, zodat we op elkaar kunnen letten", legde één van Afriyies collega's uit.
Kortom, men mag direct aan de route van Sinterklaas demonstreren waar ook nog eens, volgens lokalen, doorgaans de meeste mensen staan. Kan natuurlijk nooit fout gaan
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/31464quote:Het idee van de Freedom Ride to Meppel werd overgenomen door Kick Out Zwarte Piet en verder uitgewerkt in een plan. Bij de nationale intocht in Meppel gaan activisten een brede mobilisatie op touw zetten om van overal in het land mensen naar meppel te halen om luidruchtig te protesteren tegen racisme. In Gouda ging het om een stil protest. Hier gaat het om een luid protest met het scanderen van leuzen, toeteren, zingen, schreeuwen etc. dat zal leiden tot een tegenmobilisatie van extreem rechts die met geweld het geweld de kop in zal willen drukken. Ook is er een grote kans dat de politie hetzelfde gaat doen. Om voorbereid te zijn op geweld zal KOZP trainingen geweldloos verzet organiseren om op basis van morele kracht de confrontatie aan te gaan met racisten.
De reporter vraagt Jerry Afriyie of hij kan bevestigen dat het een 'stil' protest zal zijn. Jerry gaat daar niet op in en geeft alleen aan dat het een 'vreedzaam' protest zal zijn.
https://www.eo.nl/ditisde(...)-helemaal-verdwijnt/
Gelet op intentie van de Freedom Ride én het negeren van het woordje 'stil' ligt het in de lijn van de verwachting dat het een luidruchtig protest gaat worden wat dan weer een katalysator kan zijn voor tegenacties.
Pure uitlokking.
Kinderen zullen de dupe zijn.
Zolang Nederlanders zo dom blijven redeneren doordat hun ratio wordt uitgeschakeld door hun onderbuikgevoelens zullen onze gevangenissen niet werken. Blijkbaar heb jij liever leedberokkening met een negatief maatschappelijk effect dan een systeem wat niet leed berokkent maar een positief maatschappelijk effect geeft. Mijn keuze is het niet en ik vind het van weinig beschaving getuigen.quote:
[..]
Een gevangenis is er nog altijd om te straffen. Het is geen dagopvang o.i.d.
Voor de citaatmelder aangezien jij betrokken was bij deze discussie.quote:
Straf is straf. Degenen die in de fout gaan jammer dan had je maar eerder je hersencellen aan het werk moeten zetten. Het is gewoon onverantwoord om sommigen weer los te laten, eens een gek altijd een gek. Er zijn criminelen die gewoon lachen om de straffen hier in Nederland en dat maakt het de gok waard om weer in de fout te gaan. De enige oplossing is zwaarder straffen.quote:
[..]
Zolang Nederlanders zo dom blijven redeneren doordat hun ratio wordt uitgeschakeld door hun onderbuikgevoelens zullen onze gevangenissen niet werken. Blijkbaar heb jij liever leedberokkening met een negatief maatschappelijk effect dan een systeem wat niet leed berokkent maar een positief maatschappelijk effect geeft. Mijn keuze is het niet en ik vind het van weinig beschaving getuigen.
[..]
Voor de citaatmelder aangezien jij betrokken was bij deze discussie.
ja okee, ook niet echt maar hij had wel een slaafje. maar als ik er zo over nadenk, pipo had ook een slaaf, die indiaan. dus eigen lijk toch wel een goede vergelijking, mijn excuus.quote:
dank jequote:
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
Ons cultuur is onze zaak, bemoei je er niet mee.
Ziet er niet echt als een kindervriend uit, die Krampusquote:
Ondertussen wordt de Oostenrijkse variant, de "Krampus", afgeschaft omdat men "niet zeker weet hoe vluchtelingen hierop reageren".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
Ondanks dat lachende jongetje.Politiek correcte zelfcensuur, het is inmiddels wijd verspreid in de westerse wereld.quote:
Ondertussen wordt de Oostenrijkse variant, de "Krampus", afgeschaft omdat men "niet zeker weet hoe vluchtelingen hierop reageren".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
Mijn cultuur is mijn zaak... ik bemoei me er mee natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Ons cultuur is onze zaak, bemoei je er niet mee.
Het zal toch niet zijn dat je donkere mensen als tweederangsburgers beschouwt die minder rechten hebben?
Mensen die agressief klagen dat mensen klagen dat zp racistisch is zijn dan 5de rangsquote:
Uiteraard zijn donkere mensen geen tweederangsburgers. Mensen die klagen over dat zwarte piet racisme is daarentegen zijn vierderangs.
Harde comeback. Ik ga even bijkomen.quote:
[..]
Mensen die agressief klagen dat mensen klagen dat zp racistisch is zijn 5de rangs
De donkere mensen mogen zich uiteraard met onze cultuur bemoeien, maar dan moeten ze zich daar wel in verdiepen.....anders heeft bemoeien weinig zin.quote:
[..]
Mijn cultuur is mijn zaak... ik bemoei me er mee natuurlijk.
Het zal toch niet zijn dat je donkere mensen als tweederangsburgers beschouwt die minder rechten hebben?
Maar er zijn honderdduizenden donkere Nederlanders die Nederland als hun cultuur zien.quote:
[..]
De donkere mensen mogen zich uiteraard met onze cultuur bemoeien, maar dan moeten ze zich daar wel in verdiepen.....anders heeft bemoeien weinig zin.
Dus bemoeien zij zich met hun eigen cultuur,
Natuurlijk..... iedereen moet zich verdiepen in de samenleving waar hij woont.
Als ZP niet meer mag dan stel ik voor dat we Krampus invoeren.quote:
Ondertussen wordt de Oostenrijkse variant, de "Krampus", afgeschaft omdat men "niet zeker weet hoe vluchtelingen hierop reageren".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
"Weg met ons!"quote:
Ondertussen wordt de Oostenrijkse variant, de "Krampus", afgeschaft omdat men "niet zeker weet hoe vluchtelingen hierop reageren".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
Sommige mensen vinden dit ganz geil, de afbraak van tradities ten faveure van een minderheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2015 15:59:03 ]
Aangezien jij jezelf herhaalt herhaal ik mezelf nu ook even. Die op een na laatste zin is de kern.quote:
[..]
Straf is straf. Degenen die in de fout gaan jammer dan had je maar eerder je hersencellen aan het werk moeten zetten. Het is gewoon onverantwoord om sommigen weer los te laten, eens een gek altijd een gek. Er zijn criminelen die gewoon lachen om de straffen hier in Nederland en dat maakt het de gok waard om weer in de fout te gaan. De enige oplossing is zwaarder straffen.
Als het zo geweldig zou werken om af te schrikken met zware straffen dan zouden Nederland en de USA een veel lagere recidive moeten hebben dan Noorwegen, echter heeft Noorwegen met haar 'softe' beleid een 4 keer zo'n lage recidive. Aangezien het hier offtopic is en ik geen verdere argumentatie verwacht houd ik het hier bij.quote:
[..]
Zolang Nederlanders zo dom blijven redeneren doordat hun ratio wordt uitgeschakeld door hun onderbuikgevoelens zullen onze gevangenissen niet werken. Blijkbaar heb jij liever leedberokkening met een negatief maatschappelijk effect dan een systeem wat niet leed berokkent maar een positief maatschappelijk effect geeft. Mijn keuze is het niet en ik vind het van weinig beschaving getuigen.
Zoiets als Halloween?quote:
[..]
Ziet er niet echt als een kindervriend uit, die Krampus
Een beetje eng kan ook leuk zijn. Humor bestaat dankzij spanning.
Weg met ons!!!quote:
[..]
Politiek correcte zelfcensuur, het is inmiddels wijd verspreid in de westerse wereld.
Waar zit je met je hoofd?
Het probleem is juist dat we in Nederland geen zware straffen kennen. Iemand die een moord pleegt komt maar al te vaak binnen 10 jaar alweer vrij, het is te gek voor woorden en niet eerlijk tegenover de nabestaanden.quote:
[..]
Aangezien jij jezelf herhaalt herhaal ik mezelf nu ook even. Die op een na laatste zin is de kern.
[..]
Als het zo geweldig zou werken om af te schrikken met zware straffen dan zouden Nederland en de USA een veel lagere recidive moeten hebben dan Noorwegen, echter heeft Noorwegen met haar 'softe' beleid een 4 keer zo'n lage recidive. Aangezien het hier offtopic is en ik geen verdere argumentatie verwacht houd ik het hier bij.
Ze dekken zich nu al in om later lekker met het vingertje te kunnen wijzen.quote:
Hier gaat het om een luid protest met het scanderen van leuzen, toeteren, zingen, schreeuwen etc. dat zal leiden tot een tegenmobilisatie van extreem rechts die met geweld het geweld de kop in zal willen drukken.
En de calimero-racismekaart te trekken.quote:Ook is er een grote kans dat de politie hetzelfde gaat doen.
Ah, dus via morele kracht de confrontatie aan gaan met racisten. Wat zijn racisten in hun ogen? Hmm.. de gewone gezinnen met kinderen die Sinterklaas willen vieren, met ZP. Mensen die het niet met hun eens zijn, direct te framen als racist, keurig. Daarbij weten ze dat ze direct op tenen gaan trappen en een tegenreactie gaan krijgen. 'Maar het is niet onze schuld hoor, wij zijn moreel verheven boven iedereen die ZP een goed hart toedraagt'.quote:Om voorbereid te zijn op geweld zal KOZP trainingen geweldloos verzet organiseren om op basis van morele kracht de confrontatie aan te gaan met racisten.
Wal-ge-lijk
Lekker stemming maken en daarna je handen wassen in onschuld en calimero achtig de racismekaart trekken en huilen in de media.
Het geeft de Sint wel een stoerdere uitstraling...quote:
[..]
Zoiets als Halloween?
Een beetje eng kan ook leuk zijn. Humor bestaat dankzij spanning.
Gangsta Claus in plaats van Santa Claus (afgeleid van onze Sinterklaas).quote:
[..]
Het geeft de Sint wel een stoerdere uitstraling...
[ afbeelding ]
Meest infantiele zin die ik in tijde gelezen heb. Doen ze toch goedquote:Om voorbereid te zijn op geweld zal KOZP trainingen geweldloos verzet organiseren om op basis van morele kracht de confrontatie aan te gaan met racisten.
Oh noes!!!! Krampus!!!!quote:
Ondertussen wordt de Oostenrijkse variant, de "Krampus", afgeschaft omdat men "niet zeker weet hoe vluchtelingen hierop reageren".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.unzensuriert.(...)r-Asylanten-abgesagt
http://www.oe24.at/oester(...)puslauf-ab/209036282
Helaas, VERBOTEN!
Als we hier nu een krampus gehad hadden dan had ik wel geknokt voor het bestaan daarvan, krampus is cool namelijk!!!
Dat niemand hier in Nederland daar nog opgekomen is...
Breng ze niet op ideeënquote:
Dit is natuurlijk wel de ideale drogreden om van de Zwarte Piet traditie af te komen, "we weten niet hoe vluchtelingen hierop reageren, dus laten we het uit voorzorg maar afschaffen".
Dat niemand hier in Nederland daar nog opgekomen is...
Voor sommigen is het letterlijk tot een fetisj verworden inderdaad. Degeneratie van de maatschappij dit.quote:
[..]
"Weg met ons!"
Sommige mensen vinden dit ganz geil, de afbraak van tradities ten faveure van een minderheid.
Ik zie frekwent zwarten die zich gedragen als domme zwarte pieten. Zónder de pofmouwen en maiilots. Hoe schaffen we die af?quote:
"Kick out Zwarte Piet"... Really?
Dus iets wat volgens hun de arme zwarte slaaf symboliseert moet het land uitgekicked worden?
Nee, het zijn knechtjes, zials vroeger elke bakker en melkboer een knechtje hadden.quote:
[..]
ja okee, ook niet echt maar hij had wel een slaafje. maar als ik er zo over nadenk, pipo had ook een slaaf, die indiaan. dus eigen lijk toch wel een goede vergelijking, mijn excuus.
Toe nou zeg. Als er iets slecht is voor het voorbestaan van ZP zijn het dit soort kansloze opmerkingen.quote:
[..]
Ik zie frekwent zwarten die zich gedragen als domme zwarte pieten. Zónder de pofmouwen en maiilots. Hoe schaffen we die af?
Echt, ik heb Zp nooit met racisme geassocieerd, tot de discussie over Zp luid werd en gasten zoals jij dit soort opmerkingen gingen spuien.
De mensen die nu Zp koppelen aan racistische opmerkingen zijn de schuldige als straks Zp verdwijnt, zij hebben die koppeling hard gemaakt namelijk.
Onderwerpen en aan de ketting leggen, net als zwarte.....oh, wacht.....quote:
[..]
Ik zie frekwent zwarten die zich gedragen als domme zwarte pieten. Zónder de pofmouwen en maiilots. Hoe schaffen we die af?
En hopla, nog zo'n zp hater die graag wil dat zp verdwijnt door de koppeling met racisme hard te maken!!!!quote:
[..]
Onderwerpen en aan de ketting leggen, net als zwarte.....oh, wacht.....
Zeg, kijk effe waar ik op reageer voordat je met een gestrekt been erin komt.quote:
[..]
En hopla, nog zo'n zp hater die graag wil dat zp verdwijnt door de koppeling met racisme hard te maken!!!!
Als er iemand pro zp is, ben ik het wel.
Mens wat ben je emotioneel.quote:
[..]
En hopla, nog zo'n zp hater die graag wil dat zp verdwijnt door de koppeling met racisme hard te maken!!!!
Goh zeg, dat was echt nog niemand opgevallen!!!!quote:
[..]
Zeg, kijk effe waar ik op reageer voordat je met een gestrekt been erin komt.
Als er iemand pro zp is, ben ik het wel.
Het gaat om de toon waarvan je je bedient, het is niet de eerste keer dat ik je de koppeling racisme en zp zie maken. Ik bedank je hartelijk, want zowel jij als anderen met dezelfde techniek hebben binnen no time zp de nek omgedraaid. Jullie zijn meer verantwoordelijk voor het verdwijnen van zp dan welke anti zp-er dan ook.
Nee hoor, alleen maar een observatie.quote:
Dat degene die zo hard gillen dat zp geen racisme is maar al te graag racistische zaken koppelen aan zp.
Daarmee draaien diegene de zp waarmee ik ben opgegroeid grondig de nek om.
Als je niet wil dat de koppeling zp en racisme wordt gemaakt is het misschien verstandig om geen gebruik te maken van racisme mbt zp.
Nou nee, het zijn vooral mensen zoals jij die ZP de nek omdraaien.quote:
[..]
Goh zeg, dat was echt nog niemand opgevallen!!!!
Het gaat om de toon waarvan je je bedient, het is niet de eerste keer dat ik je de koppeling racisme en zp zie maken. Ik bedank je hartelijk, want zowel jij als anderen met dezelfde techniek hebben binnen no time zp de nek omgedraaid. Jullie zijn meer verantwoordelijk voor het verdwijnen van zp dan welke anti zp-er dan ook.
Veel zwarte pieten, sorry zwarten, racismiseren zichzelf wel. Dan raak ik als simpele niet-zwarte burger in de war. Willen de zwarten zwarte piet weg of nie. Verdeeldheid verdeeldheid....quote:
[..]
En hopla, nog zo'n zp hater die graag wil dat zp verdwijnt door de koppeling met racisme hard te maken!!!!
Zwarte piet werd in mijn jeugd nogal racistisch uitgebeeld. Door een bekende nederlandse cabaretier overigens maar dat is maar een detail. Als een aap met laagzwaainde armen en lage stem. Die sinterklaas gehoorzaamt als een hont. Dat is racistisch kan er niks beters van naken. Dus je ziet. Zwarte piet. Heeft altijd de link met racisme gehad.quote:
[..]
Toe nou zeg. Als er iets slecht is voor het voorbestaan van ZP zijn het dit soort kansloze opmerkingen.
Echt, ik heb Zp nooit met racisme geassocieerd, tot de discussie over Zp luid werd en gasten zoals jij dit soort opmerkingen gingen spuien.
De mensen die nu Zp koppelen aan racistische opmerkingen zijn de schuldige als straks Zp verdwijnt, zij hebben die koppeling hard gemaakt namelijk.
Maar ik ben pro-zwarte piet. En die moet blijven. In het feest Sinterklaas. Al die vervelende anti-mensen moeten hun bek houwe
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 21-10-2015 18:31:01 ]
Zoals ik????quote:
[..]
Nou nee, het zijn vooral mensen zoals jij die ZP de nek omdraaien.
Je bent je ervan bewust dat ik geen enkel probleem heb met Zp zoals hij is? Dat als Zp blijft zoals hij is ik prima tevreden ben? Dus de vrolijke kindervriend, waarvan veel kleintjes dromen dat ooit te worden?
Dat ik alleen maar stel dat bv de roetpiet (met meer roet dan geen roet) een ok compromis vind aangezien in deze discussie wel is gebleken dat de koppeling huidskleur/zp wel gemaakt is en dat ik het niet erg zou vinden als die eruit zou gaan? Net zo min als ik het erg zou vinden a;s zp wel blijft bestaan, maar die koppeling met dat racisme wat ruim getoond wordt losgelaten wordt.
Ik ben GEEN anti Zp-er.
En hoepla, daar hebben we de volgende zp hater die zich voordoet als een pro zp-er.quote:
[..]
Veel zwarte pieten, sorry zwarten, racismiseren zichzelf wel. Dan raak ik als simpele niet-zwarte burger in de war. Willen de zwarten zwarte piet weg of nie. Verdeeldheid verdeeldheid....
Echt, geen vakkundiger sloper van zp dan dit soort mensen.
Veel donkere mensen lachen niet om dit grapjes. Zodoende is er minder lol in dat zp-theater.quote:
[..]
Veel zwarte pieten, sorry zwarten, racismiseren zichzelf wel.
Ik maak het heel simpel en je hoeft er niks achter te zoeken; Ik ben voor zwarte piet in het zwarte pi.. Sinterklaasfeest.quote:
[..]
En hoepla, daar hebben we de volgende zp hater die zich voordoet als een pro zp-er.
Echt, geen vakkundiger sloper van zp dan dit soort mensen.
En veel donkere mensen kan het ook niks schelen. En lachen hartelijk mee met het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Veel donkere mensen lachen niet om dit grapjes. Zodoende is er minder lol in dat zp-theater.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 21-10-2015 18:51:07 ]
Je maakt het idd heel erg simpel, maakt een directe koppeling tussen Zp en racisme.quote:
[..]
Ik maak het heel simpel en je hoeft er niks achter te zoeken; Ik ben voor zwarte piet in het zwarte pi.. Sinterklaasfeest.
Alles wat ik zeg is dat als je echt pro zp bent die koppeling misschien niet zo verstandig is, want zp is nog nooit zo zwaar gekoppeld aan racisme als nu, zelfs niet in de tijd dat het nog echt een domme en nare neger voor moest stellen.
nee de zwarten willen zwarte piet niet wegquote:
[..]
Veel zwarte pieten, sorry zwarten, racismiseren zichzelf wel. Dan raak ik als simpele niet-zwarte burger in de war. Willen de zwarten zwarte piet weg of nie. Verdeeldheid verdeeldheid....
Okay vind ik een goed punt. Ik ageer tegen diegenen die zwarte piet wel koppelen aan racisme en daarom zp in de ban willen doen. En dan geef ik toe. ZP was nogal racistisch. Dusja het was en is wel racisme. Maar dit kan mij niks schelen. ZP. moet blijven om meerdere redenen.quote:
[..]
Je maakt het idd heel erg simpel, maakt een directe koppeling tussen Zp en racisme.
Alles wat ik zeg is dat als je echt pro zp bent die koppeling misschien niet zo verstandig is, want zp is nog nooit zo zwaar gekoppeld aan racisme als nu, zelfs niet in de tijd dat het nog echt een domme en nare neger voor moest stellen.
Je hebt het sinterklaasfeest .... en idd veel donkere mensen doen mee, vanwege de kinderen>quote:
[..]
En veel donkere mensen kan het ook niks schelen. En lachen hartelijk mee met het Sinterklaasfeest.
En daarnaast heb je de grapjes van jouw soort.
Twee verschijnselen. Jouw verschijnsel ondermijnt de lol van mensen in het sintfeest .
Jij maakt een punt van iemands uiterlijk en hahahaa je vindt dat grappig.
jaja.... nu lijkt ZP misschien een fijne slimme gast, die zelf wel bepaald wat hij doet.quote:
[..]
Nee, het zijn knechtjes, zials vroeger elke bakker en melkboer een knechtje hadden.
maar zelfs nog in de jaren 60-70 was hij een enge boeman, een bijna dierlijk onmens die kinderen sloeg en alleen in toom werd gehouden door sinterklaas. bepaald niet de brave bakkesleerling die later de zaak overneemt...
Gelukkig zijn de anti-pieten vredelievende mensen, onderstaande heb ik van FB gehaaldquote:
[..]
Je hebt het sinterklaasfeest .... en idd veel donkere mensen doen mee, vanwege de kinderen>
En daarnaast heb je de grapjes van jouw soort.
Twee verschijnselen. Jouw verschijnsel ondermijnt de lol van mensen in het sintfeest .
Jij maakt een punt van iemands uiterlijk en hahahaa je vindt dat grappig.
Mike Wolf
Mike Wolf Black people savonds ruiten van de Albert heijn ingooien en verfbomen... gaan ze wel door hun knieën...thats all het heeft te lang met onze monden geduurd actie nu .actie actie actie
Vind ik leuk · Beantwoorden · 6 · Gisteren om 17:43 · Bewerkt
Vertaling?quote:
[..]
Gelukkig zijn de anti-pieten vredelievende mensen, onderstaande heb ik van FB gehaald
Mike Wolf
Mike Wolf Black people savonds ruiten van de Albert heijn ingooien en verfbomen... gaan ze wel door hun knieën...thats all het heeft te lang met onze monden geduurd actie nu .actie actie actie
Vind ik leuk · Beantwoorden · 6 · Gisteren om 17:43 · Bewerkt
Ik snap er geen hol van namelijk...
Gelukkig wel.....quote:
[..]
Gelukkig zijn de anti-pieten vredelievende mensen,
Ik had het over mensen die de zp-grapjes over hun huidskleur niet leuk vonden en vandaar dat ze minder lol hebben in die zp.
Ik noemde als voorbeeld Gerda Havertong. Vredelievend mens hoor. Niks mis mee
Zo kun je ook zat agressieve kreten en plannen van propieters op het internet vinden.
En ook gewone propieters die rustig hun mening wegzetten.
Gaat dus om AH, filiaalmanagers mogen zelf bepalen of ZP in de schappen en winkel hangt. Daar zijn anti pieten het niet mee eensquote:
[..]
Vertaling?
Ik snap er geen hol van namelijk...
http://www.volkskrant.nl/(...)andleiding~a4166994/
De enige die hier direct een link legt en er wakker van ligt, ben jij. Selectief zien wat je wil zien en daar de aandacht op leggen, is ook een vak.quote:
[..]
En hopla, nog zo'n zp hater die graag wil dat zp verdwijnt door de koppeling met racisme hard te maken!!!!
Oh, okee. Dus de anti-pietjes willen nu dmv verfbommen en stenen de Appie Heijn in het gareel krijgen? Want het duurde met de mond te lang ofzo...quote:
[..]
Gaat dus om AH, filiaalmanagers mogen zelf bepalen of ZP in de schappen en winkel hangt. Daar zijn anti pieten het niet mee eens
http://www.volkskrant.nl/(...)andleiding~a4166994/
Wat een droevige bende is het toch ook...
Ja preciesquote:
[..]
Oh, okee. Dus de anti-pietjes willen nu dmv verfbommen en stenen de Appie Heijn in het gareel krijgen? Want het duurde met de mond te lang ofzo...
Wat een droevige bende is het toch ook...
Ik leg een link door gewoon direct te wijzen op wat mensen zeggen? Het is nu niet dat ik er een omweg voor nodig heb ofzo.quote:
[..]
De enige die hier direct een link legt en er wakker van ligt, ben jij. Selectief zien wat je wil zien en daar de aandacht op leggen, is ook een vak.
Of ik selectief ben, valt wel mee denk ik, vind ook veel anti pieters de zaak geen goed doen. Neem dat citaat hierboven van verfbommen, dat soort idioten maken dat er amper geluisterd wordt naar de argumenten van de wel redelijke anti pieters.
Maar blijf het apart vinden dat mensen die zo hard gillen dat zp geen racisme is racisme bezigen in combi met zp.
Niet ieder grapje is direct racisme ero...quote:
[..]
Ik leg een link door gewoon direct te wijzen op wat mensen zeggen? Het is nu niet dat ik er een omweg voor nodig heb ofzo.
Of ik selectief ben, valt wel mee denk ik, vind ook veel anti pieters de zaak geen goed doen. Neem dat citaat hierboven van verfbommen, dat soort idioten maken dat er amper geluisterd wordt naar de argumenten van de wel redelijke anti pieters.
Maar blijf het apart vinden dat mensen die zo hard gillen dat zp geen racisme is racisme bezigen in combi met zp.
Voor de meeste geld dat het niet echt grapjes zijn, of dat de grap er wel af is.quote:
[..]
Niet ieder grapje is direct racisme ero...
In dit debat word mij wat teveel met racisme 'gespeeld'.
Ik weet het allemaal niet meer en het zal me ondertussen ook aan mijn reet roesten. Wmb schaffen ze het hele circus af en gaan we Santa Claus doen ofzo... Maar Nederland kennende zal Marianne Thieme daar wel wat van gaan vinden en zal er ongetwijfeld ergens uit de diepste krochten van onze samenleving eoa zelfbenoemde club van lilliputters in het geweer gaan komen...quote:
Is dit het moment waarop anti-pieten nieuws berichten en facebook posts laten zien van geweld tegen anti-pieten om te laten zien wat een droevige bende dat is?
Met geweld een standpunt afdwingen. Die trekjes hadden ze vorig jaar al. En het jaar daarvoor ook al voor de rechtbank in Amsterdam.quote:
[..]
Oh, okee. Dus de anti-pietjes willen nu dmv verfbommen en stenen de Appie Heijn in het gareel krijgen? Want het duurde met de mond te lang ofzo...
Wat een droevige bende is het toch ook...
Maar ze zijn zich al keurig aan het indekken zodat ze alles kunnen afwijzen.
Laag volk. Waarom wordt hier naar geluisterd? Waarom krijgen dit soort mofo's geen bezoek van de politie?
De pro Pietjes zijn racistisch, de anti pietjes zijn gewelddadige criminelen.quote:
[..]
Oh, okee. Dus de anti-pietjes willen nu dmv verfbommen en stenen de Appie Heijn in het gareel krijgen? Want het duurde met de mond te lang ofzo...
Wat een droevige bende is het toch ook...
En waar komt dat vandaan? De antipieten club komt er direct met 2 gestrekte benen in. 1 op onze kindercultuur en de ander met een directe frame op de ouders.quote:
[..]
Voor de meeste geld dat het niet echt grapjes zijn, of dat de grap er wel af is.
In dit debat word mij wat teveel met racisme 'gespeeld'.
Vind je het gek dat daar een reactie op komt? Daarbij komt ook nog eens een bepaald soort directe humor die in NL leeft, maar niet alles is direct racisme.
Het is inderdaad volstrekt logisch dat als je zelf een bepaalde reactie nergens op vindt slaan om jezelf dan ook die reactie aan te meten.quote:
[..]
En waar komt dat vandaan? De antipieten club komt er direct met 2 gestrekte benen in. 1 op onze kindercultuur en de ander met een directe frame op de ouders.
Vind je het gek dat daar een reactie op komt? Daarbij komt ook nog eens een bepaald soort directe humor die in NL leeft, maar niet alles is direct racisme.
Ik vind het ik ben geen racist, ze hebben me zo gemaakt echt nog tenenkrommender dan het racisme zelf om eerlijk te zijn.quote:
[..]
En waar komt dat vandaan? De antipieten club komt er direct met 2 gestrekte benen in. 1 op onze kindercultuur en de ander met een directe frame op de ouders.
Vind je het gek dat daar een reactie op komt?
Hou op met anderen de schuld geven van eigen gedrag. Niemand wordt racistisch van wat idioten die stom doen, dat komt echt helemaal uit jezelf (niet persoonlijk bedoeld, algemeen bedoeld).
De wel redelijke pro pieters hebben geen enkele moeite met hun argumenten zonder racisme brengen, hebben zelfs geen racistische 'grapjes' nodig.
Ik neem het degene die dat wel doen kwalijk dat ze zp vakkundig de nek om draaien.
Je ziet het. antipietenbrigade vindt dat AH's standpunten nergens op slaan en willen nu dat dus afdwingen met geweld.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 22:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is inderdaad volstrekt logisch dat als je zelf een bepaalde reactie nergens op vindt slaan om jezelf dan ook die reactie aan te meten.
Je weet dat je volgens de anti pieten al racistisch bent als je Sinterklaas viert of naar de optocht kijkt? De kindertjes vorig jaar werden stelselmatig uitgemaakt voor racisten op 5 jarige leeftijd, en dan verwacht je enige nuance van ouders?quote:
[..]
Ik vind het ik ben geen racist, ze hebben me zo gemaakt echt nog tenenkrommender dan het racisme zelf om eerlijk te zijn.
Hou op met anderen de schuld geven van eigen gedrag. Niemand wordt racistisch van wat idioten die stom doen, dat komt echt helemaal uit jezelf (niet persoonlijk bedoeld, algemeen bedoeld).
De wel redelijke pro pieters hebben geen enkele moeite met hun argumenten zonder racisme brengen, hebben zelfs geen racistische 'grapjes' nodig.
Ik neem het degene die dat wel doen kwalijk dat ze zp vakkundig de nek om draaien.
Ja, en jij verdedigt hier weer vrij sneue reacties want hullie doen het tenslotte ook.quote:
[..]
Je ziet het. antipietenbrigade vindt dat AH's standpunten nergens op slaan en willen nu dat dus afdwingen met geweld.
Niet alleen afdwingen daarvan, ze praten geweld ook nog eens goed en verheerlijken het. Een grotere manifestatie van het tuig dat achter de anti piet brigade zit kan je niet vinden.quote:
[..]
Je ziet het. antipietenbrigade vindt dat AH's standpunten nergens op slaan en willen nu dat dus afdwingen met geweld.
Nou nee, dat doe jij vooral.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 22:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en jij verdedigt hier weer vrij sneue reacties want hullie doen het tenslotte ook.
Nou nee, ik vergoeilijk helemaal niks.quote:
Je hebt nog aangevuld...quote:
[..]
En waar komt dat vandaan? De antipieten club komt er direct met 2 gestrekte benen in. 1 op onze kindercultuur en de ander met een directe frame op de ouders.
Vind je het gek dat daar een reactie op komt? Daarbij komt ook nog eens een bepaald soort directe humor die in NL leeft, maar niet alles is direct racisme.
Dat is toch geen humor zeg, dat zijn gewoon steken onder de gordel. Grapjes saus eroverheen, maar dat is dan ook alles.
Daarbij zijn de 'grapjes' maar een klein deel ervan, er wordt ook gewoon ronduit giftig racistisch geprikt en misschien nog wel erger, de zwartjes dit en zwartjes dat praatjes in combi met maar ik ben geen racist.
Grapjes, echte grapjes, maak je als de sfeer ernaar is, of om de angel ergens uit te halen. Dat is hier al lang niet meer aan de orde.
De 1 maakt een racistische opmerking op fok, de ander scheld kindertjes uit voor racist IRL. Het is maar wat je erg vindt hè.quote:
[..]
Je hebt nog aangevuld...
Dat is toch geen humor zeg, dat zijn gewoon steken onder de gordel. Grapjes saus eroverheen, maar dat is dan ook alles.
Daarbij zijn de 'grapjes' maar een klein deel ervan, er wordt ook gewoon ronduit giftig racistisch geprikt en misschien nog wel erger, de zwartjes dit en zwartjes dat praatjes in combi met maar ik ben geen racist.
Grapjes, echte grapjes, maak je als de sfeer ernaar is, of om de angel ergens uit te halen. Dat is hier al lang niet meer aan de orde.
Ik verwacht dat ze luisteren naar normale argumenten ja, je weet wel, normaal volwassen gedrag dus.quote:
[..]
Je weet dat je volgens de anti pieten al racistisch bent als je Sinterklaas viert of naar de optocht kijkt? De kindertjes vorig jaar werden stelselmatig uitgemaakt voor racisten op 5 jarige leeftijd, en dan verwacht je enige nuance van ouders?
Dit soort anti zp-ers hoef je wat mij betreft niet naar te luisteren, maar dit debat gaat dan ook niet enkel over hun.
Wat Scorpie zegt in #143. Actie geeft reactie ero. En problemen moet je bij de bron aanpakken. En die zit bij wat Rowan Atkinson verteld in zijn 5th amendment speech.quote:
[..]
Ik vind het ik ben geen racist, ze hebben me zo gemaakt echt nog tenenkrommender dan het racisme zelf om eerlijk te zijn.
Hou op met anderen de schuld geven van eigen gedrag. Niemand wordt racistisch van wat idioten die stom doen, dat komt echt helemaal uit jezelf (niet persoonlijk bedoeld, algemeen bedoeld).
De wel redelijke pro pieters hebben geen enkele moeite met hun argumenten zonder racisme brengen, hebben zelfs geen racistische 'grapjes' nodig.
Ik neem het degene die dat wel doen kwalijk dat ze zp vakkundig de nek om draaien.
Vorig jaar al 80x gepost en ik gooi hem er nog een keer in:
Sta tolerant tegen elkaar en laat iedereen in elkaars waarde. Met een dubbel gestrekt been inkomen, iedereen uitmaken voor vuile racist die een kinderfeest viert en met een dubbele agenda te werk gaan om herstelbetalingen voor eigen gewin te krijgen over de dode ruggen van je voorouders en de huidige generatie te laten boeten, is dat niet bepaald.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
https://www.facebook.com/JaltaNL/posts/869518769746413:0
Jawel, want dit zijn de lui die straks vooraan staan om de optocht te verstoren.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze luisteren naar normale argumenten ja, je weet wel, normaal volwassen gedrag dus.
Dit soort anti zp-ers hoef je wat mij betreft niet naar te luisteren, maar dit debat gaat dan ook niet enkel over hun.
Goeie speech ja.quote:
[..]
Wat Scorpie zegt in #143. Actie geeft reactie ero. En problemen moet je bij de bron aanpakken. En die zit bij wat Rowan Atkinson verteld in zijn 5th amendment speech.
Vorig jaar al 80x gepost en ik gooi hem er nog een keer in:
Sta tolerant tegen elkaar en laat iedereen in elkaars waarde. Met een dubbel gestrekt been inkomen, iedereen uitmaken voor vuile racist die een kinderfeest viert en met een dubbele agenda te werk gaan om herstelbetalingen voor eigen gewin te krijgen over de dode ruggen van je voorouders en de huidige generatie te laten boeten, is dat niet bepaald.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
https://www.facebook.com/JaltaNL/posts/869518769746413:0
En dat er een dubbele agenda aan vast zit weet elk weldenkend mens zo onderhand wel.
Huh? Wat probeer je nu voor woorden in mijn post te leggen? Wederom trollen xa1pt? wederom een weekje op de strafbank zitten voor je? Ga weg kerel.quote:
[..]
Ja, en jij verdedigt hier weer vrij sneue reacties want hullie doen het tenslotte ook.
quote:
[..]
Huh? Wat probeer je nu voor woorden in mijn post te leggen?
quote:
[..]
En waar komt dat vandaan? De antipieten club komt er direct met 2 gestrekte benen in. 1 op onze kindercultuur en de ander met een directe frame op de ouders.
Vind je het gek dat daar een reactie op komt? Daarbij komt ook nog eens een bepaald soort directe humor die in NL leeft, maar niet alles is direct racisme.
Waarom probeer je me zo wanhopig in een kamp te stoppen? Vanaf het begin van deze discussie ben ik duidelijk geweest. Beide kampen kennen teveel idioten. Ik vind het dus beide erg, ronduit schandalig zelfs.quote:
[..]
De 1 maakt een racistische opmerking op fok, de ander scheld kindertjes uit voor racist IRL. Het is maar wat je erg vindt hè.
Nog 1 keer, ik ben niet anti Piet, ook niet ronduit pro Piet, maar Piet heeft bij mij het voordeel van de twijfel. Maar ik kan er ook niet mee zitten als er een werkbaar compromis komt, kan me namelijk wel wat voorstellen bij de argumenten van de redelijke anti Pieters, die wel voor een compromis zijn ipv alleen maar Piet haters zijn.
Dat is geen verdedigen manquote:
Ja sorry.. schoot me nog wat te binnenquote:
[..]
Je hebt nog aangevuld...
Dat is toch geen humor zeg, dat zijn gewoon steken onder de gordel. Grapjes saus eroverheen, maar dat is dan ook alles.
Daarbij zijn de 'grapjes' maar een klein deel ervan, er wordt ook gewoon ronduit giftig racistisch geprikt en misschien nog wel erger, de zwartjes dit en zwartjes dat praatjes in combi met maar ik ben geen racist.
Grapjes, echte grapjes, maak je als de sfeer ernaar is, of om de angel ergens uit te halen. Dat is hier al lang niet meer aan de orde.
Nope, dat is het al lang niet meer. Maar je kan niemand opsluiten om humor. Zeker niet de Amsterdamsche/ Rotterdamsche / Den Haagsche is die snoeihard op de man kan zijn. De een vangt het op als humor, de ander is direct tot op het bot beledigd. Is een keuze. Blijf ik bij.
Daar luisteren ze niet meer naar. 1 ding telt, en dat is dat ZP oprot in al zijn hoedanigheden. Gisteren ook weer een tenenkrommend interview van kozp op radio 1 vlak na 18.00u. En als je het daar niet mee eens bent, ben je een fucking vieze smerige racist die het leven op deze aarde niet gegund wordt.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze luisteren naar normale argumenten ja, je weet wel, normaal volwassen gedrag dus.
Dit soort anti zp-ers hoef je wat mij betreft niet naar te luisteren, maar dit debat gaat dan ook niet enkel over hun.
Niks discussie, niks eventuele aanpassingen, niks vrolijke kindervriend. Iedere hoedanigheid doet ze selectief denken aan de slavernijtijd.
Gewoon oprotten met dit blankfeest.
Ah, dus alleen de 'tegenstander' moet zich aan die afspraken houden?quote:
[..]
Wat Scorpie zegt in #143. Actie geeft reactie ero. En problemen moet je bij de bron aanpakken. En die zit bij wat Rowan Atkinson verteld in zijn 5th amendment speech.
Vorig jaar al 80x gepost en ik gooi hem er nog een keer in:
Sta tolerant tegen elkaar en laat iedereen in elkaars waarde. Met een dubbel gestrekt been inkomen, iedereen uitmaken voor vuile racist die een kinderfeest viert en met een dubbele agenda te werk gaan om herstelbetalingen voor eigen gewin te krijgen over de dode ruggen van je voorouders en de huidige generatie te laten boeten, is dat niet bepaald.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
https://www.facebook.com/JaltaNL/posts/869518769746413:0
Het is niet geheel duidelijk of wel soms? Ik vind die anti Pieters die er met gestrekt been ingaan ook verkeerd bezig. Die maken dat de argumenten van de wel redelijke niet serieus genoeg genomen worden.
Maar zo zorgen de pro pieters die racisme bezigen ervoor dat er een nare smaak aan zp komt. Dat zp gekoppeld wordt aan racisme. Daarmee draaien ze naar mijn mening zp de nek om.
Ik snap hem ook niet helemaal. Trollen om het trollen dit. Beetje jammer terwijl je in een aardige inhoudelijke discussie bent op redelijk normale toon.quote:
2 weken terug mocht ik nog naar de Sin-bin voor een reactie op iemand.
Verkeerde mening, makker. Staakt uw wildgeraas.quote:
. En als je het daar niet mee eens bent, ben je een fucking vieze smerige racist die het leven op deze aarde niet gegund wordt.
Nee, je pakt het kernelement uit de speech verkeerd op denk ik. 'Feel free to insult me', de daarbij behorende keuze of je je beledigd voelt en de daarbij behorende maatschappelijke vorm met verschillende culturen en stromingen. Ofwel, sta eens tolerant naar elkaar toe en accepteer elkaars gebruiken. Dan wordt het een stuk leuker.quote:
[..]
Ah, dus alleen de 'tegenstander' moet zich aan die afspraken houden?
Het is niet geheel duidelijk of wel soms? Ik vind die anti Pieters die er met gestrekt been ingaan ook verkeerd bezig. Die maken dat de argumenten van de wel redelijke niet serieus genoeg genomen worden.
Maar zo zorgen de pro pieters die racisme bezigen ervoor dat er een nare smaak aan zp komt. Dat zp gekoppeld wordt aan racisme. Daarmee draaien ze naar mijn mening zp de nek om.
Ik ga ook niet naar Kwaku in het Bijlmerpark. Blank management is daar uit den boze, omdat ' zwart' feest.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ik vind het prima als ze zo'n feestje willen vieren. Terwijl dit dus een dikke racistische achtergrond heeft. Ik hoef er niet naar toe. Keuze. Ga ik echter in de zomerweekenden in het Bijlmerpark met een groepje staan 'Kick out blackkwakumanagement' ?
Nee, ook een keuze.
Lekker onderbouwd weer van je. Zoals gewoonlijk. Al 3 jaar.quote:
[..]
Verkeerde mening, makker. Staakt uw wildgeraas.
Uit welk oogpunt een 'verkeerde mening'? In jou ogen? In mijn ogen is het de 'verkeerde mening' dat ZP racisme is. Zo worden straks alle mensen die Sinterklaas komen vieren weggezet. Zie vorig jaar in Gouda. En daar gaan jullie antipieten de mist in. Desnoods afdwingen met geweld en protest. Op. Een. Kinderfeestje.
En als je niet herinnerd wil worden aan de eventuele racistische aspecten, die jullie aanstippen, waarom maak je dan wel gebruik van die aspecten? Waarom citeer je uit een Sinterklaasliedje?
En daarop zal ik ze dan ook aankijken. Vind het geen stijl van ze om dit over de rug van kinderen uit te vechten.quote:
[..]
Jawel, want dit zijn de lui die straks vooraan staan om de optocht te verstoren.
Van de ouders verwacht ik dat ze gewoon rustig blijven en het op dat moment wegwuiven. Later kan er onder volwassenen over gepraat worden. Gewoon normaal volwassen gedrag dus.
Lijkt me ook het enige juiste om te doen als ouder, de kinderen zijn niet gebaat bij gedoe. Als ze wat vragen zeg je gewoon dat die mensen boze dingen over zp denken, maar dat jij zp juist heel lief vindt. Niet teveel aandacht aan besteden, antwoorden zonder te liegen en doorgaan met wat je aan het doen was.
Werkt als een trein bij (kleine)kinderen, simpel antwoord zonder er al teveel omheen te draaien en het is weer over tot de orde van de dag.
Bron: Omgaan met lastige vragen van ukkepukken voor dummy's.
Wat ik wel om zou vinden is als het deze groep verboden wordt daar te demonstreren op dat moment. Maar het lijkt er niet op dat dat zal gebeuren.
Daar wringt de schoen. Gezien vorig jaar willen ze helemaal geen discussie. Gezien de standpunten van hun kernorganisatie, kozp, willen ze geen overleg. Ze willen ZP dood hebben. Kosten wat het kost.quote:
[..]
En daarop zal ik ze dan ook aankijken. Vind het geen stijl van ze om dit over de rug van kinderen uit te vechten.
Van de ouders verwacht ik dat ze gewoon rustig blijven en het op dat moment wegwuiven. Later kan er onder volwassenen over gepraat worden. Gewoon normaal volwassen gedrag dus.
Als je daar al aan toe komt en ze niet direct al uitgemaakt zijn door zo'n misbaksel. Zoals vorig jaar bij een aantal koters en ouders.quote:Lijkt me ook het enige juiste om te doen als ouder, de kinderen zijn niet gebaat bij gedoe. Als ze wat vragen zeg je gewoon dat die mensen boze dingen over zp denken, maar dat jij zp juist heel lief vindt. Niet teveel aandacht aan besteden, antwoorden zonder te liegen en doorgaan met wat je aan het doen was.
Werkt als een trein bij (kleine)kinderen, simpel antwoord zonder er al teveel omheen te draaien en het is weer over tot de orde van de dag.
Bron: Omgaan met lastige vragen van ukkepukken voor dummy's.
Een eventueel demonstratieverbod trekken ze toch niets van aan. Zij hebben immers de troef der troeven. De racismekaart.quote:Wat ik wel om zou vinden is als het deze groep verboden wordt daar te demonstreren op dat moment. Maar het lijkt er niet op dat dat zal gebeuren.
Je mening is dat die man die je hoorde op de radio vind dat wie het niet eens is met hem hen noemt " fucking vieze smerige racist die het leven op deze aarde niet gegund wordt."quote:
[..]
Lekker onderbouwd weer van je. Zoals gewoonlijk. Al 3 jaar.
Finaal niet onderbouwd door jou. Logisch want dat kan helemaal niet.
Ik heb dat interview gehoord en dat zegt die man allemaal niet. Hij vertelt rustig over het plan.
Daar kun je het niet mee eens , maar jij maakt een monster van hem.
Het is allemaal jouw fantasie. Je bent een voorbeeld wat Erodome zegt over opgewonden antipieters.... door hun agressief gedrag en steeds weer die associatie met racisme maken drijven ze mensen wel de anti-pietrichting in.
Het interview: http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-uren/2015-10-20/18:00
Ah, de frame. Komt ie.quote:
[..]
Je mening is dat die man die je hoorde op de radio vind dat wie het niet eens is met hem hen noemt " fucking vieze smerige racist die het leven op deze aarde niet gegund wordt."
Ik heb dat interview gehoord en dat zegt die man helemaal niet. Hij vertelt rustig over het plan.
Daar kun je het niet mee eens , maar jij maakt een monster van hem.
Het is allemaal jouw fantasie. Je bent een voorbeeld wat Erodome zegt over opgewonden antipieters.... door hun agressief gedrag en steeds weer die associatie met racisme maken drijven ze mensen wel de anti-pietrichting in.
Het interview: http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-uren/2015-10-20/18:00
Top dat je hem even hier neer zet. Goed werk. Eindelijk. Wat je daar even vergeet is dat in je gebrul is dat ik het hier heb over de hele groep, niet wat hij daar zegt. Ik neem ook even het gedrag mee van de groep die hij vertegenwoordigd. Gezien het gedrag van vorig jaar in Gouda, de oproepen op facebook en alle leuzen van die gasten.
En inderdaad, ik maak een monster van hem, hij staat immers voor die groep, maar geef ook eerder vandaag een eerlijke opsomming van citaten die je in het fragment terug zult vinden.
Maar dat is natuurlijk fout en extreem. Maar waar maak ik hier die groep zo uit dat ik een racist ben in jou ogen? Waarom probeer je mij in een hokje te duwen zodat mijn argumenten geen flikker waard zijn omdat je op mijn naam een racistkaart kunt plakken?
Ga nu eens gewoon de discussie in, die je al 3 jaar selectief ontwijkt door je geframe en blindheid voor steekhoudende ZP-argumentatie.
het kwaku festival heeft helemaal geen racistische achtergrond, het is een uit de hand gelopen buurtfeest meer nietquote:
[..]
Nee, je pakt het kernelement uit de speech verkeerd op denk ik. 'Feel free to insult me', de daarbij behorende keuze of je je beledigd voelt en de daarbij behorende maatschappelijke vorm met verschillende culturen en stromingen. Ofwel, sta eens tolerant naar elkaar toe en accepteer elkaars gebruiken. Dan wordt het een stuk leuker.
Ik ga ook niet naar Kwaku in het Bijlmerpark. Blank management is daar uit den boze, omdat ' zwart' feest.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ik vind het prima als ze zo'n feestje willen vieren. Terwijl dit dus een dikke racistische achtergrond heeft. Ik hoef er niet naar toe. Keuze. Ga ik echter in de zomerweekenden in het Bijlmerpark met een groepje staan 'Kick out blackkwakumanagement' ?
Nee, ook een keuze.
daarnaast vind ik 'ik ga ook niet op de dam staan schreeuwen' altijd zo'n kul argument, dat jij niets met je rechten doet wil niet zeggen dat anderen dat ook maar niet moeten doen natuurlijk ... als jij problemen hebt met dat festival dan staat het jou volledig vrij om ertegen te demonstreren, de staat zal je nog beschermen tegen die valse dikke vrouwen ook
Ah, daar is die weer. De uitmuntende speech van komiek, acteur en elektrotechnisch ingenieur (bachelor in Newcastle, master in Oxford) Rowan Atkinson.quote:
[..]
Wat Scorpie zegt in #143. Actie geeft reactie ero. En problemen moet je bij de bron aanpakken. En die zit bij wat Rowan Atkinson verteld in zijn 5th amendment speech.
Vorig jaar al 80x gepost en ik gooi hem er nog een keer in:
Sta tolerant tegen elkaar en laat iedereen in elkaars waarde. Met een dubbel gestrekt been inkomen, iedereen uitmaken voor vuile racist die een kinderfeest viert en met een dubbele agenda te werk gaan om herstelbetalingen voor eigen gewin te krijgen over de dode ruggen van je voorouders en de huidige generatie te laten boeten, is dat niet bepaald.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
https://www.facebook.com/JaltaNL/posts/869518769746413:0
Nee, ze moeten de overige 16,9 miljoen Nederlanders hun feestje gunnen aangezien de feestvierders niemand kwaad doen met dat feestje.quote:
[..]
Ah, dus alleen de 'tegenstander' moet zich aan die afspraken houden?
het zou fatsoenlijk van ze zijn maar het hoeft niet
.quote:
Dus je erkent dat je die man zat te framen. Je schuift hem een mening in de schoenen.
Ga je weer...... jij begint over racisme. Ik heb je niet zo genoemd. Dat doe je zelfquote:. Maar waar maak ik hier die groep zo uit dat ik een racist ben in jou ogen?
]
Jij duwt je zelf in een hokje . Ik niet.quote:Waarom probeer je mij in een hokje te duwen zodat mijn argumenten geen flikker waard zijn omdat je op mijn naam een racistkaart kunt plakken?
Jij begint over racisme. Je zit mij net zo te framen als die goser op de radio.
Het is 2 jaar dat deze discussie woedt . En ik kom met zat argumenten.quote:Ga nu eens gewoon de discussie in, die je al 3 jaar selectief ontwijkt door je geframe en blindheid voor steekhoudende ZP-argumentatie.
Helemaal klaar met die jankende negertjes.
Clowns zijn pas eng!quote:
Waarom storen mensen zich hieraan
[ afbeelding ]
En waarom niet hieraan?
[ afbeelding ]
Als kind vond ik ze griezelig!
Veel kinderen vinden dat ook!
Weg met de clowns! Ze discrimineren de witte medemens!
*Spandoek*
Soms mag je "ze zouden moeten" lezen als iemand "ze moeten" zegt, schrijft of typt.quote:
dat moeten ze helemaal niet
het zou fatsoenlijk van ze zijn maar het hoeft niet
Heb jij enig idee hoeveel mensen clownfobie hebben? Het komt veel voor!quote:
[..]
Clowns zijn pas eng!
Als kind vond ik ze griezelig!
Veel kinderen vinden dat ook!
Weg met de clowns! Ze discrimineren de witte medemens!
*Spandoek*
Volgens mij gaf ik dat dus al aan?quote:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel mensen clownfobie hebben? Het komt veel voor!
gelukkig maar maar dat is voor mij precies het punt waar het iedere keer misgaat in deze discussiequote:
[..]
Soms mag je "ze zouden moeten" lezen als iemand "ze moeten" zegt, schrijft of typt.
ik ben zelf best pro piet maar ik vind het recht van Quincy en consorten om de zeurpiet uit te hangen een stuk belangrijker dan mijn recht om zwarte verf op mijn gezicht te smeren maar daar zijn een heleboel propieten het niet zo mee eens
als dat de keuze is dan heeft heel die piet voor mij niet zo erg meer
mensen moeten gewoon niet zo overtrokken reageren op die flapdrol en zijn 12 vrinden
Jij jij jij jij jij.. Kom nu eens met een fatsoenlijke discussie ipv dit gejank op de man en weg van de inhoud.quote:
[..]
.
Dus je erkent dat je die man zat te framen. Je schuift hem een mening in de schoenen.
[..]
Ga je weer...... jij begint over racisme. Ik heb je niet zo genoemd. Dat doe je zelf
]
[..]
Jij duwt je zelf in een hokje . Ik niet.
Jij begint over racisme. Je zit mij net zo te framen als die goser op de radio.
[..]
Het is 2 jaar dat deze discussie woedt . En ik kom met zat argumenten.
Reageer je hier niet op en ga je met hem mee, dan waren er 2 jaar terug al geen ZP's meer.quote:
mensen moeten gewoon niet zo overtrokken reageren op die flapdrol en zijn 12 vrinden
tussen niet zo overtrokken reageren en niet reageren zit nog een wereld aan mogelijkheden maar ik durf wel te stellen dat er nu minder pieten zijn omdat er zulke enorme malloten op af komen dan wanneer iedereen de man compleet genegeerd hadquote:
[..]
Reageer je hier niet op en ga je met hem mee, dan waren er 2 jaar terug al geen ZP's meer.
Gario is nu een BN'er omdat een heleboel mensen heel erg achterlijk op zijn domme onzin reageerden ... had niemand dat gedaan dan was het nu nog steeds een sneu manneke dat ergens in een hoekje lelijke tshirts stond te verkopen
Jij verwoord het veel beter. Dit dus.quote:
[..]
tussen niet zo overtrokken reageren en niet reageren zit nog een wereld aan mogelijkheden maar ik durf wel te stellen dat er nu minder pieten zijn omdat er zulke enorme malloten op af komen dan wanneer iedereen de man compleet genegeerd had
Gario is nu een BN'er omdat een heleboel mensen heel erg achterlijk op zijn domme onzin reageerden ... had niemand dat gedaan dan was het nu nog steeds een sneu manneke dat ergens in een hoekje lelijke tshirts stond te verkopen
Maar snap je de reactie dan niet van mensen die dat dubbele gestrekte been niet konden hebben?quote:
[..]
tussen niet zo overtrokken reageren en niet reageren zit nog een wereld aan mogelijkheden maar ik durf wel te stellen dat er nu minder pieten zijn omdat er zulke enorme malloten op af komen dan wanneer iedereen de man compleet genegeerd had
Gario is nu een BN'er omdat een heleboel mensen heel erg achterlijk op zijn domme onzin reageerden ... had niemand dat gedaan dan was het nu nog steeds een sneu manneke dat ergens in een hoekje lelijke tshirts stond te verkopen
Bommen? Nee. Verfboohmen toch.quote:
[..]
Oh, okee. Dus de anti-pietjes willen nu dmv verfbommen en stenen de Appie Heijn in het gareel krijgen? Want het duurde met de mond te lang ofzo...
Wat een droevige bende is het toch ook...
Knechtje van de bakker was een bijbaantje, heb het niet over de bakkersleerling. Da's wat anders.quote:
[..]
jaja.... nu lijkt ZP misschien een fijne slimme gast, die zelf wel bepaald wat hij doet.
maar zelfs nog in de jaren 60-70 was hij een enge boeman, een bijna dierlijk onmens die kinderen sloeg en alleen in toom werd gehouden door sinterklaas. bepaald niet de brave bakkesleerling die later de zaak overneemt...
Verder leven we niet meer in de jaren 60-70 en is zwarte Piet allang geen boeman meer.
Uiteraard vertellen veel ouders nog steeds dat zwarte piet het ziet als kinderen stout zijn en dat aan sinterklaas vertelt. Maar dat maakt hem nog niet meteen tot een boeman. De meeste kinderen rennen maar wat graag achter hem aan voor snoepgoed.
Heeft verder ook niet echt met de discussie te maken, natuurlijk. Zwarte piet is de knecht van Sinterklaas, of hij nou als boeman wordt weggezet of als kindervriend. Hij komt uit Spanje, niet uit Afrika en heeft niks te maken met de slavernijtijd.
Als het verhaal zou zijn dat Sinterklaas een stel slaven had gekocht op de slavenmarkt, eeuwen geleden, en deze te werk had gesteld om over de dakken kado's te gaan brengen, DAN hadden Gario en co een punt gehad. Maar dit is gewoon niet het geval.
Ja, verfbomen. Dat zal wel hard aankomen!quote:
[..]
Bommen? Nee. Verfboohmen toch.
Maar goed, te triest dat er een zwarte piet protocol moet zijn in een supermarkt.
Mensen zouden ook niet zo verschrikkelijk hysterisch moeten doen omdat één element uit één kinderfeestje een andere kleur krijgt omdat de link met een racistisch stereotype uit het verleden er nu net even te dik bovenop ligt.quote:
[..]
gelukkig maar maar dat is voor mij precies het punt waar het iedere keer misgaat in deze discussie
ik ben zelf best pro piet maar ik vind het recht van Quincy en consorten om de zeurpiet uit te hangen een stuk belangrijker dan mijn recht om zwarte verf op mijn gezicht te smeren maar daar zijn een heleboel propieten het niet zo mee eens
als dat de keuze is dan heeft heel die piet voor mij niet zo erg meer
mensen moeten gewoon niet zo overtrokken reageren op die flapdrol en zijn 12 vrinden
Welke link?quote:
[..]
Mensen zouden ook niet zo verschrikkelijk hysterisch moeten doen omdat één element uit één kinderfeestje een andere kleur krijgt omdat de link met een racistisch stereotype uit het verleden er nu net even te dik bovenop ligt.
waarom zou ik dat niet snappen?quote:
[..]
Maar snap je de reactie dan niet van mensen die dat dubbele gestrekte been niet konden hebben?
snap jij dan niet dat het compleet averechts aan het werken is?
als mensen gewoon sowieso niet zo hysterisch doen dan hoeft dat ene element geen andere kleur te krijgenquote:
[..]
Mensen zouden ook niet zo verschrikkelijk hysterisch moeten doen omdat één element uit één kinderfeestje een andere kleur krijgt omdat de link met een racistisch stereotype uit het verleden er nu net even te dik bovenop ligt.
Oké, en dat doen ze dus wel. Blijkbaar vinden ze het écht kwetsend.quote:
als mensen gewoon sowieso niet zo hysterisch doen dan hoeft dat ene element geen andere kleur te krijgen
En nu? Hakken in het zand?
Eh, gewoon negeren aangezien het om een hele kleine minderheid van mensen gaat die irrationeel zijn? Het kan soms zo simpel zijn.quote:
[..]
Oké, en dat doen ze dus wel. Blijkbaar vinden ze het écht kwetsend.
En nu? Hakken in het zand?
nee ik zeg juist dat de hakken een keer uit het zand moetenquote:
[..]
Oké, en dat doen ze dus wel. Blijkbaar vinden ze het écht kwetsend.
En nu? Hakken in het zand?
let ff op aub
Dus we kunnen dat kleurtje gewoon aanpassen, want die hysterische pro-pieters zijn maar een kleine minderheid die irrationeel zijn.quote:
[..]
Eh, gewoon negeren aangezien het om een hele kleine minderheid van mensen gaat die irrationeel zijn? Het kan soms zo simpel zijn.
Nou, opgelost dan.
Dat ze het kwetsend vinden maakt het natuurlijk niet direct kwetsend. Zelfs niet als ze het écht kwetsend vinden. Dat zou het zelfde zijn als je je buurman verbiedt om een borrel te drinken in de tuin omdat jij een alcoholist in de familie hebt.quote:
[..]
Oké, en dat doen ze dus wel. Blijkbaar vinden ze het écht kwetsend.
En nu? Hakken in het zand?
Het spijt me verschrikkelijk en ik zal me er niet meer mee bemoeien.quote:
[..]
nee ik zeg juist dat de hakken een keer uit het zand moeten
let ff op aub
Nee, de mensen die zeuren dat de zwarte 'kleur' niet goed is, dit terwijl die niet voorkomt als kleur van de huid in de hele wereld, zijn compleet irrationeel. Geen autochtone Nederlander ziet een neger in Zwarte Piet en de paar mensen die zeuren zijn niet eens negers.quote:
[..]
Dus we kunnen dat kleurtje gewoon aanpassen, want die hysterische pro-pieters zijn maar een kleine minderheid die irrationeel zijn.
Mij maakt het allemaal niet uit maar het is nogal belachelijk dat 17 miljoen mensen zich laten gijzelen door een paar honderd oproerkraaiers.
dit is nog wel een mooie vergelijkingquote:
[..]
Dat ze het kwetsend vinden maakt het natuurlijk niet direct kwetsend. Zelfs niet als ze het écht kwetsend vinden. Dat zou het zelfde zijn als je je buurman verbiedt om een borrel te drinken in de tuin omdat jij een alcoholist in de familie hebt.
Er zitten tussen de tegenstanders wel degelijk negers.quote:
[..]
Nee, de mensen die zeuren dat de zwarte 'kleur' niet goed is, dit terwijl die niet voorkomt als kleur van de huid in de hele wereld, zijn compleet irrationeel. Geen autochtone Nederlander ziet een neger in Zwarte Piet en de paar mensen die zeuren zijn niet eens negers.
Antillianen en Surinamers zijn geen negers.quote:
[..]
Er zitten tussen de tegenstanders wel degelijk negers.
Er zitten niet alleen Antillianen en Surinamers tussen de tegenstanders.quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn geen negers.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 22-10-2015 16:39:41 ]
Zwarte, gele of rode mieren neuken?quote:
ja laten we over de term neger gaan lopen mierenneuken zeg ... goed idee
Ik ben nog geen andere tegenstanders tegengekomen met een donkerbruine huidskleur. Wel wat PC-mensen maar dat heeft meer met hun eigen schuldgevoel m.b.t. andere zaken te maken dan met een rationele afweging m.b.t. ZP. In de Antillen-eilandjes en in Suriname hoor je mensen er niet over zeiken.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zitten niet alleen Antillianen en Surinamers tussen de tegenstanders.
Dat kan, ze zijn er echter wel.quote:
[..]
Ik ben nog geen andere tegenstanders tegengekomen met een donkerbruine huidskleur.
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Hoe weet jij dat? Ben jij Ethiopiërs of Kenyanen of zo tegengekomen onder de tegenstanders?quote:
Een Kaapverdiaan onder andere.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben jij Ethiopiërs of Kenyanen of zo tegengekomen onder de tegenstanders?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Gia pls.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Sinterklaas is een typisch Nederlands cultureel erfgoed. Overal ter wereld worden culturele erfgoederen beschermd. Waarom zou NL daarop een uitzondering moeten zijn?quote:
[..]
Dus we kunnen dat kleurtje gewoon aanpassen, want die hysterische pro-pieters zijn maar een kleine minderheid die irrationeel zijn.
Nou, opgelost dan.
De kleur zwart voor de sidekick van de Sint is in dit erfgoed een essentieel onderdeel. Ook gelet op zo goed als alle onstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet, van Odin met zijn raven tot aan het zwart van de schoorsteen.
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
En dat heeft niets met hysterie te maken. Gewoon cultureel erfgoed.
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.quote:
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.quote:
[..]
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.
Doet ie toch al niet.quote:
[..]
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!quote:
Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/
quote:
De enige echte neger die ik ken, speelt maar wat graag voor zwarte piet.
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Ik begrijp ook niet waarom men zo slecht zelfbeeld moet hebben omdat je nu wel of geen kleurtje hebt. Ik maak daar zelf nooit zo'n onderscheid in
Ja, dat je serieus bent maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!
Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.quote:
[..]
Knechtje van de bakker was een bijbaantje, heb het niet over de bakkersleerling. Da's wat anders.
Verder leven we niet meer in de jaren 60-70 en is zwarte Piet allang geen boeman meer.
Uiteraard vertellen veel ouders nog steeds dat zwarte piet het ziet als kinderen stout zijn en dat aan sinterklaas vertelt. Maar dat maakt hem nog niet meteen tot een boeman. De meeste kinderen rennen maar wat graag achter hem aan voor snoepgoed.
Heeft verder ook niet echt met de discussie te maken, natuurlijk. Zwarte piet is de knecht van Sinterklaas, of hij nou als boeman wordt weggezet of als kindervriend. Hij komt uit Spanje, niet uit Afrika en heeft niks te maken met de slavernijtijd.
Als het verhaal zou zijn dat Sinterklaas een stel slaven had gekocht op de slavenmarkt, eeuwen geleden, en deze te werk had gesteld om over de dakken kado's te gaan brengen, DAN hadden Gario en co een punt gehad. Maar dit is gewoon niet het geval.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
Ik wilde een oud Duitse herder. Heb ooit een Duitse gehad. Daar waren mensen bang voor was een hele mooie grote hond. Heb nu gekozen voor een stokhaar Zwitserse witte herder. Hij is ook groot 75 schofthoogte. Leek me makkelijker want die zijn spierwit geen donker gelaat waar je de ogen etc minder goed ziet. Mensen zijn ook bang voor hem... Gisteren weer een monteur die de kamer met hem niet in durfde. Mensen zijn banger voor de odh omdat die een ruwer uiterlijk hebben, meer vacht etc. En vaak toch een slag groter.. Tenminste de exemplaren die ik ken. Persoonlijk vind ik een herder beter te lezen dan b.v een golden door de stekende oren. Ik heb ook een golden retriever gehad. Daar was niemand bang voor terwijl die juist vaker uitviel. Vooroordelen en opvoeding.. Mensen worden bang gemaakt. Kleuters zijn b.v niet bang voor spinnen. Maar mamma is bang voor spinnen... En jaren later... Juist dan zijn spinnen eng. Herders zijn ook eng! Omdat het grote sterke honden zijn waarvan sommige exemplaren toch wel wat meer durven dan de gemiddelde retriever. Die van mij is een zachtgekookt ei. Maar mensen zien ook ipo beelden op TV met herders, dus eng! Dat het schaap dat hier rondhangt niet zo is dat breng je veel mensen niet aan het verstand. Mensen zien maar een klein deel en hebben vooroordelen. Zo ook met zwarte piet. Ik heb altijd geleerd dat het schoorsteenvegers waren. Daarom de roe, de vegen etc. Ik heb nooit een associatie gemaakt met negroïde mensen. Ik heb zwarte Piet ook nooit als slaaf gezien of dom of weet ik veel wat. Ik vond juist sinterklaas meer overkomen als een oude seniele, verwarde man die zonder zwarte Piet niets zou kunnen. En meer als mascotte mee hobbelde. Het is een feest voor kinderen en ook nog eens hele jonge die daar al helemaal niet mee bezig zijn. Sommige mensen zoeken zulke dingen gewoon op ze willen kunnen wijzen naar anderen en kunnen zeggen jij doet het niet goed, jij bent slecht. Daar draait sociale media en de hele maatschappij toch ook om? Dankzij o.a. facebook hebben ze een uitlaat klep. Ikke ikke ikke... Sommigen hebben dat nodig om zich goed te voelen over zichzelf. Zichzelf wijsmakend dat ze goed bezig zijn. Dat ze een verrijking zijn voor de samenleving. Zwarte Piet is een verzonnen figuur net als Willy Wonka of bassie en Adriaan. Ik bedoel kijk eens wat ie in godsnaam aan heeft. Deze hele discussie is onnodig en voedt naar mijn idee alleen het idiote idee dat negroïde mensen minderwaardig zouden zijn. Dat ze daarom een soort bescherming nodig hebben, anders behandeld zouden moeten worden. Terwijl ze niet verschillen van ons. Ik zie dat pas als discriminatie.. Omdat je daarmee juist deze groep opzij zet. En zegt.. Ja maar ze zijn anders! Wat ooit was is niet meer. Slavenhandel b.v. daar hebben mensen van nu niets mee te maken. We leven in het nu, niet het verleden en je moet ook niet nu al de toekomst vergallen door mensen weer opnieuw in hokjes te plaatsen.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Gestemd en gedeeld via facebook.quote:
Voor de liefhebbers....een polletje:
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.quote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
doe toch niet zo dom zeg... je weet best dat ie een kroespruik opheeft, rode lippen en dat het pakje is afgeleid van de pronkpakjes die neger-huisslaafjes aan werden getrokken vroeger.quote:
[..]
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
[ afbeelding ]
dat die kroespruik nu ineens grove krullen heeft gekregen en hun huid bruin is geworden, was een hopeloze poging om ze dan maar in spanjaarden te veranderen. (grappig overigens dat je daar niemand over hoorde, zwarte piet mag kennelijk wel bruin zijn van de fans, en spanjaard, zolang het maar een ander ras is ofzo? lol... )
zelfs de pieten bij het sinterklaas journaal hebben rode lippen en kroeshaar en dat pakje aan.
darth vader daarentegen, die heeft dat nooit aan.
echt hoor, je komt zo over als een racist die samen met andere racistsen een verhaaltje iverzint , zodat ze met elkaar in de waan kunnen leven dat ze niks verkeerd doen. terwijl jij en de meeste nederlanders helemaal niet racistisch zijn, maar wel obsessief aan iets vast proberen te houden wat niet goed te praten valt.
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.quote:
Ik zie nog steeds niet wat zwarte piet te maken heeft met racisme
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.quote:
[..]
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.quote:
[..]
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.quote:
[..]
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.
precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
verder snap ik ook best wel dat mensen op gegeven moment expres gaan vasthouden aan ZP, omdat ze mensen als mij zo irritant vinden, lol... maar de waarheid moet gezegd worden.
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.quote:
[..]
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.
Redeneer dan gewoon wat minderquote:precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
raar misschien, maar dit vind ik een vrij zinloos gesprekje.quote:
[..]
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.
[..]
Redeneer dan gewoon wat minder
maar wat maakt het nou uit dat het een neger zou kunnen zijnquote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
wmb noemen we het gewoon een neger ... zit verder geen grammetje kwaads aan dus nou en?
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.quote:
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Lol dat meen je niet... of dat de intertoys volstaat met spaarvarkentjes zeker...quote:
[..]
als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Mariaantje?quote:
Scherp, moet Moriaantje zijn natuurlijkquote:
of ben ik nu racistisch bezig jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?quote:
[..]
maar wat maakt het nou uit dat het een neger zou kunnen zijn
wmb noemen we het gewoon een neger ... zit verder geen grammetje kwaads aan dus nou en?
Mag een zwarte kerstboom (nog) wel?
is gewoon niet waar, in onze tijd hebben ze zwarte piet al veranderd van gemene onderdanige man met surinaams accent, naar wat hij nu is. alleen vond iedereen toen dat dat inderdaad wel een goed idee was. nu heb je mensen die vinden dat hun land en cultuur bedreigd worden door buitenlanders en islam, en die gaan op hun strepen staan hierover, en daarom is er een probleem. gewoon omdat domme mensen dit de druppel vinden, na de komst van al die buitenlanders en de vervelende hangjeugd en een handjevol islamitische extremisten.quote:
[..]
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
nogmaals, elk normaal denkend mens snapt dat we dit moeten veranderen.
quote:
nogmaals, elk normaal denkend mens snapt dat we dit moeten veranderen.
wmb niet hequote:
[..]
jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?
rare vraag
Vroeger nam men het Sinterklaasfeest aan zoals het was. Het gevoel van gezelligheid overstemde enige vergelijking met racistische stereotypen. Voor mijn gevoel. Vroeger in mijn kindertijd was het nog wel een beetje racistisch. Al was het niet racistisch bedoeld denk ik. ZP werd ongelukkig uitgebeeld. Maar tegenwoordig is dat niet meer. Stklaas is een verkleedpartij. En ZP een fantasiefiguur.quote:
[..]
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Dat politiek correcte is een trend. Een gereedschap van eliten. Het werd gebruikt via media en politiek om west-europa klaartestomen voor het versneld mengen van rassen. Kijk eens hoe npo ons tot vervelens toe bombardeerden met multiculti en eenzijdige politieke correctheid en gastsprekers in hun straatje.
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 23-10-2015 17:46:44 ]
Ik nietquote:
[..]
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Ik zie er niets verkeerds in.
Ligt niet altijd per se aan de moslims zelf. Vaak wordt er voor hen gedacht.quote:
[..]
Lol dat meen je niet... of dat de intertoys volstaat met spaarvarkentjes zeker...
In Engeland moest piglet uit de schoolboekjes, omdat dat kwetsend zou kunnen zijn voor moslimkindjes. Bij de postbank, dacht ik, is jaren geleden inderdaad het spaarvarken, wat kindjes kado kregen bij een spaarrekening, vervangen door een neutrale spaarpot.
Waarom voelen zwarten zich nu, sinds een jaar of vijf, racistisch bejegend door de figuur zwarte Piet? Waarom hadden zwarten daar voor die tijd geen last van?quote:
jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?
Pff, blij dat we dan bijtijds een kast van een bouwval hebben gekocht voor een prikkie. Kunnen we mog net bij de rijken aansluiten.quote:
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
Ik denk eerder dat er een kanjer van een burgeroorlog gaat komen, want dat is overal waar veel zwarten en of moslims wonen het geval.
Hm, ook maar een alarminstallatie aanschaffen, naast die zwarte giga herder.
oogkleppen opquote:
[..]
Ik niet
Ik zie er niets verkeerds in.
misschien ook oogkleppen op.quote:
[..]
Waarom voelen zwarten zich nu, sinds een jaar of vijf, racistisch bejegend door de figuur zwarte Piet? Waarom hadden zwarten daar voor die tijd geen last van?
misschien een minderwaardigheids complex
misschien nog niet genoeg bewust van de geschiedenis en te gewend aan iets om te zien wat erachter zit.
Nou, verlicht ons, en leg eens uit waarom Zwarte Piet racisme is.quote:
Of jij kijkt met vervuilde ogen waardoor het sinterklaasfeest ineens vies en besmeurd lijkt door slavernij en racisme.quote:
Het heeft daar niets mee te maken.
Zo weet ik nog wel het een en ander wat erg kwetsend is en mensen daadwerkelijk raakt in plaats van een misplaatst gekwetst gevoel, intolerantie naar homo's, joden, ongelovigen, maar daar is dit het topic niet voor.quote:
[..]
Ligt niet altijd per se aan de moslims zelf. Vaak wordt er voor hen gedacht.
In Engeland moest piglet uit de schoolboekjes, omdat dat kwetsend zou kunnen zijn voor moslimkindjes.
heb ik al gedaan, haha...quote:
[..]
Nou, verlicht ons, en leg eens uit waarom Zwarte Piet racisme is.
maak er gewoon roetpieten van, hebben we nog steeds zwarte piet, en is het geouwehoer klaar.quote:
[..]
Of jij kijkt met vervuilde ogen waardoor het sinterklaasfeest ineens vies en besmeurd lijkt door slavernij en racisme.
Het heeft daar niets mee te maken.
en dan kan je pas zeggen dat het niks met racisme te maken heeft.
Dat is het plan van een flink deel van de politieke elite (in Nederland de VVD, de D66, het CDA en het neoliberale deel van de PvdA en GroenLinks), het is aan het volk om het niet toe te staan. Het is eerder gebeurd dat het volk met succes de situatie heeft verbeterd voor zichzelf en de elite een toontje lager deed zingen, dat zal in de toekomst weer gaan gebeuren. Net als dat in de toekomst vaker zal gebeuren dat de elite weer de macht probeert te grijpen en tijdelijk terrein wint. We moeten maar hopen dat het volk actief wordt in het beginstadium in plaats van dat het pas actief wordt als het heeft geleden.quote:
[..]
Vroeger nam men het Sinterklaasfeest aan zoals het was. Het gevoel van gezelligheid overstemde enige vergelijking met racistische stereotypen. Voor mijn gevoel. Vroeger in mijn kindertijd was het nog wel een beetje racistisch. Al was het niet racistisch bedoeld denk ik. ZP werd ongelukkig uitgebeeld. Maar tegenwoordig is dat niet meer. Stklaas is een verkleedpartij. En ZP een fantasiefiguur.
Dat politiek correcte is een trend. Een gereedschap van eliten. Het werd gebruikt via media en politiek om west-europa klaartestomen voor het versneld mengen van rassen. Kijk eens hoe npo ons tot vervelens toe bombardeerden met multiculti en eenzijdige politieke correctheid en gastsprekers in hun straatje.
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
Oh, ok, dan heb ik dat gemist. Kan je het nog copy pasten of zo?quote:
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dàt dan weer niet de bedoeling is.....quote:
[..]
maak er gewoon roetpieten van, hebben we nog steeds zwarte piet, en is het geouwehoer klaar.
en dan kan je pas zeggen dat het niks met racisme te maken heeft.
nee.quote:
[..]
Oh, ok, dan heb ik dat gemist. Kan je het nog copy pasten of zo?
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
als maar duidelijk is, dat hij zwart van het roet is, toch...quote:
[..]
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dàt dan weer niet de bedoeling is.....
Jammer, dan kan ik er niets mee.quote:
[..]
nee.
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geëvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.quote:
[..]
Jammer, dan kan ik er niets mee.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geëvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
in vele andere landen is ie gewoon nog steeds een demoon /geest achtig figuur, met een slecht karakter. maar in nederland en belgie? een negerslaaf. dat vonden wij kennelijk wel toepasselijk voor zo'n iemand.
en als je die link niet ziet, lees gewoon eens een wiki pagina over zwarte piet. is echt geen geheim hoor. ze weten zelfs wie ermee is begonnen, en er zijn allemaal plaatjes uit die tijd van.
en leg mij nou eens uit waarom we die raciale toevoeging niet gewoon weer kunnen afschaffen. DAT is pas een aanval op onze echte, originele cultuur, dat daar een neger van gemaakt is. schandalig.
Inderdaad.
Een aanval op onze cultuur.
Van zwarte piet blijf je af.
Ik heb ook geen probleem met verandering. Gewoon terug naar het duistere. Dat zachte gedoe van dat hij geen boeman mag zijn. Waar komt die kul vandaan?quote:
[..]
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
in vele andere landen is ie gewoon nog steeds een demoon /geest achtig figuur, met een slecht karakter. maar in nederland en belgie? een negerslaaf. dat vonden wij kennelijk wel toepasselijk voor zo'n iemand.
en als je die link niet ziet, lees gewoon eens een wiki pagina over zwarte piet. is echt geen geheim hoor. ze weten zelfs wie ermee is begonnen, en er zijn allemaal plaatjes uit die tijd van.
en leg mij nou eens uit waarom we die raciale toevoeging niet gewoon weer kunnen afschaffen. DAT is pas een aanval op onze echte, originele cultuur, dat daar een neger van gemaakt is. schandalig.
Wat betreft zijn huidige uiterlijk kan je ook wederom niet zeggen dat hij per se een negerslaaf moet uitbeelden. Ik stel mij een negerslaaf toch heel anders voor. Iets minder uitbundig gekleed bv.
Zijn haar is geen afrokapsel, oorbellen hebben ook een hele lange geschiedenis die niet voorbehouden is aan negerslaven. Piraten met hun begrafenisbetekens bv (trouwens ook vaak uitbundig gekleed). Zijn op pagekleding gelijkende kledij hint naar bedienden van enkele eeuwen terug. Dat waren ook geen slaven en ook blanke pages droegen deze kleding. Verder heb ik geen enkele neger met zulke felrode lippen gezien. De lippen van blanken zijn veelal roder dan die van negers.
De link naar racisme is gemaakt omdat men er per se racisme aan wil linken. En dat uiteindelijk alleen maar voor herstelbetalingen...en daarvoor ga je een onschuldig kinderfeest verzieken. Hoe fout kan je zijn.
Die mensen moeten zich niet zo aanstellen. Ze zijn zelf nooit slaaf geweest en worden ook niet onderdrukt. Laat andere mensen Sinterklaas vieren zoals zij dat willen, bevalt het je niet dan vier je het toch lekker niet!quote:
[..]
nee.
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
Sint had geen knecht in Nederland..quote:
[..]
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
In Duitsland had men Knecht Ruprecht sinds de 17e eeuw, zo werd hij genoemd. Hij had geen zwarte huidskleur, maar wel vaak roetvegen
Knecht Ruprecht had een zak of mand met kadootjes en snoepjes en om stoute kinderen mee te nemen naar het bos. Hij had ook een roe. En met de sint kwam hij binnen door de schoorsteen. Die was de voorganger van zp ,maar niet in Nederland.
Het is duidelijk dat Schenkman Knecht Ruprecht als model had .
ZP werd pas populair sinds de boeken van Schenkman vanaf 1850.
In het begin noemde Schenkman hem ook Piet-me-knecht.
je conclusie is belachelijk. het is overduidelijk racistisch, en ik weet bijna zeker dat jij dat ook wel ziet.quote:
[..]
Ik heb ook geen probleem met verandering. Gewoon terug naar het duistere. Dat zachte gedoe van dat hij geen boeman mag zijn. Waar komt die kul vandaan?
Wat betreft zijn huidige uiterlijk kan je ook wederom niet zeggen dat hij per se een negerslaaf moet uitbeelden. Ik stel mij een negerslaaf toch heel anders voor. Iets minder uitbundig gekleed bv.
Zijn haar is geen afrokapsel, oorbellen hebben ook een hele lange geschiedenis die niet voorbehouden is aan negerslaven. Piraten met hun begrafenisbetekens bv (trouwens ook vaak uitbundig gekleed). Zijn op pagekleding gelijkende kledij hint naar bedienden van enkele eeuwen terug. Dat waren ook geen slaven en ook blanke pages droegen deze kleding. Verder heb ik geen enkele neger met zulke felrode lippen gezien. De lippen van blanken zijn veelal roder dan die van negers.
De link naar racisme is gemaakt omdat men er per se racisme aan wil linken. En dat uiteindelijk alleen maar voor herstelbetalingen...en daarvoor ga je een onschuldig kinderfeest verzieken. Hoe fout kan je zijn.
die huidige pruik, nog geen 40 jaar geleden was die gewoon een echte kroespruik.
de oorbellen en grote rode lippen waren standaard karikatuur neger kenmerken. te zien op vele plaatjes.
maar ook dat wist je al, want je hebt vast wel eens op plaatjes gegoogeld...
iets racistisch aanpassen omdat je er je medemens mee kleineerd en kwetst, dat vind je niet nodig.quote:
[..]
Die mensen moeten zich niet zo aanstellen. Ze zijn zelf nooit slaaf geweest en worden ook niet onderdrukt. Laat andere mensen Sinterklaas vieren zoals zij dat willen, bevalt het je niet dan vier je het toch lekker niet!
waarom zou iemand rekening houden met jou, als je zo'n instelling hebt?
bij de meeste sinterklaasfeesten in europa, heb je twee figuren. misschien dat onze sint zn slechte maatje een tijd kwijt is geweest.quote:
[..]
Sint had geen knecht in Nederland..
In Duitsland had men Knecht Ruprecht sinds de 17e eeuw, zo werd hij genoemd. Hij had geen zwarte huidskleur, maar wel vaak roetvegen
Knecht Ruprecht had een zak of mand met kadootjes en snoepjes en om stoute kinderen mee te nemen naar het bos. Hij had ook een roe. En met de sint kwam hij binnen door de schoorsteen. Die was de voorganger van zp ,maar niet in Nederland.
Het is duidelijk dat Schenkman Knecht Ruprecht als model had .
ZP werd pas populair sinds de boeken van Schenkman vanaf 1850.
In het begin noemde Schenkman hem ook Piet-me-knecht.
Probeer het nog een keer in het Nederlands. Ten eerste klopt je zin volgens mij niet, ten tweede beginnen we zinnen met een hoofdletter. Of mag dat ook al niet? Omdat we dan de mensen discrimineren die hun linkerpink zijn verloren?quote:
[..]
iets racistisch aanpassen omdat je er je medemens mee kleineerd en kwetst, dat vind je niet nodig.
waarom zou iemand rekening houden met jou, als je zo'n instelling hebt?
Het is alleen maar om aan te geven dat wat men wil zien men wil zien. In een culturele overlevering kan je aan alle elementen een betekenis geven zoals jij het wil als nergens beschreven staat waar het daadwerkelijk voor staat. Gelet op de diverse ontstaansverhalen voor Zwarte Piet kan je dan ook bijna niets eenduidig vaststellen en is alles gebaseerd op aannames.quote:
[..]
je conclusie is belachelijk. het is overduidelijk racistisch, en ik weet bijna zeker dat jij dat ook wel ziet.
die huidige pruik, nog geen 40 jaar geleden was die gewoon een echte kroespruik.
de oorbellen en grote rode lippen waren standaard karikatuur neger kenmerken. te zien op vele plaatjes.
maar ook dat wist je al, want je hebt vast wel eens op plaatjes gegoogeld...
Maar verder heb ik er al tijden geen problemen mee als al die door de anti-Pieten aan een negerslaaf toegeschreven elementen veranderen of verdwijnen. Ik vind die uitbundige en vrolijke uitdossing best mooi en vrolijk, leuk voor de kinderen, maar aan de andere kant ook storend gelet op de echte traditie.
Alleen het zwart kán en mág niet verdwijnen. Dát element komt in alle ontstaansverhalen voor en is een vaststaand feit. En ook het feit dat het een zwart hulpje, knecht of sidekick is hoort daar ook bij. Daar is ook niets mis mee. Knechten zijn geen slaven, gewoon een functie, en gelet op alle ontstaansverhalen is zéker Zwarte Piet geen slaaf. Vaker wordt Schenkman aangehaald, die absoluut niet dé autoriteit is op dat gebied maar er alleen zijn interpretatie aan gegeven heeft. Hij spreekt ook niet over een slaaf. Sterker nog, op 1 van de afbeeldingen in zijn boek staan én Sinterklaas én Zwarte Piet beide op een paard gezeten op de daken afgebeeld.
Maar nee, weer zien de anti-Pieten een 'witte' baas met een 'zwarte' ondergeschikte en dát is voor hen meteen racisme. Sorry, maar dat is wel erg simpel gedacht.
Zie hier overigens het hele boekje van Schenkman:
http://www.hetoudekinderb(...)laas/BomNikolaas.htm
Zwarte Piet is pertinent geen racisme.
maak ik zelf wel effe uit he, hoe ik schrijf. meneertje achterhoek, alsof ze daar normaal nederlands praten..quote:
[..]
Probeer het nog een keer in het Nederlands. Ten eerste klopt je zin volgens mij niet, ten tweede beginnen we zinnen met een hoofdletter. Of mag dat ook al niet? Omdat we dan de mensen discrimineren die hun linkerpink zijn verloren?
dat ie zwart moet blijven, daar zijn we het eens. die kleurenpieten vind ik niks. het moet gewoon zwart van het roet.quote:
[..]
Het is alleen maar om aan te geven dat wat men wil zien men wil zien. In een culturele overlevering kan je aan alle elementen een betekenis geven zoals jij het wil als nergens beschreven staat waar het daadwerkelijk voor staat. Gelet op de diverse ontstaansverhalen voor Zwarte Piet kan je dan ook bijna niets eenduidig vaststellen en is alles gebaseerd op aannames.
Maar verder heb ik er al tijden geen problemen mee als al die door de anti-Pieten aan een negerslaaf toegeschreven elementen veranderen of verdwijnen. Ik vind die uitbundige en vrolijke uitdossing best mooi en vrolijk, leuk voor de kinderen, maar aan de andere kant ook storend gelet op de echte traditie.
Alleen het zwart kán en mág niet verdwijnen. Dát element komt in alle ontstaansverhalen voor en is een vaststaand feit. En ook het feit dat het een zwart hulpje, knecht of sidekick is hoort daar ook bij. Daar is ook niets mis mee. Knechten zijn geen slaven, gewoon een functie, en gelet op alle ontstaansverhalen is zéker Zwarte Piet geen slaaf. Vaker wordt Schenkman aangehaald, die absoluut niet dé autoriteit is op dat gebied maar er alleen zijn interpretatie aan gegeven heeft. Hij spreekt ook niet over een slaaf. Sterker nog, op 1 van de afbeeldingen in zijn boek staan én Sinterklaas én Zwarte Piet beide op een paard gezeten op de daken afgebeeld.
Maar nee, weer zien de anti-Pieten een 'witte' baas met een 'zwarte' ondergeschikte en dát is voor hen meteen racisme. Sorry, maar dat is wel erg simpel gedacht.
Zie hier overigens het hele boekje van Schenkman:
http://www.hetoudekinderb(...)laas/BomNikolaas.htm
Zwarte Piet is pertinent geen racisme.
je snapt alleen niet, dat door die neger kenmerken, het automatisch een slaaf element krijgt, dat ligt in de geschiedenis besloten. of het dan altijd precies zo is geweest, doet niet eens ter zake.
Zwarte Piet is zwartquote:
maar waarom is neger autimatisch slaaf, dat snap ik nooit
Negerslaven zijn zwart
Dus Zwarte Piet is een negerslaaf
Simpel toch?
negers zijn sowieso zwart maar het zijn niet sowieso slaven
[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 24-10-2015 10:58:02 ]
Dit is dus gewoon niet waar Gia, jij bent pas sinds de laatste jaren mee gaan doen met de discussie, de discussie bestaat al sinds de jaren '60. De laatste veranderingen stammen uit de jaren '80 en zijn ook door discussie ontstaan.quote:
[..]
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Het was niet zo luid als nu, dat is wel waar, maar zeggen dat dit een "nieuw" onderwerp is is een regelrechte leugen.
Heb er al verschillende keren plaatjes van laten zien. Zoek maar eens op plaatjes van mijnwerkers bv, die geven wel een leuk idee van hoe ver je met roet kan gaan. Wat dus heel erg zwart kan, met wat lichtere vegen erdoor. Zelfde effect qua onherkenbaarheid, maar duidelijk geen raciale trekjes.quote:
[..]
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dàt dan weer niet de bedoeling is.....
Toe nou zeg, de huidige piet, dus in deze vorm is gewoon een karikatuur van een neger. In het begin met tongval en alles.quote:
[..]
Jammer, dan kan ik er niets mee.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geëvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
Het is ook niet het zwart wat het een neger maakt, het is het haar, de lippen, het gedrag (van vroeger vooral), de oorbellen. Dat zijn allemaal kenmerken die direct gekoppeld zijn aan een karikatuur van een neger in die tijd. Zie bv sjors en sjimmie of sukse en wiske uit die tijd.
Dit ontkennen maakt de discussie echt niet beter.
Je kan prima zp zoals hij nu is, met veranderingen en alles prima verdedigen zonder die rare ontkenning dat het een neger figuur is.
Dat is met jezelf zwart schminken dus ook. Door jezelf zwart te schminken wordt je 'zo zwart als een neger', maar dat betekent dan niet zo wie zo dat je dan een negerslaaf moet voorstellen.quote:
nee
negers zijn sowieso zwart maar het zijn niet sowieso slaven
het i
De anti-Piet activisten denken wel zo. Voor hen geeft zelfs alleen al jezelf zwart schminken meteen de negatieve associatie met 'blackface'. Maakt verder niet uit hoe je je daarna nog uitdost. Het is meteen blackface, racisme, discriminatie.
ik wil er best een neger in zien maar dan zie ook nog geen racisme
Maar hij moet geen neger voorstellen.quote:
[..]
Toe nou zeg, de huidige piet, dus in deze vorm is gewoon een karikatuur van een neger. In het begin met tongval en alles.
Het is ook niet het zwart wat het een neger maakt, het is het haar, de lippen, het gedrag (van vroeger vooral), de oorbellen. Dat zijn allemaal kenmerken die direct gekoppeld zijn aan een karikatuur van een neger in die tijd. Zie bv sjors en sjimmie of sukse en wiske uit die tijd.
Dit ontkennen maakt de discussie echt niet beter.
Je kan prima zp zoals hij nu is, met veranderingen en alles prima verdedigen zonder die rare ontkenning dat het een neger figuur is.
Jezelf zwart schminken is niet voorbehouden aan het neerzetten van een neger.
Jezelf zwart schminken is in het kader van de sidekick een oeroude traditie waarin er geen sprake was van negerslaven.
Oorbellen, nog zoiets. Waarom zou de oorbel per se voorbehouden moeten zijn aan negerslaven? Waarom hebben anti racistische ideeën dat idee zo vastgezet in het werelddenkbeeld? Oorbellen werden ook gebruikt door piraten. Het was hun 'begrafenisvoorziening'. De connectie met Zwarte Piet zit hem in de boot. Sinterklaas en Zwarte Piet komen aan met een boot. Wat mij betreft is daarmee de oorbel ook verklaard op een andere manier dan dat het per se iets zou moeten zijn voorbehouden aan negerslaven.
Ik zeg niet dat dit de enige juiste interpretatie is, maar ik vind het absurd dat oorbellen per se voorbehouden zouden moeten zijn aan negerslaven.
Je kan zwarte piet zo naast de negerkarikaturen uit die tijd plaatsen. Hou gewoon op met die domme ontkenning dat het helemaal geen neger is, want dat is het wel.quote:
[..]
Maar hij moet geen neger voorstellen.
Jezelf zwart schminken is niet voorbehouden aan het neerzetten van een neger.
Jezelf zwart schminken is in het kader van de sidekick een oeroude traditie waarin er geen sprake was van negerslaven.
Oorbellen, nog zoiets. Waarom zou de oorbel per se voorbehouden moeten zijn aan negerslaven? Waarom hebben anti racistische ideeën dat idee zo vastgezet in het werelddenkbeeld? Oorbellen werden ook gebruikt door piraten. Het was hun 'begrafenisvoorziening'. De connectie met Zwarte Piet zit hem in de boot. Sinterklaas en Zwarte Piet komen aan met een boot. Wat mij betreft is daarmee de oorbel ook verklaard op een andere manier dan dat het per se iets zou moeten zijn voorbehouden aan negerslaven.
Ik zeg niet dat dit de enige juiste interpretatie is, maar ik vind het absurd dat oorbellen per se voorbehouden zouden moeten zijn aan negerslaven.
Slaven heb ik niet in mijn mond genomen trouwens, heb het over een karikatuur, deze dus:
Sorry, maar dat ligt er zo dik bovenop, is zo 1 op 1 dat je dit gewoon niet kan ontkennen.
Nogmaals, dat iemand zegt de kwalijke dingen zijn er al uitgesloopt en wat overblijft is een zeer vriendelijk figuur dat niet kwetsend is kan ik echt goed begrijpen. Maar hou op met het ontkennen dat de piet zoals we die nu kennen een negerkarikatuur is.
De eerste intocht hier met de boot werd trouwens begeleid door verschillende figuren, waaronder een groepje surinamers die piet speelde. Daarna werd die groep overgenomen door anderen die zich als een neger schminkten.
Ik ben dom, ok.quote:
[..]
Je kan zwarte piet zo naast de negerkarikaturen uit die tijd plaatsen. Hou gewoon op met die domme ontkenning dat het helemaal geen neger is, want dat is het wel.
Slaven heb ik niet in mijn mond genomen trouwens, heb het over een karikatuur, deze dus:
[ afbeelding ]
Sorry, maar dat ligt er zo dik bovenop, is zo 1 op 1 dat je dit gewoon niet kan ontkennen.
Nogmaals, dat iemand zegt de kwalijke dingen zijn er al uitgesloopt en wat overblijft is een zeer vriendelijk figuur dat niet kwetsend is kan ik echt goed begrijpen. Maar hou op met het ontkennen dat de piet zoals we die nu kennen een negerkarikatuur is.
De eerste intocht hier met de boot werd trouwens begeleid door verschillende figuren, waaronder een groepje surinamers die piet speelde. Daarna werd die groep overgenomen door anderen die zich als een neger schminkten.
Wow, goed argument. Ik ben nu pro-ZP.quote:
Neuh, wanneer mensen met dergelijke onvolwassen bewoordingen gaan smijten is voor mij de discussie afgelopen.quote:
[..]
Wow, goed argument. Ik ben nu pro-ZP.
Bovendien zou je daardoor juist niet pro-Piet moeten worden, want ik ben de dommerd.
Kwestie van goed lezen, ze vindt de ontkenning dom en verwijt niet de ontkenner ervan dom te zijn.quote:
[..]
Neuh, wanneer mensen met dergelijke onvolwassen bewoordingen gaan smijten is voor mij de discussie afgelopen.
Bovendien zou je daardoor juist niet pro-Piet moeten worden, want ik ben de dommerd.
Waarom is dat erg?
Zou zomaar kunnen. Er is een tijd geweest dat er heel veel Moren waren in Spanje.
Misschien komt bij Schenkman daar het idee vandaan dat deze, Pedro genaamd, voor de figuur Sint Nicolaas, kindervriend, ging werken.
Is Sinterklaas een karikatuur van de blanken, omdat hij blank is? Waarom is dat niet erg en een neger die zwarte piet is wel?
Dat het niks met slavernij te maken heeft, moge duidelijk zijn.
Omdat het gaat om een ondergeschikte rol waarmee kleine kinderen al gehersenspoeld worden. Het idee dat zwart ondergeschikt is aan blank wordt zo al heel vroeg ingeprent.quote:
Is Sinterklaas een karikatuur van de blanken, omdat hij blank is? Waarom is dat niet erg en een neger die zwarte piet is wel?
Dus weg met ZP.
onzin natuurlijk, voor kinderen staan ZP en sint op gelijke hoogte, en als dat al zo was zouden kinderen het niet associeren met huidskleur daar zwarte piet pikzwart is van roet, niet omdat hij neger zou zijn..quote:
[..]
Omdat het gaat om een ondergeschikte rol waarmee kleine kinderen al gehersenspoeld worden. Het idee dat zwart ondergeschikt is aan blank wordt zo al heel vroeg ingeprent.
Dus weg met ZP.
Kinderen leren van hun omgeving. Ze leren van rolpatronen en zo worden ze gevormd. Zo leren ze wat de rol van een man is, van een vrouw is en wat hoort bij blank of zwart. En dit zal niet bij elk kind hetzelfde effect hebben, maar deze indoctrinatie moet in zijn geheel vermeden worden.quote:
[..]
onzin natuurlijk, voor kinderen staan ZP en sint op gelijke hoogte, en als dat al zo was zouden kinderen het niet associeren met huidskleur daar zwarte piet pikzwart is van roet, niet omdat hij neger zou zijn..