NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een Kaapverdiaan onder andere.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben jij Ethiopiėrs of Kenyanen of zo tegengekomen onder de tegenstanders?
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Gia pls.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Sinterklaas is een typisch Nederlands cultureel erfgoed. Overal ter wereld worden culturele erfgoederen beschermd. Waarom zou NL daarop een uitzondering moeten zijn?quote:
[..]
Dus we kunnen dat kleurtje gewoon aanpassen, want die hysterische pro-pieters zijn maar een kleine minderheid die irrationeel zijn.
Nou, opgelost dan.
De kleur zwart voor de sidekick van de Sint is in dit erfgoed een essentieel onderdeel. Ook gelet op zo goed als alle onstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet, van Odin met zijn raven tot aan het zwart van de schoorsteen.
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
En dat heeft niets met hysterie te maken. Gewoon cultureel erfgoed.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.quote:
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.quote:
[..]
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doet ie toch al niet.quote:
[..]
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!quote:
Op Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
In de komende jaren zullen we nog eens terugkijken naar dit jaar en elkaar vragen: "Waar was jij tijdens de Zwarte Piet rellen op 14 november 2015?"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
zal wel weer niks gebeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
De enige echte neger die ik ken, speelt maar wat graag voor zwarte piet.
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Ik begrijp ook niet waarom men zo slecht zelfbeeld moet hebben omdat je nu wel of geen kleurtje hebt. Ik maak daar zelf nooit zo'n onderscheid in
Ja, dat je serieus bent maakt het alleen maar erger.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 22:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!
Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.quote:
[..]
Knechtje van de bakker was een bijbaantje, heb het niet over de bakkersleerling. Da's wat anders.
Verder leven we niet meer in de jaren 60-70 en is zwarte Piet allang geen boeman meer.
Uiteraard vertellen veel ouders nog steeds dat zwarte piet het ziet als kinderen stout zijn en dat aan sinterklaas vertelt. Maar dat maakt hem nog niet meteen tot een boeman. De meeste kinderen rennen maar wat graag achter hem aan voor snoepgoed.
Heeft verder ook niet echt met de discussie te maken, natuurlijk. Zwarte piet is de knecht van Sinterklaas, of hij nou als boeman wordt weggezet of als kindervriend. Hij komt uit Spanje, niet uit Afrika en heeft niks te maken met de slavernijtijd.
Als het verhaal zou zijn dat Sinterklaas een stel slaven had gekocht op de slavenmarkt, eeuwen geleden, en deze te werk had gesteld om over de dakken kado's te gaan brengen, DAN hadden Gario en co een punt gehad. Maar dit is gewoon niet het geval.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
Ik wilde een oud Duitse herder. Heb ooit een Duitse gehad. Daar waren mensen bang voor was een hele mooie grote hond. Heb nu gekozen voor een stokhaar Zwitserse witte herder. Hij is ook groot 75 schofthoogte. Leek me makkelijker want die zijn spierwit geen donker gelaat waar je de ogen etc minder goed ziet. Mensen zijn ook bang voor hem... Gisteren weer een monteur die de kamer met hem niet in durfde. Mensen zijn banger voor de odh omdat die een ruwer uiterlijk hebben, meer vacht etc. En vaak toch een slag groter.. Tenminste de exemplaren die ik ken. Persoonlijk vind ik een herder beter te lezen dan b.v een golden door de stekende oren. Ik heb ook een golden retriever gehad. Daar was niemand bang voor terwijl die juist vaker uitviel. Vooroordelen en opvoeding.. Mensen worden bang gemaakt. Kleuters zijn b.v niet bang voor spinnen. Maar mamma is bang voor spinnen... En jaren later... Juist dan zijn spinnen eng. Herders zijn ook eng! Omdat het grote sterke honden zijn waarvan sommige exemplaren toch wel wat meer durven dan de gemiddelde retriever. Die van mij is een zachtgekookt ei. Maar mensen zien ook ipo beelden op TV met herders, dus eng! Dat het schaap dat hier rondhangt niet zo is dat breng je veel mensen niet aan het verstand. Mensen zien maar een klein deel en hebben vooroordelen. Zo ook met zwarte piet. Ik heb altijd geleerd dat het schoorsteenvegers waren. Daarom de roe, de vegen etc. Ik heb nooit een associatie gemaakt met negroļde mensen. Ik heb zwarte Piet ook nooit als slaaf gezien of dom of weet ik veel wat. Ik vond juist sinterklaas meer overkomen als een oude seniele, verwarde man die zonder zwarte Piet niets zou kunnen. En meer als mascotte mee hobbelde. Het is een feest voor kinderen en ook nog eens hele jonge die daar al helemaal niet mee bezig zijn. Sommige mensen zoeken zulke dingen gewoon op ze willen kunnen wijzen naar anderen en kunnen zeggen jij doet het niet goed, jij bent slecht. Daar draait sociale media en de hele maatschappij toch ook om? Dankzij o.a. facebook hebben ze een uitlaat klep. Ikke ikke ikke... Sommigen hebben dat nodig om zich goed te voelen over zichzelf. Zichzelf wijsmakend dat ze goed bezig zijn. Dat ze een verrijking zijn voor de samenleving. Zwarte Piet is een verzonnen figuur net als Willy Wonka of bassie en Adriaan. Ik bedoel kijk eens wat ie in godsnaam aan heeft. Deze hele discussie is onnodig en voedt naar mijn idee alleen het idiote idee dat negroļde mensen minderwaardig zouden zijn. Dat ze daarom een soort bescherming nodig hebben, anders behandeld zouden moeten worden. Terwijl ze niet verschillen van ons. Ik zie dat pas als discriminatie.. Omdat je daarmee juist deze groep opzij zet. En zegt.. Ja maar ze zijn anders! Wat ooit was is niet meer. Slavenhandel b.v. daar hebben mensen van nu niets mee te maken. We leven in het nu, niet het verleden en je moet ook niet nu al de toekomst vergallen door mensen weer opnieuw in hokjes te plaatsen.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
figuren als gario voelen zich niet minder- maar meerderwaardig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gestemd en gedeeld via facebook.quote:
Voor de liefhebbers....een polletje:
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.quote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
doe toch niet zo dom zeg... je weet best dat ie een kroespruik opheeft, rode lippen en dat het pakje is afgeleid van de pronkpakjes die neger-huisslaafjes aan werden getrokken vroeger.quote:
[..]
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
[ afbeelding ]
dat die kroespruik nu ineens grove krullen heeft gekregen en hun huid bruin is geworden, was een hopeloze poging om ze dan maar in spanjaarden te veranderen. (grappig overigens dat je daar niemand over hoorde, zwarte piet mag kennelijk wel bruin zijn van de fans, en spanjaard, zolang het maar een ander ras is ofzo? lol... )
zelfs de pieten bij het sinterklaas journaal hebben rode lippen en kroeshaar en dat pakje aan.
darth vader daarentegen, die heeft dat nooit aan.
echt hoor, je komt zo over als een racist die samen met andere racistsen een verhaaltje iverzint , zodat ze met elkaar in de waan kunnen leven dat ze niks verkeerd doen. terwijl jij en de meeste nederlanders helemaal niet racistisch zijn, maar wel obsessief aan iets vast proberen te houden wat niet goed te praten valt.
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.quote:
Ik zie nog steeds niet wat zwarte piet te maken heeft met racisme
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.quote:
[..]
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.quote:
[..]
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
Conscience do cost.
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.quote:
[..]
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.
precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
verder snap ik ook best wel dat mensen op gegeven moment expres gaan vasthouden aan ZP, omdat ze mensen als mij zo irritant vinden, lol... maar de waarheid moet gezegd worden.
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.quote:
[..]
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.
Redeneer dan gewoon wat minderquote:precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
Conscience do cost.
raar misschien, maar dit vind ik een vrij zinloos gesprekje.quote:
[..]
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.
[..]
Redeneer dan gewoon wat minder
Ik ook. Laten we de andere maar weer aan het woord laten zodat er misschien uiteindelijk toch nog een helder licht komt die zou kunnen onderbouwen wat er precies mis is met ZP.
Conscience do cost.
maar wat maakt het nou uit dat het een neger zou kunnen zijnquote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
wmb noemen we het gewoon een neger ... zit verder geen grammetje kwaads aan dus nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
