NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zitten tussen de tegenstanders wel degelijk negers.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 16:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, de mensen die zeuren dat de zwarte 'kleur' niet goed is, dit terwijl die niet voorkomt als kleur van de huid in de hele wereld, zijn compleet irrationeel. Geen autochtone Nederlander ziet een neger in Zwarte Piet en de paar mensen die zeuren zijn niet eens negers.
Antillianen en Surinamers zijn geen negers.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 16:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zitten tussen de tegenstanders wel degelijk negers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zitten niet alleen Antillianen en Surinamers tussen de tegenstanders.quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn geen negers.
ja laten we over de term neger gaan lopen mierenneuken zeg ... goed idee 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte, gele of rode mieren neuken?quote:
ja laten we over de term neger gaan lopen mierenneuken zeg ... goed idee
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik ben nog geen andere tegenstanders tegengekomen met een donkerbruine huidskleur. Wel wat PC-mensen maar dat heeft meer met hun eigen schuldgevoel m.b.t. andere zaken te maken dan met een rationele afweging m.b.t. ZP. In de Antillen-eilandjes en in Suriname hoor je mensen er niet over zeiken.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zitten niet alleen Antillianen en Surinamers tussen de tegenstanders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat kan, ze zijn er echter wel.quote:
[..]
Ik ben nog geen andere tegenstanders tegengekomen met een donkerbruine huidskleur.
De enige echte neger die ik ken, speelt maar wat graag voor zwarte piet.
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Hoe weet jij dat? Ben jij Ethiopiėrs of Kenyanen of zo tegengekomen onder de tegenstanders?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een Kaapverdiaan onder andere.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben jij Ethiopiėrs of Kenyanen of zo tegengekomen onder de tegenstanders?
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Gia pls.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
Sinterklaas is een typisch Nederlands cultureel erfgoed. Overal ter wereld worden culturele erfgoederen beschermd. Waarom zou NL daarop een uitzondering moeten zijn?quote:
[..]
Dus we kunnen dat kleurtje gewoon aanpassen, want die hysterische pro-pieters zijn maar een kleine minderheid die irrationeel zijn.
Nou, opgelost dan.
De kleur zwart voor de sidekick van de Sint is in dit erfgoed een essentieel onderdeel. Ook gelet op zo goed als alle onstaansgeschiedenissen van Zwarte Piet, van Odin met zijn raven tot aan het zwart van de schoorsteen.
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
En dat heeft niets met hysterie te maken. Gewoon cultureel erfgoed.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.quote:
Aan de kleur zwart kan daarom niet getornd worden.
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.quote:
[..]
Ik denk het wel. We zien het over een jaar of wat wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doet ie toch al niet.quote:
[..]
Als je dat zou doen dan heb je een ander feest. Dan klopt de hele cultuur historische achtergrond niet meer.
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!quote:
Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
In de komende jaren zullen we nog eens terugkijken naar dit jaar en elkaar vragen: "Waar was jij tijdens de Zwarte Piet rellen op 14 november 2015?"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
zal wel weer niks gebeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
De enige echte neger die ik ken, speelt maar wat graag voor zwarte piet.
Makkelijk toch! Hoeft zich niet te schminken!
Ik begrijp ook niet waarom men zo slecht zelfbeeld moet hebben omdat je nu wel of geen kleurtje hebt. Ik maak daar zelf nooit zo'n onderscheid in
Ja, dat je serieus bent maakt het alleen maar erger.quote:Op donderdag 22 oktober 2015 22:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Om aan te geven hoe absurd de hele discussie is!
Zwart is een kleur. Zwarte piet is zwart, een beetje behoorlijke neger is zwart. Wil niet zeggen dat zwarte pieten negers zijn of andersom. Ze zijn toevallig allebei zwart.
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.quote:
[..]
Knechtje van de bakker was een bijbaantje, heb het niet over de bakkersleerling. Da's wat anders.
Verder leven we niet meer in de jaren 60-70 en is zwarte Piet allang geen boeman meer.
Uiteraard vertellen veel ouders nog steeds dat zwarte piet het ziet als kinderen stout zijn en dat aan sinterklaas vertelt. Maar dat maakt hem nog niet meteen tot een boeman. De meeste kinderen rennen maar wat graag achter hem aan voor snoepgoed.
Heeft verder ook niet echt met de discussie te maken, natuurlijk. Zwarte piet is de knecht van Sinterklaas, of hij nou als boeman wordt weggezet of als kindervriend. Hij komt uit Spanje, niet uit Afrika en heeft niks te maken met de slavernijtijd.
Als het verhaal zou zijn dat Sinterklaas een stel slaven had gekocht op de slavenmarkt, eeuwen geleden, en deze te werk had gesteld om over de dakken kado's te gaan brengen, DAN hadden Gario en co een punt gehad. Maar dit is gewoon niet het geval.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
Ik wilde een oud Duitse herder. Heb ooit een Duitse gehad. Daar waren mensen bang voor was een hele mooie grote hond. Heb nu gekozen voor een stokhaar Zwitserse witte herder. Hij is ook groot 75 schofthoogte. Leek me makkelijker want die zijn spierwit geen donker gelaat waar je de ogen etc minder goed ziet. Mensen zijn ook bang voor hem... Gisteren weer een monteur die de kamer met hem niet in durfde. Mensen zijn banger voor de odh omdat die een ruwer uiterlijk hebben, meer vacht etc. En vaak toch een slag groter.. Tenminste de exemplaren die ik ken. Persoonlijk vind ik een herder beter te lezen dan b.v een golden door de stekende oren. Ik heb ook een golden retriever gehad. Daar was niemand bang voor terwijl die juist vaker uitviel. Vooroordelen en opvoeding.. Mensen worden bang gemaakt. Kleuters zijn b.v niet bang voor spinnen. Maar mamma is bang voor spinnen... En jaren later... Juist dan zijn spinnen eng. Herders zijn ook eng! Omdat het grote sterke honden zijn waarvan sommige exemplaren toch wel wat meer durven dan de gemiddelde retriever. Die van mij is een zachtgekookt ei. Maar mensen zien ook ipo beelden op TV met herders, dus eng! Dat het schaap dat hier rondhangt niet zo is dat breng je veel mensen niet aan het verstand. Mensen zien maar een klein deel en hebben vooroordelen. Zo ook met zwarte piet. Ik heb altijd geleerd dat het schoorsteenvegers waren. Daarom de roe, de vegen etc. Ik heb nooit een associatie gemaakt met negroļde mensen. Ik heb zwarte Piet ook nooit als slaaf gezien of dom of weet ik veel wat. Ik vond juist sinterklaas meer overkomen als een oude seniele, verwarde man die zonder zwarte Piet niets zou kunnen. En meer als mascotte mee hobbelde. Het is een feest voor kinderen en ook nog eens hele jonge die daar al helemaal niet mee bezig zijn. Sommige mensen zoeken zulke dingen gewoon op ze willen kunnen wijzen naar anderen en kunnen zeggen jij doet het niet goed, jij bent slecht. Daar draait sociale media en de hele maatschappij toch ook om? Dankzij o.a. facebook hebben ze een uitlaat klep. Ikke ikke ikke... Sommigen hebben dat nodig om zich goed te voelen over zichzelf. Zichzelf wijsmakend dat ze goed bezig zijn. Dat ze een verrijking zijn voor de samenleving. Zwarte Piet is een verzonnen figuur net als Willy Wonka of bassie en Adriaan. Ik bedoel kijk eens wat ie in godsnaam aan heeft. Deze hele discussie is onnodig en voedt naar mijn idee alleen het idiote idee dat negroļde mensen minderwaardig zouden zijn. Dat ze daarom een soort bescherming nodig hebben, anders behandeld zouden moeten worden. Terwijl ze niet verschillen van ons. Ik zie dat pas als discriminatie.. Omdat je daarmee juist deze groep opzij zet. En zegt.. Ja maar ze zijn anders! Wat ooit was is niet meer. Slavenhandel b.v. daar hebben mensen van nu niets mee te maken. We leven in het nu, niet het verleden en je moet ook niet nu al de toekomst vergallen door mensen weer opnieuw in hokjes te plaatsen.quote:
Ik heb een zwarte oud Duitse herder en ik merk dat mensen daar banger van zijn dan van een doorsnee Duitse herder. Is dat omdat ie zwart is? Lijkt een zwarte hond per definitie gevaarlijker dan een blonde hond? Is het daarom ook dat mensen banger zijn voor zwarte mensen dan voor blanke mensen? En dus ook banger voor zwarte pieten dan voor regenboogpieten?
Nu willen zwarte mensen de kleur zwart uitbannen uit het sinterklaasfeest.
Willen ze dan niet eigenlijk de kleur zwart in zijn geheel uitbannen?
Hebben ze zelf dan nog bestaansrecht?
En trek dit dan even door naar de discussies over de negerzoenen, de benaming zo zwart als een turk, e.d.
Wat willen ze nu? Zwart verbieden?
figuren als gario voelen zich niet minder- maar meerderwaardig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gestemd en gedeeld via facebook.quote:
Voor de liefhebbers....een polletje:
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.quote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
doe toch niet zo dom zeg... je weet best dat ie een kroespruik opheeft, rode lippen en dat het pakje is afgeleid van de pronkpakjes die neger-huisslaafjes aan werden getrokken vroeger.quote:
[..]
Ik zie weinig negers met de grove krullen als zwarte piet.
http://www.themask.nl/Pru(...)-Luxe-Knaekalon-haar
Vrijwel geen negers met vuurrode lippenstift.
Geen negers met oorringen, althans niet meer dan bij blanken.
En ze hebben al helemaal geen apenpakje en dito baretje op.
De enige overeenkomst is de kleur.
Als dat alles is, dan is dus alles wat zwart is, racisme.
Dus dit ook:
[ afbeelding ]
dat die kroespruik nu ineens grove krullen heeft gekregen en hun huid bruin is geworden, was een hopeloze poging om ze dan maar in spanjaarden te veranderen. (grappig overigens dat je daar niemand over hoorde, zwarte piet mag kennelijk wel bruin zijn van de fans, en spanjaard, zolang het maar een ander ras is ofzo? lol... )
zelfs de pieten bij het sinterklaas journaal hebben rode lippen en kroeshaar en dat pakje aan.
darth vader daarentegen, die heeft dat nooit aan.
echt hoor, je komt zo over als een racist die samen met andere racistsen een verhaaltje iverzint , zodat ze met elkaar in de waan kunnen leven dat ze niks verkeerd doen. terwijl jij en de meeste nederlanders helemaal niet racistisch zijn, maar wel obsessief aan iets vast proberen te houden wat niet goed te praten valt.
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.quote:
Ik zie nog steeds niet wat zwarte piet te maken heeft met racisme
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.quote:
[..]
Het is gewoonweg een karikatuur van een neger. Daar kan je laag en hoog over springen, maar dat ligt er gewoon duimenbreed bovenop. Vroeger was het zelfs een zeer naar karikatuur, dat we bij die eigenschappen een karikatuur van een neger hebben voorgesteld is best wel racistisch te noemen.
Ik ben het met de voorstanders eens als ze zeggen, maar het is niet kwetsend, het is geen nare karikatuur meer. Want in deze tijd is zp een zeer vriendelijk figuur en is er variatie tussen de pieten, van heel erg slim naar heel erg dom. De angel is er al lang uitgehaald en daarmee kan je stellen dat het niet racistisch bedoeld is.
Ik ben het ook met de voorstanders eens dat die kleur zwart een lange traditie kent, dat men moeite heeft die los te laten begrijp ik heel goed.
Al met al vind ik het een beetje je kop in het zand steken als je zegt dat je het racisme in zp niet kan zien, zeker als we ook nog eens alle zp grapjes over donkere mensen meenemen en het venijn dat soms ook toegepast wordt ermee en wat in deze discussie van de laatste jaren echt prominent aanwezig is.
Dat nieuwe mensen er wat vreemd naar kijken en dat anderen het misschien niet altijd als even positief hebben ervaren is iets wat ieder zich wel voor zou moeten kunnen stellen als het goed is.
Of dat voldoende is om ook dat figuur zp te veranderen is een andere discussie. Maar laten we eens beginnen met elkaars gevoel erkennen, een klein beetje begrip. Het slaat de discussie namelijk zo dood aan beide kanten. De ene kant gilt het is racisme, het moet weg. De andere kant gilt het is geen racisme en het moet blijven. Er wordt gewoon niet echt naar elkaar geluisterd.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.quote:
[..]
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
Conscience do cost.
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.quote:
[..]
Anderzijds moet je dan begrijpen dat de andere partij ook geen zin heeft om te luisteren naar jouw racisme.
precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
verder snap ik ook best wel dat mensen op gegeven moment expres gaan vasthouden aan ZP, omdat ze mensen als mij zo irritant vinden, lol... maar de waarheid moet gezegd worden.
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.quote:
[..]
je doet alsof voor en tegen racisme zijn, hetzelfde is, beide racistisch.
Redeneer dan gewoon wat minderquote:precies de domme manier van redeneren die ik bedoel, dus, iets wat tegenwoordig steeds normaler wordt in nederland.
Conscience do cost.
raar misschien, maar dit vind ik een vrij zinloos gesprekje.quote:
[..]
Tegen racisme zijn is zelden racistisch.
[..]
Redeneer dan gewoon wat minder
Ik ook. Laten we de andere maar weer aan het woord laten zodat er misschien uiteindelijk toch nog een helder licht komt die zou kunnen onderbouwen wat er precies mis is met ZP.
Conscience do cost.
maar wat maakt het nou uit dat het een neger zou kunnen zijnquote:
[..]
het punt is, dat ze het verhaal wel wat veranderd hebben, maar zijn uiterlijk niet. hij heeft nog steeds die neger kenmerken.
dus die moeten we ook nog veranderen.
maar dan staat ineens heel nederland op zn kop want dat is traditie.
dat we racistisch lopen te doen, dat is traditie hier.
wmb noemen we het gewoon een neger ... zit verder geen grammetje kwaads aan dus nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.quote:
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
iedereen klaagt, das niets nieuws
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lol dat meen je niet... of dat de intertoys volstaat met spaarvarkentjes zeker...quote:
[..]
als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?quote:
[..]
maar wat maakt het nou uit dat het een neger zou kunnen zijn
wmb noemen we het gewoon een neger ... zit verder geen grammetje kwaads aan dus nou en?
is gewoon niet waar, in onze tijd hebben ze zwarte piet al veranderd van gemene onderdanige man met surinaams accent, naar wat hij nu is. alleen vond iedereen toen dat dat inderdaad wel een goed idee was. nu heb je mensen die vinden dat hun land en cultuur bedreigd worden door buitenlanders en islam, en die gaan op hun strepen staan hierover, en daarom is er een probleem. gewoon omdat domme mensen dit de druppel vinden, na de komst van al die buitenlanders en de vervelende hangjeugd en een handjevol islamitische extremisten.quote:
[..]
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
nogmaals, elk normaal denkend mens snapt dat we dit moeten veranderen.
quote:
nogmaals, elk normaal denkend mens snapt dat we dit moeten veranderen.
Conscience do cost.
wmb niet hequote:
[..]
jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?
rare vraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vroeger nam men het Sinterklaasfeest aan zoals het was. Het gevoel van gezelligheid overstemde enige vergelijking met racistische stereotypen. Voor mijn gevoel. Vroeger in mijn kindertijd was het nog wel een beetje racistisch. Al was het niet racistisch bedoeld denk ik. ZP werd ongelukkig uitgebeeld. Maar tegenwoordig is dat niet meer. Stklaas is een verkleedpartij. En ZP een fantasiefiguur.quote:
[..]
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Dat politiek correcte is een trend. Een gereedschap van eliten. Het werd gebruikt via media en politiek om west-europa klaartestomen voor het versneld mengen van rassen. Kijk eens hoe npo ons tot vervelens toe bombardeerden met multiculti en eenzijdige politieke correctheid en gastsprekers in hun straatje.
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 23-10-2015 17:46:44 ]
Ik nietquote:
[..]
luisteren is prima, maar elk normaal denkend mens kan toch snappen dat je nare raciale trekjes uit een cultureel kinderfeestje moet verwijderen... sorrie hoor, maar als je dat niet snapt, dan heb ik weinig zin om eindeloos te gaan luisteren. ik ben namelijk niet degene die inlevingsvermogen mist.
ik, als nederlander, schaam me kapot voor dit feest.
Ik zie er niets verkeerds in.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ligt niet altijd per se aan de moslims zelf. Vaak wordt er voor hen gedacht.quote:
[..]
Lol dat meen je niet... of dat de intertoys volstaat met spaarvarkentjes zeker...
In Engeland moest piglet uit de schoolboekjes, omdat dat kwetsend zou kunnen zijn voor moslimkindjes. Bij de postbank, dacht ik, is jaren geleden inderdaad het spaarvarken, wat kindjes kado kregen bij een spaarrekening, vervangen door een neutrale spaarpot.
Waarom voelen zwarten zich nu, sinds een jaar of vijf, racistisch bejegend door de figuur zwarte Piet? Waarom hadden zwarten daar voor die tijd geen last van?quote:
jou maakt het niks uit, dus het is niet erg?
Pff, blij dat we dan bijtijds een kast van een bouwval hebben gekocht voor een prikkie. Kunnen we mog net bij de rijken aansluiten.quote:
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
Ik denk eerder dat er een kanjer van een burgeroorlog gaat komen, want dat is overal waar veel zwarten en of moslims wonen het geval.
Hm, ook maar een alarminstallatie aanschaffen, naast die zwarte giga herder.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
oogkleppen opquote:
[..]
Ik niet
Ik zie er niets verkeerds in.
misschien ook oogkleppen op.quote:
[..]
Waarom voelen zwarten zich nu, sinds een jaar of vijf, racistisch bejegend door de figuur zwarte Piet? Waarom hadden zwarten daar voor die tijd geen last van?
misschien een minderwaardigheids complex
misschien nog niet genoeg bewust van de geschiedenis en te gewend aan iets om te zien wat erachter zit.
Nou, verlicht ons, en leg eens uit waarom Zwarte Piet racisme is.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Of jij kijkt met vervuilde ogen waardoor het sinterklaasfeest ineens vies en besmeurd lijkt door slavernij en racisme.quote:
Het heeft daar niets mee te maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo weet ik nog wel het een en ander wat erg kwetsend is en mensen daadwerkelijk raakt in plaats van een misplaatst gekwetst gevoel, intolerantie naar homo's, joden, ongelovigen, maar daar is dit het topic niet voor.quote:
[..]
Ligt niet altijd per se aan de moslims zelf. Vaak wordt er voor hen gedacht.
In Engeland moest piglet uit de schoolboekjes, omdat dat kwetsend zou kunnen zijn voor moslimkindjes.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
heb ik al gedaan, haha...quote:
[..]
Nou, verlicht ons, en leg eens uit waarom Zwarte Piet racisme is.
maak er gewoon roetpieten van, hebben we nog steeds zwarte piet, en is het geouwehoer klaar.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 20:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Of jij kijkt met vervuilde ogen waardoor het sinterklaasfeest ineens vies en besmeurd lijkt door slavernij en racisme.
Het heeft daar niets mee te maken.
en dan kan je pas zeggen dat het niks met racisme te maken heeft.
Dat is het plan van een flink deel van de politieke elite (in Nederland de VVD, de D66, het CDA en het neoliberale deel van de PvdA en GroenLinks), het is aan het volk om het niet toe te staan. Het is eerder gebeurd dat het volk met succes de situatie heeft verbeterd voor zichzelf en de elite een toontje lager deed zingen, dat zal in de toekomst weer gaan gebeuren. Net als dat in de toekomst vaker zal gebeuren dat de elite weer de macht probeert te grijpen en tijdelijk terrein wint. We moeten maar hopen dat het volk actief wordt in het beginstadium in plaats van dat het pas actief wordt als het heeft geleden.quote:
[..]
Vroeger nam men het Sinterklaasfeest aan zoals het was. Het gevoel van gezelligheid overstemde enige vergelijking met racistische stereotypen. Voor mijn gevoel. Vroeger in mijn kindertijd was het nog wel een beetje racistisch. Al was het niet racistisch bedoeld denk ik. ZP werd ongelukkig uitgebeeld. Maar tegenwoordig is dat niet meer. Stklaas is een verkleedpartij. En ZP een fantasiefiguur.
Dat politiek correcte is een trend. Een gereedschap van eliten. Het werd gebruikt via media en politiek om west-europa klaartestomen voor het versneld mengen van rassen. Kijk eens hoe npo ons tot vervelens toe bombardeerden met multiculti en eenzijdige politieke correctheid en gastsprekers in hun straatje.
De huidige vluchtelingen crisis is geen toeval. Blank wordt donkerder en dommer, sterker, minder hoog opgeleid. De eliten blijven hierbuiten. Er heerst straks alleen onderklasse en rijk. Niks daartussenin. Huidige amen worden iets welvarender. Modaal wordt iets armer. Dit is in lijn met de huidige praktijk. Geheel naar het beeld van Monet en de EU-superstaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, ok, dan heb ik dat gemist. Kan je het nog copy pasten of zo?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dąt dan weer niet de bedoeling is.....quote:
[..]
maak er gewoon roetpieten van, hebben we nog steeds zwarte piet, en is het geouwehoer klaar.
en dan kan je pas zeggen dat het niks met racisme te maken heeft.
nee.quote:
[..]
Oh, ok, dan heb ik dat gemist. Kan je het nog copy pasten of zo?
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
als maar duidelijk is, dat hij zwart van het roet is, toch...quote:
[..]
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dąt dan weer niet de bedoeling is.....
Jammer, dan kan ik er niets mee.quote:
[..]
nee.
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geėvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.quote:
[..]
Jammer, dan kan ik er niets mee.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geėvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
in vele andere landen is ie gewoon nog steeds een demoon /geest achtig figuur, met een slecht karakter. maar in nederland en belgie? een negerslaaf. dat vonden wij kennelijk wel toepasselijk voor zo'n iemand.
en als je die link niet ziet, lees gewoon eens een wiki pagina over zwarte piet. is echt geen geheim hoor. ze weten zelfs wie ermee is begonnen, en er zijn allemaal plaatjes uit die tijd van.
en leg mij nou eens uit waarom we die raciale toevoeging niet gewoon weer kunnen afschaffen. DAT is pas een aanval op onze echte, originele cultuur, dat daar een neger van gemaakt is. schandalig.
Dat van zwarte piet een neger is gemaakt.
Inderdaad.
Een aanval op onze cultuur.
Van zwarte piet blijf je af.
Inderdaad.
Een aanval op onze cultuur.
Van zwarte piet blijf je af.
Ik heb ook geen probleem met verandering. Gewoon terug naar het duistere. Dat zachte gedoe van dat hij geen boeman mag zijn. Waar komt die kul vandaan?quote:
[..]
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
in vele andere landen is ie gewoon nog steeds een demoon /geest achtig figuur, met een slecht karakter. maar in nederland en belgie? een negerslaaf. dat vonden wij kennelijk wel toepasselijk voor zo'n iemand.
en als je die link niet ziet, lees gewoon eens een wiki pagina over zwarte piet. is echt geen geheim hoor. ze weten zelfs wie ermee is begonnen, en er zijn allemaal plaatjes uit die tijd van.
en leg mij nou eens uit waarom we die raciale toevoeging niet gewoon weer kunnen afschaffen. DAT is pas een aanval op onze echte, originele cultuur, dat daar een neger van gemaakt is. schandalig.
Wat betreft zijn huidige uiterlijk kan je ook wederom niet zeggen dat hij per se een negerslaaf moet uitbeelden. Ik stel mij een negerslaaf toch heel anders voor. Iets minder uitbundig gekleed bv.
Zijn haar is geen afrokapsel, oorbellen hebben ook een hele lange geschiedenis die niet voorbehouden is aan negerslaven. Piraten met hun begrafenisbetekens bv (trouwens ook vaak uitbundig gekleed). Zijn op pagekleding gelijkende kledij hint naar bedienden van enkele eeuwen terug. Dat waren ook geen slaven en ook blanke pages droegen deze kleding. Verder heb ik geen enkele neger met zulke felrode lippen gezien. De lippen van blanken zijn veelal roder dan die van negers.
De link naar racisme is gemaakt omdat men er per se racisme aan wil linken. En dat uiteindelijk alleen maar voor herstelbetalingen...en daarvoor ga je een onschuldig kinderfeest verzieken. Hoe fout kan je zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die mensen moeten zich niet zo aanstellen. Ze zijn zelf nooit slaaf geweest en worden ook niet onderdrukt. Laat andere mensen Sinterklaas vieren zoals zij dat willen, bevalt het je niet dan vier je het toch lekker niet!quote:
[..]
nee.
hij moet een neger voorstellen en daar nemen sommigen terecht aanstoot aan. omdat er nogal een slavenverleden zit in onze geschiedenis en de geschiedenis van vele zwarte mensen hier.
Fade to Black
Sint had geen knecht in Nederland..quote:
[..]
volgens mij is het vrij duidelijk hoe het gegaan is, hoor.
het was altijd een duister, zwart figuur. niks mis mee. maar toen werd daar het uiterlijk van een negerslaaf aan gekoppeld, en dat is dus nu nog steeds gangbaar. en daar moeten we mee ophouden.
In Duitsland had men Knecht Ruprecht sinds de 17e eeuw, zo werd hij genoemd. Hij had geen zwarte huidskleur, maar wel vaak roetvegen
Knecht Ruprecht had een zak of mand met kadootjes en snoepjes en om stoute kinderen mee te nemen naar het bos. Hij had ook een roe. En met de sint kwam hij binnen door de schoorsteen. Die was de voorganger van zp ,maar niet in Nederland.
Het is duidelijk dat Schenkman Knecht Ruprecht als model had .
ZP werd pas populair sinds de boeken van Schenkman vanaf 1850.
In het begin noemde Schenkman hem ook Piet-me-knecht.
je conclusie is belachelijk. het is overduidelijk racistisch, en ik weet bijna zeker dat jij dat ook wel ziet.quote:
[..]
Ik heb ook geen probleem met verandering. Gewoon terug naar het duistere. Dat zachte gedoe van dat hij geen boeman mag zijn. Waar komt die kul vandaan?
Wat betreft zijn huidige uiterlijk kan je ook wederom niet zeggen dat hij per se een negerslaaf moet uitbeelden. Ik stel mij een negerslaaf toch heel anders voor. Iets minder uitbundig gekleed bv.
Zijn haar is geen afrokapsel, oorbellen hebben ook een hele lange geschiedenis die niet voorbehouden is aan negerslaven. Piraten met hun begrafenisbetekens bv (trouwens ook vaak uitbundig gekleed). Zijn op pagekleding gelijkende kledij hint naar bedienden van enkele eeuwen terug. Dat waren ook geen slaven en ook blanke pages droegen deze kleding. Verder heb ik geen enkele neger met zulke felrode lippen gezien. De lippen van blanken zijn veelal roder dan die van negers.
De link naar racisme is gemaakt omdat men er per se racisme aan wil linken. En dat uiteindelijk alleen maar voor herstelbetalingen...en daarvoor ga je een onschuldig kinderfeest verzieken. Hoe fout kan je zijn.
die huidige pruik, nog geen 40 jaar geleden was die gewoon een echte kroespruik.
de oorbellen en grote rode lippen waren standaard karikatuur neger kenmerken. te zien op vele plaatjes.
maar ook dat wist je al, want je hebt vast wel eens op plaatjes gegoogeld...
iets racistisch aanpassen omdat je er je medemens mee kleineerd en kwetst, dat vind je niet nodig.quote:
[..]
Die mensen moeten zich niet zo aanstellen. Ze zijn zelf nooit slaaf geweest en worden ook niet onderdrukt. Laat andere mensen Sinterklaas vieren zoals zij dat willen, bevalt het je niet dan vier je het toch lekker niet!
waarom zou iemand rekening houden met jou, als je zo'n instelling hebt?
bij de meeste sinterklaasfeesten in europa, heb je twee figuren. misschien dat onze sint zn slechte maatje een tijd kwijt is geweest.quote:
[..]
Sint had geen knecht in Nederland..
In Duitsland had men Knecht Ruprecht sinds de 17e eeuw, zo werd hij genoemd. Hij had geen zwarte huidskleur, maar wel vaak roetvegen
Knecht Ruprecht had een zak of mand met kadootjes en snoepjes en om stoute kinderen mee te nemen naar het bos. Hij had ook een roe. En met de sint kwam hij binnen door de schoorsteen. Die was de voorganger van zp ,maar niet in Nederland.
Het is duidelijk dat Schenkman Knecht Ruprecht als model had .
ZP werd pas populair sinds de boeken van Schenkman vanaf 1850.
In het begin noemde Schenkman hem ook Piet-me-knecht.
Probeer het nog een keer in het Nederlands. Ten eerste klopt je zin volgens mij niet, ten tweede beginnen we zinnen met een hoofdletter. Of mag dat ook al niet? Omdat we dan de mensen discrimineren die hun linkerpink zijn verloren?quote:
[..]
iets racistisch aanpassen omdat je er je medemens mee kleineerd en kwetst, dat vind je niet nodig.
waarom zou iemand rekening houden met jou, als je zo'n instelling hebt?
Fade to Black
Het is alleen maar om aan te geven dat wat men wil zien men wil zien. In een culturele overlevering kan je aan alle elementen een betekenis geven zoals jij het wil als nergens beschreven staat waar het daadwerkelijk voor staat. Gelet op de diverse ontstaansverhalen voor Zwarte Piet kan je dan ook bijna niets eenduidig vaststellen en is alles gebaseerd op aannames.quote:
[..]
je conclusie is belachelijk. het is overduidelijk racistisch, en ik weet bijna zeker dat jij dat ook wel ziet.
die huidige pruik, nog geen 40 jaar geleden was die gewoon een echte kroespruik.
de oorbellen en grote rode lippen waren standaard karikatuur neger kenmerken. te zien op vele plaatjes.
maar ook dat wist je al, want je hebt vast wel eens op plaatjes gegoogeld...
Maar verder heb ik er al tijden geen problemen mee als al die door de anti-Pieten aan een negerslaaf toegeschreven elementen veranderen of verdwijnen. Ik vind die uitbundige en vrolijke uitdossing best mooi en vrolijk, leuk voor de kinderen, maar aan de andere kant ook storend gelet op de echte traditie.
Alleen het zwart kįn en mįg niet verdwijnen. Dįt element komt in alle ontstaansverhalen voor en is een vaststaand feit. En ook het feit dat het een zwart hulpje, knecht of sidekick is hoort daar ook bij. Daar is ook niets mis mee. Knechten zijn geen slaven, gewoon een functie, en gelet op alle ontstaansverhalen is zéker Zwarte Piet geen slaaf. Vaker wordt Schenkman aangehaald, die absoluut niet dé autoriteit is op dat gebied maar er alleen zijn interpretatie aan gegeven heeft. Hij spreekt ook niet over een slaaf. Sterker nog, op 1 van de afbeeldingen in zijn boek staan én Sinterklaas én Zwarte Piet beide op een paard gezeten op de daken afgebeeld.
Maar nee, weer zien de anti-Pieten een 'witte' baas met een 'zwarte' ondergeschikte en dįt is voor hen meteen racisme. Sorry, maar dat is wel erg simpel gedacht.
Zie hier overigens het hele boekje van Schenkman:
http://www.hetoudekinderb(...)laas/BomNikolaas.htm
Zwarte Piet is pertinent geen racisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
maak ik zelf wel effe uit he, hoe ik schrijf. meneertje achterhoek, alsof ze daar normaal nederlands praten..quote:
[..]
Probeer het nog een keer in het Nederlands. Ten eerste klopt je zin volgens mij niet, ten tweede beginnen we zinnen met een hoofdletter. Of mag dat ook al niet? Omdat we dan de mensen discrimineren die hun linkerpink zijn verloren?
dat ie zwart moet blijven, daar zijn we het eens. die kleurenpieten vind ik niks. het moet gewoon zwart van het roet.quote:
[..]
Het is alleen maar om aan te geven dat wat men wil zien men wil zien. In een culturele overlevering kan je aan alle elementen een betekenis geven zoals jij het wil als nergens beschreven staat waar het daadwerkelijk voor staat. Gelet op de diverse ontstaansverhalen voor Zwarte Piet kan je dan ook bijna niets eenduidig vaststellen en is alles gebaseerd op aannames.
Maar verder heb ik er al tijden geen problemen mee als al die door de anti-Pieten aan een negerslaaf toegeschreven elementen veranderen of verdwijnen. Ik vind die uitbundige en vrolijke uitdossing best mooi en vrolijk, leuk voor de kinderen, maar aan de andere kant ook storend gelet op de echte traditie.
Alleen het zwart kįn en mįg niet verdwijnen. Dįt element komt in alle ontstaansverhalen voor en is een vaststaand feit. En ook het feit dat het een zwart hulpje, knecht of sidekick is hoort daar ook bij. Daar is ook niets mis mee. Knechten zijn geen slaven, gewoon een functie, en gelet op alle ontstaansverhalen is zéker Zwarte Piet geen slaaf. Vaker wordt Schenkman aangehaald, die absoluut niet dé autoriteit is op dat gebied maar er alleen zijn interpretatie aan gegeven heeft. Hij spreekt ook niet over een slaaf. Sterker nog, op 1 van de afbeeldingen in zijn boek staan én Sinterklaas én Zwarte Piet beide op een paard gezeten op de daken afgebeeld.
Maar nee, weer zien de anti-Pieten een 'witte' baas met een 'zwarte' ondergeschikte en dįt is voor hen meteen racisme. Sorry, maar dat is wel erg simpel gedacht.
Zie hier overigens het hele boekje van Schenkman:
http://www.hetoudekinderb(...)laas/BomNikolaas.htm
Zwarte Piet is pertinent geen racisme.
je snapt alleen niet, dat door die neger kenmerken, het automatisch een slaaf element krijgt, dat ligt in de geschiedenis besloten. of het dan altijd precies zo is geweest, doet niet eens ter zake.
maar waarom is neger autimatisch slaaf, dat snap ik nooit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte Piet is zwartquote:
maar waarom is neger autimatisch slaaf, dat snap ik nooit
Negerslaven zijn zwart
Dus Zwarte Piet is een negerslaaf
Simpel toch?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
nee
negers zijn sowieso zwart maar het zijn niet sowieso slaven
[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 24-10-2015 10:58:02 ]
negers zijn sowieso zwart maar het zijn niet sowieso slaven
[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 24-10-2015 10:58:02 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is dus gewoon niet waar Gia, jij bent pas sinds de laatste jaren mee gaan doen met de discussie, de discussie bestaat al sinds de jaren '60. De laatste veranderingen stammen uit de jaren '80 en zijn ook door discussie ontstaan.quote:
[..]
Dit is echt iets van de laatste paar jaar. Daarvoor hoorde je nooit iets over racisme met betrekking tot zwarte piet. Die kwam uit spanje, niet uit afrika, niet van de antillen.
Sterker nog, op de antillen vieren ze al jaren sinterklaas met zwarte pieten. Daar zijn nu,door het verhaaltje van vorig jaar, regenboogpieten bij gekomen. Die kunnen ook met gemak onder een flinke regenbui schoongespoeld worden en weer ouderwets zwart zijn.
Waarom hoorde je in onze tijd, 45+ jaar geleden, tot een jaar of 5 geleden nooit over het vermeende racistische aspect van het Sinterklaasfeest?
Omdat in de huidige tijd het politiek correct zijn hoogtij viert.
Iedereen voelt zich bij het minste of geringste gediscrimineerd.
Niet alleen zijn het enkele donkere medemensen die klagen; maar ook een handjevol moslims als er in een ziekenhuis een schilderij met een varken hangt.
Waar komt die klaagcultuur toch vandaan?
Het was niet zo luid als nu, dat is wel waar, maar zeggen dat dit een "nieuw" onderwerp is is een regelrechte leugen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb er al verschillende keren plaatjes van laten zien. Zoek maar eens op plaatjes van mijnwerkers bv, die geven wel een leuk idee van hoe ver je met roet kan gaan. Wat dus heel erg zwart kan, met wat lichtere vegen erdoor. Zelfde effect qua onherkenbaarheid, maar duidelijk geen raciale trekjes.quote:
[..]
Maarrrrr, hoeveel roet mogen ze dan op hun gezicht smeren? Want, je kunt je hele gezicht met roet besmeuren, maar iets zegt me dat dąt dan weer niet de bedoeling is.....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toe nou zeg, de huidige piet, dus in deze vorm is gewoon een karikatuur van een neger. In het begin met tongval en alles.quote:
[..]
Jammer, dan kan ik er niets mee.
Omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn over Zwarte Piet vind ik het nogal aanmatigend dat de anti-Pieten er hun eigen draai aan geven en dat dan verkondigen als het 'ware' verhaal.
Er is geen bewijs dat Zwarte Piet afgeleid is van een negerslaaf. Voor hetzelfde geld vind hij zijn oorsprong uit de oermythe van Odin en zijn zwarte raven. En dat zijn zeker geen negers.
Zwarte schmink wil niet altijd zeggen dat je dan een neger moet voorstellen. Zeker als je het abstract bekijkt in de zin van het duister, het onbekende, het kwaad. Zwart is dan bij uitstek de kleur die je daar voor gebruikt.
Maar eenduidig een neger? Nee. Daar is geen bewijs voor. Ja, door de zwarte schmink is de link makkelijk en snel gemaakt maar zoals gezegd kan de betekenis van de schmink heel anders zijn.
Vind het zelf jammer dat Zwarte Piet geėvolueerd is in de vorm zoals hij nu bestaat. Gewoon 'back to the roots'....gitzwart!
Het is ook niet het zwart wat het een neger maakt, het is het haar, de lippen, het gedrag (van vroeger vooral), de oorbellen. Dat zijn allemaal kenmerken die direct gekoppeld zijn aan een karikatuur van een neger in die tijd. Zie bv sjors en sjimmie of sukse en wiske uit die tijd.
Dit ontkennen maakt de discussie echt niet beter.
Je kan prima zp zoals hij nu is, met veranderingen en alles prima verdedigen zonder die rare ontkenning dat het een neger figuur is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is met jezelf zwart schminken dus ook. Door jezelf zwart te schminken wordt je 'zo zwart als een neger', maar dat betekent dan niet zo wie zo dat je dan een negerslaaf moet voorstellen.quote:
nee
negers zijn sowieso zwart maar het zijn niet sowieso slaven
het i
De anti-Piet activisten denken wel zo. Voor hen geeft zelfs alleen al jezelf zwart schminken meteen de negatieve associatie met 'blackface'. Maakt verder niet uit hoe je je daarna nog uitdost. Het is meteen blackface, racisme, discriminatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
naja dat vind ik dus raar, laat ze dat eerst maar eens beargumenteren
ik wil er best een neger in zien maar dan zie ook nog geen racisme
ik wil er best een neger in zien maar dan zie ook nog geen racisme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar hij moet geen neger voorstellen.quote:
[..]
Toe nou zeg, de huidige piet, dus in deze vorm is gewoon een karikatuur van een neger. In het begin met tongval en alles.
Het is ook niet het zwart wat het een neger maakt, het is het haar, de lippen, het gedrag (van vroeger vooral), de oorbellen. Dat zijn allemaal kenmerken die direct gekoppeld zijn aan een karikatuur van een neger in die tijd. Zie bv sjors en sjimmie of sukse en wiske uit die tijd.
Dit ontkennen maakt de discussie echt niet beter.
Je kan prima zp zoals hij nu is, met veranderingen en alles prima verdedigen zonder die rare ontkenning dat het een neger figuur is.
Jezelf zwart schminken is niet voorbehouden aan het neerzetten van een neger.
Jezelf zwart schminken is in het kader van de sidekick een oeroude traditie waarin er geen sprake was van negerslaven.
Oorbellen, nog zoiets. Waarom zou de oorbel per se voorbehouden moeten zijn aan negerslaven? Waarom hebben anti racistische ideeėn dat idee zo vastgezet in het werelddenkbeeld? Oorbellen werden ook gebruikt door piraten. Het was hun 'begrafenisvoorziening'. De connectie met Zwarte Piet zit hem in de boot. Sinterklaas en Zwarte Piet komen aan met een boot. Wat mij betreft is daarmee de oorbel ook verklaard op een andere manier dan dat het per se iets zou moeten zijn voorbehouden aan negerslaven.
Ik zeg niet dat dit de enige juiste interpretatie is, maar ik vind het absurd dat oorbellen per se voorbehouden zouden moeten zijn aan negerslaven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je kan zwarte piet zo naast de negerkarikaturen uit die tijd plaatsen. Hou gewoon op met die domme ontkenning dat het helemaal geen neger is, want dat is het wel.quote:
[..]
Maar hij moet geen neger voorstellen.
Jezelf zwart schminken is niet voorbehouden aan het neerzetten van een neger.
Jezelf zwart schminken is in het kader van de sidekick een oeroude traditie waarin er geen sprake was van negerslaven.
Oorbellen, nog zoiets. Waarom zou de oorbel per se voorbehouden moeten zijn aan negerslaven? Waarom hebben anti racistische ideeėn dat idee zo vastgezet in het werelddenkbeeld? Oorbellen werden ook gebruikt door piraten. Het was hun 'begrafenisvoorziening'. De connectie met Zwarte Piet zit hem in de boot. Sinterklaas en Zwarte Piet komen aan met een boot. Wat mij betreft is daarmee de oorbel ook verklaard op een andere manier dan dat het per se iets zou moeten zijn voorbehouden aan negerslaven.
Ik zeg niet dat dit de enige juiste interpretatie is, maar ik vind het absurd dat oorbellen per se voorbehouden zouden moeten zijn aan negerslaven.
Slaven heb ik niet in mijn mond genomen trouwens, heb het over een karikatuur, deze dus:
Sorry, maar dat ligt er zo dik bovenop, is zo 1 op 1 dat je dit gewoon niet kan ontkennen.
Nogmaals, dat iemand zegt de kwalijke dingen zijn er al uitgesloopt en wat overblijft is een zeer vriendelijk figuur dat niet kwetsend is kan ik echt goed begrijpen. Maar hou op met het ontkennen dat de piet zoals we die nu kennen een negerkarikatuur is.
De eerste intocht hier met de boot werd trouwens begeleid door verschillende figuren, waaronder een groepje surinamers die piet speelde. Daarna werd die groep overgenomen door anderen die zich als een neger schminkten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben dom, ok.quote:
[..]
Je kan zwarte piet zo naast de negerkarikaturen uit die tijd plaatsen. Hou gewoon op met die domme ontkenning dat het helemaal geen neger is, want dat is het wel.
Slaven heb ik niet in mijn mond genomen trouwens, heb het over een karikatuur, deze dus:
[ afbeelding ]
Sorry, maar dat ligt er zo dik bovenop, is zo 1 op 1 dat je dit gewoon niet kan ontkennen.
Nogmaals, dat iemand zegt de kwalijke dingen zijn er al uitgesloopt en wat overblijft is een zeer vriendelijk figuur dat niet kwetsend is kan ik echt goed begrijpen. Maar hou op met het ontkennen dat de piet zoals we die nu kennen een negerkarikatuur is.
De eerste intocht hier met de boot werd trouwens begeleid door verschillende figuren, waaronder een groepje surinamers die piet speelde. Daarna werd die groep overgenomen door anderen die zich als een neger schminkten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Neuh, wanneer mensen met dergelijke onvolwassen bewoordingen gaan smijten is voor mij de discussie afgelopen.quote:
[..]
Wow, goed argument. Ik ben nu pro-ZP.
Bovendien zou je daardoor juist niet pro-Piet moeten worden, want ik ben de dommerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kwestie van goed lezen, ze vindt de ontkenning dom en verwijt niet de ontkenner ervan dom te zijn.quote:
[..]
Neuh, wanneer mensen met dergelijke onvolwassen bewoordingen gaan smijten is voor mij de discussie afgelopen.
Bovendien zou je daardoor juist niet pro-Piet moeten worden, want ik ben de dommerd.
Goed, stel dat Zwarte Piet een karikatuur is van een neger.
Waarom is dat erg?
Zou zomaar kunnen. Er is een tijd geweest dat er heel veel Moren waren in Spanje.
Misschien komt bij Schenkman daar het idee vandaan dat deze, Pedro genaamd, voor de figuur Sint Nicolaas, kindervriend, ging werken.
Is Sinterklaas een karikatuur van de blanken, omdat hij blank is? Waarom is dat niet erg en een neger die zwarte piet is wel?
Dat het niks met slavernij te maken heeft, moge duidelijk zijn.
Waarom is dat erg?
Zou zomaar kunnen. Er is een tijd geweest dat er heel veel Moren waren in Spanje.
Misschien komt bij Schenkman daar het idee vandaan dat deze, Pedro genaamd, voor de figuur Sint Nicolaas, kindervriend, ging werken.
Is Sinterklaas een karikatuur van de blanken, omdat hij blank is? Waarom is dat niet erg en een neger die zwarte piet is wel?
Dat het niks met slavernij te maken heeft, moge duidelijk zijn.
eerder een karikatuur van katholieken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat het gaat om een ondergeschikte rol waarmee kleine kinderen al gehersenspoeld worden. Het idee dat zwart ondergeschikt is aan blank wordt zo al heel vroeg ingeprent.quote:
Is Sinterklaas een karikatuur van de blanken, omdat hij blank is? Waarom is dat niet erg en een neger die zwarte piet is wel?
Dus weg met ZP.
hij is niet meer ondergeschikt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
onzin natuurlijk, voor kinderen staan ZP en sint op gelijke hoogte, en als dat al zo was zouden kinderen het niet associeren met huidskleur daar zwarte piet pikzwart is van roet, niet omdat hij neger zou zijn..quote:
[..]
Omdat het gaat om een ondergeschikte rol waarmee kleine kinderen al gehersenspoeld worden. Het idee dat zwart ondergeschikt is aan blank wordt zo al heel vroeg ingeprent.
Dus weg met ZP.
Kinderen leren van hun omgeving. Ze leren van rolpatronen en zo worden ze gevormd. Zo leren ze wat de rol van een man is, van een vrouw is en wat hoort bij blank of zwart. En dit zal niet bij elk kind hetzelfde effect hebben, maar deze indoctrinatie moet in zijn geheel vermeden worden.quote:
[..]
onzin natuurlijk, voor kinderen staan ZP en sint op gelijke hoogte, en als dat al zo was zouden kinderen het niet associeren met huidskleur daar zwarte piet pikzwart is van roet, niet omdat hij neger zou zijn..
