Nog geen berichtje van gezien op fok geloof ik. Geenpeil claimt inmiddels 255.000 handtekeningen binnen te hebben voor de aanvraag van het raadgevend referendum. Hieronder een inleidend tekstje van geenpeil voor degenen die niet bekend zijn met de aanleiding en het onderwerp van de referendumaanvraag.
Hoe denken jullie er over? Heeft het referendum nut of is het iets dat aan de landelijke en Europese politiek overgelaten moet worden?quote:Op 21 maart 2014 tekenden 28 regeringsleiders van EU-landen en de Oekraïnse premier Jatsenjoek een associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU. De EU zal de Oekraïne politiek en financieel steunen, de Oekraïne zal op haar beurt “Europese normen en maatstaven” invoeren. Is u ooit gevraagd wat u van deze expansie van de EU vindt?
GeenPeil vindt dat uw mening belangrijk is. Het is tijd dat wij als volk een duidelijk democratisch signaal naar Den Haag zenden. Daarom hebben we een raadgevend referendum aangevraagd. Hiervoor zijn 300.000 handtekeningen nodig voor 28 september. Dat is veel, maar met uw steun zeker haalbaar. Of u nu voor het associatieverdrag bent of juist tegen, uw stem dient gehoord te worden.
Zet uw handtekening door op “DIRECT TEKENEN” te drukken. Vul uw gegevens in en onderteken het formulier met uw handtekening. Vergeet niet daarna op de link in de verificatiemail te drukken, dit maakt uw digitale handtekening rechtsgeldig. Als u vragen heeft, kunt u op de pagina “hulp bij digitaal tekenen” kijken of uw vraag daar beantwoord wordt. Anders kunt u contact opnemen met democratie@geenstijl.nl. We helpen u graag.
U kunt de GeenPeil campagne verder helpen door GeenPeil.nl te delen met vrienden, familie en collega’s. Elke handtekening is nodig. Ook vindt u onder de tabbladen “mediaoverzicht” en “promotiemateriaal” in het menu hierboven meer informatie over de campagne en posters om uit te printen. Uw steun wordt zeer gewaardeerd!
STEUN ONS EN TEKEN NU!
Verder uiteraard de vraag of ze de laatste 45.000 ook binnen gaan halen. Het lijkt me erg krap worden voor 28 september. Ze zullen het voornamelijk van hun eigen bezoekers moeten hebben, aangezien ik er verder nergens iets van heb gezien.
Verder Geenstijl
[ Bericht 0% gewijzigd door BasEnAad op 23-09-2015 11:13:24 ]
Dat vind ik wel knap! Hoe doe je dat? Bellen mensen jou eerst op voordat ze gaan tekenen? En weerhoud je ze dan?quote:Op woensdag 23 september 2015 10:04 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb vandaag al twee mensen ervan weerhouden om te tekenen.
Ik denk dat als je mensen zelf gaat bellen niet te tekenen, de kans groter is dat ze het toch doen. Omdat je het onder de aandacht brengt.
Een laatste push is belangrijk. Het zou jammer zijn als het schip toch nog zinkt in het zicht van de haven.
Ik heb het al gevraagd jaquote:Op woensdag 23 september 2015 11:08 schreef SeLang het volgende:
Misschien eventjes de getallen updaten in de OP:
[ afbeelding ]
Als ze weten waar het om gaat dan tekenen ze niet.quote:
[..]
Dat vind ik wel knap! Hoe doe je dat? Bellen mensen jou eerst op voordat ze gaan tekenen? En weerhoud je ze dan?
Ik denk dat als je mensen zelf gaat bellen niet te tekenen, de kans groter is dat ze het toch doen. Omdat je het onder de aandacht brengt.
Geenstijl en vvd hahaha. Jij hebt niet op zitten letten de afgelopen jaren.quote:
Grappig die GeenStijl idioten en hun VVD vriendjes.
Ik denk er net anders over.quote:
[..]
Als ze weten waar het om gaat dan tekenen ze niet.
Ik denk: Als ze niets weten, dan tekenen ze sowieso niet. Als www.geenpeil.nl onder hun aandacht wordt gebracht zijn er 2 mogelijkheden: of ze tekenen wel, of ze tekenen niet. Aangezien niet tekenen geen invloed heeft (want dat zouden ze ook niet gedaan hebben als ze er nooit van gehoord hadden), is het geven van aandacht aan het onderwerp altijd goed.
Het tempo ligt veel hoger volgens mij. Het is een eindsprint.quote:Op woensdag 23 september 2015 11:23 schreef Kaas- het volgende:
Heeft iemand een overzicht van de data waarop een tussenstand werd gegeven en het bijbehorende aantal handtekeningen? Ik ben wel benieuwd of het redelijk constant ging of dat het tempo nu veel hoger ligt.
quote:First Anti-EU Referendum Being Forced by Dutch Citizens
Now, for the first time in EU history, a national population is close to succeeding in forcing its government to answer to the will of the people directly. The largest Dutch political and entertainment blog, GeenStijl.nl, has launched a campaign to mount a referendum on the new treaty between the EU and Ukraine. The treaty would endorse the creation of a visa-free travel arrangement between Ukraine and the EU, and Dutch taxpayers would have to donate financial aid to Ukraine without knowing how Ukraine would spend it. The Netherlands would have to contribute to "powerful support for the European course of the country," which would mean increased involvement in the Ukrainian civil war.
By law, the campaign has to be conducted within six weeks, in which 300,000 signatures need to be collected in order to approve a referendum. Within the first three weeks, GeenStijl gathered 150,000 signatures, half the number required, and chances are it will succeed in crossing the 300,000 mark before the deadline, September 28.
http://www.gatestoneinstitute.org/6485/anti-eu-referendum
Zoals al bepleit, je hoeft niet voor te stemmen, kortom ook als je voor bent, mag je dat prima stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Als ze weten waar het om gaat dan tekenen ze niet.
Je kunt je ook, net als het gros van Nederland, je druk maken over Utopia en het songfestival. Ieder zijn meug. Ik ben blij dat er nog mensen interesse tonen in de politiek en het uitoefenen van invloed hierop. In plaats van enkel defaïtisme en cynisme.quote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
De kosten kunnen een stuk omlaag wanneer je eens normale techniek gaat inzetten, DigID is dermate goed geïmplementeerd dat je dat prima voor referenda kunt gebruiken.quote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
Vergelijk het met de aanschaf van een ei op een huishoudbudget, waar ook nog de hypotheek, de kinderopvang en de auto van betaald moeten worden.
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?quote:
Misschien eventjes de getallen updaten in de OP:
[ afbeelding ]
Een laatste push is belangrijk. Het zou jammer zijn als het schip toch nog zinkt in het zicht van de haven.
jaquote:Op woensdag 23 september 2015 11:35 schreef Re het volgende:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
Als je democratie interpreteert zoals D66, dan zal het vast niet jammer zijn, maar die hebben sowieso al twee decennia niet meer door waar hun D voor staat.quote:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
Ik denk dat het vooral de volledig lamgeslagen houding aangeeft.quote:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
Ik ben niet per definitie een groot voorstander van de huidige democratie, ik geloof in micro democratie en referenda zijn daar een prima middel voor.
de mens is passief op dat gebied, waarom moet men geforceerd actief meedoen, zo is de mens niet geprogrammeerdquote:
[..]
Ik denk dat het vooral de volledig lamgeslagen houding aangeeft.
Ik ben niet per definitie een groot voorstander van de huidige democratie, ik geloof in micro democratie en referenda zijn daar een prima middel voor.
Het uitoefenen van invloed middels een raadgevend referendum over dit verdrag? Ik moet het nog zien zelfs als er Nee uitkomt dat het enige invloed gaat hebben op het beleid anders dan mogelijk extra bezuinigingen.quote:
[..]
Je kunt je ook, net als het gros van Nederland, je druk maken over Utopia en het songfestival. Ieder zijn meug. Ik ben blij dat er nog mensen interesse tonen in de politiek en het uitoefenen van invloed hierop. In plaats van enkel defaïtisme en cynisme.
het vervelende met democratie is dat men vervelende besluiten kunt nemen tegen een minderheid, en dat men ook nog zegt: Dit is eerlijk, alleen daarom is democratie flawed.quote:
[..]
de mens is passief op dat gebied, waarom moet men geforceerd actief meedoen, zo is de mens niet geprogrammeerd
twitter:pieterkleinrtl twitterde op woensdag 23-09-2015 om 08:04:16Doe mij maar dat referendum: 'Kan ons land worden gered uit Europa?' #geenpeil #euColumn. http://t.co/IzUcheSeXG reageer retweet
quote:Kan ons land worden gered uit Europa?
Adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein over wat hem bezighoudt in zijn werk en privéleven.
De eerste keer dat ik hoorde van de referendum-actie van Geenpeil lag ik dubbel van het lachen. Wat een handige donderstenen, wat een boeven! Slimme actie, dacht ik. Het onbehagen over 'de politiek' en over Europa mobiliseren met een serieuze actie voor een 'raadgevend referendum'. Weken campagne voeren, dagelijks lol met nieuwe berichten op je provocerende site, en de politieke elite uitdagen en tarten tot je erbij neervalt. Wat een stunt - ze konden alleen maar winnen, zelf bij verlies.
De tweede gedachte was er een van zelfverwijt. Ik nam mezelf kwalijk dat RTL Nieuws geen aandacht had besteed aan de wet die een raadgevend referendum sinds juli mogelijk maakt, dankzij een initiatief van PvdA, D66 en GroenLinks. Hetzelfde gold voor onze journalistieke stilte over de ondertekening van het Associatieverdrag van de Europese Unie (EU) met Oekraïne. Dat verdrag - dat de samenwerking met Oekraïne moet verstevigen - kán de opmaat zijn naar een toekomstig lidmaatschap van de EU. Verdere uitbreiding dus. Alle alarmbellen hadden toen moeten afgaan. Ik woon immers in het land waarin 61 procent eerder die Europese Grondwet afwees. Dat had meer aandacht verdiend.
De website Geenstijl, het Burgercomité EU en het Forum voor Democratie voelden het haarfijn aan, en sprongen in het gat. Het associatieverdrag werd aangegrepen om te pogen de Nederlandse burgers zich te laten uitspreken. Een beetje gekunsteld, maar iedereen snapt het punt. (Lees hier de verhelderende toelichting van m'n collega Hella Hueck). De kern is dat Geenpeil de 'noodrem' van een referendum uitprobeert om een 'democratisch tekort' in Europa aan de kaak te stellen. En om aan te tonen dat politici van de meeste partijen (minus SP, PVV en Partij voor de Dieren die tégen het associatieverdrag stemden) de voeling met wat er leeft onder het volk volkomen zijn verloren.
De actie stelt de 'angst van de heersende politieke orde om burgers inspraak te geven' aan de kaak, en de overdracht van macht en bevoegdheden aan Brussel. In de woorden van Thierry Baudet, een van de initiatiefnemers: "We moeten ergens beginnen om de EU te bestrijden en ons land terug te veroveren.'' Eigenlijk is de achterliggende vraag van Geenpeil dus of Nederland kan worden verlost uit de klauwen van een steeds machtiger Europa.
Ik heb wekenlang geaarzeld of ik mijn handtekening zou gaan zetten. Ik voel me namelijk niet thuis bij de verbeten, agressieve manier waarop campagne wordt gevoerd. Werkelijk álles werd erbij gesleept - de vluchtelingencrisis, Griekenland - met een toon en met formuleringen waarbij ik me niet senang voel: inderdaad tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend. Bij voorkeur karaktermoord plegend op een ieder die enige nuance zoekt. Vandaar de kritiek dat het een 'haatgevend' referendum zou zijn, of dat Geenpeil alleen zou willen 'stoken'. Ik vond het niet zo slim van Geenpeil - wie campagne voert, moet bondgenoten zoeken, geen vijanden maken.
Enfin - ik ben eruit. Geenpeil heeft nog vier dagen te gaan om van 220.000 de vereiste 300.000 te halen, voordat dat referendum er echt komt. Ik ga vandaag tóch tekenen. Als zoveel mensen kennelijk de behoefte voelen om zich uit te spreken, dan zegt de democraat in mij dat dat dat steun verdient. (Als de 300.000 niet wordt gehaald, roept dat wel de vraag op of Nederland het allemaal wel prima vindt, of juist niet, maar dit terzijde). Willen we een debat over de toekomst van Europa? Laten we dat dan voeren, en politici in de gelegenheid stellen de degens te kruisen en ons te overtuigen. Of niet.
Ik vrees wel dat ik een a-typische ondertekenaar ben. Ik ben namelijk - per saldo - voor dat verdrag: immers, waarom zou het recht op zelfbeschikking Oekraïne - mogen worden ontzegd? Omdat Poetin dat niet leuk vindt? Oekraïne verdient dus steun en verankering; politiek, financieel, economisch, om bij te dragen aan de ontwikkeling van een democratische rechtsstaat. Valt volgens mij prima uit te leggen. Zó ingewikkeld is het nu ook weer niet.
Ik denk dat ons land niet moet worden gered uit Europa, maar uit de kramp die 'de politiek' in z'n greep houdt. Ik denk dat het project-Europa gered moeten worden. Het antwoord op de reeks crises in onze tijden is niet minder, maar juist meer Europa: een betere samenwerking. Het probleem is dat veel politici dat niet meer durven zeggen. Ze wijzen op de imperfecties van Brussel en de Unie, alsof ze géén invloed hebben, en nationale parlementen hun regeringen geen mandaat kunnen geven. Of naar huis kunnen sturen...
Enfin, ik hoop dus op de komst van het referendum. En, als dat net niet lukt, dan moeten de kiezers bij de volgende verkiezingen maar eens goed kijken naar de Europese paragrafen in de verkiezingsprogramma's.
Denk je dat onze toekomst in minder, of juist meer Europa ligt? En is dat wat je gevoel, of je intuïtie zegt - of is het je verstand?
Hoho, ze gaan de democratie redden!quote:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
In Zwitserland werkt het anders prima, een studie had ook uitgewezen dat gebieden waar burgers meer betrokken werden bij de politiek, het veel beter deden(economisch, maar ook het welzijn was in deze gebieden beter). Ik denk niet dat een mens daar echt passief voor is, maar dat voor politieke betrokkenheid een basis van vertrouwen en wederhoor nodig is. Laat nou net het vertrouwen in de politiek al jaren afnemen.quote:
[..]
de mens is passief op dat gebied, waarom moet men geforceerd actief meedoen, zo is de mens niet geprogrammeerd
Zonde wel, maar we hebben dat als volk ook deels zelf in de hand.
Als kosten je enigste klacht zijn dan zal het allemaal wel niet zo erg zijn.quote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
het is idd een beetje achter de feiten aanhobbelen, en het gebrek aan eensgezindheid.. er zal altijd een minderheid zijn op welk gebied dan ookquote:
[..]
het vervelende met democratie is dat men vervelende besluiten kunt nemen tegen een minderheid, en dat men ook nog zegt: Dit is eerlijk, alleen daarom is democratie flawed.
Het is volgens mij het enige gevolg van dat hele gedoe en inderdaad het is geen ramp natuurlijk, ik schat dat ongeveer 20-100 euro van door mij op te brengen/gebracht belastinggeld in die put beland, het is ten minste geen bodemloze put.quote:
[..]
Als kosten je enigste klacht zijn dan zal het allemaal wel niet zo erg zijn.
Uiteraard, maar het is nu steeds meer aan het uitdijen waardoor er steeds meer ongelijkheid ontstaat. Kijk alleen maar naar zaken als de zorg, pensioenen, of auto en accijnsbelastingen.quote:
[..]
het is idd een beetje achter de feiten aanhobbelen, en het gebrek aan eensgezindheid.. er zal altijd een minderheid zijn op welk gebied dan ook
Oh ik ben mij ervan bewust dat zij nu zich ook tegen de VVD ageren want dat is hip maar uiteindelijk blijft het telegraaf niveau.quote:
[..]
Geenstijl en vvd hahaha. Jij hebt niet op zitten letten de afgelopen jaren.
Als kosten het probleem is dan kunnen we de democratie beter vervangen door een dictatuur. Scheelt je een hoop verkiezingen en twee kamers met politici.quote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
op een gegeven moment zal er een critical mass ontstaan wanneer de inbreuk op de primaire behoeftes zodanig wordt aangetast dat er niets anders op zit dan interventie. Iets wat in andere landen al gebeurd is waaronder de Oekraine.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is nu steeds meer aan het uitdijen waardoor er steeds meer ongelijkheid ontstaat. Kijk alleen maar naar zaken als de zorg, pensioenen, of auto en accijnsbelastingen.
Dit referendum laat wel zien dat we daar nog lang niet zijn, wellicht dat de early adopters van de verandering zich nu roeren, maar meer is het nog niet
Nee democratie heeft nog enig nut tov een dictatuur, alhoewel ik de laatste tijd steeds meer mijn vraagtekens begin te zetten.quote:
[..]
Als kosten het probleem is dan kunnen we de democratie beter vervangen door een dictatuur. Scheelt je een hoop verkiezingen en twee kamers met politici.
Dictaturen hebben, net als bv pseudowetenschappen als alternatieve geneeskunde, geen zelfreinigend of corrigerend vermogen. Democratieën wel.quote:
[..]
Nee democratie heeft nog enig nut tov een dictatuur, alhoewel ik de laatste tijd steeds meer mijn vraagtekens begin te zetten.
Lekker bezig!quote:
Zal het nog maar eens posten.quote:
Valt het jullie ook op dat er met
10 dagen - 100k stemmen nodig
8 dagen - 80k stemmen nodig
4,5 dag - 45k stemmen nodig.
Zoals ik net al zei, maar iemand heeft de reactie weggehaald.
Volgens mij zijn ze er al, en willen ze Vieze Pecht even met het hoofd op het bureau laten slaan.
Aandacht geven aan onderwerpen en die bespreken is in vele gevallen goed. Maar om er dan meteen een referendum aan vast te zetten . Kom op hoor. Dit is alleen maar een samenwerkingsverband wat als doel heeft handel en politieke stabiliteit. Dat Rusland dat niet wil is jammer voor ze.quote:
[..]
Ik denk er net anders over.
Ik denk: Als ze niets weten, dan tekenen ze sowieso niet. Als www.geenpeil.nl onder hun aandacht wordt gebracht zijn er 2 mogelijkheden: of ze tekenen wel, of ze tekenen niet. Aangezien niet tekenen geen invloed heeft (want dat zouden ze ook niet gedaan hebben als ze er nooit van gehoord hadden), is het geven van aandacht aan het onderwerp altijd goed.
Maar straks mag ik wel even gaan stemmen omdat anders alleen die 300.000 op komen dagen en de rest weg blijft?quote:
[..]
Zoals al bepleit, je hoeft niet voor te stemmen, kortom ook als je voor bent, mag je dat prima stemmen natuurlijk.
Nu trekken ze zich massaal terug .quote:Ik nam mezelf kwalijk dat RTL Nieuws geen aandacht had besteed aan de wet die een raadgevend referendum sinds juli mogelijk maakt, dankzij een initiatief van PvdA, D66 en GroenLinks
Eigenlijk wel vreemd, want omdat zij initiatiefnemers zijn van de referendumwet zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ongeacht het onderwerp!quote:
[..]
Nu trekken ze zich massaal terug .
Of ze er al zijn durf ik niet te zeggen, maar ze zullen ongetwijfeld een grote veiligheidsmarge ingebouwd hebben (deels omdat een deel van de handtekeningen ongeldig kan worden verklaard en deels om nog extra mensen over de streep te halen). In tegenstelling tot wat ik eerder had gezegd verwacht ik nu wel dat ze het gaan reddenquote:
[..]
Zal het nog maar eens posten.
Valt het jullie ook op dat er met
10 dagen - 100k stemmen nodig
8 dagen - 80k stemmen nodig
4,5 dag - 45k stemmen nodig.
Zoals ik net al zei, maar iemand heeft de reactie weggehaald.
Volgens mij zijn ze er al, en willen ze Vieze Pecht even met het hoofd op het bureau laten slaan.
Het laat het paternalisme goed zien bij deze partijen, je mag stemmen op wat zij goed vinden.quote:
[..]
Eigenlijk wel vreemd, want omdat zij initiatiefnemers zijn van de referendumwet zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ongeacht het onderwerp!
Voor het associatieverdrag geldt deze procedure:
http://www.europa-nu.nl/id/vh7bi4zutqzf/akkoordprocedure_accquote:Deze procedure is één van de bijzondere wetgevingsprocedures die in de Europese Unie gebruikt worden. De akkoordprocedure wordt gebruikt bij het sluiten van veel internationale overeenkomsten. De akkoordprocedure slaat op de rol die de wetgevende instellingen van de EU, het Europees Parlement en de Raad van Ministers, spelen; die keuren een overeenkomst goed of af, maar hebben verder geen invloed op hoe een overeenkomst er uiteindelijk uit komt te zien.
In het kort verloopt de procedure als volgt. De Europese Commissie legt een internationale overeenkomst voor aan de Raad van Ministers (Raad) en het Europees Parlement (EP). Die stemmen over het voorstel. Wanneer Raad en EP vóór stemmen, kan de internationale overeenkomst, voor zover het de Europese Unie betreft, van kracht worden.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7dosdm4dzj/associatie_overeenkomst
Degenen die tegen dit verdrag zijn, hadden dus moeten stemmen bij de EU-verkiezingen op een partij die geen verdere uitbreiding wilde.
Dit referendum gaat dus nergens over, wat het nationale parlement er van vindt, is niet relevant.
Misschien juichen ze het in het algemeen wel toe. Alleen op dit punt vinden ze het waarschijnlijk net als de meeste mensen een referendum niet waard.quote:
[..]
Eigenlijk wel vreemd, want omdat zij initiatiefnemers zijn van de referendumwet zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ongeacht het onderwerp!
Er zijn toch een aantal individuele kamerleden geweest van die partijen die wel getekend hebben? In ieder geval van D66. Terwijl ze tevens aangaven met het referendum vóór te gaan stemmen. Die mensen heb ik democratisch hoger in mijn achting dan mensen die roepen pro-democratie te zijn maar dit referendum proberen tegen te houden.quote:
[..]
Misschien juichen ze het in het algemeen wel toe. Alleen op dit punt vinden ze het waarschijnlijk net als de meeste mensen een referendum niet waard.
Onze Minister kan tegen stemmen in opdracht van het Parlement en volk.quote:
Dit referendum gaat sowieso nergens over, want de Tweede Kamer gaat niet over het associatieverdrag.
Voor het associatieverdrag geldt deze procedure:
[..]
http://www.europa-nu.nl/id/vh7bi4zutqzf/akkoordprocedure_acc
http://www.europa-nu.nl/id/vh7dosdm4dzj/associatie_overeenkomst
Degenen die tegen dit verdrag zijn, hadden dus moeten stemmen bij de EU-verkiezingen op een partij die geen verdere uitbreiding wilde.
Dit referendum gaat dus nergens over, wat het nationale parlement er van vindt, is niet relevant.
Zij maken het juist mogelijk om een referendum te starten. Dus dan klopt je stelling niet.quote:
[..]
Het laat het paternalisme goed zien bij deze partijen, je mag stemmen op wat zij goed vinden.
Omdat democratie bestaat bij de gratie van het referendum? Alleen voorstanders daarvan zijn democratisch?quote:
[..]
Er zijn toch een aantal individuele kamerleden geweest van die partijen die wel getekend hebben? In ieder geval van D66. Terwijl ze tevens aangaven met het referendum vóór te gaan stemmen. Die mensen heb ik democratisch hoger in mijn achting dan mensen die roepen pro-democratie te zijn maar dit referendum proberen tegen te houden.
Nee, en dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat politici die vóór het referendum tekenen hoger in mijn achting staan dan politici die dit proberen te dwarsbomen.quote:
[..]
Omdat democratie bestaat bij de gratie van het referendum? Alleen voorstanders daarvan zijn democratisch?
Er is niemand die het dwarsboomt. Je bent of voor of tegen. Maar als je tegen bent dan dwarsboom je het blijkbaar. Dat is een vrije keuze. Beetje ondemocratische gedachte van jequote:
[..]
Nee, en dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat politici die vóór het referendum tekenen hoger in mijn achting staan dan politici die dit proberen te dwarsbomen.
Er is meen ik 30 procent opkomst nodig, iets wat trouwens belachelijk is, maar dat terzijde.quote:
[..]
Maar straks mag ik wel even gaan stemmen omdat anders alleen die 300.000 op komen dagen en de rest weg blijft?
Dat is wel extreem laag. Ben benieuwd of het überhaupt gehaald gaat worden bij dit referendum. De meeste die ik ken en meedoen doen het meer om te sarren.quote:
[..]
Er is meen ik 30 procent opkomst nodig, iets wat trouwens belachelijk is, maar dat terzijde.
30 procent opkomst lijkt me moeilijk haalbaar voor een onderwerp als deze.quote:
[..]
Er is meen ik 30 procent opkomst nodig, iets wat trouwens belachelijk is, maar dat terzijde.
Tenzij ze de discussie breder trekken naar een standpunt over de algehele tendens / koers bij de EU (dus afdracht steeds meer bevoegdheden door lidstaten, minder soevereiniteit voor lidstaten, problemen die het vrije verkeer van personen met zich meebrengt, problemen met de muntunie enz).
Extreem laag? Bij de Europese verkiezingen was een opkomst percentage van 42%, mogen we dan ook wel ongeldig verklaren lijkt me.quote:
[..]
Dat is wel extreem laag. Ben benieuwd of het überhaupt gehaald gaat worden bij dit referendum. De meeste die ik ken en meedoen doen het meer om te sarren.
Kortom, je moet eerst 15K mensen vinden die het in gang willen zetten, vervolgens 300.000 mensen vinden voordat je uberhaupt een referendum hebt, en mocht je dan ook nog eens 30% landelijke opkomst halen, dan gaan de heren eens babbelen over iets wat nog niet eens bindend is, kijk dat is democratie in Nederland.
In mijn ogen gaat het impliciet dan ook meer daar om.quote:
[..]
30 procent opkomst lijkt me moeilijk haalbaar voor een onderwerp als deze.
Tenzij ze de discussie breder trekken naar een standpunt over de algehele tendens / koers bij de EU (dus afdracht steeds meer bevoegdheden door lidstaten, minder soevereiniteit voor lidstaten, problemen die het vrije verkeer van personen met zich meebrengt, problemen met de muntunie enz).
Ik denk dat die drempels er zijn omdat er anders groeperingen zijn die dit gaan gebruiken ..misbruiken om om de week een referendum te houden ergens over.quote:
[..]
Extreem laag? Bij de Europese verkiezingen was een opkomst percentage van 42%, mogen we dan ook wel ongeldig verklaren lijkt me.
Kortom, je moet eerst 15K mensen vinden die het in gang willen zetten, vervolgens 300.000 mensen vinden voordat je uberhaupt een referendum hebt, en mocht je dan ook nog eens 30% landelijke opkomst halen, dan gaan de heren eens babbelen over iets wat nog niet eens bindend is, kijk dat is democratie in Nederland.
Wilders en debat... Contradictio in terminisquote:Op woensdag 23 september 2015 13:42 schreef karton2 het volgende:
Als de 300k wordt gehaald dan hoop ik op een debat tussen Wilders en Verhofstadt
Zo gemakkelijk is het niet om die 300K te bereiken. Het wordt nu nog spannend. Heb jij getekend of niet?quote:
[..]
Ik denk dat die drempels er zijn omdat er anders groeperingen zijn die dit gaan gebruiken ..misbruiken om om de week een referendum te houden ergens over.
Het kan lukken, maar dan moeten we er met zń allen wel aan blijven trekken. Door mensen in onze directe omgeving te benaderen te tekenen. Als 5% van de mensen die reeds ondertekend hebben een actieve houding aanneemt zijn we binnen.quote:
17.5k per dag op dit moment. Moet binnen 3 dagen wel lukken. En we hebben nog 4,5 dagen.
Blijven we semi-passief (alleen zelf tekenen) dan halen we het net niet. Het GS potientieel is nu wel uitgeput, ze moeten ergens anders vandaan komen.
Er is altijd nog dit: https://www.thunderclap.it/projects/31629-geenpeilquote:
[..]
Het kan lukken, maar dan moeten we er met zń allen wel aan blijven trekken. Door mensen in onze directe omgeving te benaderen te tekenen. Als 5% van de mensen die reeds ondertekend hebben een actieve houding aanneemt zijn we binnen.
Blijven we semi-passief (alleen zelf tekenen) dan halen we het net niet. Het GS potientieel is nu wel uitgeput, ze moeten ergens anders vandaan komen.
Morgen zullen alle mensen die zich hiervoor aangemeld hebben automatisch een berichtje de wereld in sturen via Twitter en/of Facebook.
quote:
Social reach is 1,7 mijoen mensen. Als 1% daarvan tekent zijn we alweer op de helft van het nu nog te behalen aantal!
Ben wel benieuwd hoeveel handtekeningen dit morgen op gaat leveren.
Ik denk helaas dat een groot deel van die 1,7 miljoen accounts van buitenlanders en kinderen (niet-stemgerechtigden) zijn.quote:
Social reach is 1,7 mijoen mensen. Als 1% daarvan tekent zijn we alweer op de helft van het nu nog te behalen aantal!
Wat dacht je van Verhofstadt dan?quote:
[..]
Wilders en debat... Contradictio in terminis
Dat hangt af van de kiezers, normaal gesproken wel maar als een grote meerderheid te dom is om te poepen maakt het bar weinig uit.quote:
[..]
Dictaturen hebben, net als bv pseudowetenschappen als alternatieve geneeskunde, geen zelfreinigend of corrigerend vermogen. Democratieën wel.
Dat denk ik ook. En honden en andere huisdieren niet te vergeten. Maar 1% is ook een voorzichtige schatting, toch?quote:
[..]
Ik denk helaas dat een groot deel van die 1,7 miljoen accounts van buitenlanders en kinderen (niet-stemgerechtigden) zijn.
Ik denk dat 1 promille dichterbij komt. Ik denk dat zeker 20% het bericht überhaupt pas na de deadline ziet. Maar het kan zeker een extra zet geven, daar niet van.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En honden en andere huisdieren niet te vergeten. Maar 1% is ook een voorzichtige schatting, toch?
Iedere stem is meegenomen, zeker nu het zo spannend wordt!quote:
[..]
Ik denk dat 1 promille dichterbij komt. Ik denk dat zeker 20% het bericht überhaupt pas na de deadline ziet. Maar het kan zeker een extra zet geven, daar niet van.
Dat is ook waar. Ben wel benieuwd of de politiek/media het gewoon totaal negeert als de teller blijft steken op 293.000 of iets dergelijks.quote:
[..]
Iedere stem is meegenomen, zeker nu het zo spannend wordt!
quote:
[..]
Wat dacht je van Verhofstadt dan?
dat wordt wel lachen ja.Democratieën hebben de grootste moeite om problemen daadwerkelijk aan te pakken, door de continue strijd van voor- en tegenstanders. Vandaar dat we opgescheept zitten met de multiculturele samenleving, en 'rupsje nooit genoeg' Brussel.quote:
[..]
Dictaturen hebben, net als bv pseudowetenschappen als alternatieve geneeskunde, geen zelfreinigend of corrigerend vermogen. Democratieën wel.
Dat er enigzins draagvlak moet zijn lijkt me logisch, maar een opkomst van 30% haal je zelden bij referenda, dat zie je bijvoorbeeld ook bij lokale situaties. Wat misschien een optie is, om referenda te koppelen aan de eerst volgende verkiezingen, dat scheelt in kosten en draagt bij aan de opkomst.quote:
[..]
Ik denk dat die drempels er zijn omdat er anders groeperingen zijn die dit gaan gebruiken ..misbruiken om om de week een referendum te houden ergens over.
De democraten: "Alles is prima zolang het onze mening maar is".quote:
[..]
Als je democratie interpreteert zoals D66, dan zal het vast niet jammer zijn, maar die hebben sowieso al twee decennia niet meer door waar hun D voor staat.
Precies.quote:
[..]
Als ze weten waar het om gaat dan tekenen ze niet.
quote:Op woensdag 23 september 2015 15:31 schreef Ryan3 het volgende:
Ik heb zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt...
(En of het verder wel redelijk klopt)
Tsja, die toevoeging verontwaardigde mij ook wel wat eigenlijk. Niet omdat ik Pechtold nou zo'n verschrikkelijk toffe peer vindt, maar vooral omdat het juist door toedoen van onder andere D66 nu mogelijk is om zo'n raadgevend referendum te organiseren.quote:
Ik heb zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt...
Ik heb een week geleden wel getekend, maar begin me net als anderen steeds meer af te vragen wat dit nu eigenlijk daadwerkelijk op zal gaan leveren. Een simpel 'JA' of 'NEE' referendum zal de lading van het vraagstuk niet dekken, maar de kans is groot dat het wel in die mate over-gesimplificeerd zal worden.
quote:Op woensdag 23 september 2015 15:38 schreef Belabor het volgende:
[..]
Tsja, die toevoeging verontwaardigde mij ook wel wat eigenlijk. Niet omdat ik Pechtold nou zo'n verschrikkelijk toffe peer vindt, maar vooral omdat het juist door toedoen van onder andere D66 nu mogelijk is om zo'n raadgevend referendum te organiseren.
Ja goh, lees mijn hele reactie dan eens. Als je het gaat over-simplificeren als een 'JA' of 'NEE' vraag, dan ben ik het geheel met Pechtold eens. Als je er echter een soort vragenlijst van gaat maken of zoiets als de Likert-schaal gaat toepassen, dan worden zulke referenda wel ineens een stuk interessanter.quote:
Dan kun je tenminste de daadwerkelijke houding van de burgers gaan peilen, in plaats van alle twijfelaars en sterk overtuigde stemmers op twee hopen te gooien. Dat verstoort de beeldvorming van wat de burgers daadwerkelijk denken en willen.
Ik begin nu wel meer te begrijpen waarom al die mensen zo'n moeite hebben met dat kinderachtige gedoe bij dit onderwerp.quote:
Ik denk dat ze dit onderwerp wat serieuzer hadden moeten brengen, want hierdoor haken veel mensen af.
Kunnen we dan voortaan bij de verkiezingen ook per onderwerp gaan kiezen op welke partij we stemmen?quote:
[..]
Ja goh, lees mijn hele reactie dan eens. Als je het gaat over-simplificeren als een 'JA' of 'NEE' vraag, dan ben ik het geheel met Pechtold eens. Als je er echter een soort vragenlijst van gaat maken of zoiets als de Likert-schaal gaat toepassen, dan worden zulke referenda wel ineens een stuk interessanter.
Dan kun je tenminste de daadwerkelijke houding van de burgers gaan peilen, in plaats van alle twijfelaars en sterk overtuigde stemmer op twee hopen te gooien. Dat verstoort de beeldvorming van wat de burgers daadwerkelijk denken en willen.
Zou ik geen slecht idee vinden, maar dan moet de hele samenstelling van de Tweede Kamer over de kop zodat elke portefeuille zijn eigen vertegenwoordiging krijgt.quote:
[..]
Kunnen we dan voortaan bij de verkiezingen ook per onderwerp gaan kiezen op welke partij we stemmen?
Zo zou dus een streng asielbeleid samen kunnen gaan met een liberale arbeidsmarkt, als de Nederlanders dat zo willen. Ik zou het wel zien zitten eigenlijk.
Waarschijnlijk zullen er dan ineens wel mediaberichten verschijnen.quote:
[..]
Dat is ook waar. Ben wel benieuwd of de politiek/media het gewoon totaal negeert als de teller blijft steken op 293.000 of iets dergelijks.
Daarnaast zou het me niets verbazen als ze er nu al zijn..
Maar in al die enveloppen zitten waarschijnlijk wel meerdere handtekeningen, gaat nog spannend worden.
Het postadres was toch gewoon de Kiesraad, niet de GS-HQ?quote:
Ja, ik denk dat ze daarom nu nog zo hard lobbyen, omdat er een foutmarge van toch wel zeker 10% zit. Niet alleen lolbroeken, maar ook verkeerd ingevulde en dubbel ingevulde formulieren.quote:
Hebben ze eigenlijk ook al rekening gehouden met een foutmarge? Zat lolbroeken die maar wat invullen en opsturen, Pechtold had gisteren nog mail gekregen dat hij mee deed aan Geenpeil.
Maar in al die enveloppen zitten waarschijnlijk wel meerdere handtekeningen, gaat nog spannend worden.
Nee, dat was voor de eerste 15K, deze moeten naar GS HQquote:
[..]
Het postadres was toch gewoon de Kiesraad, niet de GS-HQ?
Lijkt me wel, hadden ze toen met Powned ook rekening mee gehouden (hadden ze uiteindelijk ook meer leden dan wat ze volgens de tussentijdse tellingen zogenaamd hadden).quote:
Hebben ze eigenlijk ook al rekening gehouden met een foutmarge? Zat lolbroeken die maar wat invullen en opsturen, Pechtold had gisteren nog mail gekregen dat hij mee deed aan Geenpeil.
Maar in al die enveloppen zitten waarschijnlijk wel meerdere handtekeningen, gaat nog spannend worden.
Edit: Wanneer zijn die enveloppen binnen gekomen? Is dat alleen van vandaag?
Ik vraag me af waarom je, ook al sta je achter de EU-politiek, dit niet gewoon zou willen voorleggen in een raadgevend referendum.quote:
[..]
Tsja, die toevoeging verontwaardigde mij ook wel wat eigenlijk. Niet omdat ik Pechtold nou zo'n verschrikkelijk toffe peer vindt, maar vooral omdat het juist door toedoen van onder andere D66 nu mogelijk is om zo'n raadgevend referendum te organiseren.
Ik zie het toch als een soort opiniepeiling, ongeacht welke vraag voorgelegd zal worden precies. Het is een raadgevend referendum, het verplicht de politiek nergens toe. Alleen heeft de politiek wrs toch ook wel in de gaten dat de scepsis over de EU behoorlijk gegroeid is. En dat komt niet alleen door de vluchtelingencrisis en hoe men daar mee omgaat, maar ook door natuurlijk de Griekenlandcrisis, de transferunie die opgetuigd wordt, de onverzadigbare annexatiedrift van de EUcraten, die ons in conflict brengt met Rusland, het creëren van arbeidsmigratiestroom van de armere landen binnen de EU naar de rijkere landen ten koste van de eigen laag opgeleide bevolking, de hiermee vergezeld gaande afbraak van de verzorgingsstaat, de uitholling van de soevereiniteit van lidstaten, de ongebreidelde bureaucratie van de EU, het ten tenhemelschreiende lobbyïsme bij de EU van corporate industry culminerend in een soort dictaat van TTIP met daarin ISDS, dat "5 presidents stuk" over de toekomst van de EU waarbij nationale begrotingen in feite worden vastgesteld door EUcraten, het steeds meer proberen beleid door te drukken door boetes op te leggen, de mankerende democratische invloed op al die processen.... en in feite is dat nog niet eens alles, want men bereidt EU al voor op nog grotere migratiestromen uit Afrika, waar de bevolking zich in 35 jaar heeft verdubbeld, waarbij het geboortecijfer in EU te laag is voor vervanging...quote:Ik heb een week geleden wel getekend, maar begin me net als anderen steeds meer af te vragen wat dit nu eigenlijk daadwerkelijk op zal gaan leveren. Een simpel 'JA' of 'NEE' referendum zal de lading van het vraagstuk niet dekken, maar de kans is groot dat het wel in die mate over-gesimplificeerd zal worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2015 15:59:51 ]
Nee, deze moesten officieel ook naar de Kiesraad. Maar die geeft geen tussenstanden, dus hebben ze opgeroepen het naar GS te sturen zodat zij een tussenstand kunnen bijhouden. Zij geven alle formulieren vervolgens door aan de Kiesraad.quote:
[..]
Nee, dat was voor de eerste 15K, deze moeten naar GS HQ
Ah ik zie het al, op http://geenpeil.nl/geenpeil-faq/ staat inderdaad hun eigen adres, maar op het formulier het adres van de Kiesraad (https://www.referendumove(...)34116-definitief.pdf). GS zal zelf hun eigen ontvangen formulieren wel naar de Kiesraad brengen, maar sommigen (waaronder ik) zullen het ook wel meteen naar de Kiesraad hebben gestuurd (en zitten dus niet bij deze telling).quote:
[..]
Nee, dat was voor de eerste 15K, deze moeten naar GS HQ
Vind ik ook. Daarom heb ik mijn stemmen naar Burgercomité EU verzonden.quote:
[..]
Ik begin nu wel meer te begrijpen waarom al die mensen zo'n moeite hebben met dat kinderachtige gedoe bij dit onderwerp.
Ik denk dat ze dit onderwerp wat serieuzer hadden moeten brengen, want hierdoor haken veel mensen af.
Oja, zo was het.quote:
[..]
Nee, deze moesten officieel ook naar de Kiesraad. Maar die geeft geen tussenstanden, dus hebben ze opgeroepen het naar GS te sturen zodat zij een tussenstand kunnen bijhouden. Zij geven alle formulieren vervolgens door aan de Kiesraad.
Kans is groot dat er ook een paar duizend direct naar de Kiesraad zijn gestuurd.quote:
Ik heb iig een direct naar de Kiesraad gestuurd, dus tel die er maar bij opquote:
[..]
Kans is groot dat er ook een paar duizend direct naar de Kiesraad zijn gestuurd.
Misschien had je deze gemist, maar in principe heb ik dit al tegnover raptorix beschreven:quote:
Ik vraag me af waarom je, ook al sta je achter de EU-politiek, dit niet gewoon zou willen voorleggen in een raadgevend referendum.
SPOILERAls je het gaat over-simplificeren als een 'JA' of 'NEE' vraag, dan ben ik het geheel met Pechtold eens. Als je er echter een soort vragenlijst van gaat maken of zoiets als de Likert-schaal gaat toepassen, dan worden zulke referenda wel ineens een stuk interessanter.
Dan kun je tenminste de daadwerkelijke houding van de burgers gaan peilen, in plaats van alle twijfelaars en sterk overtuigde stemmers op twee hopen te gooien. Dat verstoort de beeldvorming van wat de burgers daadwerkelijk denken en willen.
Dus je ziet het als een soort proteststem, bedoel je? Maar ik ben het met je eens verder, alleen bevestigd dit ook mijn mening zoals die ook in die afbeelding van raptorix staat: je kunt de gehele EU-problematiek niet in één referendum vatten, tenzij dat referendum dus slim uitgewerkt wordt of er meer dan één referendum plaats gaat vinden.quote:Ik zie het toch als een soort opiniepeiling, ongeacht welke vraag voorgelegd zal worden precies. *rest geknipt in verband met lange quote*
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.quote:
[..]
Misschien had je deze gemist, maar in principe heb ik dit al tegnover raptorix beschreven:[..]SPOILERAls je het gaat over-simplificeren als een 'JA' of 'NEE' vraag, dan ben ik het geheel met Pechtold eens. Als je er echter een soort vragenlijst van gaat maken of zoiets als de Likert-schaal gaat toepassen, dan worden zulke referenda wel ineens een stuk interessanter.
Dan kun je tenminste de daadwerkelijke houding van de burgers gaan peilen, in plaats van alle twijfelaars en sterk overtuigde stemmers op twee hopen te gooien. Dat verstoort de beeldvorming van wat de burgers daadwerkelijk denken en willen.
Dus je ziet het als een soort proteststem, bedoel je? Maar ik ben het met je eens verder, alleen bevestigd dit ook mijn mening zoals die ook in die afbeelding van raptorix staat: je kunt de gehele EU-problematiek niet in één referendum vatten, tenzij dat referendum dus slim uitgewerkt wordt of er meer dan één referendum plaats gaat vinden.
. Nja hij moet het ook maar vol zien te lullen.260.000 ongeveer.quote:
Ik kan niet vinden op geenpeil hoeveel stemmen ze nu hebben. Iemand een link voor mij?
René maakt de enveloppen NIET open, omdat GeenPeil ze maandag ongeopend aan de Kiesraad wil overhandigen. Op die manier kunnen we niet van fraude beticht worden.quote:
Zit die vent enveloppe te tellen. Niet slim. Kunnen toch ook meerdere handtekeningen in een envelop zitten?
Tsja, maar een stem op 'NEE' kan van iemand zijn die fel tegen de EU is of iemand die heel erg twijfelt en toch maar dat antwoord gekozen heeft. De verschillen tussen opvatting zijn daarin ontzettend groot, dus zoveel zou zo'n vraag uiteindelijk niet zeggen.quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me.
Daarom ben ik dus een voorstander van de Likert-schaal in referenda: zo kun je zelf een punt kiezen tussen 'Heel erg mee eens' en 'Heel erg mee oneens' en krijg je een veel beter beeld van de attitudes onder de bevolking.quote:Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Kost natuurlijk wel veel langer om de resultaten te analyseren, maar goed, daar hebben we tegenwoordig computers voor!
Oke thxxquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_zijn_er_bijna.htmlquote:
Ik kan niet vinden op geenpeil hoeveel stemmen ze nu hebben. Iemand een link voor mij?
Dit was vanochtend. Zal inmiddels al wel weer meer zijn.
.Ja die had ik gezien vanmorgenquote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_zijn_er_bijna.html
Dit was vanochtend. Zal inmiddels al wel weer meer zijn.
Een stem op partij X kan ook heel overtuigend zijn, of een enorme twijfel. Ook bij de reguliere verkiezingen dus maar een Likert-schaal gebruiken?quote:
[..]
Tsja, maar een stem op 'NEE' kan van iemand zijn die fel tegen de EU is of iemand die heel erg twijfelt en toch maar dat antwoord gekozen heeft. De verschillen tussen opvatting zijn daarin ontzettend groot, dus zoveel zou zo'n vraag uiteindelijk niet zeggen.
[..]
Daarom ben ik dus een voorstander van de Likert-schaal in referenda: zo kun je zelf een punt kiezen tussen 'Heel erg mee eens' en 'Heel erg mee oneens' en krijg je een veel beter beeld van de attitudes onder de bevolking.
Kost natuurlijk wel veel langer om de resultaten te analyseren, maar goed, daar hebben we tegenwoordig computers voor!
Daarnaast is het dan het slimst om op de extremen te stemmen (heel erg mee (on)eens), ook al neig je misschien maar een beetje naar een kant, aangezien je bij de extremen het meeste invloed hebt op het gemiddelde.
Ze hebben het ook al; dat weten hun dat weten 'wij' niet.
In enveloppen bij GS en de kiesraad: 10.000 (meerdere handtekeningen per envelop mogelijk).
Met die thunderclap van morgen nog eens 10.000
Dat betekent dat er nog 20.000 binnen moeten komen in 4 dagen.
5000 per dag. Dat is te doen, dat is zeker te halen. Als we ons inspannen. Vanavond maar eens met de fiets langs wat offline personen.
Er werd al eerder voorgesteld om te stemmen per portefeuille (Defensie, zorg, onderwijs etc. etc.) bij de TK verkiezingen. Dit is nu niet mogelijk met de huidige vorm van de TK, maar ik zou het wel een goed idee vinden.quote:
Een stem op partij X kan ook heel overtuigend zijn, of een enorme twijfel. Ook bij de reguliere verkiezingen dus maar een Likert-schaal gebruiken?
Je hebt gelijk dat het op de huidige manier voor TK-verkiezingen ook een twijfel kan zijn. Echter heb je dan de keuze uit een groot aantal partijen, en bij een referendum maximaal uit twee of drie mogelijke antwoorden. Daar zit wel een wezenlijk verschil in.
Het gaat er niet om wat het "slimst" is, het gaat er om dat je een goed beeld wilt hebben van wat mensen denken. Als iedereen bij een Likert schaal oneerlijke antwoorden zou geven, dan zou het inderdaad niet de juiste methode zijn. Als iedereen eerlijk stemt, geeft het een veel beter beeld van hoe mensen echt denken.quote:Daarnaast is het dan het slimst om op de extremen te stemmen (heel erg mee (on)eens), ook al neig je misschien maar een beetje naar een kant, aangezien je bij de extremen het meeste invloed hebt op het gemiddelde.
Iedereen eerlijk stemmen is in zo'n geval een illusie. Ik zou stemmen op de manier zodat ik het meeste invloed heb op de uiteindelijk uitslag, dus zonder nuances aan te brengen.quote:
[..]
Er werd al eerder voorgesteld om te stemmen per portefeuille (Defensie, zorg, onderwijs etc. etc.) bij de TK verkiezingen. Dit is nu niet mogelijk met de huidige vorm van de TK, maar ik zou het wel een goed idee vinden.
Je hebt gelijk dat het op de huidige manier voor TK-verkiezingen ook een twijfel kan zijn. Echter heb je dan de keuze uit een groot aantal partijen, en bij een referendum maximaal uit twee of drie mogelijke antwoorden. Daar zit wel een wezenlijk verschil in.
[..]
Het gaat er niet om wat het "slimst" is, het gaat er om dat je een goed beeld wilt hebben van wat mensen denken. Als iedereen bij een Likert schaal oneerlijke antwoorden zou geven, dan zou het inderdaad niet de juiste methode zijn. Als iedereen eerlijk stemt, geeft het een veel beter beeld van hoe mensen echt denken.
Probleem bij zo'n systeem is wel welke vragen je naar voren je zou moeten brengen, de formulering van deze vele vragen, conflicterende antwoorden (lagere belastingen willen en meer uitgeven aan van alles en nog wat, maar de staatsschuld moet wel binnen de perken blijven), het analyseren van de vele gegevens die ieder weer op zijn eigen manier gaat uitleggen, etc.
Dan heb ik liever gewoon het huidige systeem, met misschien zo af en toe een referendum over echt belangrijke vraagstukken (zoals het afdragen van allemaal bevoegdheden en onze autonomie).
Waar meerdere stemmen in kunnen zittenquote:
Was lachen met die stream, 1115 stemmen enveloppen geteld
Ik denk dat dit helaas een gevolg is van ons huidige electoraat. Mensen stemmen veelal niet meer op wat hun het meest nabij ligt, maar kiezen er liever voor om "strategisch" te stemmen of zo extreem mogelijk te stemmen om de kiezers waar ze het meest mee oneens zijn in de weg te zitten.quote:
Iedereen eerlijk stemmen is in zo'n geval een illusie. Ik zou stemmen op de manier zodat ik het meeste invloed heb op de uiteindelijk uitslag, dus zonder nuances aan te brengen.
Ik neem je niets kwalijk, maar ik vind dat persoonlijk de verkeerde manier om met je stem om te gaan. Maar goed, daarom hebben wij gelukkig een democratie.
Tsja, in mijn ogen is dat in de huidige situatie minstens zo'n groot probleem. Ik zie niet in waarom het formuleren van goede vragen voor bijvoorbeeld een Likert-schaal lastiger zou zijn dan voor een simpele ja/nee vraag.quote:Probleem bij zo'n systeem is wel welke vragen je naar voren je zou moeten brengen, de formulering van deze vele vragen, conflicterende antwoorden (lagere belastingen willen en meer uitgeven aan van alles en nog wat, maar de staatsschuld moet wel binnen de perken blijven), het analyseren van de vele gegevens die ieder weer op zijn eigen manier gaat uitleggen, etc.
Er zaten een paar open enveloppen tussen waar soms tientallen formulieren in zaten. Eentje zelfs met 50. Vast van vrijwilligers die de straat op zijn gegaan.quote:
Ik denk dat juist de eveneloppen veel stemmen bevatten, zijn toch al snel mensen die er wat meer uitprinten en hun gezinsleden/vrienden ook laten tekeken.
Ja kloptquote:
[..]
Waar meerdere stemmen in kunnen zitten
Het was ook Pechtold die EU verdragen wilde uitsluiten van referenda. Die motie is afgeschoten.quote:
[..]
Tsja, die toevoeging verontwaardigde mij ook wel wat eigenlijk. Niet omdat ik Pechtold nou zo'n verschrikkelijk toffe peer vindt, maar vooral omdat het juist door toedoen van onder andere D66 nu mogelijk is om zo'n raadgevend referendum te organiseren.
Ik heb een week geleden wel getekend, maar begin me net als anderen steeds meer af te vragen wat dit nu eigenlijk daadwerkelijk op zal gaan leveren. Een simpel 'JA' of 'NEE' referendum zal de lading van het vraagstuk niet dekken, maar de kans is groot dat het wel in die mate over-gesimplificeerd zal worden.
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Opkomst moet minimaal 30% zijn anders is de uitslag niet geldig.quote:
[..]
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.
Dat klopt idd. Als 25% maar meedoet zegt het niet veel. Ook zo'n referendum betekent natuurlijk dat je campagne moet voeren en betekent dat de discussie gaat leven bij de burger.quote:
[..]
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.
Natuurlijk is dat wel een 'mis te verstaan signaal'. Dat hebben we toch gezien bij het referendum over de Europese grondwet?quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Die opkomst was niet eens zo slecht meen ik me te herinneren, en maar liefst 66% van de mensen die zijn gaan stemmen stond afwijzend tegenover de Europese grondwet.
Dat signaal is ook niet opgepakt, men heeft het project gewoon voortgezet, en de 'tegenstemmers' weggezet als ongeïnformeerde gekkies zonder inhoudelijk verstand van zaken.
Ik zie ze gerust op diezelfde voet verder gaan. Desondanks ben ik wel voor een nieuw referendum gerelateerd aan de EU in de hoop dat het debat en referendum zo gespind wordt dat het uitdraait op een stellingname over de hele koers van de huidige EU.
Kunnen ze niet blijven doen hoor...quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een 'mis te verstaan signaal'. Dat hebben we toch gezien bij het referendum over de Europese grondwet?
Die opkomst was niet eens zo slecht meen ik me te herinneren, en maar liefst 66% van de mensen die zijn gaan stemmen stond afwijzend tegenover de Europese grondwet.
Dat signaal is ook niet opgepakt, men heeft het project gewoon voortgezet, en de 'tegenstemmers' weggezet als ongeïnformeerde gekkies zonder inhoudelijk verstand van zaken.
Ik zie ze gerust op diezelfde voet verder gaan. Desondanks ben ik wel voor een nieuw referendum gerelateerd aan de EU in de hoop dat het debat en referendum zo gespind wordt dat het uitdraait op een stellingname over de hele koers van de huidige EU.
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geldquote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
Die 80 miljoen mag van mij ook naar taalonderwijs.quote:
[..]
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geld
Ik denk nog héél lang, wat EU betreft.quote:
[..]
Kunnen ze niet blijven doen hoor...
Voordat het zo ver komt is mooi TTIP er ook al doorgedrukt en hebben we nog minder zeggenschap of de mogelijkheid om nog fors bij te sturen.
Alhoewel ik helemaal niets zie in die aanschaf kun je die schilderijen altijd weer verkopen dat zal met deze uitslag niet meevallen tenzij je zelf politicus bent, die kunnen alles verkopen als een signaal dat hun standpunt steunt.quote:
[..]
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geld
Ja, nou ja, kijk ik zie het zo, op een groter mondiaal niveau hebben wij burgers totaal geen invloed en ik denk, nadat ik dat interview zag van Sven Kokkelmans met Kofi Annan, dat de toekomst op langere termijn al zo'n beetje vast staat voor EU. Daar kan onze regering zelfs niets aan veranderen, ook al zou onze regering het er niet mee eens zijn. Laten we dus als sceptici en critici dan in ieder geval iets proberen, ook al is het voor de vorm dan.quote:
[..]
Ik denk nog héél lang, wat EU betreft.
Voordat het zo ver komt is mooi TTIP er ook al doorgedrukt en hebben we nog minder zeggenschap of de mogelijkheid om nog fors bij te sturen.
Ik denk niet dat die schilderijen weer verkocht worden. Zie je het al voor je dat de overheid zegt: "We hebben geld tekort, oh dan verkopen we de Rembrandt schilderijen toch gewoon!"quote:
[..]
Alhoewel ik helemaal niets zie in die aanschaf kun je die schilderijen altijd weer verkopen dat zal met deze uitslag niet meevallen tenzij je zelf politicus bent, die kunnen alles verkopen als een signaal dat hun standpunt steunt.
Als er naar het resultaat van het vorige referendum was geluisterd hadden we niet miljarden hoeven over te maken naar Griekenland... dus een referendum is erg veel waard
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?quote:
[..]
Ik denk niet dat die schilderijen weer verkocht worden. Zie je het al voor je: "He de overheid heeft geld tekort, oh dan verkopen we de Rembrandt schilderijen toch gewoon?!
Als er naar het resultaat van het vorige referendum was geluisterd hadden we niet miljarden hoeven over te maken naar Griekenland... dus een referendum is erg veel waard
Vertel?quote:
[..]
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?
Er is niet geluisterd en dat gaan ze nu ook niet doen.quote:
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmenquote:
[..]
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?
Voor wie heeft politiek geloofwaardigheid dan?quote:
[..]
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmen
Ja dat bleek wel na het vorige referendum.quote:
[..]
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmen
Wanneer de politiek altijd een referendum uitslag negeert zal dat anders zijn.quote:
[..]
Ja dat bleek wel na het vorige referendum.
Touché . De politiek is zijn geloofwaardigheid voor mij ook al lang geleden verloren.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:26 schreef pfaf het volgende:
[..]
Voor wie heeft politiek geloofwaardigheid dan?
Maar de politici zelf hechten erg aan hun vermeende geloofwaardigheid, want een politicus zit liever in het kabinet dan in de oppositie.
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat. Als het al een Nee zal worden zullen ze kijken naar het waarom en hooguit minimale aanpassingen doen en het weer doorvoeren. Ze gaan echt niet opnieuw met de hele EU en Oekraïne onderhandelen voor structurele aanpassingen. Dat is ook nauwelijks mogelijk want er wordt bijna niets in geregeld dat Nederland niet zou willen, het verdrag eist juist aanpassingen van de Oekraïne.quote:
[..]
Wanneer de politiek altijd een referendum uitslag negeert zal dat anders zijn.
Nederland doet toch exact wat Duitsland wil.quote:
[..]
Ja, nou ja, kijk ik zie het zo, op een groter mondiaal niveau hebben wij burgers totaal geen invloed en ik denk, nadat ik dat interview zag van Sven Kokkelmans met Kofi Annan, dat de toekomst op langere termijn al zo'n beetje vast staat voor EU. Daar kan onze regering zelfs niets aan veranderen, ook al zou onze regering het er niet mee eens zijn. Laten we dus als sceptici en critici dan in ieder geval iets proberen, ook al is het voor de vorm dan.
Tijdens de algemene beschouwingen, vroeg Halbe Zeilstra aan Mark Rutte, of hij aan Merkel wilde vragen of ze wilde ophouden met uitnodigende woorden tegenover vluchtelingen uit te spreken.
Soms lijkt de VVD campagne tegen zichzelf te voeren.
We hebben gezien waartoe dit soort verdragen leidt, het toevoegen van meer arme en/of corrupte landen aan de EU. Ik denk niet dat veel Nederlanders daar voor zijn en zullen ze daarom defensief tegen stemmen bij referenda over dergelijke onderwerpen, waardoor de politiek meer openheid moet geven om ze te overtuigen.quote:
[..]
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat. Als het al een Nee zal worden zullen ze kijken naar het waarom en hooguit minimale aanpassingen doen en het weer doorvoeren. Ze gaan echt niet opnieuw met de hele EU en Oekraïne onderhandelen voor structurele aanpassingen. Dat is ook nauwelijks mogelijk want er wordt bijna niets in geregeld dat Nederland niet zou willen, het verdrag eist juist aanpassingen van de Oekraïne.
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.quote:
[..]
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat.
Daar leidt dit verdrag dus niet toe al is het wel een eerste aanzet. Juist daarom is het aanvechten van dit verdrag vreemd, pas later wordt het echt spannend. Dit verdrag werd voor Polen al in 1998 getekend daarna volgde een lange periode waarbij het land zich moest aanpassen, dat was goed voor de Polen en voor Nederlandse bedrijven. De fouten werden pas gemaakt toen men veel te snel verder toetreding ging regelen en men de grens helemaal ging openzetten voor de Poolse loodgieter (Ik dacht 2005).quote:
[..]
We hebben gezien waartoe dit soort verdragen leidt, het toevoegen van meer arme en/of corrupte landen aan de EU. Ik denk niet dat veel Nederlanders daar voor zijn en zullen ze daarom defensief tegen stemmen bij referenda over dergelijke onderwerpen, waardoor de politiek meer openheid moet geven om ze te overtuigen.
Het is inderdaad een beproefde strategie in de politiek om het zo ingewikkeld mogelijk te maken en met halve waarheden of gewoon leugens te strooien, dat ze de bevolking kunnen manipuleren in de richting die zij willenquote:
[..]
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.
Je hebt gelijk maar het verschil is dat bij gewone stemmingen de politici er van profiteren en als ze er last van hebben gebruiken ze het argument om dit referendum te negeren.quote:
[..]
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.
Dat juist dit verdrag word aangevochten komt doordat de mogelijkheid voor het regelen van een referendum pas sinds 1 juli van dit jaar mogelijk is.quote:
[..]
Daar leidt dit verdrag dus niet toe al is het wel een eerste aanzet. Juist daarom is het aanvechten van dit verdrag vreemd, pas later wordt het echt spannend. Dit verdrag werd voor Polen al in 1998 getekend daarna volgde een lange periode waarbij het land zich moest aanpassen, dat was goed voor de Polen en voor Nederlandse bedrijven. De fouten werden pas gemaakt toen men veel te snel verder toetreding ging regelen en men de grens helemaal ging openzetten voor de Poolse loodgieter (Ik dacht 2005).
In jouw voorbeeld over Polen zou ik pleiten voor meer referenda om te voorkomen dat het te snel gaat. Politici zijn echter heel sluw, je geeft ze een vinger en ze nemen zonder te vragen later je hele hand
Een email authenticatie?
Vroeg ik me ook al af. Ben benieuwd hoe ze aan willen tonen dat dit de daadwerkelijke personen waren. Een handtekening bewijst overigens niet zoveel.quote:
Kan aan mij liggen maar wat stopt iemand om dat formulier in te vullen met andermans gegevens?
Een email authenticatie?
Ik zou als ik wil het formulier namens een aantal mensen in kunnen vullen. Ik heb tenslotte toegang tot hun mail. Niet dat ik dat ook daadwerkelijk zou doen...
Idd. Door ook de adressen in te vullen en te controleren kan je wel nagaan hoe authentiek 't is.quote:
Voor dit soort dingen zou DigiD wel handig zijn. Is een stuk lastiger om zonder toestemming iets te doen.quote:
[..]
Vroeg ik me ook al af. Ben benieuwd hoe ze aan willen tonen dat dit de daadwerkelijke personen waren. Een handtekening bewijst overigens niet zoveel.
Ik zou als ik wil het formulier namens een aantal mensen in kunnen vullen. Ik heb tenslotte toegang tot hun mail. Niet dat ik dat ook daadwerkelijk zou doen...
Vreemd argument, gaat men dan nu elk verdrag en wet aanvechten omdat het kan?quote:
[..]
Dat juist dit verdrag word aangevochten komt doordat de mogelijkheid voor het regelen van een referendum pas sinds 1 juli van dit jaar mogelijk is.
In jouw voorbeeld over Polen zou ik pleiten voor meer referenda om te voorkomen dat het te snel gaat. Politici zijn echter heel sluw, je geeft ze een vinger en ze nemen zonder te vragen later je hele hand
Nee.quote:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
Als 98 mensen willen dat de huizen van 2 worden verwoest omdat die 98 het dan 0,000001% beter krijgen en die 2 het verschrikkelijk veel slechter, dan is het niet democratisch om de wil van die 98 te volgen. Het algemeen belang, het belang van het volk als geheel, dicteert dan dat die huizen niet worden gesloopt.
Bovenstaand is het uitgangspunt van onze representatieve democratie. Die 98 zijn de baas in die zin dat zij de volksvertegenwoordiging kunnen kiezen, maar die volksvertegenwoordiging heeft de grondwettelijke taak alle 100 als geheel te vertegenwoordigen (artikeltje 50 Grondwet).
Het is niet zo dat directe democratie altijd het doel is geweest maar door een gebrek aan technologie voor indirecte democratie is gekozen.
En waarover zijn we nu eigenlijk ontevreden? Dat de Europese samenwerking na WOII ons de langstdurende vrede en meeste welvaart ooit heeft opgeleverd? Stel dat we na WOII met een referendum over de kwijtschelding (of verlichting) van honderd miljoen miljard aan Duitse schulden hadden moeten beslissen. Zouden "we" serieus de visie hebben gehad om dat te doen?
Je hebt een valide punt en ben zelf dus ook best "bang" dat er een heleboel duplicaten bijzitten.quote:
Kan aan mij liggen maar wat stopt iemand om dat formulier in te vullen met andermans gegevens?
Een email authenticatie?
Amenquote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
ik vind persoonlijk een hulpmiddel als een referendum prima maar in deze vorm met deze vaagheid en opkomst zou ik er weinig waarde aan hechten, vooral omdat het onderwerp over de rug van dit vraagstuk wordt getild. Ik denk dat de meeste handtekeningen van burgers komen die denken dat er over EU JA/NEE zal worden getemd oid. niet over een verdragje met wat landen aar we voorheen geen toegang tot hadden.quote:
[..]
Nee.
Als 98 mensen willen dat de huizen van 2 worden verwoest omdat die 98 het dan 0,000001% beter krijgen en die 2 het verschrikkelijk veel slechter, dan is het niet democratisch om de wil van die 98 te volgen. Het algemeen belang, het belang van het volk als geheel, dicteert dan dat die huizen niet worden gesloopt.
Bovenstaand is het uitgangspunt van onze representatieve democratie. Die 98 zijn de baas in die zin dat zij de volksvertegenwoordiging kunnen kiezen, maar die volksvertegenwoordiging heeft de grondwettelijke taak alle 100 als geheel te vertegenwoordigen (artikeltje 50 Grondwet).
Het is niet zo dat directe democratie altijd het doel is geweest maar door een gebrek aan technologie voor indirecte democratie is gekozen.
En waarover zijn we nu eigenlijk ontevreden? Dat de Europese samenwerking na WOII ons de langstdurende vrede en meeste welvaart ooit heeft opgeleverd? Stel dat we na WOII met een referendum over de kwijtschelding (of verlichting) van honderd miljoen miljard aan Duitse schulden hadden moeten beslissen. Zouden "we" serieus de visie hebben gehad om dat te doen?
Ik heb ook weinig problemen met de indirecte democratie op elk niveau en onderwerp zullen er minderheden zijn, maar de rechten van doe minderheden mogen nooit minder worden om die reden
Vanochtend op 255.000.quote:
Gaat hem niet worden.quote:
Waarom niet? Ik zie ze het wel halen omdat ze onwijs veel handtekeningen op het laatst hebben gekregen.quote:
Denk ik wel. Morgen is er een social media actie, vanavond loopt een twitter actie en er moeten nog duizenden papieren stemmen aan toegevoegd worden. Het zal lukken, maar er moet nog wel gewerkt worden.quote:
Ik heb nu meer hoop dat het lukt dan 2 weken terug.
Ik heb zo'n gevoel dat maar 5000 te kort krijgenquote:
[..]
Waarom niet? Ik zie ze het wel halen omdat ze onwijs veel handtekeningen op het laatst hebben gekregen.
EU ja/nee referendum hebben we al gehad, het resultaat daarvan was duidelijk.quote:
[..]
ik vind persoonlijk een hulpmiddel als een referendum prima maar in deze vorm met deze vaagheid en opkomst zou ik er weinig waarde aan hechten, vooral omdat het onderwerp over de rug van dit vraagstuk wordt getild. Ik denk dat de meeste handtekeningen van burgers komen die denken dat er over EU JA/NEE zal worden getemd oid. niet over een verdragje met wat landen aar we voorheen geen toegang tot hadden.
Ik heb ook weinig problemen met de indirecte democratie op elk niveau en onderwerp zullen er minderheden zijn, maar de rechten van doe minderheden mogen nooit minder worden om die reden
Nu is het zaak om de ongebreidelde uitbreiding van europa te remmen en geen kansloze landen toe te laten.
Als toen was geluisterd naar het volk was dit referendum niet eens nodig geweest en hadden we er als land heel wat beter voorgestaan.
Oh ja, wat dan?quote:
Ik snap het niet helemaal (heb geen twitter), maar het staat op geenstijlquote:
Ik kan het er niet vinden.quote:
[..]
Ik snap het niet helemaal (heb geen twitter), maar het staat op geenstijl
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/make_it_so.htmlquote:
[..]
Ik kan het er niet vinden.
Het is geen twitter, maar whatsapp.
En dan is er nog iets wat THunderclap heet.
Thunderclap gaat hopelijk zorgen voor die laatste paar duizend handtekeningen.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/make_it_so.html
Het is geen twitter, maar whatsapp.
En dan is er nog iets wat THunderclap heet.
Ik hoop het nietquote:
Ik weet niet zeker of dit over 4 dagen echt een wettig betaalmiddel geworden is, maar hij bedoelt het vast goed.
brrr. Moet er niet aan denken!
Ik weet niet hoe de beurs er op zal reageren. Het kan ook een boom geven, net als in Zwitserlandquote:
twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 23-09-2015 om 23:14:22We staan nu op 270.000. Steun de democratie! Laatste loodjes! #GeenPeil http://t.co/czNMb3pfZ4 doe het nu!!! reageer retweet
Morgen die thunderclap er nog bij, dat zijn er ook wel 10.000
Nog even hard werken, en dan zijn we er!
Stalingrad is er niks bij. Schijnt dat hippe bebaarde mensen uit de stad niet meer naar Nepal gaan om rond te trekken maar voortaan op expeditie naar Noord-Groningen gaan.quote:
Je zult trouwens maar in Oost-Groningen wonen. Tussen al die communisten en verraders. En dan ook nog Den Haag, die zo snel mogelijk het gas onder je voeten vandaan pompt. De huizen daar waren sowieso al bijna niks meer waard. En dan nog die kleigrond en die voortdurende regen om je oren! Het is niet niks, om dan op je 89-ste nog de fiets te pakken (bijna niemand kan daar een auto betalen) en door die wind, door die regen, over die plakkerige natte klei heen te fietsen om handtekeningen voor een referendum te verzamelen. Terwijl je ieder moment vanuit een vervallen boerderij of schaapshut door een communist met een Kalashnikov neergeschoten kunt worden.
brrr. Moet er niet aan denken!
Hoe kom je aan die stand?quote:
30.000 en nog minstens 10.000 papieren handtekeningen!
Morgen die thunderclap er nog bij, dat zijn er ook wel 10.000
Nog even hard werken, en dan zijn we er!
Nvm, zie het al.
[ Bericht 8% gewijzigd door Physsic op 24-09-2015 00:29:07 ]
dit is toch best een eng idee, en dat heeft dan in het verzet gezetenquote:Op woensdag 23 september 2015 22:42 schreef LXIV het volgende:
Die opa van die papieren handtekeningen (uit Oost-Groningen) had er ook alvast briefjes van 100 GULDEN bij gedaan, met het gezicht van Wilders erop. Ter vervanging van de euro, als straks die 300.000 stemmen binnen waren.
[ afbeelding ]
Hij gaat Oost-Groningers aansporen hun handtekening te zetten.quote:
Jan Roos zit zo bij Goedemorgen Nederland aan tafel.
Sorry, maar die man is gewoon achterlijk.quote:
Die opa van die papieren handtekeningen (uit Oost-Groningen) had er ook alvast briefjes van 100 GULDEN bij gedaan, met het gezicht van Wilders erop. Ter vervanging van de euro, als straks die 300.000 stemmen binnen waren.
[ afbeelding ]
Eerst tegen Hitler strijden en dan in dezelfde soort bullshit trappen die een volksmenner als Wilders verkondigt.
Het zal de leeftijd wel zijn, vermoed ik.
Beseft die man dat kiezen om hier niet voor te tekenen ook democratie is?quote:twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 23-09-2015 om 23:14:22
Je begrijpt waar het om gaat?quote:
[..]
Beseft die man dat kiezen om hier niet voor te tekenen ook democratie is?
Alles waar 'de kiezer' een keus maakt, dus ook om iets niet te doen, is democratie. Simple as that.quote:
[..]
Je begrijpt waar het om gaat?
Hitler met Wilders vergelijken. Dan ben je pas achterlijk.quote:
[..]
Sorry, maar die man is gewoon achterlijk.
Eerst tegen Hitler strijden en dan in dezelfde soort bullshit trappen die een volksmenner als Wilders verkondigt.
Het zal de leeftijd wel zijn, vermoed ik.
Vind het onderwerp alleen een beetje mager. Dat Associatieverdrag maakt immers niet dat Oekraïne toetreedt tot de EU, noch dat de Oekraïners massaal hier mogen komen werken. Het is een vooral eens handelsverdrag.
Of moeten we tegenstemmen om Poetin een plezier te doen?
De werkelijke inhoud, zoals opgevat door de bevolking, zal voor of tegen de EU zijn. Zo ging dat met de Europese grondwet ook. Mensen stemden daar aan de hand van hun gevoel bij de euro, die toen net was ingevoerd.quote:
Ach, als dat referendum er komt, dan gaan we gewoon stemmen natuurlijk.
Vind het onderwerp alleen een beetje mager. Dat Associatieverdrag maakt immers niet dat Oekraïne toetreedt tot de EU, noch dat de Oekraïners massaal hier mogen komen werken. Het is een vooral eens handelsverdrag.
Of moeten we tegenstemmen om Poetin een plezier te doen?
Dat hele associatieverdrag zegt de mensen weinig.
Dezelfde retorische trucjes en volksmennerij. Dat ontkennen is pas achterlijk.quote:
[..]
Hitler met Wilders vergelijken. Dan ben je pas achterlijk.
Tsja, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het referendum gaat niet over 'wel of geen EU', dus zo zal het kabinet het (terecht) ook niet interpreteren.quote:
[..]
De werkelijke inhoud, zoals opgevat door de bevolking, zal voor of tegen de EU zijn. Zo ging dat met de Europese grondwet ook. Mensen stemden daar aan de hand van hun gevoel bij de euro, die toen net was ingevoerd.
Dat hele associatieverdrag zegt de mensen weinig.
Dan had Geenstijl hun kruit beter droog kunnen houden en deze actie op een ander moment moeten organiseren.
De belangen van GS liggen natuurlijk ook deels op een ander vlak. Dit verdrag bood gewoon de mogelijkheid tot een referendum. Was er een ander EU-gerelateerd onderwerp geweest dan hadden ze daar op aangegrepen.quote:
[..]
Tsja, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het referendum gaat niet over 'wel of geen EU', dus zo zal het kabinet het (terecht) ook niet interpreteren.
Dan had Geenstijl hun kruit beter droog kunnen houden en deze actie op een ander moment moeten organiseren.
Verder is de sfeer daar wel goed, mensen zijn echt actief bezig om handtekeningen te verzamelen en anderen attent te maken op dat referendum. Wat dat betreft zouden GL/D66/PvdA dit wel moeten toejuichen, want het effect van mensen actief laten participeren in de democratie is wel bereikt. Zie ook mijn bericht over de opa in Oost-Groningen.
Het is beter als het gezapige naar de stembus sloffen omdat GTST toch nog niet begonnen is wat we normaal zien.
Ik had persoonlijk een andere aanleiding genomen.quote:
[..]
De belangen van GS liggen natuurlijk ook deels op een ander vlak. Dit verdrag bood gewoon de mogelijkheid tot een referendum. Was er een ander EU-gerelateerd onderwerp geweest dan hadden ze daar op aangegrepen.
Verder is de sfeer daar wel goed, mensen zijn echt actief bezig om handtekeningen te verzamelen en anderen attent te maken op dat referendum. Wat dat betreft zouden GL/D66/PvdA dit wel moeten toejuichen, want het effect van mensen actief laten participeren in de democratie is wel bereikt. Zie ook mijn bericht over de opa in Oost-Groningen.
Het is beter als het gezapige naar de stembus sloffen omdat GTST toch nog niet begonnen is wat we normaal zien.
Ik weet niet of die voorhanden was.quote:
[..]
Ik had persoonlijk een andere aanleiding genomen.
In ieder geval zijn een aantal burgers nu wel betrokken geraakt en hebben ze het gevoel gekregen dat ze enigszins invloed kunnen uitoefenen. Ze doen hun best met plakken en knippen van papiertjes en met kleuren. Ik vind dat sowieso goed, ongeacht het onderwerp.
Net zoals die opa die briefjes van 100 gulden met fotos van Wilders geknutseld heeft en naar de redactie van GS gestuurd, zodat ze deze kunnen verspreiden als noodvaluta als straks de 300K gehaald zijn. Dat is toch leuk!
GS heeft hits nodig om aardappels op tafel te zetten.quote:
GS is dit toch gewoon begonnen zodat ze de aandacht nog wat meer op zichzelf konden vestigen?
Die arme jongen bewegen steeds meer in de marge, dat klopt.quote:
GS is dit toch gewoon begonnen zodat ze de aandacht nog wat meer op zichzelf konden vestigen?
Ja precies, puur eigen belang dus.quote:
[..]
GS heeft hits nodig om aardappels op tafel te zetten.
Ja, maar wat is daar mis mee? Een bakker bakt ook brood uit eigenbelang. Dat wil niet zeggen dat hij dit niet goed doet of dat het niet goed is dat het gebeurt.quote:
[..]
Ja precies, puur eigen belang dus.
Was jij niet de man die het Nederlandse meisjes heel erg aanwreef dat ze op Griekenland gingen helpen omdat ze dit niet uit altruïsme deden, maar alleen maar om het eigen ego te strelen?quote:
[..]
Ja, maar wat is daar mis mee? Een bakker bakt ook brood uit eigenbelang. Dat wil niet zeggen dat hij dit niet goed doet of dat het niet goed is dat het gebeurt.
Ik wreef het ze neit aan, maar het was wel hun motivatie. Maar beweert GS dan ergens dat het puur altruïsme is?quote:
[..]
Was jij niet de man die het Nederlandse meisjes heel erg aanwreef dat ze op Griekenland gingen helpen omdat ze dit niet uit altruïsme deden, maar alleen maar om het eigen ego te strelen?
Er is toch niks mis met eigenbelang? Ik snap niet dat dit voor mensen reden is om ergens voor of tegen te zijn.
Als Links begint te knutselen zijn dat meestal brandbommen en poeptaarten. Dan is het Geenstijl-publiek toch veel liever en vriendelijker.quote:
Het is weer een beetje terug naar de jaren '60. Ludieke acties. Mensen die thuis zitten te knutselen, zoals die opa met die bankbiljetten. De hippies van GS nemen het voortouw. De wereld wordt weer beter.
quote:
. quote:
[..]
Dat wat die meisjes doen is geen altruïsme maar puur egoïsme en verwaandheid. Ze voegen qua hulp eigenlijk niks toe, die vluchtelingen kunnen zelf de laatste zes meter ook wel lopen. Wat ze wel heel veel toevoegen is hun eigen status van 'kijk mij eens vluchtelingen helpen'
Gezien het feit dat verdragen bovengeschikt zijn aan de grondwet en relatief onomkeerbaar zijn, lijkt mij dat in het algemeen een uitstekende aanleiding voor een volksraadpleging. Het is een beetje jammer dat die knuppelachtige man en zijn vriendjes dat dan nog dreigen te verpesten met hun kinderachtige grapjes en hokjesgeest, maar het moet maar even zoals het kan.quote:
[..]
Tsja, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het referendum gaat niet over 'wel of geen EU', dus zo zal het kabinet het (terecht) ook niet interpreteren.
Dan had Geenstijl hun kruit beter droog kunnen houden en deze actie op een ander moment moeten organiseren.
Zijn het echter criminele allochtonen of frauderende asielzoekers dan wordt alles bedekt met de mantel der liefde. Want het voelt zo goed als andere mensen zieliger zijn dan jijzelf, ofzo.
Ik zie nog steeds geen pogroms en knokploegen.quote:
[..]
Dezelfde retorische trucjes en volksmennerij. Dat ontkennen is pas achterlijk.
Ook is de doelgroep waar wilders op doelt inderdaad oververtegenwoordigd in allerlei negatieve lijsten als criminaliteit en werkloosheid. Joden waren dat niet. Als je dat niet wil zien, prima, eigen mening, alleen dat komt wel verschrikkelijk dom over.
Dat is inderdaad de eigenschap van de gutmensch. Een ander negatief framen om een politiek incorrecte mening, maar zelf hypocriet zijn als de neten.quote:
Opvallend om te zien dat ook hier goedmensen vooraan de rij staan om alles wat naar rechts ruikt te veroordelen op basis van associatie. Verder wordt nergens naar gekeken.
Zijn het echter criminele allochtonen of frauderende asielzoekers dan wordt alles bedekt met de mantel der liefde. Want het voelt zo goed als andere mensen zieliger zijn dan jijzelf, ofzo.
Ik blijf bij mijn uitspraak. Het zijn hetzelfde soort trucjes. Zoiets als bijvoorbeeld de oorzaak van de gebrekkige ouderenzorg leggen bij de opvang van de vluchtelingen. Iets wat als je naar de bedragen kijkt echt compleet achterlijk is.quote:
[..]
Ik zie nog steeds geen pogroms en knokploegen.
Ook is de doelgroep waar wilders op doelt inderdaad oververtegenwoordigd in allerlei negatieve lijsten als criminaliteit en werkloosheid. Joden waren dat niet. Als je dat niet wil zien, prima, eigen mening, alleen dat komt wel verschrikkelijk dom over.
'De vreemdeling' als zondebok. Klinkt dat niet bekend?
En voor je het weet draait Wilders ook het gas open!!1!quote:
[..]
Dezelfde retorische trucjes en volksmennerij. Dat ontkennen is pas achterlijk.
http://www.parool.nl/paro(...)l-van-fascisme.dhtmlquote:Dat Theodor Holman zijn dagelijkse column in Het Parool het liefst benut om zijn onmetelijke haat jegens de PvdA te ventileren, hoeft inmiddels niemand meer te verbazen. Ex-gelovigen zijn nu eenmaal de grootste inquisiteurs, al worden hun aanvallen soms wat sleets.
Vrijdag richtte Holman zijn pijlen op PvdA-Kamerlid Jan Vos, die Geert Wilders van 'kenmerken van fascistoïde leiderschap' had beticht. Tijdens de Algemene Beschouwingen noemde Wilders de Tweede Kamer een 'nepparlement' omdat het niet de mening van de 'miljoenen Nederlanders' vertegenwoordigt die willen dat de grenzen dicht gaan en er geen vluchteling meer bijkomt.
De reactie van Holman lijkt sprekend op de standaardreactie van Wilders, zodra iemand een vergelijking trekt tussen zijn 'beweging' en die van tachtig jaar geleden: schandelijk, walgelijk, hoe durft Vos Wilders neer te zetten als 'de vijand van Anne Frank', aanhanger van een Blut-und-Bodenideologie die voor het ausradieren van bepaalde bevolkingsgroepen was.
Achterlijke rassenwaan
Het is opvallend hoe weinig kennis Holman heeft van de zaken waarover hij schrijft. Als hij (of Wilders) ook maar één serieus boek over het fascisme had gelezen, had hij geweten dat hij hiermee niet bepaald de kern van het fascisme raakt. Lang niet alle fascistische partijen en bewegingen van de jaren dertig waren antisemitisch. Sterker nog, Benito Mussolini, uitvinder en grondlegger van het begrip, maakte de nazi's herhaaldelijk belachelijk om hun achterlijke rassenwaan. Zijn fascistische partij had prominente Joodse leden. Ook onze eigen NSB was lange tijd officieel niet antisemitisch en had enkele Joodse leden.
Het rabiate antisemitisme is geen algemeen kenmerk van het fascisme maar een specifieke eigenschap van het Duitse fascisme, het nazisme.
Wat zijn wel algemene kenmerken van het fascisme? Onder andere de neiging een systematisch onderscheid te maken tussen het volk en een perverse politiek-parlementaire elite die puur op eigen gewin uit is en het volk bedriegt. Alleen de fascistische leider begrijpt het volk en komt daarvoor op, terwijl het parlementarisme neerkomt op de heerschappij van leugenaars en volksverlakkers. Komt dit bekend voor?
Hiernaast noemt Holman het gebruik willen maken van geweld een kenmerk van het fascisme. Hier heeft hij op het eerste gezicht een punt. Er lijkt een duidelijk contrast te zijn tussen historische fascisten en de geweldloosheid van Wilders. Ook fascisten waren echter terughoudend met geweld zolang het niet in hun strategisch belang was. Zowel Mussolini als Hitler kwamen langs de semi-legale politieke weg aan de macht en verklaarden direct een einde te zullen maken aan de chaos en het straatgeweld waar hun aanhang grotendeels verantwoordelijk voor was.
In de huidige politieke cultuur rust een veel sterker taboe op het gebruik van geweld dan tijdens het interbellum, en is het vrijwel nooit in het strategisch belang van een politieke partij om daarmee te dreigen. Bovendien maakt Wilders wel degelijk gebruik van geweldsfantasieën: denk aan zijn uitspraken over het 'straat voor straat terugveroveren' van 'onze' buurten en zijn anti-islamitische oorlogsretoriek.
Jan Vos zat er dus niet naast. Theodor Holman wel. Hij zou zijn verontschuldigingen moeten aanbieden. Niet aan Vos (die zit daar toch niet op te wachten), maar aan het publiek dat hij heeft blootgesteld aan zijn gebrek aan historische kennis.
Ik vergelijk hem op het gebied van retoriek en volksmennerij. Niet op iets anders.quote:
[..]
En voor je het weet draait Wilders ook het gas open!!1!
Dat maak jij ervan.
Goed stuk idd. Nota bene dat de hele betiteling van de nazi's als facisten vooral uit de Soviet-koker komt, omdat zij het woord 'socialisme' niet geassocieerd wilden zien met de nazi'squote:
Deze paar posts hierboven volgen prachtig dit stuk uit het Parool:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)l-van-fascisme.dhtml
Ik las pas op FB een bijna wanhopige oproep van iemand over de toespraak van Wilders bij de algemene beschouwingen. Dat was in de trant van: Maar mensen, luister dan toch wat Wilders hier zegt! Dat is toch gewoon precies zoals het is!! Het is geen volksmennerij, hij is de enige die gewoon zegt waar het op staat. De rest van de kamer draait het volk zand in de ogen!!quote:
[..]
Ik vergelijk hem op het gebied van retoriek en volksmennerij. Niet op iets anders.
Dat maak jij ervan.
Ik kan daar eigenlijk ook alleen maar om lachen (zolang die groep niet te groot wordt)quote:
[..]
Ik las pas op FB een bijna wanhopige oproep van iemand over de toespraak van Wilders bij de algemene beschouwingen. Dat was in de trant van: Maar mensen, luister dan toch wat Wilders hier zegt! Dat is toch gewoon precies zoals het is!! Het is geen volksmennerij, hij is de enige die gewoon zegt waar het op staat. De rest van de kamer draait het volk zand in de ogen!!
.Maar die groep is heel groot! Alleen omdat zij ook heel passief is, gebeurt er niks. Als die groep de moeite zou nemen te gaan stemmen, dan had de PVV denk ik wel 50+ zetels.quote:
[..]
Ik kan daar eigenlijk ook alleen maar om lachen (zolang die groep niet te groot wordt)
Maar de interesses van die groep reiken in het algemeen niet verder dan GTST, TVOH en de voetbal.
Ok rephrase: Zolang die groep niet de absolute macht krijgt.quote:
[..]
Maar die groep is heel groot! Alleen omdat zij ook heel passief is, gebeurt er niks. Als die groep de moeite zou nemen te gaan stemmen, dan had de PVV denk ik wel 50+ zetels.
Maar de interesses van die groep reiken in het algemeen niet verder dan GTST, TVOH en de voetbal.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 24-09-2015 10:24:36 ]
De nazi's waren gewoon een fascistische beweging hoor, ongeacht of de term van de Sovjets, de Italianen, de Duitsers of de linkse grachtengordelelite kwam.quote:
[..]
Goed stuk idd. Nota bene dat de hele betiteling van de nazi's als facisten vooral uit de Soviet-koker komt, omdat zij het woord 'socialisme' niet geassocieerd wilden zien met de nazi's
Ik denk dat PVV-stemmers juist mensen zijn die wel in grote mate hun stem laten gelden, juist omdat ze het zo sterk eens zijn met Wilders zijn standpunten over immigratie en de vluchtelingenproblematiek.quote:
[..]
Maar die groep is heel groot! Alleen omdat zij ook heel passief is, gebeurt er niks. Als die groep de moeite zou nemen te gaan stemmen, dan had de PVV denk ik wel 50+ zetels.
Maar de interesses van die groep reiken in het algemeen niet verder dan GTST, TVOH en de voetbal.
Volgens mij wordt de grootte van de aanhang door PVV-stemmers grof overschat. PVV-stemmers zullen ook vooral met mensen omgaan die dezelfde opvattingen hebben, dat zal nogal een invloed hebben op hun beeld van de samenleving.
dit natuurlijk in tegenstelling tot the pvv-jugend, blind maar vol vertrouwen in een charismatische leider van de echte Hollanderquote:
[..]
Dat is inderdaad de eigenschap van de gutmensch. Een ander negatief framen om een politiek incorrecte mening, maar zelf hypocriet zijn als de neten.
Appels en peren zijn beide fruit. En je kent het spreekwoord voor de rest.quote:
[..]
Ik blijf bij mijn uitspraak. Het zijn hetzelfde soort trucjes. Zoiets als bijvoorbeeld de oorzaak van de gebrekkige ouderenzorg leggen bij de opvang van de vluchtelingen. Iets wat als je naar de bedragen kijkt echt compleet achterlijk is.
'De vreemdeling' als zondebok. Klinkt dat niet bekend?
Punt is dus dat het juist geen appels en peren zijn, Henk.quote:
[..]
Appels en peren zijn beide fruit. En je kent het spreekwoord voor de rest.
Hetzelfde publiek die juicht als er in Duitsland weer een paar vluchtelingencentra met brandbommen bestookt worden?quote:
[..]
Als Links begint te knutselen zijn dat meestal brandbommen en poeptaarten. Dan is het Geenstijl-publiek toch veel liever en vriendelijker.
...En je ziet niet in dat jouw post precies hetzelfde doet?quote:
[..]
Dat is inderdaad de eigenschap van de gutmensch. Een ander negatief framen om een politiek incorrecte mening, maar zelf hypocriet zijn als de neten.
Bedriegt mijn geheugen mij of kan ik een aantal topics en posts herrinneren van jouw waarin je (sommige) SPers en communisten met Mao en Polpol vergelijkt (of dat ze hun gedachtegoed waardeerden)?quote:
Het is onzin om Wilders met Hitler te vergelijken, net zoals het onzin is om Samsom met Pol Pot te vergelijken.
EDIT: Zat wat op Google hiernaar te zoeken en kan niet vinden dat je dit doet. Sterker nog, je komt voor ze op, mijn excuses
POL / Martin Bosma: 'Hitler was een socialist'
POL / Martin Bosma: 'Hitler was een socialist'quote:Idem geldt trouwens voor Mao. Het is volstrekt onzinnig om Femke Halsema met hem te vergelijken 'omdat ze ook links is'. De ideeën van Halsema en Mao staan evengoed mijlenver van elkaar verwijderd als de ideeën van Balkenende en Mao.
quote:Ja, de SP had Maoisme in haar partijprogramma staan, dat kan ik niet ontkennen. Maar er is toch geen SP'er in de kamer die nog een 'grote sprong voorwaarts' of 'culturele revolutie' nastreeft, laat staan miljoenen doden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Zith op 24-09-2015 12:26:46 ]
27kquote:
Hoeveel nu nog? Ik heb gestemd in ieder geval
Vanmiddag een social media bom met reach van 1,8 miljoen en vanochtend optreden Jan Roos bij WNL (250k kijkers ongeveer).
Oh, en paginagrote ad in de Telegraaf.
Denk dat dit wel goed zit..
Dat was vanmorgen die 27k jammer dat er geen live teller is.quote:Op donderdag 24 september 2015 12:33 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
27k
Vanmiddag een social media bom met reach van 1,8 miljoen en vanochtend optreden Jan Roos bij WNL (250k kijkers ongeveer).
Oh, en paginagrote ad in de Telegraaf.
Denk dat dit wel goed zit..
Moet het niet 270k zijn?quote:
[..]
27k
Vanmiddag een social media bom met reach van 1,8 miljoen en vanochtend optreden Jan Roos bij WNL (250k kijkers ongeveer).
Oh, en paginagrote ad in de Telegraaf.
Denk dat dit wel goed zit..
Dat is hoeveel er binnen zijn gehaald (273k volgens laatste telling). Hij vroeg hoeveel er nog moestenquote:
.Dit inderdaad. Grote kans dat er nog een behoorlijke speling over blijft zelfs. Die 300k halen ze sowieso.quote:
[..]
27k
Vanmiddag een social media bom met reach van 1,8 miljoen en vanochtend optreden Jan Roos bij WNL (250k kijkers ongeveer).
Oh, en paginagrote ad in de Telegraaf.
Denk dat dit wel goed zit..
Die social media bom is om 14:00 uur toch?
Ja, nog 4 minuten! Ben benieuwd.quote:
[..]
Dit inderdaad. Grote kans dat er nog een behoorlijke speling over blijft zelfs. Die 300k halen ze sowieso.
Die social media bom is om 14:00 uur toch?
Kan ik ergens iets zien?
Via twitter misschien? Naar twitter gaan en hashtag #geenpeil uitluisteren?quote:
Ik doe niet aan sociale media dus ik kan de bom niet zien afgaan
Kan ik ergens iets zien?
Twitter is losquote:
[..]
Via twitter misschien? Naar twitter gaan en hashtag #geenpeil uitluisteren?
x 40 momenteel, niet de beloofde 2 miljoentwitter:vossejongk twitterde op donderdag 24-09-2015 om 14:01:09De tijd dringt! Teken nu op http://t.co/iqTMQyOjgh en win een EU-referendum! #GeenPeil http://t.co/D1bomBAEBb reageer retweet
Het enige dat ik binnenkrijg is bericht van ene Marjan uit Boxtel dat ze een hele leuke doos met kinderkleertjes voor weinig wegdoet. Is dat het dan?quote:
Houd er even rekening mee dat er wat scripts draaien en dat dit denk ik niet een doorsnee hoeveel subscribers is. Kan zijn dat ze bijvoorbeeld Facebook na Twitter doen en we de komende 3 weken nog bombers zien :pquote:
[..]
Het enige dat ik binnenkrijg is bericht van ene Marjan op Boxtel dat ze een hele leuke doos met kinderkleertjes voor weinig wegdoet. Is dat het dan?
https://twitter.com/searc(...)&q=geenpeil&src=typd
. Bedankt kabinet.Dat zijn er veel. Het zal wel trending in NL worden!quote:
Een muur aan tweets.
https://twitter.com/searc(...)&q=geenpeil&src=typd
#dagvandemateriaalman heeft dus blijkbaar meer tweets dan de 1 miljoen van thunderclap. yeah right.
Plus je hebt meestal nog wel een aantal dat afgekeurd wordt.
Maar goed, we zullen zien. Ik zou het wel jammer geld vinden als het door zou gaan.
Het is niet alsof het kabinet hier gehoor aan gaat geven, mocht het een negatieve uitslag krijgen.
Ik hoop het!quote:
[..]
Dat zijn er veel. Het zal wel trending in NL worden!
Ze zullen dit soort Thunderclaps er bij Twitter wel tussenuit filteren voor de lijst met trending topics.quote:
#geenpeil niet trending
#dagvandemateriaalman heeft dus blijkbaar meer tweets dan de 1 miljoen van thunderclap. yeah right.
Wat is jammer geld?quote:
Ik vraag me af of dit nog werkt. Ik denk dat de meeste mensen die hadden willen tekenen dit al gedaan hebben.
Plus je hebt meestal nog wel een aantal dat afgekeurd wordt.
Maar goed, we zullen zien. Ik zou het wel jammer geld vinden als het door zou gaan.
Het is niet alsof het kabinet hier gehoor aan gaat geven, mocht het een negatieve uitslag krijgen.
Kan nog steeds trending worden. Volgensmij zijn de tweets nog in volle gang.quote:
#geenpeil niet trending
#dagvandemateriaalman heeft dus blijkbaar meer tweets dan de 1 miljoen van thunderclap. yeah right.
Kost een paar miljoen voor de kiesraad om een referendum te organiseren.quote:
Verwaarloosbaar klein getal vergeleken met de 262 miljard die we in totaal uitgeven.quote:
[..]
Kost een paar miljoen voor de kiesraad om een referendum te organiseren.
Behalve dat hij geshopt is om er uit te zien als een jood.quote:
Die enge man op het plaatje is echt iemand van de EU! Geen karakter uit een film of zo!
Blijft weggegooid geld aangezien het kabinet hier echt niks mee gaat doen mocht het door gaan.quote:
[..]
Verwaarloosbaar klein getal vergeleken met de 262 miljard die we in totaal uitgeven.
Hij is niet geshopt!quote:
[..]
Behalve dat hij geshopt is om er uit te zien als een jood.
Mr. Burns volgens mij.quote:
[..]
Behalve dat hij geshopt is om er uit te zien als een jood.
Zijn neus is in het echt toch echt anders.quote:
Ok! Ik had dat plaatje wat ik gebruikt heb ook van het internet. In het echt is hij net iets minder eng, maar ik ga toch de huidige versie gebruiken!quote:
[..]
Zijn neus is in het echt toch echt anders.
[ afbeelding ]
Zonde van het geld vind je het dus.quote:
[..]
Kost een paar miljoen voor de kiesraad om een referendum te organiseren.
Er zit inderdaad wel een kern van waarheid in.quote:
[..]
Ok! Ik had dat plaatje wat ik gebruikt heb ook van het internet. In het echt is hij net iets minder eng, maar ik ga toch de huidige versie gebruiken!
Hij is al vervangen vorig jaar, je hebt nu deze nodig:quote:
[..]
Ok! Ik had dat plaatje wat ik gebruikt heb ook van het internet. In het echt is hij net iets minder eng, maar ik ga toch de huidige versie gebruiken!
Ja, dit kabinet gaat niks met de uitslag doen.quote:
[..]
Zonde van het geld vind je het dus.
Dus mocht het referendum doorgaan en een positieve uitslag hebben dan is er niks aan de hand.
En mocht het referendum doorgaan en een negatieve uitslag hebben, waar vervolgens het kabinet weer niks mee doet, hebben we eens te meer bevestigd dat het kabinet niks doet met dit soort peilingen, wat we al wisten (!)
Dus ik snap serieus niet wat we hiermee opschieten behalve dat we de schatkist (wat uiteindelijk ons eigen geld is) weer wat leger maken. Misschien kan iemand het uitleggen?
Dit plaatje is geshoptquote:
[..]
Zijn neus is in het echt toch echt anders.
[ afbeelding ]
Als het kabinet er niets mee doet, zullen er alleen maar meer mensen bijkomen die zich tegen hen afkeren. En dat levert weer meer stemmen voor mensen zoals Wilders op. Prima dat ze nee zeggen, maar ze graven wel hun eigen graf. Misschien toch nog niet zo'n heel slecht idee als ze de uitslag naast zich neerleggen.quote:
[..]
Ja, dit kabinet gaat niks met de uitslag doen.
Dus mocht het referendum doorgaan en een positieve uitslag hebben dan is er niks aan de hand.
En mocht het referendum doorgaan en een negatieve uitslag hebben, waar vervolgens het kabinet weer niks mee doet, hebben we eens te meer bevestigd dat het kabinet niks doet met dit soort peilingen, wat we al wisten (!)
Dus ik snap serieus niet wat we hiermee opschieten behalve dat we de schatkist (wat uiteindelijk ons eigen geld is) weer wat leger maken. Misschien kan iemand het uitleggen?
Als dat uiteindelijk uit blijkt stop ik met de democratie en ga ik een eigen wereld graven diep onder de grond.quote:
Volgens deze mevrouw is GeenPeil een overheidsscam
Mr. Burnsquote:
Ik heb het openingsplaatje voor het grote EU REFERENDUMTOPIC #1 al klaar
[ afbeelding ]
Wederom, dat is niks nieuw. Dus we zijn alleen maar geld weg aan het gooien en de grote pik van GS aan het masseren. Vergeef me als ik daar weinig fiducie in heb.quote:
[..]
Als het kabinet er niets mee doet, zullen er alleen maar meer mensen bijkomen die zich tegen hen afkeren. En dat levert weer meer stemmen voor mensen zoals Wilders op. Prima dat ze nee zeggen, maar ze graven wel hun eigen graf. Misschien toch nog niet zo'n heel slecht idee als ze de uitslag naast zich neerleggen.