NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, deze moesten officieel ook naar de Kiesraad. Maar die geeft geen tussenstanden, dus hebben ze opgeroepen het naar GS te sturen zodat zij een tussenstand kunnen bijhouden. Zij geven alle formulieren vervolgens door aan de Kiesraad.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, dat was voor de eerste 15K, deze moeten naar GS HQ
Ah ik zie het al, op http://geenpeil.nl/geenpeil-faq/ staat inderdaad hun eigen adres, maar op het formulier het adres van de Kiesraad (https://www.referendumove(...)34116-definitief.pdf). GS zal zelf hun eigen ontvangen formulieren wel naar de Kiesraad brengen, maar sommigen (waaronder ik) zullen het ook wel meteen naar de Kiesraad hebben gestuurd (en zitten dus niet bij deze telling).quote:
[..]
Nee, dat was voor de eerste 15K, deze moeten naar GS HQ
Vind ik ook. Daarom heb ik mijn stemmen naar Burgercomité EU verzonden.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begin nu wel meer te begrijpen waarom al die mensen zo'n moeite hebben met dat kinderachtige gedoe bij dit onderwerp.
Ik denk dat ze dit onderwerp wat serieuzer hadden moeten brengen, want hierdoor haken veel mensen af.
Oja, zo was het.quote:
[..]
Nee, deze moesten officieel ook naar de Kiesraad. Maar die geeft geen tussenstanden, dus hebben ze opgeroepen het naar GS te sturen zodat zij een tussenstand kunnen bijhouden. Zij geven alle formulieren vervolgens door aan de Kiesraad.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb iig een direct naar de Kiesraad gestuurd, dus tel die er maar bij opquote:
[..]
Kans is groot dat er ook een paar duizend direct naar de Kiesraad zijn gestuurd.
Ik zie dit niet gebeuren, mensen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Misschien had je deze gemist, maar in principe heb ik dit al tegnover raptorix beschreven:quote:
Ik vraag me af waarom je, ook al sta je achter de EU-politiek, dit niet gewoon zou willen voorleggen in een raadgevend referendum.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus je ziet het als een soort proteststem, bedoel je? Maar ik ben het met je eens verder, alleen bevestigd dit ook mijn mening zoals die ook in die afbeelding van raptorix staat: je kunt de gehele EU-problematiek niet in één referendum vatten, tenzij dat referendum dus slim uitgewerkt wordt of er meer dan één referendum plaats gaat vinden.quote:Ik zie het toch als een soort opiniepeiling, ongeacht welke vraag voorgelegd zal worden precies. *rest geknipt in verband met lange quote*
quote:
[..]
Misschien had je deze gemist, maar in principe heb ik dit al tegnover raptorix beschreven:Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Dus je ziet het als een soort proteststem, bedoel je? Maar ik ben het met je eens verder, alleen bevestigd dit ook mijn mening zoals die ook in die afbeelding van raptorix staat: je kunt de gehele EU-problematiek niet in één referendum vatten, tenzij dat referendum dus slim uitgewerkt wordt of er meer dan één referendum plaats gaat vinden.I´m back.
Ik kan niet vinden op geenpeil hoeveel stemmen ze nu hebben. Iemand een link voor mij?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Die livestream ook echt. Die gast kan geen enveloppe meer zien vanavond . Nja hij moet het ook maar vol zien te lullen.
. Nja hij moet het ook maar vol zien te lullen.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Zit die vent enveloppe te tellen. Niet slim. Kunnen toch ook meerdere handtekeningen in een envelop zitten?
260.000 ongeveer.quote:
Ik kan niet vinden op geenpeil hoeveel stemmen ze nu hebben. Iemand een link voor mij?
Komt aardig wat per post binnen zo te zien. Gemiddeld 4 á 5 formulieren per enveloppe (was zijn inschatting) plus de 255.000 digitale formulieren die al binnen zijn. Gaan ze wel halen denk ik.
René maakt de enveloppen NIET open, omdat GeenPeil ze maandag ongeopend aan de Kiesraad wil overhandigen. Op die manier kunnen we niet van fraude beticht worden.quote:Op woensdag 23 september 2015 16:04 schreef NoXia het volgende:
Zit die vent enveloppe te tellen. Niet slim. Kunnen toch ook meerdere handtekeningen in een envelop zitten?
Tsja, maar een stem op 'NEE' kan van iemand zijn die fel tegen de EU is of iemand die heel erg twijfelt en toch maar dat antwoord gekozen heeft. De verschillen tussen opvatting zijn daarin ontzettend groot, dus zoveel zou zo'n vraag uiteindelijk niet zeggen.quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me.
Daarom ben ik dus een voorstander van de Likert-schaal in referenda: zo kun je zelf een punt kiezen tussen 'Heel erg mee eens' en 'Heel erg mee oneens' en krijg je een veel beter beeld van de attitudes onder de bevolking.quote:Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Kost natuurlijk wel veel langer om de resultaten te analyseren, maar goed, daar hebben we tegenwoordig computers voor!
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_zijn_er_bijna.htmlquote:
Ik kan niet vinden op geenpeil hoeveel stemmen ze nu hebben. Iemand een link voor mij?
Dit was vanochtend. Zal inmiddels al wel weer meer zijn.
Natuurlijk wel veel kans op ongein, of allemaal dubbele meuk (digitaal en papier) etc. Kiesraad heeft nog zat te doen maandag .
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Ja die had ik gezien vanmorgenquote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_zijn_er_bijna.html
Dit was vanochtend. Zal inmiddels al wel weer meer zijn.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Een stem op partij X kan ook heel overtuigend zijn, of een enorme twijfel. Ook bij de reguliere verkiezingen dus maar een Likert-schaal gebruiken?quote:
[..]
Tsja, maar een stem op 'NEE' kan van iemand zijn die fel tegen de EU is of iemand die heel erg twijfelt en toch maar dat antwoord gekozen heeft. De verschillen tussen opvatting zijn daarin ontzettend groot, dus zoveel zou zo'n vraag uiteindelijk niet zeggen.
[..]
Daarom ben ik dus een voorstander van de Likert-schaal in referenda: zo kun je zelf een punt kiezen tussen 'Heel erg mee eens' en 'Heel erg mee oneens' en krijg je een veel beter beeld van de attitudes onder de bevolking.
Kost natuurlijk wel veel langer om de resultaten te analyseren, maar goed, daar hebben we tegenwoordig computers voor!
Daarnaast is het dan het slimst om op de extremen te stemmen (heel erg mee (on)eens), ook al neig je misschien maar een beetje naar een kant, aangezien je bij de extremen het meeste invloed hebt op het gemiddelde.
Doet me een beetje denken aan geenstijl TV toen ze leden nodig hadden; uiteindelijk hadden ze veel meer dat dat ze zeiden.
Ze hebben het ook al; dat weten hun dat weten 'wij' niet.
Ze hebben het ook al; dat weten hun dat weten 'wij' niet.
Ik denk: digitaal nu 260.000
In enveloppen bij GS en de kiesraad: 10.000 (meerdere handtekeningen per envelop mogelijk).
Met die thunderclap van morgen nog eens 10.000
Dat betekent dat er nog 20.000 binnen moeten komen in 4 dagen.
5000 per dag. Dat is te doen, dat is zeker te halen. Als we ons inspannen. Vanavond maar eens met de fiets langs wat offline personen.
In enveloppen bij GS en de kiesraad: 10.000 (meerdere handtekeningen per envelop mogelijk).
Met die thunderclap van morgen nog eens 10.000
Dat betekent dat er nog 20.000 binnen moeten komen in 4 dagen.
5000 per dag. Dat is te doen, dat is zeker te halen. Als we ons inspannen. Vanavond maar eens met de fiets langs wat offline personen.
The End Times are wild
Er werd al eerder voorgesteld om te stemmen per portefeuille (Defensie, zorg, onderwijs etc. etc.) bij de TK verkiezingen. Dit is nu niet mogelijk met de huidige vorm van de TK, maar ik zou het wel een goed idee vinden.quote:
Een stem op partij X kan ook heel overtuigend zijn, of een enorme twijfel. Ook bij de reguliere verkiezingen dus maar een Likert-schaal gebruiken?
Je hebt gelijk dat het op de huidige manier voor TK-verkiezingen ook een twijfel kan zijn. Echter heb je dan de keuze uit een groot aantal partijen, en bij een referendum maximaal uit twee of drie mogelijke antwoorden. Daar zit wel een wezenlijk verschil in.
Het gaat er niet om wat het "slimst" is, het gaat er om dat je een goed beeld wilt hebben van wat mensen denken. Als iedereen bij een Likert schaal oneerlijke antwoorden zou geven, dan zou het inderdaad niet de juiste methode zijn. Als iedereen eerlijk stemt, geeft het een veel beter beeld van hoe mensen echt denken.quote:Daarnaast is het dan het slimst om op de extremen te stemmen (heel erg mee (on)eens), ook al neig je misschien maar een beetje naar een kant, aangezien je bij de extremen het meeste invloed hebt op het gemiddelde.
Iedereen eerlijk stemmen is in zo'n geval een illusie. Ik zou stemmen op de manier zodat ik het meeste invloed heb op de uiteindelijk uitslag, dus zonder nuances aan te brengen.quote:
[..]
Er werd al eerder voorgesteld om te stemmen per portefeuille (Defensie, zorg, onderwijs etc. etc.) bij de TK verkiezingen. Dit is nu niet mogelijk met de huidige vorm van de TK, maar ik zou het wel een goed idee vinden.
Je hebt gelijk dat het op de huidige manier voor TK-verkiezingen ook een twijfel kan zijn. Echter heb je dan de keuze uit een groot aantal partijen, en bij een referendum maximaal uit twee of drie mogelijke antwoorden. Daar zit wel een wezenlijk verschil in.
[..]
Het gaat er niet om wat het "slimst" is, het gaat er om dat je een goed beeld wilt hebben van wat mensen denken. Als iedereen bij een Likert schaal oneerlijke antwoorden zou geven, dan zou het inderdaad niet de juiste methode zijn. Als iedereen eerlijk stemt, geeft het een veel beter beeld van hoe mensen echt denken.
Probleem bij zo'n systeem is wel welke vragen je naar voren je zou moeten brengen, de formulering van deze vele vragen, conflicterende antwoorden (lagere belastingen willen en meer uitgeven aan van alles en nog wat, maar de staatsschuld moet wel binnen de perken blijven), het analyseren van de vele gegevens die ieder weer op zijn eigen manier gaat uitleggen, etc.
Dan heb ik liever gewoon het huidige systeem, met misschien zo af en toe een referendum over echt belangrijke vraagstukken (zoals het afdragen van allemaal bevoegdheden en onze autonomie).
1115 enveloppen volgens de telling van Van Leeuwen, dat zullen volgens zijn eigen schatting zo'n 4000-5000 handtekeningen zijn
Was lachen met die stream, 1115 stemmen geteld
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Waar meerdere stemmen in kunnen zittenquote:
Was lachen met die stream, 1115 stemmen enveloppen geteld
Ik denk dat juist de eveneloppen veel stemmen bevatten, zijn toch al snel mensen die er wat meer uitprinten en hun gezinsleden/vrienden ook laten tekeken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat dit helaas een gevolg is van ons huidige electoraat. Mensen stemmen veelal niet meer op wat hun het meest nabij ligt, maar kiezen er liever voor om "strategisch" te stemmen of zo extreem mogelijk te stemmen om de kiezers waar ze het meest mee oneens zijn in de weg te zitten.quote:
Iedereen eerlijk stemmen is in zo'n geval een illusie. Ik zou stemmen op de manier zodat ik het meeste invloed heb op de uiteindelijk uitslag, dus zonder nuances aan te brengen.
Ik neem je niets kwalijk, maar ik vind dat persoonlijk de verkeerde manier om met je stem om te gaan. Maar goed, daarom hebben wij gelukkig een democratie.
Tsja, in mijn ogen is dat in de huidige situatie minstens zo'n groot probleem. Ik zie niet in waarom het formuleren van goede vragen voor bijvoorbeeld een Likert-schaal lastiger zou zijn dan voor een simpele ja/nee vraag.quote:Probleem bij zo'n systeem is wel welke vragen je naar voren je zou moeten brengen, de formulering van deze vele vragen, conflicterende antwoorden (lagere belastingen willen en meer uitgeven aan van alles en nog wat, maar de staatsschuld moet wel binnen de perken blijven), het analyseren van de vele gegevens die ieder weer op zijn eigen manier gaat uitleggen, etc.
Er zaten een paar open enveloppen tussen waar soms tientallen formulieren in zaten. Eentje zelfs met 50. Vast van vrijwilligers die de straat op zijn gegaan.quote:
Ik denk dat juist de eveneloppen veel stemmen bevatten, zijn toch al snel mensen die er wat meer uitprinten en hun gezinsleden/vrienden ook laten tekeken.
Ja kloptquote:
[..]
Waar meerdere stemmen in kunnen zitten
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het was ook Pechtold die EU verdragen wilde uitsluiten van referenda. Die motie is afgeschoten.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:38 schreef Belabor het volgende:
[..]
Tsja, die toevoeging verontwaardigde mij ook wel wat eigenlijk. Niet omdat ik Pechtold nou zo'n verschrikkelijk toffe peer vindt, maar vooral omdat het juist door toedoen van onder andere D66 nu mogelijk is om zo'n raadgevend referendum te organiseren.
Ik heb een week geleden wel getekend, maar begin me net als anderen steeds meer af te vragen wat dit nu eigenlijk daadwerkelijk op zal gaan leveren. Een simpel 'JA' of 'NEE' referendum zal de lading van het vraagstuk niet dekken, maar de kans is groot dat het wel in die mate over-gesimplificeerd zal worden.
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Opkomst moet minimaal 30% zijn anders is de uitslag niet geldig.quote:
[..]
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.
Dat klopt idd. Als 25% maar meedoet zegt het niet veel. Ook zo'n referendum betekent natuurlijk dat je campagne moet voeren en betekent dat de discussie gaat leven bij de burger.quote:
[..]
De opkomst is dan ook nog relevant. Als die 25% is, dan zegt de uitkomst nog niet veel.
I´m back.
Natuurlijk is dat wel een 'mis te verstaan signaal'. Dat hebben we toch gezien bij het referendum over de Europese grondwet?quote:
[..]
Als we een referendum krijgen en iets van 2/3 van de bevolking staat afwijzend tegenover de EU, is dat iig een niet mis te verstaan signaal, lijkt me. Als het ongeveer 50-50 dan gaat er geen signaal van uit natuurlijk. Maar ja, zo zie ik het dan toch idd. Ik ben iig sws benieuwd hoe de NL'ers denken over de EU ook en dan levert een referendum betere data dan de peilingen van Maurice de Hondt.
Die opkomst was niet eens zo slecht meen ik me te herinneren, en maar liefst 66% van de mensen die zijn gaan stemmen stond afwijzend tegenover de Europese grondwet.
Dat signaal is ook niet opgepakt, men heeft het project gewoon voortgezet, en de 'tegenstemmers' weggezet als ongeïnformeerde gekkies zonder inhoudelijk verstand van zaken.
Ik zie ze gerust op diezelfde voet verder gaan. Desondanks ben ik wel voor een nieuw referendum gerelateerd aan de EU in de hoop dat het debat en referendum zo gespind wordt dat het uitdraait op een stellingname over de hele koers van de huidige EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kunnen ze niet blijven doen hoor...quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een 'mis te verstaan signaal'. Dat hebben we toch gezien bij het referendum over de Europese grondwet?
Die opkomst was niet eens zo slecht meen ik me te herinneren, en maar liefst 66% van de mensen die zijn gaan stemmen stond afwijzend tegenover de Europese grondwet.
Dat signaal is ook niet opgepakt, men heeft het project gewoon voortgezet, en de 'tegenstemmers' weggezet als ongeïnformeerde gekkies zonder inhoudelijk verstand van zaken.
Ik zie ze gerust op diezelfde voet verder gaan. Desondanks ben ik wel voor een nieuw referendum gerelateerd aan de EU in de hoop dat het debat en referendum zo gespind wordt dat het uitdraait op een stellingname over de hele koers van de huidige EU.
I´m back.
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geldquote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
Die 80 miljoen mag van mij ook naar taalonderwijs.quote:
[..]
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geld
Ik denk nog héél lang, wat EU betreft.quote:
[..]
Kunnen ze niet blijven doen hoor...
Voordat het zo ver komt is mooi TTIP er ook al doorgedrukt en hebben we nog minder zeggenschap of de mogelijkheid om nog fors bij te sturen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alhoewel ik helemaal niets zie in die aanschaf kun je die schilderijen altijd weer verkopen dat zal met deze uitslag niet meevallen tenzij je zelf politicus bent, die kunnen alles verkopen als een signaal dat hun standpunt steunt.quote:
[..]
Het kabinet geeft 80 miljoen uit om 2 Rembrandt schilderijen te kopen, dus dan vindt ik dit referendum een betere bestemming voor dat geld
Ja, nou ja, kijk ik zie het zo, op een groter mondiaal niveau hebben wij burgers totaal geen invloed en ik denk, nadat ik dat interview zag van Sven Kokkelmans met Kofi Annan, dat de toekomst op langere termijn al zo'n beetje vast staat voor EU. Daar kan onze regering zelfs niets aan veranderen, ook al zou onze regering het er niet mee eens zijn. Laten we dus als sceptici en critici dan in ieder geval iets proberen, ook al is het voor de vorm dan.quote:
[..]
Ik denk nog héél lang, wat EU betreft.
Voordat het zo ver komt is mooi TTIP er ook al doorgedrukt en hebben we nog minder zeggenschap of de mogelijkheid om nog fors bij te sturen.
I´m back.
Ik denk niet dat die schilderijen weer verkocht worden. Zie je het al voor je dat de overheid zegt: "We hebben geld tekort, oh dan verkopen we de Rembrandt schilderijen toch gewoon!"quote:
[..]
Alhoewel ik helemaal niets zie in die aanschaf kun je die schilderijen altijd weer verkopen dat zal met deze uitslag niet meevallen tenzij je zelf politicus bent, die kunnen alles verkopen als een signaal dat hun standpunt steunt.
Als er naar het resultaat van het vorige referendum was geluisterd hadden we niet miljarden hoeven over te maken naar Griekenland... dus een referendum is erg veel waard
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?quote:
[..]
Ik denk niet dat die schilderijen weer verkocht worden. Zie je het al voor je: "He de overheid heeft geld tekort, oh dan verkopen we de Rembrandt schilderijen toch gewoon?!
Als er naar het resultaat van het vorige referendum was geluisterd hadden we niet miljarden hoeven over te maken naar Griekenland... dus een referendum is erg veel waard
Vertel?quote:
[..]
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?
Zo te zien gaan ze het misschien gewoon redden..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmenquote:
[..]
Je maakt een grapje. Als was geluisterd had je mogelijk gelijk, weet je al wat het probleem is?
Voor wie heeft politiek geloofwaardigheid dan?quote:
[..]
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmen
Ja dat bleek wel na het vorige referendum.quote:
[..]
De politiek kan niet referenda blijven negeren, en zijn geloofwaardigheid blijven houden. Dan gaat de bevolking gewoon op andere partijen stemmen
Wanneer de politiek altijd een referendum uitslag negeert zal dat anders zijn.quote:
[..]
Ja dat bleek wel na het vorige referendum.
Touché . De politiek is zijn geloofwaardigheid voor mij ook al lang geleden verloren.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:26 schreef pfaf het volgende:
[..]
Voor wie heeft politiek geloofwaardigheid dan?
Maar de politici zelf hechten erg aan hun vermeende geloofwaardigheid, want een politicus zit liever in het kabinet dan in de oppositie.
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat. Als het al een Nee zal worden zullen ze kijken naar het waarom en hooguit minimale aanpassingen doen en het weer doorvoeren. Ze gaan echt niet opnieuw met de hele EU en Oekraïne onderhandelen voor structurele aanpassingen. Dat is ook nauwelijks mogelijk want er wordt bijna niets in geregeld dat Nederland niet zou willen, het verdrag eist juist aanpassingen van de Oekraïne.quote:
[..]
Wanneer de politiek altijd een referendum uitslag negeert zal dat anders zijn.
Nederland doet toch exact wat Duitsland wil.quote:
[..]
Ja, nou ja, kijk ik zie het zo, op een groter mondiaal niveau hebben wij burgers totaal geen invloed en ik denk, nadat ik dat interview zag van Sven Kokkelmans met Kofi Annan, dat de toekomst op langere termijn al zo'n beetje vast staat voor EU. Daar kan onze regering zelfs niets aan veranderen, ook al zou onze regering het er niet mee eens zijn. Laten we dus als sceptici en critici dan in ieder geval iets proberen, ook al is het voor de vorm dan.
Tijdens de algemene beschouwingen, vroeg Halbe Zeilstra aan Mark Rutte, of hij aan Merkel wilde vragen of ze wilde ophouden met uitnodigende woorden tegenover vluchtelingen uit te spreken.
Soms lijkt de VVD campagne tegen zichzelf te voeren.
We hebben gezien waartoe dit soort verdragen leidt, het toevoegen van meer arme en/of corrupte landen aan de EU. Ik denk niet dat veel Nederlanders daar voor zijn en zullen ze daarom defensief tegen stemmen bij referenda over dergelijke onderwerpen, waardoor de politiek meer openheid moet geven om ze te overtuigen.quote:
[..]
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat. Als het al een Nee zal worden zullen ze kijken naar het waarom en hooguit minimale aanpassingen doen en het weer doorvoeren. Ze gaan echt niet opnieuw met de hele EU en Oekraïne onderhandelen voor structurele aanpassingen. Dat is ook nauwelijks mogelijk want er wordt bijna niets in geregeld dat Nederland niet zou willen, het verdrag eist juist aanpassingen van de Oekraïne.
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.quote:
[..]
niet bij dit referendum want de teksten zijn te complex voor de meeste burgers en ze weten niet waarover het gaat.
Daar leidt dit verdrag dus niet toe al is het wel een eerste aanzet. Juist daarom is het aanvechten van dit verdrag vreemd, pas later wordt het echt spannend. Dit verdrag werd voor Polen al in 1998 getekend daarna volgde een lange periode waarbij het land zich moest aanpassen, dat was goed voor de Polen en voor Nederlandse bedrijven. De fouten werden pas gemaakt toen men veel te snel verder toetreding ging regelen en men de grens helemaal ging openzetten voor de Poolse loodgieter (Ik dacht 2005).quote:
[..]
We hebben gezien waartoe dit soort verdragen leidt, het toevoegen van meer arme en/of corrupte landen aan de EU. Ik denk niet dat veel Nederlanders daar voor zijn en zullen ze daarom defensief tegen stemmen bij referenda over dergelijke onderwerpen, waardoor de politiek meer openheid moet geven om ze te overtuigen.
Het is inderdaad een beproefde strategie in de politiek om het zo ingewikkeld mogelijk te maken en met halve waarheden of gewoon leugens te strooien, dat ze de bevolking kunnen manipuleren in de richting die zij willenquote:
[..]
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.
Je hebt gelijk maar het verschil is dat bij gewone stemmingen de politici er van profiteren en als ze er last van hebben gebruiken ze het argument om dit referendum te negeren.quote:
[..]
Dat verwijt (dat degenen die stemmen eigenlijk geen idee hebben waarover ze stemmen) geldt ook voor verkiezingen in het algemeen en vaak zelfs voor stemmingen in het parlement (het gros van de parlementariers stemt immers ook alleen maar voor of tegen omdat de fractiespecialist dat zegt). Als dat een criterium wordt voor het houden van verkiezingen kunnen we net zo morgen al een junta installeren.
Dat juist dit verdrag word aangevochten komt doordat de mogelijkheid voor het regelen van een referendum pas sinds 1 juli van dit jaar mogelijk is.quote:
[..]
Daar leidt dit verdrag dus niet toe al is het wel een eerste aanzet. Juist daarom is het aanvechten van dit verdrag vreemd, pas later wordt het echt spannend. Dit verdrag werd voor Polen al in 1998 getekend daarna volgde een lange periode waarbij het land zich moest aanpassen, dat was goed voor de Polen en voor Nederlandse bedrijven. De fouten werden pas gemaakt toen men veel te snel verder toetreding ging regelen en men de grens helemaal ging openzetten voor de Poolse loodgieter (Ik dacht 2005).
In jouw voorbeeld over Polen zou ik pleiten voor meer referenda om te voorkomen dat het te snel gaat. Politici zijn echter heel sluw, je geeft ze een vinger en ze nemen zonder te vragen later je hele hand
Kan aan mij liggen maar wat stopt iemand om dat formulier in te vullen met andermans gegevens?
Een email authenticatie?
Een email authenticatie?
Vroeg ik me ook al af. Ben benieuwd hoe ze aan willen tonen dat dit de daadwerkelijke personen waren. Een handtekening bewijst overigens niet zoveel.quote:
Kan aan mij liggen maar wat stopt iemand om dat formulier in te vullen met andermans gegevens?
Een email authenticatie?
Ik zou als ik wil het formulier namens een aantal mensen in kunnen vullen. Ik heb tenslotte toegang tot hun mail. Niet dat ik dat ook daadwerkelijk zou doen...
Dat kan op papier toch ook?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Idd. Door ook de adressen in te vullen en te controleren kan je wel nagaan hoe authentiek 't is.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor dit soort dingen zou DigiD wel handig zijn. Is een stuk lastiger om zonder toestemming iets te doen.quote:
[..]
Vroeg ik me ook al af. Ben benieuwd hoe ze aan willen tonen dat dit de daadwerkelijke personen waren. Een handtekening bewijst overigens niet zoveel.
Ik zou als ik wil het formulier namens een aantal mensen in kunnen vullen. Ik heb tenslotte toegang tot hun mail. Niet dat ik dat ook daadwerkelijk zou doen...
Vreemd argument, gaat men dan nu elk verdrag en wet aanvechten omdat het kan?quote:
[..]
Dat juist dit verdrag word aangevochten komt doordat de mogelijkheid voor het regelen van een referendum pas sinds 1 juli van dit jaar mogelijk is.
In jouw voorbeeld over Polen zou ik pleiten voor meer referenda om te voorkomen dat het te snel gaat. Politici zijn echter heel sluw, je geeft ze een vinger en ze nemen zonder te vragen later je hele hand
Nee.quote:Op woensdag 23 september 2015 11:35 schreef Re het volgende:
[..]
is het vanuit democratisch oogpunt jammer als dit faalt?
Als 98 mensen willen dat de huizen van 2 worden verwoest omdat die 98 het dan 0,000001% beter krijgen en die 2 het verschrikkelijk veel slechter, dan is het niet democratisch om de wil van die 98 te volgen. Het algemeen belang, het belang van het volk als geheel, dicteert dan dat die huizen niet worden gesloopt.
Bovenstaand is het uitgangspunt van onze representatieve democratie. Die 98 zijn de baas in die zin dat zij de volksvertegenwoordiging kunnen kiezen, maar die volksvertegenwoordiging heeft de grondwettelijke taak alle 100 als geheel te vertegenwoordigen (artikeltje 50 Grondwet).
Het is niet zo dat directe democratie altijd het doel is geweest maar door een gebrek aan technologie voor indirecte democratie is gekozen.
En waarover zijn we nu eigenlijk ontevreden? Dat de Europese samenwerking na WOII ons de langstdurende vrede en meeste welvaart ooit heeft opgeleverd? Stel dat we na WOII met een referendum over de kwijtschelding (of verlichting) van honderd miljoen miljard aan Duitse schulden hadden moeten beslissen. Zouden "we" serieus de visie hebben gehad om dat te doen?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Je hebt een valide punt en ben zelf dus ook best "bang" dat er een heleboel duplicaten bijzitten.quote:
Kan aan mij liggen maar wat stopt iemand om dat formulier in te vullen met andermans gegevens?
Een email authenticatie?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Amenquote:
Zit er niet goed uit. Straks halen ze het ook nog, referendum, minstens twee debatten, wat kamervragen, dat gaat toch al snel 40-100 miljoen kosten afhankelijk van de uitslag. Maar goed dan heb je ook mogen stemmen en ligt er weer een stuk bureaucratie en parlementaire geschiedenis waarvan men in de toekomst zich afvraagt wat mensen toch bezielt heeft.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ik vind persoonlijk een hulpmiddel als een referendum prima maar in deze vorm met deze vaagheid en opkomst zou ik er weinig waarde aan hechten, vooral omdat het onderwerp over de rug van dit vraagstuk wordt getild. Ik denk dat de meeste handtekeningen van burgers komen die denken dat er over EU JA/NEE zal worden getemd oid. niet over een verdragje met wat landen aar we voorheen geen toegang tot hadden.quote:
[..]
Nee.
Als 98 mensen willen dat de huizen van 2 worden verwoest omdat die 98 het dan 0,000001% beter krijgen en die 2 het verschrikkelijk veel slechter, dan is het niet democratisch om de wil van die 98 te volgen. Het algemeen belang, het belang van het volk als geheel, dicteert dan dat die huizen niet worden gesloopt.
Bovenstaand is het uitgangspunt van onze representatieve democratie. Die 98 zijn de baas in die zin dat zij de volksvertegenwoordiging kunnen kiezen, maar die volksvertegenwoordiging heeft de grondwettelijke taak alle 100 als geheel te vertegenwoordigen (artikeltje 50 Grondwet).
Het is niet zo dat directe democratie altijd het doel is geweest maar door een gebrek aan technologie voor indirecte democratie is gekozen.
En waarover zijn we nu eigenlijk ontevreden? Dat de Europese samenwerking na WOII ons de langstdurende vrede en meeste welvaart ooit heeft opgeleverd? Stel dat we na WOII met een referendum over de kwijtschelding (of verlichting) van honderd miljoen miljard aan Duitse schulden hadden moeten beslissen. Zouden "we" serieus de visie hebben gehad om dat te doen?
Ik heb ook weinig problemen met de indirecte democratie op elk niveau en onderwerp zullen er minderheden zijn, maar de rechten van doe minderheden mogen nooit minder worden om die reden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom niet? Ik zie ze het wel halen omdat ze onwijs veel handtekeningen op het laatst hebben gekregen.quote:
Denk ik wel. Morgen is er een social media actie, vanavond loopt een twitter actie en er moeten nog duizenden papieren stemmen aan toegevoegd worden. Het zal lukken, maar er moet nog wel gewerkt worden.quote:
Ik heb nu meer hoop dat het lukt dan 2 weken terug.
The End Times are wild
Ik heb zo'n gevoel dat maar 5000 te kort krijgenquote:
[..]
Waarom niet? Ik zie ze het wel halen omdat ze onwijs veel handtekeningen op het laatst hebben gekregen.
EU ja/nee referendum hebben we al gehad, het resultaat daarvan was duidelijk.quote:
[..]
ik vind persoonlijk een hulpmiddel als een referendum prima maar in deze vorm met deze vaagheid en opkomst zou ik er weinig waarde aan hechten, vooral omdat het onderwerp over de rug van dit vraagstuk wordt getild. Ik denk dat de meeste handtekeningen van burgers komen die denken dat er over EU JA/NEE zal worden getemd oid. niet over een verdragje met wat landen aar we voorheen geen toegang tot hadden.
Ik heb ook weinig problemen met de indirecte democratie op elk niveau en onderwerp zullen er minderheden zijn, maar de rechten van doe minderheden mogen nooit minder worden om die reden
Nu is het zaak om de ongebreidelde uitbreiding van europa te remmen en geen kansloze landen toe te laten.
Als toen was geluisterd naar het volk was dit referendum niet eens nodig geweest en hadden we er als land heel wat beter voorgestaan.
Ik snap het niet helemaal (heb geen twitter), maar het staat op geenstijlquote:
The End Times are wild
Ik kan het er niet vinden.quote:
[..]
Ik snap het niet helemaal (heb geen twitter), maar het staat op geenstijl
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/make_it_so.htmlquote:
[..]
Ik kan het er niet vinden.
Het is geen twitter, maar whatsapp.
En dan is er nog iets wat THunderclap heet.
The End Times are wild
Thunderclap gaat hopelijk zorgen voor die laatste paar duizend handtekeningen.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/make_it_so.html
Het is geen twitter, maar whatsapp.
En dan is er nog iets wat THunderclap heet.
Hoe dat allemaal werkt weet ik niet. Ik ben meer als die opa, die door het koude en natte Oost-Groningen heeft gefietst om 100 papieren handtekeningen op te halen en die denkt dat hij weer voor het Verzet bezig is, net als in 40-45. Alleen is de hoofdzetel van de vijand nu niet meer Berlijn maar Brussel. Ach ja, het begint beiden met een B.
The End Times are wild
Trouwens, de sfeer op GS is gewoon heel goed en positief. Mensen die het gevoel hebben nu een verschil te kunnen maken als ze zich inspannen. Die samen sterk kunnen zijn om de gemeenschappelijke vijand een loer te draaien. Die de straat op gaan en aanbellen bij mensen voor handtekeningen.
The End Times are wild
Die opa van die papieren handtekeningen (uit Oost-Groningen) had er ook alvast briefjes van 100 GULDEN bij gedaan, met het gezicht van Wilders erop. Ter vervanging van de euro, als straks die 300.000 stemmen binnen waren.
The End Times are wild
Ik weet niet zeker of dit over 4 dagen echt een wettig betaalmiddel geworden is, maar hij bedoelt het vast goed.
The End Times are wild
Ik hoop het nietquote:
Ik weet niet zeker of dit over 4 dagen echt een wettig betaalmiddel geworden is, maar hij bedoelt het vast goed.
Je zult trouwens maar in Oost-Groningen wonen. Tussen al die communisten en verraders. En dan ook nog Den Haag, die zo snel mogelijk het gas onder je voeten vandaan pompt. De huizen daar waren sowieso al bijna niks meer waard. En dan nog die kleigrond en die voortdurende regen om je oren! Het is niet niks, om dan op je 89-ste nog de fiets te pakken (bijna niemand kan daar een auto betalen) en door die wind, door die regen, over die plakkerige natte klei heen te fietsen om handtekeningen voor een referendum te verzamelen. Terwijl je ieder moment vanuit een vervallen boerderij of schaapshut door een communist met een Kalashnikov neergeschoten kunt worden.
brrr. Moet er niet aan denken!
brrr. Moet er niet aan denken!
The End Times are wild
Ik weet niet hoe de beurs er op zal reageren. Het kan ook een boom geven, net als in Zwitserlandquote:
The End Times are wild
twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 23-09-2015 om 23:14:22 We staan nu op 270.000. Steun de democratie! Laatste loodjes! #GeenPeil http://t.co/czNMb3pfZ4 doe het nu!!! reageer retweet
We staan nu op 270.000. Steun de democratie! Laatste loodjes!
30.000 en nog minstens 10.000 papieren handtekeningen!
Morgen die thunderclap er nog bij, dat zijn er ook wel 10.000
Nog even hard werken, en dan zijn we er!
Morgen die thunderclap er nog bij, dat zijn er ook wel 10.000
Nog even hard werken, en dan zijn we er!
The End Times are wild
15K in 1 dag. Dit halen ze, makkelijk. + dat praktisch elke race tegen de klok (serious request, 555-acties, etc etc) halen altijd de meeste euro's/stemmen op het laatst.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Stalingrad is er niks bij. Schijnt dat hippe bebaarde mensen uit de stad niet meer naar Nepal gaan om rond te trekken maar voortaan op expeditie naar Noord-Groningen gaan.quote:
Je zult trouwens maar in Oost-Groningen wonen. Tussen al die communisten en verraders. En dan ook nog Den Haag, die zo snel mogelijk het gas onder je voeten vandaan pompt. De huizen daar waren sowieso al bijna niks meer waard. En dan nog die kleigrond en die voortdurende regen om je oren! Het is niet niks, om dan op je 89-ste nog de fiets te pakken (bijna niemand kan daar een auto betalen) en door die wind, door die regen, over die plakkerige natte klei heen te fietsen om handtekeningen voor een referendum te verzamelen. Terwijl je ieder moment vanuit een vervallen boerderij of schaapshut door een communist met een Kalashnikov neergeschoten kunt worden.
brrr. Moet er niet aan denken!
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Hoe kom je aan die stand?quote:
30.000 en nog minstens 10.000 papieren handtekeningen!
Morgen die thunderclap er nog bij, dat zijn er ook wel 10.000
Nog even hard werken, en dan zijn we er!
Nvm, zie het al.
[ Bericht 8% gewijzigd door Physsic op 24-09-2015 00:29:07 ]
dit is toch best een eng idee, en dat heeft dan in het verzet gezetenquote:Op woensdag 23 september 2015 22:42 schreef LXIV het volgende:
Die opa van die papieren handtekeningen (uit Oost-Groningen) had er ook alvast briefjes van 100 GULDEN bij gedaan, met het gezicht van Wilders erop. Ter vervanging van de euro, als straks die 300.000 stemmen binnen waren.
[ afbeelding ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hij gaat Oost-Groningers aansporen hun handtekening te zetten.quote:
Jan Roos zit zo bij Goedemorgen Nederland aan tafel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |