quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
Dit is een druppel op een gloeiende plaat. Voordat deze verdeling is uitgevoerd staan er alweer honderdduizenden extra op de stoep.
Even ter herinnering: deze "herverdeling" komt bovenop de tienduizenden "asiel"gelukszoekers die in Nederland asiel aanvragen, en dat volgens Europese regels in het land van binnenkomst hadden moeten doen. En de enige asielzoeker die als eerste in Nederland aankomt, zat vorige week bevroren in het landingsgestel van een vliegtuig uit Afrika.
De Baltische staten nemen er minder, wij krijgen er meer. Echt, die hele unie werkt voor geen meter.quote:In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
Wel de lusten, niet de lasten.quote:Op dinsdag 22 september 2015 20:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Baltische staten nemen er minder, wij krijgen er meer. Echt, die hele unie werkt voor geen meter.
Want de verdeelsleutel is niet eerlijk?quote:
[..]
De Baltische staten nemen er minder, wij krijgen er meer. Echt, die hele unie werkt voor geen meter.
De politieke unie werkt wel, maar het is natuurlijk totaal scheef wat hier gebeurt.quote:
[..]
Want de verdeelsleutel is niet eerlijk?
Omdat de Baltische staten er geen willen, moeten wij er meer nemen. Is dat eerlijk?
Ik kan het niet beoordelen ik heb geen idee op basis waarvan men tot deze verdeling komt. Pas als ik de argumenten ken die de basis zijn van de verdeling kan ik een oordeel vormen.quote:
[..]
De politieke unie werkt wel, maar het is natuurlijk totaal scheef wat hier gebeurt.
Omdat de Baltische staten er geen willen, moeten wij er meer nemen. Is dat eerlijk?
Meest opvallende vind ik dat GB de dans ontspringt. Zal dit een toezegging zijn uit angst dat de Britse bevolking straks tegen Europa stemt?quote:Op dinsdag 22 september 2015 20:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is een druppel op een gloeiende plaat. Voordat deze verdeling is uitgevoerd staan er alweer honderdduizenden extra op de stoep.
Even ter herinnering: deze "herverdeling" komt bovenop de tienduizenden "asiel"gelukszoekers die in Nederland asiel aanvragen, en dat volgens Europese regels in het land van binnenkomst hadden moeten doen. En de enige asielzoeker die als eerste in Nederland aankomt, zat vorige week bevroren in het landingsgestel van een vliegtuig uit Afrika.
Dus om een niet verplichte verdeling door te voeren hebben ze al moeten dreigen met sancties. Bij de permanente verdeling oorlogstaal?
Of worden er straks daadwerkelijk asielzoekers die al in Nederland zijn herverdeeld over andere landen?
De EU heeft geen mogelijkheden om asielzoekers te sturen naar GB.quote:Op dinsdag 22 september 2015 20:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Meest opvallende vind ik dat GB de dans ontspringt. Zal dit een toezegging zijn uit angst dat de Britse bevolking straks tegen Europa stemt?
Het is een pro forma oplossing. Je kunt er donder op zeggen dat straks de verhoudingen worden gebruikt. Dus komen er 5 miljoen vluchtelingen, dan krijgen wij er 300000 bij. Maar daarmee zijn we er niet, want de asielzoekers van weigeraars gaan straks gewoon herverdeeld worden.quote:
Waar is die 7000 (in 2 jaar wtf!) in godsnaam op gebaseerd als er de afgelopen 3 weken al meer dan dat aantal binnenkwamen?
Of worden er straks daadwerkelijk asielzoekers die al in Nederland zijn herverdeeld over andere landen?
Verder is het nog geen nieuwskanaal opgevallen dat wij per hoofd van de bevolking 25% meer asielzoekers ontvangen dan Duitsland nog. Na Zweden het grootste aantal, en dan laat ik het aantal asielzoekers per vierkante kilometer nog maar even weg.
Leuk he, dat EU.
Hoe zou het gegaan zijn zonder de EU?quote:
[..]
Het is een pro forma oplossing. Je kunt er donder op zeggen dat straks de verhoudingen worden gebruikt. Dus komen er 5 miljoen vluchtelingen, dan krijgen wij er 300000 bij. Maar daarmee zijn we er niet, want de asielzoekers van weigeraars gaan straks gewoon herverdeeld worden.
Verder is het nog geen nieuwskanaal opgevallen dat wij per hoofd van de bevolking 25% meer asielzoekers ontvangen dan Duitsland nog. Na Zweden het grootste aantal, en dan laat ik het aantal asielzoekers per vierkante kilometer nog maar even weg.
Leuk he, dat EU.
Extra is dat. Vanuit Italië en Griekenland.quote:
Waar is die 7000 (in 2 jaar wtf!) in godsnaam op gebaseerd als er de afgelopen 3 weken al meer dan dat aantal binnenkwamen?
Of worden er straks daadwerkelijk asielzoekers die al in Nederland zijn herverdeeld over andere landen?
Terecht.quote:
Dat hele pleuris EU apparaat is slecht een hegemonie als het ze uitkomt. Oftewel wanneer er geld opgehaald kan worden.
Meer, meer, meer!quote:
[..]
Extra is dat. Vanuit Italië en Griekenland.
Lekker fucking belangrijkquote:
[..]
Hoe zou het gegaan zijn zonder de EU?
Hoe zou het gegaan zijn zonder IS, nog zo'n dooddoener.
Iets zegt me dat men doelbewust deze sluizen heeft open gezet en dat men daar over hoorde in die Commissie.
Dat is iets wat niemand weet, helaas.quote:
[..]
Hoe zou het gegaan zijn zonder de EU?
als je de EU de schuld gaat geven van iets is het wel eens leuk om te kijken hoe het zonder al die verfoeide afspraken zou zijn gegaan.quote:Op dinsdag 22 september 2015 20:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lekker fucking belangrijk
Hoe zou het gegaan zijn zonder IS, nog zo'n dooddoener.
Was dit het grote schokkende geheim?quote:Op dinsdag 22 september 2015 20:58 schreef Geralt het volgende:
Ik vraag me nog altijd af waarom Wilders zo geschrokken en geschokt was over wat hij hoorde in de Commissie Stiekem.
Iets zegt me dat men doelbewust deze sluizen heeft open gezet en dat men daar over hoorde in die Commissie.
Yepquote:
Op Die zegt dat we het maar moeten slikken dat het bevolkingsoverschot in Afrika afgewenteld moet worden op Europa. We moeten de migranten gewoon geen restricties opleggen en juist faciliteren om zich massaal in Europa te vestigen.
Koekoek!
quote:Slowakije legt zich niet bij EU-besluit neer
BRATISLAVA - Slowakije weigert de dinsdag in Brussel overeengekomen verdeling van vluchtelingen te accepteren. Premier Robert Fico kondigde een "confrontatiekoers" met de EU-partners aan.
De sociaaldemocraat Fico zei in het parlement in Bratislava nog liever "een strafzaak tegen Slowakije te riskeren dan het dictaat uit Brussel te respecteren". De premier bekritiseerde de manier waarop het besluit tot stand is gekomen. "Het is nog nooit voorgekomen dat meningen, waarvoor landen rationele argumenten hebben, door een meerderheid eenvoudig van tafel worden geveegd, alleen omdat men geen consensus kon vinden."
Hij is wel invloedrijk hoor...quote:
Ik zit nu Brandpunt te kijken, die Kofi Annan is flink van het padje af.
Die zegt dat we het maar moeten slikken dat het bevolkingsoverschot in Afrika afgewenteld moet worden op Europa. We moeten de migranten gewoon geen restricties opleggen en juist faciliteren om zich massaal in Europa te vestigen.
Koekoek!
de dissidente landen kunnen vluchtelingen weigeren,maar zij zullen dit op een andere manier terug gaan betalen, bv door minder landbouwsubsidies, of geld uit structuurfondsen. Ook kunnen er eens wat extra bureaucratische controles volgen , of de europese gelden in het verleden wel goed zijn uitgegeven... Kortom, ze gaan op het strafbankje.. Ook kunnen ze wel fluiten naar belangrijke functies in de EU de komende jaren.quote:
De eerste shit is alweer aan:
[..]
Ja, nou ja, de shit is sws nog niet over in de Balkan dus dan kan dit er nog wel bij. Die lui willen gewoon geen moslims opvangen. Punt.quote:
De eerste shit is alweer aan:
[..]
Ja, maar hoezo kan Juncker dat zo maar instellen dan?quote:
[..]
de dissidente landen kunnen vluchtelingen weigeren,maar zij zullen dit op een andere manier terug gaan betalen, bv door minder landbouwsubsidies, of geld uit structuurfondsen. Ook kunnen er eens wat extra bureaucratische controles volgen , of de europese gelden in het verleden wel goed zijn uitgegeven... Kortom, ze gaan op het strafbankje..
Dat is duidelijk ja, maar als je op grond van religie wil discrimineren dan moet je maar gewoon uit de EU stappen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja, nou ja, de shit is sws nog niet over in de Balkan dus dan kan dit er nog wel bij. Die lui willen gewoon geen moslims opvangen. Punt.
Opvallend genoeg heeft Polen trouwens niet tegen gestemd. De Visegrádlanden zitten dus ook niet allemaal op één lijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2015 21:12:51 ]
Dit wordt informeel afgesproken tussen de landen die wel meegaan. Zo werkt het in de internationale politiek.hetzelfde is dat Nederland een zetel in de veiligheidsraad kan vergeten als we geen guantanamo gevangenen opnemen.quote:
[..]
Ja, maar hoezo kan Juncker dat zo maar instellen dan?
Slowakije is geen Balkan maar ik begrijp je puntquote:
[..]
Ja, nou ja, de shit is sws nog niet over in de Balkan dus dan kan dit er nog wel bij. Die lui willen gewoon geen moslims opvangen. Punt.
Precies.quote:
[..]
de dissidente landen kunnen vluchtelingen weigeren,maar zij zullen dit op een andere manier terug gaan betalen, bv door minder landbouwsubsidies, of geld uit structuurfondsen. Ook kunnen er eens wat extra bureaucratische controles volgen , of de europese gelden in het verleden wel goed zijn uitgegeven... Kortom, ze gaan op het strafbankje.. Ook kunnen ze wel fluiten naar belangrijke functies in de EU de komende jaren.
Vandaar ook Fico's constatering dat hij zo'n "overrulen" nog nooit eerder heeft meegemaakt, want normaal gesproken zijn dreigingen daarmee in de achterkamertjes wel genoeg om tot een deal te komen waar iedereen unaniem achter staat, voor zover ik weet.
De polen zijn pragmatischer in dit dossier, bovendien hebben zij zelf heel veel polen in andere europese landen. De polen zetten terecht in op andere dossiers. Hier hebben ze niet veel te winnen, wel veel te verliezen.quote:
[..]
Dat is duidelijk ja, maar als je op grond van religie wil discrimineren dan moet je maar gewoon uit de EU stappen, zou ik zeggen.
Opvallend genoeg heeft Polen trouwens niet tegen gestemd. De Visegrádlanden zitten dus ook niet allemaal op één lijn.
doe die vluchtelingen maar bij ons danquote:
De eerste shit is alweer aan:
[..]
Slovenie, Kroatie en Bulgarije hebben kennelijk ook niet tegen gestemd.quote:
[..]
Dat is duidelijk ja, maar als je op grond van religie wil discrimineren dan moet je maar gewoon uit de EU stappen, zou ik zeggen.
Opvallend genoeg heeft Polen trouwens niet tegen gestemd. De Visegrádlanden zitten dus ook niet allemaal op één lijn.
Realiteit is dat ze het helemaal niet schaffen. Daarom krijg je nu deze problemen in de Balkan oa.quote:
Waarom organiseert Mutti Merkel geen luchtbrug tussen Griekenland en Duitsland? Wir schaffen das!
De politieke positie van Merkel is toch ook niet meer serieus te nemen? Eerst die nu al historisch domme uitspraak 'Sie sind allen willkommen' in combinatie met het daarna snel, als eerste(?) EU-land, instellen van verscherpte grenscontroles. Om daarna andere landen via quota en dreigementen te gaan verplichten (extra) mensen op te nemen.quote:
[..]
Realiteit is dat ze het helemaal niet schaffen. Daarom krijg je nu deze problemen in de Balkan oa.
Er zijn er voor minder weggestuurd.
Nee, nou verdraai je het.quote:
[..]
De politieke positie van Merkel is toch ook niet meer serieus te nemen? Eerst die nu al historisch domme uitspraak 'Sie sind allen willkommen' in combinatie met het daarna snel, als eerste(?) EU-land, instellen van verscherpte grenscontroles. Om daarna andere landen via quota en dreigementen te gaan verplichten (extra) mensen op te nemen.
Er zijn er voor minder weggestuurd.
Merkel zei éérst dat het Dublin-verdrag niet werkt en dat er daarom quota moesten komen; toen andere landen dwars lagen en niet mee wilden werken zei Merkel dat Duitsland het dan maar zelf moest doen, en toen dat tot een te grote toestroom leidde zijn er grenscontroles ingesteld (geen totale sluiting van de grens!) om e.e.a. te doseren.
quote:
[..]
De politieke positie van Merkel is toch ook niet meer serieus te nemen? Eerst die nu al historisch domme uitspraak 'Sie sind allen willkommen' in combinatie met het daarna snel, als eerste(?) EU-land, instellen van verscherpte grenscontroles. Om daarna andere landen via quota en dreigementen te gaan verplichten (extra) mensen op te nemen.
Er zijn er voor minder weggestuurd.
Thanx, zo klopt het idd beterquote:
[..]
Nee, nou verdraai je het.
Merkel zei éérst dat het Dublin-verdrag niet werkt en dat er daarom quota moesten komen; toen andere landen dwars lagen en niet mee wilden werken zei Merkel dat Duitsland het dan maar zelf moest doen, en toen dat tot een te grote toestroom leidde zijn er grenscontroles ingesteld (geen totale sluiting van de grens!) om e.e.a. te doseren.
Maar feit blijft dat Merkel een heel slecht figuur slaat in deze. Zat trouwens nog even wat Belgische nieuwssites door te ploegen en zie dat ze daar een limiet van 250 asielzoekers per dag hanteren. Waarom doen wij niet ook zoiets? Geeft in elk geval meer tijd om personen (waar mogelijk althans) een beetje te screenen.
Tja, in het tolerante gidsland Nederland is het nog steeds maar moeilijk voorstelbaar dat een premier niet per se een mannelijke blanke autochtoon zou moeten zijn hè.quote:
Goeie vraag.quote:
[..]
Thanx, zo klopt het idd beter
Maar feit blijft dat Merkel een heel slecht figuur slaat in deze. Zat trouwens nog even wat Belgische nieuwssites door te ploegen en zie dat ze daar een limiet van 250 asielzoekers per dag hanteren. Waarom doen wij niet ook zoiets? Geeft in elk geval meer tijd om personen (waar mogelijk althans) een beetje te screenen.
En ik heb er ook niet het antwoord op.
Maar als je een limiet stelt, wat doe je dan met de mensen die boven die limiet uit komen? Ik kan me voorstellen dat de Nederlandse regering geen opstoppingen op de snelweg aan de grens wil omdat Nederland zo van internationale handel en transport afhankelijk is. Maar dat is ook maar een pure gok.
Was hier al een tijdje geleden gepost hoor. Maar GS heeft het nu inderdaad ook ontdektquote:
Het officiële verhaaltje van de EU, denk ik, op 5:38 hoe willen wij herinnerd worden? Als xenofobische rijke lafaards achter onze hekken? Als we hen accepteren en toelaten in onze landen dan winnen we daar veel mee.
Het is nu vooral hopen dat de koudere temperaturen het probleem overzichtelijker gaan maken.quote:
[..]
Goeie vraag.
En ik heb er ook niet het antwoord op.
Maar als je een limiet stelt, wat doe je dan met de mensen die boven die limiet uit komen? Ik kan me voorstellen dat de Nederlandse regering geen opstoppingen op de snelweg aan de grens wil omdat Nederland zo van internationale handel en transport afhankelijk is. Maar dat is ook maar een pure gok.
Maakt dat wat uit dan? Het is een opmerkelijk manier van redeneren iig. Hoe wil jij dat wij herinnerd worden? Xenofobische lafaards achter hoge hekken? Nee, toch? Nou haal al die mensen naar binnen, ze hebben hoge opleidingen, zij zijn juist minder crimineel als de eigen bevolking, beginnen heel vaak een eigen zaak als ze eenmaal hier wonen, lopen met smartphones rond zijn dus net als wij.quote:
[..]
Was hier al een tijdje geleden gepost hoor. Maar GS heeft het nu inderdaad ook ontdekt
Zou jij je smartphone achterlaten als je vlucht?
Nee, ik heb er geen, te duur.
Je vat het subliem samen. Alleen vind ik niet dat je iedereen binnen moet halen, er moet wel een duidelijke en realistische limiet gesteld worden.quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Het is een opmerkelijk manier van redeneren iig. Hoe wil jij dat wij herinnerd worden? Xenofobische lafaards achter hoge hekken? Nee, toch? Nou haal al die mensen naar binnen, ze hebben hoge opleidingen, zij zijn juist minder crimineel als de eigen bevolking, beginnen heel vaak een eigen zaak als ze eenmaal hier wonen, lopen met smartphones rond zijn dus net als wij.
Propagandistisch filmpje. Klopt maar weinig van. Net als die vergelijking van het aantal moslims dat van 4% naar 5% zou gaan in heel Europa.quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Het is een opmerkelijk manier van redeneren iig. Hoe wil jij dat wij herinnerd worden? Xenofobische lafaards achter hoge hekken? Nee, toch? Nou haal al die mensen naar binnen, ze hebben hoge opleidingen, zij zijn juist minder crimineel als de eigen bevolking, beginnen heel vaak een eigen zaak als ze eenmaal hier wonen, lopen met smartphones rond zijn dus net als wij.
Alsof de moslims zich netjes verspreiden. Ze willen helemaal niet naar Polen, Slowakijke of de Baltische staten.
Stoppen met het Vluchtelingenverdrag en al die mensen Europa uit. Of de ondergang van Europa.
Ik vind 4% moslims al veel te veel. Overal waar islam is, is ellende en geweld.quote:
[..]
Propagandistisch filmpje. Klopt maar weinig van. Net als die vergelijking van het aantal moslims dat van 4% naar 5% zou gaan in heel Europa.
Alsof de moslims zich netjes verspreiden. Ze willen helemaal niet naar Polen, Slowakijke of de Baltische staten.
Dan kies ik voor de ondergang van Europa.quote:
Voor iedereen die denkt dat daarbij blijft: PvdA, GL en D66 zien het als een goede basis totdat er een permanente verdeelsleutel is voor NIEUWE "vluchtelingen". Het gaat dus nooit meer ophouden
Stoppen met het Vluchtelingenverdrag en al die mensen Europa uit. Of de ondergang van Europa.
Ik heb liever moslims dan dit gedachtengoed.quote:
Voor iedereen die denkt dat daarbij blijft: PvdA, GL en D66 zien het als een goede basis totdat er een permanente verdeelsleutel is voor NIEUWE "vluchtelingen". Het gaat dus nooit meer ophouden
Stoppen met het Vluchtelingenverdrag en al die mensen Europa uit. Of de ondergang van Europa.
Ga een keer bij je lokale moskee op bezoek en kijk of ze elkaar daar aan het opblazen zijn.quote:
[..]
Ik vind 4% moslims al veel te veel. Overal waar islam is, is ellende en geweld.
Feiten kloppen niet en de manier van redeneren is natuurlijk helemaal gaar. Wil jij gezien worden als xenofobische lafaard achter een hek? Nee, natuurlijk niet. Nou dan moet je maar doen wat ik zeg, haal al die lui naar binnen, wamt anders ben je een xenofobische lafaard achter een hek...quote:
[..]
Propagandistisch filmpje. Klopt maar weinig van. Net als die vergelijking van het aantal moslims dat van 4% naar 5% zou gaan in heel Europa.
Alsof de moslims zich netjes verspreiden. Ze willen helemaal niet naar Polen, Slowakijke of de Baltische staten.
Nogal logisch deze landen zaten vroeger onder het juk van de USSR en zien nu in Duitsland de nieuwe overheerser opstaan.quote:
De eerste shit is alweer aan:
[..]
Deze landen hebben ervaring met bezetters en hebben haarfijn in de gaten dat deze stroom illegalen geen vluchtelingen zijn maar toekomstige bezetters.quote:
[..]
Nogal logisch deze landen zaten vroeger onder het juk van de USSR en zien nu in Duitsland de nieuwe overheerser opstaan.
Nee. Bovendien vindt niemand in dat nepparlement dat nodig, behalve de PVV.quote:
Komt hier nog een debat over in de Tweede Kamer?
Ook al wil een grote meerderheid van de Nederlanders die uitvreters niet.
Nederland heeft natuurlijk helemaal geen ervaring met bezettersquote:
[..]
Deze landen hebben ervaring met bezetters en hebben haarfijn in de gaten dat deze stroom illegalen geen vluchtelingen zijn maar toekomstige bezetters.
Niet opgelet bij geschiedenis? In vergelijking met wat er tijdens de WO2 in Oost-Europa is gebeurd, was de oorlog in Nederland een dagje Efteling.quote:
[..]
Nederland heeft natuurlijk helemaal geen ervaring met bezetters
De vader van het verdronken jongetje is mensensmokkelaar, de getackelde vluchteling (die zo zielig werd gevonden dat hij naar Spanje is gehaald) is terrorist. Pijnlijk dit.
Wat pijnlijk is is dat er al een topic over loopt. En dat er niet zo heel veel bewijs voor is...quote:
Ohw ja er is ook (doodgezwegen) nieuws: Die "vluchteling" die is getackeld in Hongarije blijkt terrorist te zijn. Weer komt er een aap uit de mouw.
De vader van het verdronken jongetje is mensensmokkelaar, de getackelde vluchteling (die zo zielig werd gevonden dat hij naar Spanje is gehaald) is terrorist. Pijnlijk dit.
Volgens mij ben je nog blij dat je je gelijk kunt halen als er hier een aanslag plaatsvindt.quote:
Ohw ja er is ook (doodgezwegen) nieuws: Die "vluchteling" die is getackeld in Hongarije blijkt terrorist te zijn. Weer komt er een aap uit de mouw.
De vader van het verdronken jongetje is mensensmokkelaar, de getackelde vluchteling (die zo zielig werd gevonden dat hij naar Spanje is gehaald) is terrorist. Pijnlijk dit.
quote:
Moedig dat een aantal landen tegen heeft durven stemmen, ondanks de enorme druk van Duitsland. Eerst nodigt Duitsland iedereen uit, vervolgens dwingt het zijn buurlanden zich over de genodigden te ontfermen.
quote:
[..]
Nee, nou verdraai je het.
Merkel zei éérst dat het Dublin-verdrag niet werkt en dat er daarom quota moesten komen; toen andere landen dwars lagen en niet mee wilden werken zei Merkel dat Duitsland het dan maar zelf moest doen, en toen dat tot een te grote toestroom leidde zijn er grenscontroles ingesteld (geen totale sluiting van de grens!) om e.e.a. te doseren.
Zou jij je dan in de zak gescheten voelen ? Of blijf je dan denken dat het een incidentje was?quote:
[..]
Volgens mij ben je nog blij dat je je gelijk kunt halen als er hier een aanslag plaatsvindt.
Tja, je bent 1 unie of je bent het niet. Meedoen en van alle voordeeltjes profiteren maar niet thuisgeven als je iets vervelends moet doen is funest. Dan moeten we er gewoon mee stoppen en moeten ze het weer redden met 3 geiten en een kip. Net als vroeger.quote:
Moedig dat een aantal landen tegen heeft durven stemmen, ondanks de enorme druk van Duitsland. Eerst nodigt Duitsland iedereen uit, vervolgens dwingt het zijn buurlanden zich over de genodigden te ontfermen.
Merkel neemt dus de belemmering voor vluchtelingen om naar Duitsland te komen weg (ze worden niet meer teruggestuurd) en maakt het daarmee nog aantrekkelijker om naar Duitsland te komen, ofwel de overtocht te maken.quote:
De Europese Unie is dan ook een ondemocratisch gedrocht waar Europa onder gebukt gaat.quote:
[..]
Tja, je bent 1 unie of je bent het niet. Meedoen en van alle voordeeltjes profiteren maar niet thuisgeven als je iets vervelends moet doen is funest. Dan moeten we er gewoon mee stoppen en moeten ze het weer redden met 3 geiten en een kip. Net als vroeger.
Klopt. En dat deed ze met tegenzin, om een beetje menselijkheid te tonen tussen de andere Europese landen die "niet mijn probleem" zeiden. En misschien zelfs ook wel om die landen zo extra onder druk te zetten. Dat heeft dan blijkbaar nu gewerkt.quote:
[..]
Merkel neemt dus de belemmering voor vluchtelingen om naar Duitsland te komen weg (ze worden niet meer teruggestuurd) en maakt het daarmee nog aantrekkelijker om naar Duitsland te komen, ofwel de overtocht te maken.
Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.quote:
[..]
Klopt. En dat deed ze met tegenzin, om een beetje menselijkheid te tonen tussen de andere Europese landen die "niet mijn probleem" zeiden. En misschien zelfs ook wel om die landen zo extra onder druk te zetten. Dat heeft dan blijkbaar nu gewerkt.
Als een terreurorganisatie hier een aanslag wil plegen zijn ze absoluut niet afhankelijk van een stroom vluchtelingen om dit te kunnen bewerkstelligen. Ik denk dat het dus allemaal niet uitmaakt.quote:
[..]
Zou jij je dan in de zak gescheten voelen ? Of blijf je dan denken dat het een incidentje was?
Ze walgen van het idee dat mensen het kalifaat verlaten om naar het ongelovige westen te gaan. Met 1 simpele boodschap is heel Europa angstig én die vluchtelingen worden ook nog eens niet met open armen ontvangen. En iedereen reageert precies zoals IS hoopt dat we reageren.
Dat zou toch fantastisch zijn, dat uitgerekend Duitsland tegenwoordig met een emotioneel kompas de juiste kant op vaart en de weg wijst.quote:
[..]
Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2015 23:00:25 ]
Duitsland stuurt juist (wellicht ongewild) opnieuw aan op een grote confrontatie tussen Europese landen. Een etnisch conflict in Europa is niet langer ondenkbaar.quote:
[..]
Dat zou toch fantastisch zijn, dat uitgerekend Duitsland tegenwoordig met een emotioneel kompas de juiste kant op vaart.
Tja, wat is verstand. Hongarije zet een hek neer, een week later staan landen in die regio lijnrecht tegenover elkaar.quote:
[..]
Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.
Allemaal jaloers op het feit dat het hek werkt.quote:
[..]
Tja, wat is verstand. Hongarije zet een hek neer, een week later staan landen in die regio lijnrecht tegenover elkaar.
Dat zal het zijn jaquote:
[..]
Allemaal jaloers op het feit dat het hek werkt.
Nee, dit is echt een verdraaiing van de werkelijkheid. Wie hier op conflict aanstuurt zijn de landen zoals Slowakije en Hongarije, die categorisch "njet" zeggen tegen elke oplossing die niet neerkomt op een on-Europese schending van de vrijheid van religie.quote:
[..]
Duitsland stuurt juist (wellicht ongewild) opnieuw aan op een grote confrontatie tussen Europese landen. Een etnisch conflict in Europa is niet langer ondenkbaar.
Klassiek gevalletje victim blaming wat je hier doet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Europa100 op 22-09-2015 23:13:16 ]
Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.quote:
[..]
Nee, dit is echt een verdraaiing van de werkelijkheid. Wie hier op conflict aanstuurt zijn de landen zoals Slowakije en Hongarije, die categorisch "njet" zeggen tegen elke oplossing die niet neerkomt op een on-Europese schending van de vrijheid van religie.
Klassiek gevalletje victim blaming wat je hier doet.
De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
Wat vind je eigenlijk van sektes zoals:quote:
[..]
Dat is duidelijk ja, maar als je op grond van religie wil discrimineren dan moet je maar gewoon uit de EU stappen, zou ik zeggen.
Opvallend genoeg heeft Polen trouwens niet tegen gestemd. De Visegrádlanden zitten dus ook niet allemaal op één lijn.
- De People’s Temple
- De beweging tot herstel van de 10 geboden van God
- Hemelpoort
- Aum Shinrikyo
- De peetvader van Matamoros
- De Orde van de Zonnetempel
?
quote:
[..]
Ik vind 4% moslims al veel te veel. Overal waar islam is, is ellende en geweld.
Alleen dat al, maar het is ook weer een sprekend voorbeeld dat we kleiner moeten gaan qua denken. Hoe groter het rijk hoe meer corruptie. Als we dachten dat NL erg was, dan gaat de EU hier weer overheen.quote:
[..]
Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.
De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
Hetzelfde geldt voor de VS, de presidentiële verkiezingen zijn gewoon een lachertje en is het stemrecht van het geld, niet van de burger.
Op deze manier lijkt dat inderdaad het beste.quote:
[..]
Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.
De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
Maar laten we dan wel helder houden dat de insteek die ze in Oost-Europa hebben niet met het Europese of Westerse gedachtegoed overeenkomt.
Europees is: door schade en schande geleerd hebben dat het alleen maar voor oorlog zorgt om één godsdienst te willen afdwingen of om een bepaalde godsdienst te willen uitroeien en dat het daarom altijd nog beter is om een verzuilde maatschappij te hebben
Europees is het gedachtegoed van John Locke, die stelde dat alle mensen op aarde gelijk geschapen zijn en van nature goed zijn, zodat hun vrijheden moeten worden gerespecteerd voor zover men elkaar niet in de wielen rijdt, zoals ook verwoord in de Grondwet van de Bataafse Republiek:
Europees is het Christendom, met waarden zoals naastenliefde en spreekwoorden zoals "Wordt gij op de ene wang geslagen, houd dan de andere wang voor." En eveneens uit de Christelijke achtergrond:quote:2. Maatschappelijk Verdrag en natuurlijke regten van den Mensch
Het Maatschappelijk Verdrag wijzigt, noch beperkt, de natuurlijke regten van den Mensch, dan in zoo verre zulks, ter bereikinge van dat oogmerk, noodzaaklijk is.
3. Alle leden der Maatschappij hebben gelijke aanspraak op derzelver voordeelen
Alle Leden der Maatschappij hebben, zonder onderscheiding van geboorte, bezitting, stand, of rang, eene gelijke aanspraak op derzelver voordeelen.
Europees is Rousseau: we hebben geen sterke leiders die willekeurig beslissen hoe het land wordt geregeerd, maar in plaats daarvan hebben we een rechtsstaat met checks-and-balances.quote:6. Doe eenen ander niet, hetgeen gij niet wenscht dat aan u geschiede
Alle de pligten van den Mensch in Maatschappij hebben hunnen grondslag in deze heilige wet: Doe eenen ander niet, hetgeen gij niet wenscht dat aan u geschiede. Doe aan anderen, ten allen tijde, zoo veel goeds, als gij in gelijke omstandigheden, van hun zoudt wenschen te ontvangen.
Westers is de filosofie van John Rawls' sluier van onwetendheid: stel dat jij niet wist of jij als Nederlander of als Syriër geboren was - wat zou je dan als juiste handelswijze zien?
Europees zijn filosofen zoals Kant met zijn categorische imperatief: doe datgene waarbij, als je je voorstelt dat ieder ander precies hetzelfde zou doen, je dat een fijne samenleving zou vinden.
Als Europese landen zouden wij die Europese tradities en filosofieën moeten gebruiken om een Europees antwoord op de omgang met de vluchtelingen te vinden. En welk land zich daar niet in kan vinden, blijft natuurlijk geografisch weliswaar in Europa liggen maar mag verder ophoepelen.
De paradox is dat je nu juist allemaal mensen binnenhaalt die deze gedachten niet delen. Die hier niet komen voor vrijheid, gelijkheid en democratie. Die komen hier omdat ze niet veilig zijn in eigen land en omdat het hier economisch aantrekkelijk is.quote:
[..]
Op deze manier lijkt dat inderdaad het beste.
Maar laten we dan wel helder houden dat de insteek die ze in Oost-Europa hebben niet met het Europese of Westerse gedachtegoed overeenkomt.
Europees is: door schade en schande geleerd hebben dat het alleen maar voor oorlog zorgt om één godsdienst te willen afdwingen of om een bepaalde godsdienst te willen uitroeien en dat het daarom altijd nog beter is om een verzuilde maatschappij te hebben
Europees is het gedachtegoed van John Locke, die stelde dat alle mensen op aarde gelijk geschapen zijn en van nature goed zijn, zodat hun vrijheden moeten worden gerespecteerd voor zover men elkaar niet in de wielen rijdt, zoals ook verwoord in de Grondwet van de Bataafse Republiek:
[..]
Europees is het Christendom, met waarden zoals naastenliefde en spreekwoorden zoals "Wordt gij op de ene wang geslagen, houd dan de andere wang voor." En eveneens uit de Christelijke achtergrond:
[..]
Europees is Rousseau: we hebben geen sterke leiders die willekeurig beslissen hoe het land wordt geregeerd, maar in plaats daarvan hebben we een rechtsstaat met checks-and-balances.
Westers is de filosofie van John Rawls' sluier van onwetendheid: stel dat jij niet wist of jij als Nederlander of als Syriër geboren was - wat zou je dan als juiste handelswijze zien?
Europees zijn filosofen zoals Kant met zijn categorische imperatief: doe datgene waarbij, als je je voorstelt dat ieder ander precies hetzelfde zou doen, je dat een fijne samenleving zou vinden.
Als Europese landen zouden wij die Europese tradities en filosofieën moeten gebruiken om een Europees antwoord op de omgang met de vluchtelingen te vinden. En welk land zich daar niet in kan vinden, blijft natuurlijk geografisch weliswaar in Europa liggen maar mag verder ophoepelen.
Deze doordruk-actie gaat een bouwsteen zijn voor volgende punten van discussie. Oftewel een coup van de EU op de soevereiniteit van de landen.
De EU probeert de macht te grijpen.
Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.quote:
Die Timmermans spreekt het motief uit zojuist op het NOS journaal:
Deze doordruk-actie gaat een bouwsteen zijn voor volgende punten van discussie. Oftewel een coup van de EU op de soevereiniteit van de landen.
De EU probeert de macht te grijpen.
Het hele Europese stelsel is in strijd met onze Grondwet tot stand gekomen.quote:
[..]
Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.
Ja absoluut, hoop echt dat de balkan blokkers volhouden. Hier mag je niet zomaar mee instemmen, dat is het volgende stapje richting de absolute macht in Brussel.quote:
[..]
Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.
Het gaat traag, maar stapje voor stapje nemen ze alles af. Want nu is het dit, maar dit werkte zo goed, dus kan het ook straks ook voor andere zaken gebruikt worden.
Toen kon de EU zich kritiekloos uitbreiden omdat het zich in rustig vaarwater begaf.quote:
[..]
Het hele Europese stelsel is in strijd met onze Grondwet tot stand gekomen.
Nu moet het er doorheen gedrukt worden omdat de macht aan het kalven is, dat doet de druk alleen maar toenemen.
Dit was 7 september.
quote:Vóór de zomer hadden onder meer Estland, Letland, Litouwen, Hongarije en Spanje grote bezwaren tegen het verplicht opnemen van asielzoekers. Na een verhit debat stemden zij in juli uiteindelijk in met een afgezwakt Commissie-voorstel. Het lijkt erop dat de Europese Commissie dwarsliggende lidstaten nu ontziet, zodat ook zij vóór het nieuwe commissievoorstel zullen stemmen.
Behalve voor Estland, Letland en Litouwen nemen ook Tsjechië, Slowakije, Portugal, Malta en Luxemburg in het nieuwe voorstel naar verhouding minder asielzoekers op.
Beleid zo krom als een banaan.
Er waren toen ook geen kritische geluiden inderdaad. Ik weet zeker dat als Nederland een Constitutioneel Hof had, er gehakt was gemaakt van de wijze waarop Europese verdragen zo zijn geïnterpreteerd dat Europees recht boven nationaal recht gaat en waarop overdrachten van bevoegdheden die in feite een wijziging van de Grondwet inhouden niet met twee derde meerderheid zijn aangenomen.quote:
[..]
Toen kon de EU zich kritiekloos uitbreiden omdat het zich in rustig vaarwater begaf.
Nu moet het er doorheen gedrukt worden omdat de macht aan het kalven is, dat doet de druk alleen maar toenemen.
Zoiets heet democratie. Landen die daar niet toe bereid zijn, moet je niet verplichten. Komt alleen maar miserie van.quote:
Er wordt dus een Europese verdeling gemaakt voor asielzoekers. Waar allemaal landen onderuit willen en mogen komen.
Beleid zo krom als een banaan.
In Duitsland staat de Grondwet wel boven EU-verdragen geloof ik. In ons land vegen we onze reet af met onze nationale grondwet want internationaal of europees recht is heilig hier.quote:
[..]
Er waren toen ook geen kritische geluiden inderdaad. Ik weet zeker dat als Nederland een Constitutioneel Hof had, er gehakt was gemaakt van de wijze waarop Europese verdragen zo zijn geïnterpreteerd dat Europees recht boven nationaal recht gaat en waarop overdrachten van bevoegdheden die in feite een wijziging van de Grondwet inhouden niet met twee derde meerderheid zijn aangenomen.
De Staatsgreep is eigenlijk al gepleegd door het Europees Hof van Justitie. Typisch Europa. De overdracht van soevereiniteit kon politiek nooit verkocht worden dus werd het maar aan vage rechters overgelaten.
twitter:AFP twitterde op woensdag 23-09-2015 om 00:53:18Dutch team launches free 'Airbnb' site for refugees http://t.co/G1JNmJWO1H http://t.co/IOAZi2P8uK reageer retweet
quote:twitter:AFP twitterde op woensdag 23-09-2015 om 00:53:18
Zal de eigenaar even bedrogen uitkomen als ze er na 3 jaar nog zittenquote:twitter:AFP twitterde op woensdag 23-09-2015 om 00:53:18
De Nederlandse rechtsstaat wordt gesloopt. Rutte lacht het weg. Samsom krijgt een stijve van zoveel nieuw electoraat dat in ruil voor een uitkering wel op hem wil stemmen.
[ Bericht 61% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 23-09-2015 02:44:38 ]
Ik ga een soort Uber-app beginnen waarmee je kunt aanbieden vluchtelingen op te halen en bij hun Airbnb af te zetten. Gratis.quote:
[..]
Zal de eigenaar even bedrogen uitkomen als ze er na 3 jaar nog zitten
70% van de NL Joden zijn vermoord. Dat is één van de hoogste in Europa. Wat denk je van het bombardement op R'dam. De honger in de hongerwinter.....quote:
[..]
Niet opgelet bij geschiedenis? In vergelijking met wat er tijdens de WO2 in Oost-Europa is gebeurd, was de oorlog in Nederland een dagje Efteling.
"Een dagje Efteling". Ik heb geen cijfers paraat, maar ik zou me toch eerst verdiepen in de WO II voordat ik "een dagje Efteling" in de mond nam...
Of bedoel je met Oost-Europa ook de Nederlandse Joden in Auschwitz en Sobibor en alle andere kampen?
In vergelijking met Oost-Europa, waar je je duidelijk nooit in hebt verdiept want je noemt het standaard rijtje op dat je op de basisschool leert. Nederland was natuurlijk ook geen pretje, maar in Oost-Europa was de WO2 veel heviger. Zo is 25% in Polen van de totale bevolking omgekomen. Eerst de nazi's daarna Sovjets. Bij de Sovjet-bezetting van Warschau lieten de Sovjets het Poolse verzet in hun strijd tegen de nazi's bewust in de steek, zodat daar niet veel meer van overbleef. Ze hebben veel meer ervaring met bezetters dan wij en hebben haarfijn in de gaten dat de stroom "asielzoekers" zich gedragen als bezetters als ze in grote aantallen zijn. Dat zie je nu al aan het gedrag bij grensovergangen, waar ze met stenen gooien als ze niet worden doorgelaten. En in Zweden waar ze de meest absurde eisen stellen. En Natuurlijk Nederland (de 'Vluchtkerk' en Zwarte Piet).quote:
[..]
70% van de NL Joden zijn vermoord. Dat is één van de hoogste in Europa. Wat denk je van het bombardement op R'dam. De honger in de hongerwinter.....
"Een dagje Efteling". Ik heb geen cijfers paraat, maar ik zou me toch eerst verdiepen in de WO II voordat ik "een dagje Efteling" in de mond nam...
Of bedoel je met Oost-Europa ook de Nederlandse Joden in Auschwitz en Sobibor en alle andere kampen?
[ Bericht 6% gewijzigd door JanKorteachternaam op 23-09-2015 08:20:39 ]
Dat slaat ook nergens op. Omdat de meeste asielzoekers nooit meer vertrekken, moet je met cumulatieve cijfers komen. Je kunt namelijk niet blijven opvangen, want de groep gevestigde (ex)asielzoekers wordt steeds groter met bijbehorende kosten en problemen.quote:
Ik hoor trouwens het riedeltje 'we hebben al eerder meer asielzoekers opgevangen en dat ging ook goed' niet meer.
Soms lees je de vergelijking met joden en Hongaren. Dat slaat al helemaal nergens op. Joden en Hongaren zijn ontwikkelde volkeren met een hoogstaande cultuur, die geen problemen veroorzaken. De huidige groep zgn. 'vluchtelingen' komt uit landen die een puinhoop zijn omdat ze zelf die puinhoop hebben gemaakt. We importeren dus ellende door 'vluchtelingen' niet in de regio te laten.
Nee deze vergelijking mag je niet maken, over bananen zijn wel EU regelsquote:
Er wordt dus een Europese verdeling gemaakt voor asielzoekers. Waar allemaal landen onderuit willen en mogen komen.
Beleid zo krom als een banaan.
Het hele zgn. akkoord is natuurlijk een lachertje, gaat over veel te weinig is veel te laat en laat veel uitzonderingen toe. Typisch EU beleid, altijd te laat, te weinig, te reactief, te dom, en verder vul zelf maar in.
Niet iedereen is het hier mee eens.quote:
[..]
...... uit landen die een puinhoop zijn omdat ze zelf die puinhoop hebben gemaakt.
Velen zeggen dat het westen schuld is aan hun puinhoop omdat "we" ons er mee bemoeid hebben.
Daar ben ik het ook niet helemaal mee eens.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Oplossingsgericht denken:
Goede hulp richting "opvang in de regio". Ook veel beter voor de (islamitische) vluchtelingen.
Om in een islamitisch land te blijven. Dan voelt iedereen zich thuis. En hoeven wij in het westen ons ook niet aan te passen aan de moslims.
Wat nu wel het geval is, want er waren al richtlijnen uitgevaardigd aan NL gezinnen die vluchtelingen zouden opnemen. Geen alcohol e.d. (ook niet voor jezelf).
Het is makkelijk als dat bv in Turkije en Jordanië al bij voorbaat de gewoonte is.
Bij deze dan. En het komt ook dit keer allemaal wel goed. Er zullen ongetwijfeld incidenten plaatsvinden - dat is onvermijdelijk - maar uiteindelijk valt het allemaal wel.quote:
Ik hoor trouwens het riedeltje 'we hebben al eerder meer asielzoekers opgevangen en dat ging ook goed' niet meer.
Daarom heet ik onze asielvrienden van harte welkom.
Dat is ook mijn vraag, bovendien hadden we 14 dagen geleden dezelfde top over hetzelfde onderwerp, daarna hebben we 1800, + 3200 + 4200 vluchtelingen hier opgenomen duzzz......grens nu dicht?quote:
Waar is die 7000 (in 2 jaar wtf!) in godsnaam op gebaseerd als er de afgelopen 3 weken al meer dan dat aantal binnenkwamen?
Of worden er straks daadwerkelijk asielzoekers die al in Nederland zijn herverdeeld over andere landen?
Nee zeker?
Die 7k extra is alleen maar herverdeling vanuit een aantal landen, dat komt bovenop de reguliere toestroom.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:10 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dat is ook mijn vraag, bovendien hadden we 14 dagen geleden dezelfde top over hetzelfde onderwerp, daarna hebben we 1800, + 3200 + 4200 vluchtelingen hier opgenomen duzzz......grens nu dicht?
Nee zeker?
Dat stuk hadden ze moeten hernoemen naar 'Iemand met gezond verstand typt wat iedereen allang weet'.quote:
Hebben jullie trouwens dit opiniestuk van Arnold Karskens gelezen? "Waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft" http://politiek.tpo.nl/20(...)opa-er-is-en-blijft/
Mijn god, dat is echt een van de beroerdste stukken die ik ooit heb gelezen. En dan moet je bedenken dat ik ook m'n eigen teksten lees.quote:
Hebben jullie trouwens dit opiniestuk van Arnold Karskens gelezen? "Waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft" http://politiek.tpo.nl/20(...)opa-er-is-en-blijft/
Natuurlijk vind je dat.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god, dat is echt een van de beroerdste stukken die ik ooit heb gelezen. En dan moet je bedenken dat ik ook m'n eigen teksten lees.
Met punt 1 gaat hij al de mist in. De reden dat mensen nu hierheen komen, is omdat ze de hoop verliezen dat het op korte termijn nog goed komt in hun land. Daarom nemen ze het besluit om nu te vertrekken, Het zal je wellicht verbazen, maar het besluit om je land te verlaten, neem je niet lichtvaardig. De meeste mensen blijven bij voorkeur in het gebied waar ze zijn opgegroeid en waar hun familie en vrienden wonen.quote:
Punt 2 en 3 zijn debiele aannames. Linkse partijen die hopen nieuw stemvee aan te trekken, is wat dom gezwets uit de koker van media zoals de Telegraaf en Geenstijl. En fabrikanten geven migranten weliswaar een kans, maar ze staan echt niet handenwrijvend bij asielzoekerscentra te wachten.
Verder nog wat alu hoedje-achtige aannames over de EU en de NAVO en het feest is compleet.
Wat een randdebiel die Karskens.
Er staat zelfs één punt in waar hij gelijk in heeft:quote:
Hebben jullie trouwens dit opiniestuk van Arnold Karskens gelezen? "Waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft" http://politiek.tpo.nl/20(...)opa-er-is-en-blijft/
Het is daar overvol en de behandeling is er slecht omdat er veel te weinig geld is zelfs voor noodopvang.quote:4 De vluchtelingen willen het
Eerste opvanglanden als Turkije, Libanon en Jordanië puilen uit van de oorlogsvluchtelingen. Geef mensen eens ongelijk als ze de saaie opvangkampen of dure huurflats willen verruilen voor een gratis huis en gratis geld in landen als Duitsland, Nederland of Zweden. Maar vergeet niet: voor de opvang hier geeft de Europese Unie jaarlijks méér uit, ruim vier miljard euro, dan aan de opvang voor de arme en bejaarde achterblijvers daar, altijd nog zo’n 95 procent van het totale aantal vluchtelingen.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.phpquote:Total Appeal $4,533,248,258
Received to Date $1,678,245,486
Gap $2,855,002,772
Ja zelfs slechte opvang in de regio is niet goedkoop dus hoe dat ooit een goede oplossing kan worden voor langere termijn?
Momenteel een bommelding in het Belgische parlement.quote:4) De Main Stream Media (in Nederland onder leiding van de NOS, het NOS Journaal en Nieuwsuur, dagbladen maar ook de talkshows) maken de bevolking inmiddels geestelijk rijp voor een aanval.
Dat wil nog niet zeggen dat wij onze eigen, door de eeuwen heen ontwikkelde moraal óók maar weg moeten gooien.quote:
[..]
De paradox is dat je nu juist allemaal mensen binnenhaalt die deze gedachten niet delen. Die hier niet komen voor vrijheid, gelijkheid en democratie. Die komen hier omdat ze niet veilig zijn in eigen land en omdat het hier economisch aantrekkelijk is.
Maar uiteraard moet het geen "weg met ons" worden. Dat is van al die filosofieen ook nooit de insteek geweest. Zowel het salafisme en de extreem-linkse goedpraters daarvan alsook extreem-rechtse groeperingen zouden op alle mogelijke manieren moeten worden aangepakt. Door onderwijs en ook door politie en justitie.
Wtfquote:twitter:AFP twitterde op woensdag 23-09-2015 om 00:53:18
Hoe verhoudt zich dat dan tot onze eigen de door de eeuwen heen ontwikkelde moraal van vrijheid van gedachten?quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat wij onze eigen, door de eeuwen heen ontwikkelde moraal óók maar weg moeten gooien.
Maar uiteraard moet het geen "weg met ons" worden. Dat is van al die filosofieen ook nooit de insteek geweest. Zowel het salafisme en de extreem-linkse goedpraters daarvan alsook extreem-rechtse groeperingen zouden op alle mogelijke manieren moeten worden aangepakt. Door onderwijs en ook door politie en justitie.
Even quoten:quote:
Hebben jullie trouwens dit opiniestuk van Arnold Karskens gelezen? "Waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft" http://politiek.tpo.nl/20(...)opa-er-is-en-blijft/
Je kan niet anders dan concluderen dat de politiek een hele smerige agenda heeft om ons continent te vullen met onopgeleide gelovigen.quote:Is er dan helemaal geen oplossing? Ja, natuurlijk wel: de Australische aanpak. Iedereen die illegaal dat land binnenkomt krijgt nooit een legale status en wordt of teruggestuurd of op een eiland ver weg gezet. Als de Europese Unie deze aanpak hanteert is de vluchtelingenstroom binnen drie weken opgedroogd (en verdrinken er zoals in 2015 niet zo’n 3000 mensen).
De NAVO heeft voldoende schepen om de wateren tussen Italië en Noord-Afrika of tussen Griekenland en Turkije vakkundig af te sluiten, maar de politieke wil ontbreekt.
quote:Mijn vader werkte in het begin van de 60 er jaren vorige eeuw in een streng islamitisch land. Hij vertelde me dat zijn islamitische vrienden hem vertelde dat de Islam ooit Europa zou veroveren en ze het steeds weer zouden proberen. Rond het jaar 2003 zat ik zelf een tijdje in het M.O, ik hoorde daar weer de zelfde verhalen. Wacht maar, spoedig, zeer spoedig zullen wij weer komen en halen waar wij recht op hebben: de verovering en bekering van Europa.
quote:Molly Bakker .............."There are signs that Allah will grant vicotry to Islam in Europe without swords, without guns, without conquest. We don need terrorists, we don't need homicide bombers. The 50+ million Muslims (in Europe) will turn it into a muslim continet within a few decades"------Muammar al-Gaddafi.
Dat de Islam uiteindelijk Europa zal veroveren lijkt me nogal evident.quote:
[..]
Even quoten:
[..]
Je kan niet anders dan concluderen dat de politiek een hele smerige agenda heeft om ons continent te vullen met onopgeleide gelovigen.
[..]
[..]
De politiek laat het gebeuren... Geloof is als een virus/parasiet: het heeft dragers nodig om te blijven bestaan, en probeert zichzelf te vergroten door meer mensen te besmetten.quote:
[..]
Dat de Islam uiteindelijk Europa zal veroveren lijkt me nogal evident.
Nu meer dan 60.000 daklozen in Nederland en blijft toenemen
Kijk! Deze mensen maken tenminste huurwoningen vrij voor de illegale gelukszoekers die de overheid zo graag een gratis huis geeftquote:Steeds meer huurders komen in de gevarenzone omdat zij te maken hebben met lagere inkomsten en stijgende huren. Daardoor neemt het aantal huisuitzettingen toe en doen steeds meer mensen een beroep op de maatschappelijke opvang.
Weer een behoorlijke flop dat stuk, allemaal onderbuik en maar één echt goed punt dat de vluchtelingen het willen. Alhoewel willen is natuurlijk wat vreemd als je het leest.quote:
[..]
Even quoten:
[..]
Je kan niet anders dan concluderen dat de politiek een hele smerige agenda heeft om ons continent te vullen met onopgeleide gelovigen.
[..]
[..]
Hij geeft eigenlijk al toe dat ze wel moeten door de omstandigheden en alleen de mensen die niet kunnen blijven achter.quote:4 De vluchtelingen willen het
Eerste opvanglanden als Turkije, Libanon en Jordanië puilen uit van de oorlogsvluchtelingen. Geef mensen eens ongelijk als ze de saaie opvangkampen of dure huurflats willen verruilen voor een gratis huis en gratis geld in landen als Duitsland, Nederland of Zweden. Maar vergeet niet: voor de opvang hier geeft de Europese Unie jaarlijks méér uit, ruim vier miljard euro, dan aan de opvang voor de arme en bejaarde achterblijvers daar, altijd nog zo’n 95 procent van het totale aantal vluchtelingen.
Ik vind het niet zo'n hele sterke analyse. Maar er zijn zeker raakvlakken met de shock doctrine, en de EU heeft nu na de interne immigratie ook de macht over de immigratie van buiten de EU verkregen.quote:
Hebben jullie trouwens dit opiniestuk van Arnold Karskens gelezen? "Waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft" http://politiek.tpo.nl/20(...)opa-er-is-en-blijft/
Het vluchtelingen probleem
De Oekraïne waar de 2 grootste dwazen binnen deze organisatie iets op een plein roepen.
EU landen voortgekomen uit de ex Sovjet willen wel profiteren maar met de nadelen willen ze niets te maken hebben. Een pluspunt is er wel, het laat zien hoe het met onze soevereiniteit gesteld is.
Het laat nu wel zien dat het gore Brussel ons alle soevereiniteit afneemt. Alles onder dwang.
Of het nu om vluchtelingen gaat, daklozen etc sinds de oprichting van dit gedrocht zijn de problemen wereldwijd alleen maar toegenomen.
De EU is niet het probleem maar Brussel waar een stel clowns over het algemeen altijd ja stemmen.
Dat dit percentage zo hoog laag was niet omdat de bezetter hier beter zijn best deed hoor.quote:
70% van de NL Joden zijn vermoord. Dat is één van de hoogste in Europa.
Daar kun je ook de NL ambtenaren met hun perfecte bevolkingsregister en de NL politie die maar al te graag meehielpen voor bedanken.
Dat is nog het trieste van alles.quote:
[..]
Dat dit percentage zo hoog laag was niet omdat de bezetter hier beter zijn best deed hoor.
Daar kun je ook de NL ambtenaren met hun perfecte bevolkingsregister en de NL politie die maar al te graag meehielpen voor bedanken.
Haat prediken in groepsverband is geen gedachte maar een daad.quote:
[..]
Hoe verhoudt zich dat dan tot onze eigen de door de eeuwen heen ontwikkelde moraal van vrijheid van gedachten?
Ik heb het stuk gelezen en ben het ook niet geheel eens met Karskens ondanks dat ik het een prima jounalist vind.quote:
[..]
Met punt 1 gaat hij al de mist in. De reden dat mensen nu hierheen komen, is omdat ze de hoop verliezen dat het op korte termijn nog goed komt in hun land. Daarom nemen ze het besluit om nu te vertrekken, Het zal je wellicht verbazen, maar het besluit om je land te verlaten, neem je niet lichtvaardig. De meeste mensen blijven bij voorkeur in het gebied waar ze zijn opgegroeid en waar hun familie en vrienden wonen.
Punt 2 en 3 zijn debiele aannames. Linkse partijen die hopen nieuw stemvee aan te trekken, is wat dom gezwets uit de koker van media zoals de Telegraaf en Geenstijl. En fabrikanten geven migranten weliswaar een kans, maar ze staan echt niet handenwrijvend bij asielzoekerscentra te wachten.
Verder nog wat alu hoedje-achtige aannames over de EU en de NAVO en het feest is compleet.
Wat een randdebiel die Karskens.
Maar het is jammer dat je een aantal punten wegzet als Alu achtige aannames. Steeds worden tegenstanders van Brussel weggezet als Alu figuren of zwakzinnigen. Maar ieder weldenkend mens moet toch nu wel inzien dat het fout gaat zoals een Brussel de lijnen uitzet. En dan druk ik me nog zacht uit.
Je vergeet de joden / Joodsche Raad zelf.quote:
[..]
Dat dit percentage zo hoog laag was niet omdat de bezetter hier beter zijn best deed hoor.
Daar kun je ook de NL ambtenaren met hun perfecte bevolkingsregister en de NL politie die maar al te graag meehielpen voor bedanken.
Die hielpen zelf ook (onder dwang) flink mee.
Maar man, man.....de jodenvervolging in een discussie over de massale immigratie hiernaartoe.
Wat is daar het nut van?
Ik stel helemaal nergens dat tegenstanders van Brussel 'alu hoedjes ot zwakzinnig' zijn. Ik vind alleen dat Karskens onzin verkondigt wanneer hij schrijft dat de EU wil groeien en daarom massaal vluchtelingen binnenlaat.quote:
[..]
Ik heb het stuk gelezen en ben het ook niet geheel eens met Karskens ondanks dat ik het een prima jounalist vind.
Maar het is jammer dat je een aantal punten wegzet als Alu achtige aannames. Steeds worden tegenstanders van Brussel weggezet als Alu figuren of zwakzinnigen. Maar ieder weldenkend mens moet toch nu wel inzien dat het fout gaat zoals een Brussel de lijnen uitzet. En dan druk ik me nog zacht uit.
Salafisme is gewoon een verzameling opvattingen, als je die niet in je land wil hebben moet je het niet importeren. Wel importeren om vervolgens neer te slaan is niet alleen veel minder effectief, het is ook in strijd met de beginselen waar het de vijand van is.quote:
[..]
Haat prediken in groepsverband is geen gedachte maar een daad.
Waarom is het onzin?quote:
[..]
Ik stel helemaal nergens dat tegenstanders van Brussel 'alu hoedjes ot zwakzinnig' zijn. Ik vind alleen dat Karskens onzin verkondigt wanneer hij schrijft dat de EU wil groeien en daarom massaal vluchtelingen binnenlaat.
Meerdere oorzaken.quote:
[..]
Dat dit percentage zo hoog laag was niet omdat de bezetter hier beter zijn best deed hoor.
Daar kun je ook de NL ambtenaren met hun perfecte bevolkingsregister en de NL politie die maar al te graag meehielpen voor bedanken.
In België was de koning gebleven. Hierdoor bleef een bepaald regeringskader, dat goed kon schipperen, zodat maatregelen konden worden vertraagd.
In NL was het hele regeringskader weg, zodat NL Seyss Inquart kreeg als hardline-antisemiet. Door een frisse nieuwe regering werden anti-semitische maatregelen snel doorgevoerd.
In België zat een nieuwe militaire regering en was minder druk met deportaties.
Belgische Joden gingen sneller onderduiken omdat ze dankzij WO I weten waartoe oorlog leidt.
Belgen konden ook beter schipperen en waren minder bang voor chaos vanwege hun ervaring tijdens WO I.
Veel Belgische Joden kwamen van Oost Europa en maakten zich geen illusies over de overlevingskansen in O Europa. Dus: sneller onderduiken.
Dankzij het Belgische "schipperen" was het persoonsbewijs makkelijker te vervalsen dan het "perfecte" NL persoonsbewijs.
Hij heeft daar wel degelijk een punt. Het gaat natuurlijk ook om de werkgelegenheid. Het steeds zoeken naar alternatieven je systeem houdbaar te houden. Alles moet goedkoper. Een neoliberaal systeem, kapitalisme zal steeds moeten uitbreiden wil het overleven en dat meestal over de rug van de zwakkeren in dit geval vluchtelingen die men in de toekomst denkt in te zetten als goedkope arbeidskracht.quote:
[..]
Ik stel helemaal nergens dat tegenstanders van Brussel 'alu hoedjes ot zwakzinnig' zijn. Ik vind alleen dat Karskens onzin verkondigt wanneer hij schrijft dat de EU wil groeien en daarom massaal vluchtelingen binnenlaat.
Men heeft het er zelfs voor over zogenaamde hoog opgeleiden weg te trekken uit armere gebieden waardoor deze alle kennis ontnomen word, zodat opbouw in die landen bijna onmogelijk word. Het aantal onrendabele vluchtelingen noemt men ook op de koop toe. Die wonen straks toch in achterstandswijken.
Dat ons eigens systeem ten onder gaat nemen we op de koop toe. De sociaal democratie gaat eraan. En dat merk je op de werkvloer etc.
Er is een verschil tussen het beste ervan maken nu vluchtelingen massaal deze kant opkomen en beleid maken met als doel hier complete volksstammen heen te halen.quote:
Maar wat bedoel je nou? Wil de EU niet groeien, laat de EU deze immigratie niet toe, en dwingt de EU niet lidstaten tot opname van vluchtelingen die dat anders niet zouden doen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen het beste ervan maken nu vluchtelingen massaal deze kant opkomen en beleid maken met als doel hier complete volksstammen heen te halen.
Het is geen vooropgezet plan. Die hoogopgeleiden worden hier niet heen gehaald. Ze komen deze kant op omdat de situatie in hun eigen regio uitzichtloos is geworden. En daar offeren ze dan al hun spaargeld voor op.quote:
[..]
Hij heeft daar wel degelijk een punt. Het gaat natuurlijk ook om de werkgelegenheid. Het steeds zoeken naar alternatieven je systeem houdbaar te houden. Alles moet goedkoper. Een neoliberaal systeem, kapitalisme zal steeds moeten uitbreiden wil het overleven en dat meestal over de rug van de zwakkeren in dit geval vluchtelingen die men in de toekomst denkt in te zetten als goedkope arbeidskracht.
Men heeft het er zelfs voor over zogenaamde hoog opgeleiden weg te trekken uit armere gebieden waardoor deze alle kennis ontnomen word, zodat opbouw in die landen bijna onmogelijk word. Het aantal onrendabele vluchtelingen noemt men ook op de koop toe. Die wonen straks toch in achterstandswijken.
Dat ons eigens systeem ten onder gaat nemen we op de koop toe. De sociaal democratie gaat eraan. En dat merk je op de werkvloer etc.
De EU neemt deze mensen op omdat ze onze hulp nodig hebben en de vluchtelingen worden verdeeld omdat Nederland en Duitsland niet iedereen op kunnen vangen.quote:
[..]
Maar wat bedoel je nou? Wil de EU niet groeien, laat de EU deze immigratie niet toe, en dwingt de EU niet lidstaten tot opname van vluchtelingen die dat anders niet zouden doen?
Je kunt landen niet dwingen om meer vluchtelingen op te nemen. Dat is gebaseerd op gebakken lucht.quote:
[..]
Maar wat bedoel je nou? Wil de EU niet groeien, laat de EU deze immigratie niet toe, en dwingt de EU niet lidstaten tot opname van vluchtelingen die dat anders niet zouden doen?
Precies dit ja.quote:
De Staatsgreep is eigenlijk al gepleegd door het Europees Hof van Justitie. Typisch Europa. De overdracht van soevereiniteit kon politiek nooit verkocht worden dus werd het maar aan vage rechters overgelaten.
De meesten hebben onze hulp niet nodig en in ieder geval niet deze. Eerst komt er zomaar ineens een enorme stroom en roept de EU en belangrijke machtsfactoren binnen de EU dat ze allemaal welkom zijn, zodat er nog meer komen, en dan worden lidstaten die daar niet intrappen gedwongen om ook vluchtelingen op te nemen, zodat de totale opnamecapaciteit groeit. Iets waar de EU al langer op uit is. Dus volgens mij gaat het allemaal precies zoals de EU het wil.quote:
[..]
De EU neemt deze mensen op omdat ze onze hulp nodig hebben en de vluchtelingen worden verdeeld omdat Nederland en Duitsland niet iedereen op kunnen vangen.
Wat is er regulier aan deze stroomquote:
[..]
Die 7k extra is alleen maar herverdeling vanuit een aantal landen, dat komt bovenop de reguliere toestroom.
Hoe kom je erbij dat deze mensen onze hulp niet nodig hebben?quote:
[..]
De meesten hebben onze hulp niet nodig en in ieder geval niet deze.
Zou je Turkije wel kunnen dwingen om álle vluchtelingen op te nemen?quote:
[..]
Je kunt landen niet dwingen om meer vluchtelingen op te nemen. Dat is gebaseerd op gebakken lucht.
Het zijn er nu al meer dan 1 miljoen geloof ik... of twee miljoen kan ook ...
Hierheen komen omdat je een huis / geld / voorzieningen beloofd is en ook verwacht.quote:
[..]
De EU neemt deze mensen op omdat ze onze hulp nodig hebben en de vluchtelingen worden verdeeld omdat Nederland en Duitsland niet iedereen op kunnen vangen.
Moeten we die enorme massa mensen ook helpen Koos?
Die mensen komen hierheen omdat ze ten einde raad zijn (de Syriërs, in ieder geval). Er zitten ongetwijfeld profiteurs tussen, maar het gros was het liefst in hun geboorteland blijven wonen.quote:
[..]
Hierheen komen omdat je een huis / geld / voorzieningen beloofd is en ook verwacht.
Moeten we die enorme massa mensen ook helpen Koos?
het wordt niet voor niets de EUSSR genoemd, in de voormalige USSr werden dissidenten ook opgenomen in psychiatrische inrichtingen, want de partij heeft altijd gelijk, dus een afwijkende mening moet wel op krakzinnigheid berusten, geen speld(t) tussen te krijgenquote:
[..]
Ik heb het stuk gelezen en ben het ook niet geheel eens met Karskens ondanks dat ik het een prima jounalist vind.
Maar het is jammer dat je een aantal punten wegzet als Alu achtige aannames. Steeds worden tegenstanders van Brussel weggezet als Alu figuren of zwakzinnigen. Maar ieder weldenkend mens moet toch nu wel inzien dat het fout gaat zoals een Brussel de lijnen uitzet. En dan druk ik me nog zacht uit.
Al de mensen op Fok! die het niet eens zijn met EU beleid postten vanuit hun beveiligde inrichting, of hoe moet ik het precies voor me zien? Volgens mij krijg je gewoon alle ruimte om je mening te ventileren.quote:
[..]
het wordt niet voor niets de EUSSR genoemd, in de voormalige USSr werden dissidenten ook opgenomen in psychiatrische inrichtingen, want de partij heeft altijd gelijk, dus een afwijkende mening moet wel op krakzinnigheid berusten, geen speld(t) tussen te krijgen
Ik zie Koffi Annan het zeggen in een interview met Sven Kokkelmans in Brandpunt: "never waste a good crisis". Hij ziet ook andere dingen dan die ik zie. Hij zegt dat de bevolking de vluchtelingen wil opvangen, maar de politici niet. Ik zie althans in NL dat juist een groot deel van de bevolking sceptisch is, maar de regering niet.quote:
[..]
Ik vind het niet zo'n hele sterke analyse. Maar er zijn zeker raakvlakken met de shock doctrine, en de EU heeft nu na de interne immigratie ook de macht over de immigratie van buiten de EU verkregen.
Dan komt Kofi Annan met het demografie verhaal en waarom de grenzen open moeten blijven. Bevolking in Afrika is verdubbeld binnen 35 jaar. Die mensen moeten ergens naar toe ---> Europa.
Over Geert Wilders en consorten: mensen willen vermaakt worden, dat doet Geert. Alleen gevaar is dat op die manier dat soort lui aan de macht komen en dat dan mensen ineens zeggen: mijn god wat hebben we gedaan... Annan zegt dat de middenpartijen moeten uitleggen waarom vluchtelingen en migranten komen, waarom dat nodig is en dat migratie van alle tijden is en nooit zal ophouden. Advies aan Rutte: toon leiderschap, laat geen ruimte voor politici als Wilders.
Verder EU geweldig project: iedereen staat een beetje soevereiniteit af voor het algemeen belang, alleen we verliezen onze morele superioriteit momenteel...
No go is bombarderen en boots on the ground, grenzen wagenwijd open, alle hekjes weg in EU en flink tegengas geven tegen politici zoals Wilders.
"Never waste a good crisis".
Dat gaat het dus worden, denk ik, aangezien Kofi Annan iig nog wel invloedrijk is in de internationale diplomatieke gemeenschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2015 13:50:43 ]
Je kunt het die mensen niet kwalijk nemen, als Canada gratis huizen, inkomen, medische zorg zou aanbieden, dan zou Nederland ook leeglopen. Boeren gaan al uit zichzelf omdat ze weg worden gepest door Volkert van der G achtige figuren. uit Nederland vertrekken ongeveer 150.000 mensen, zonder dat zij gesubsidieerd worden, terwijl het in Nederland niet slecht wonen of werken is. Wat ik wil zeggen is dat je helemaal niet "ten einde raad" hoeft te zijn om te vertrekken.quote:
[..]
Die mensen komen hierheen omdat ze ten einde raad zijn (de Syriërs, in ieder geval). Er zitten ongetwijfeld profiteurs tussen, maar het gros was het liefst in hun geboorteland blijven wonen.
Mensen verlaten niet voor de grap huis en haard. En denken dat ze worden aangetrokken door gratis voorzieningen, is een grove misvatting. Veel vluchtelingen hadden in de eerste plaats al niet willen vertrekken en willen daarnaast gewoon werken.quote:
[..]
Je kunt het die mensen niet kwalijk nemen, als Canada gratis huizen, inkomen, medische zorg zou aanbieden, dan zou Nederland ook leeglopen. Boeren gaan al uit zichzelf omdat ze weg worden gepest door Volkert van der G achtige figuren. uit Nederland vertrekken ongeveer 150.000 mensen, zonder dat zij gesubsidieerd worden, terwijl het in Nederland niet slecht wonen of werken is. Wat ik wil zeggen is dat je helemaal niet "ten einde raad" hoeft te zijn om te vertrekken.
In Brussel lezen ze FOK!quote:
[..]
Al de mensen op Fok! die het niet eens zijn met EU beleid postten vanuit hun beveiligde inrichting, of hoe moet ik het precies voor me zien? Volgens mij krijg je gewoon alle ruimte om je mening te ventileren.
Pas als het een bedreiging voor hun baantje is worden tegenmaatregelen genomen.
Die profiteurs Koos , dat zijn er heel wat. Erg veel blijkt nu wel.quote:
[..]
Die mensen komen hierheen omdat ze ten einde raad zijn (de Syriërs, in ieder geval). Er zitten ongetwijfeld profiteurs tussen, maar het gros was het liefst in hun geboorteland blijven wonen.
Ik zou ze gelukszoekers noemen of nog beter Euro-zoekers.
Bijna alle immigranten die een (flink) bedrag hebben neergelegd voor de reis hierheen is verteld dat ze in het rijke Europa hun heil zullen vinden.
Huis , geld en voorzieningen voor hen en de familie.
Die verwachtingen worden niet waargemaakt en dan begint de ellende.
Eisen , rellen en verrekken terug te gaan en asiel blijven aanvragen en vertrek aanvechten.
De zoveelste kansloze lagen op de al aanwezige kansloze lagen.
En het sociale vangnet bestemd voor de terechte en echte vluchtelingen / sociaal zwakken wordt verder en verder uitgehold.
Dat begrijp / zie je toch inmiddels ook wel in Koos?
Dus alle Nederlanders die vertrekkn zijn met oorlogsgeweld bedreigd ???quote:
[..]
Mensen verlaten niet voor de grap huis en haard. En denken dat ze worden aangetrokken door gratis voorzieningen, is een grove misvatting. Veel vluchtelingen hadden in de eerste plaats al niet willen vertrekken en willen daarnaast gewoon werken.
Ik snap deze opmerking niet.quote:
[..]
Dus alle Nederlanders die vertrekkn zijn met oorlogsgeweld bedreigd ???
Als je de media volgt en ziet wie er allemaal (hierheen) komen kun je dit standpunt toch onmogelijk blijven innemen Koos?quote:
[..]
Mensen verlaten niet voor de grap huis en haard. En denken dat ze worden aangetrokken door gratis voorzieningen, is een grove misvatting. Veel vluchtelingen hadden in de eerste plaats al niet willen vertrekken en willen daarnaast gewoon werken.
Dat ze zo'n groot bedrag hebben neergeteld, toont aan dat ze ten einde raad zijn. Ze hebben hun laatste bezittingen verkocht zodat ze de reis naar Europa kunnen hebben, waar ze misschien wel een toekomst kunnen hebben. In een kamp in Libanon hebben zij namelijk 0,0 perspectief.quote:
[..]
Die profiteurs Koos , dat zijn er heel wat. Erg veel blijkt nu wel.
Ik zou ze gelukszoekers noemen of nog beter Euro-zoekers.
Bijna alle immigranten die een (flink) bedrag hebben neergelegd voor de reis hierheen is verteld dat ze in het rijke Europa hun heil zullen vinden.
De reden dat de stroom nu pas echt goed op gang komt, is omdat mensen de hoop verliezen de rust op korte termijn wederkeert in Syrië. Om toch nog wat van hun leven te kunnen maken, wagen ze de reis naar Europa.
Heb je een grafiekje voor me met de verdeling vluchtelingen / gelukszoekers? Ik zie veel verschillende cijfers rondvliegen, die stellen dat 50% tot 90% gelukszoeker is. Ik kom er zelf alleen niet zo goed achter waar ze die getallen vandaan halen.quote:
[..]
Als je de media volgt en ziet wie er allemaal (hierheen) komen kun je dit standpunt toch onmogelijk blijven innemen Koos?
Ik volg niet alleen de media, ik spreek ook mensen die daadwerkelijk in die regio zijn geweest en contact hebben gehad met vluchtelingen.quote:
[..]
Als je de media volgt en ziet wie er allemaal (hierheen) komen kun je dit standpunt toch onmogelijk blijven innemen Koos?
Omdat als het gros van deze mensen was blijven zitten waar ze zaten, ze niet vermoord, verkracht of gemarteld zouden worden.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat deze mensen onze hulp niet nodig hebben?
En good crises komen er om niet gewaste te worden. Het is niet zo dat de EU en andere grote spelers geen enkele hand hebben in deze crisis en alles hebben gedaan om die te voorkomen toen het voorzienbaar was.quote:
[..]
Ik zie Koffi Annan het zeggen in een interview met Sven Kokkelmans in Brandpunt: "never waste a good crisis". Hij ziet ook andere dingen dan die ik zie. Hij zegt dat de bevolking de vluchtelingen wil opvangen, maar de politici niet. Ik zie althans in NL dat juist een groot deel van de bevolking sceptisch is, maar de regering niet.
Dan komt Kofi Annan met het demografie verhaal en waarom de grenzen open moeten blijven. Bevolking in Afrika is verdubbelt zich binnen 35 jaar. Die mensen moeten ergens naar toe ---> Europa.
Over Geert Wilders en consorten: mensen willen vermaakt worden, dat doet Geert. Alleen gevaar is dat op die manier dat soort lui aan de macht komen en dat dan mensen ineens zeggen: mijn god wat hebben we gedaan... Annan zegt dat de middenpartijen moeten uitleggen waarom vluchtelingen en migranten komen, waarom dat nodig is en dat migratie van alle tijden is en nooit zal ophouden. Advies aan Rutte: toon leiderschap, laat geen ruimte voor politici als Wilders.
Verder EU geweldig project: iedereen staat een beetje soevereiniteit af voor het algemeen belang, alleen we verliezen onze morele superioriteit momenteel...
No go is bombarderen en boots on the ground, grenzen wagenwijd open, alle hekjes weg in EU en flink tegengas geven tegen politici zoals Wilders.
"Never waste a good crisis".
Dat gaat het dus worden, denk ik, aangezien Kofi Annan iig nog wel invloedrijk is in de internationale diplomatieke gemeenschap.
Ik kan Annan wel volgen, maar die man heeft een mondiaal perspectief. Als de wereld in totaal beter wordt voor alle aardbewoners en Europa wat slechter voor de Europabewoners, dan vindt hij dat prima. Ik niet.
Onvermijdelijkheden zijn doorgaans geen onvermijdelijkheden maar keuzes van een kader. Als we het toch over 2050 hebben, tegen die tijd kan het Europa van een andere EU ook zelfvoorzienend continent zijn met open samenlevingen en open grenzen, maar buitengrenzen die potdicht zitten. Dat hoeft van mij niet, maar afhankelijk van hoe de wereld daarbuiten zich ontwikkelt moet het wel een optie zijn, al is het alleen al om de manier van denken te corrigeren.
En omdat je 'veilig' bent, is alles in orde. In die kampen in Libanon is de situatie uitzichtloos. Dat is de reden dat ze hierheen komen.quote:
[..]
Omdat als het gros van deze mensen was blijven zitten waar ze zaten, ze niet vermoord, verkracht of gemarteld zouden worden.
Ik heb je net proberen uit te leggen dat zelfs Nederlanders in grote getale een land verlaten waar het naar internationale maatstaven goed toeven is. Men gaat naar landen waar geen gratis geld,hui etc wordt aangeboden, in tegendeel zelfs. Maar toch gaan die Nederlanders.quote:
[..]
Ik snap deze opmerking niet.
Dus hoe eenvoudig moet de beslissing zijn voor mensen die in een non-land leven met oorlog waar ze ook nog eens gratis geld,huis, etc krijgen.
Maw de stelling dat je "niet zo maar je land verlaat" is echt onzin
Ik neem ze ook niks kwalijk, maar daar is het vluchtelingenrecht niet voor. Als we iedereen in een uitzichtloze situatie welkom gaan heten dan zijn er nog een miljard of 5 aardbewoners.quote:
[..]
En omdat je 'veilig' bent, is alles in orde. In die kampen in Libanon is de situatie uitzichtloos. Dat is de reden dat ze hierheen komen.
Dank u.quote:
[..]
Ik neem ze ook niks kwalijk, maar daar is het vluchtelingenrecht niet voor. Als we iedereen in een uitzichtloze situatie welkom gaan heten dan zijn er nog een miljard of 5 aardbewoners.
Expats vormen een kleine minderheid. Het gros blijft over het algemeen in eigen land wonen.quote:
[..]
Ik heb je net proberen uit te leggen dat zelfs Nederlanders in grote getale een land verlaten waar het naar internationale maatstaven goed toeven is. Men gaat naar landen waar geen gratis geld,hui etc wordt aangeboden, in tegendeel zelfs. Maar toch gaan die Nederlanders.
Dus hoe eenvoudig moet de beslissing zijn voor mensen die in een non-land leven met oorlog waar ze ook nog eens gratis geld,huis, etc krijgen.
Maw de stelling dat je "niet zo maar je land verlaat" is echt onzin
Dat ze nu welkom zijn, komt doordat ze niet terug kunnen keren naar Syrië. En het huidige beleid is er niet op gericht om de vluchtelingen actief hierheen te halen, maar als ze hier zijn, wijzen we ze ook niet de deur.quote:
[..]
Ik neem ze ook niks kwalijk, maar daar is het vluchtelingenrecht niet voor. Als we iedereen in een uitzichtloze situatie welkom gaan heten dan zijn er nog een miljard of 5 aardbewoners.
En terecht, wat mij betreft. Onze asielvrienden zijn gewoon welkom. En omdat het zonde is om ze in azc's te laten wegrotten, stel ik voor dat ze zo snel mogelijk aan het werk gaan.
En alle niet Syrische immigranten Koos?quote:
[..]
Dat ze nu welkom zijn, komt doordat ze niet terug kunnen keren naar Syrië. En het huidige beleid is er niet op gericht om de vluchtelingen actief hierheen te halen, maar als ze hier zijn, wijzen we ze ook niet de deur.
En terecht, wat mij betreft. Onze asielvrienden zijn gewoon welkom. En omdat het zonde is om ze in azc's te laten wegrotten, stel ik voor dat ze zo snel mogelijk aan het werk gaan.
Je geeft zelf al aan dat ze hier komen omdat de situatie in Libanon uitzichtloos is. Haal dus heel Afrika ook maar binnen. Ook daar is de situatie in veel gebieden veilig maar uitzichtloos. Precies de situatie waarin de Syriërs zich bevinden.quote:
[..]
Dat ze nu welkom zijn, komt doordat ze niet terug kunnen keren naar Syrië. En het huidige beleid is er niet op gericht om de vluchtelingen actief hierheen te halen, maar als ze hier zijn, wijzen we ze ook niet de deur.
En terecht, wat mij betreft. Onze asielvrienden zijn gewoon welkom. En omdat het zonde is om ze in azc's te laten wegrotten, stel ik voor dat ze zo snel mogelijk aan het werk gaan.
Ligt aan de situatie in hun thuisland, DrMabuse.quote:
[..]
En alle niet Syrische immigranten Koos?
Daarom wordt er ook onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen met uiteenlopende achtergronden, DrMabuse.
Snap je, DrMabuse? Kun je je hierin vinden, DrMabuse?
Klopt dat hij redeneert vanuit een mondiaal perspectief. Zijn belangrijkste punt op de langere termijn is de bevolkingsdruk vanuit Afrika. Die moet opgevangen worden door Europa, waar het geboortecijfer gemiddeld gesproken te laag is voor vervanging. In die zin beschouwt hij de vluchtelingen- en migratiegolf die nu opgang gekomen is. Migratie is daarbij van alle tijden dus je kunt je er niet tegen verzetten. Het is dus een natuurwet, waartegen verzet zinloos is. Zou goed kunnen dat de mensen met macht ver boven onze hoofden, en misschien ook boven de hoofden van onze regering, al lang voor deze optie van Annan gekozen hebben. Ik bedoel, hoe anders moet je de woorden interpreteren van Merkel, die beweert dat Dld de komende jaren ingrijpend veranderd zal worden.quote:
[..]
Omdat als het gros van deze mensen was blijven zitten waar ze zaten, ze niet vermoord, verkracht of gemarteld zouden worden.
[..]
En good crises komen er om niet gewaste te worden. Het is niet zo dat de EU en andere grote spelers geen enkele hand hebben in deze crisis en alles hebben gedaan om die te voorkomen toen het voorzienbaar was.
Ik kan Annan wel volgen, maar die man heeft een mondiaal perspectief. Als de wereld in totaal beter wordt voor alle aardbewoners en Europa wat slechter voor de Europabewoners, dan vindt hij dat prima. Ik niet.
Onvermijdelijkheden zijn doorgaans geen onvermijdelijkheden maar keuzes van een kader. Als we het toch over 2050 hebben, tegen die tijd kan het Europa van een andere EU ook zelfvoorzienend continent zijn met open samenlevingen en open grenzen, maar buitengrenzen die potdicht zitten. Dat hoeft van mij niet, maar afhankelijk van hoe de wereld daarbuiten zich ontwikkelt moet het wel een optie zijn, al is het alleen al om de manier van denken te corrigeren.
Figuren als Wilders zullen deze trend ook niet kunnen ombuigen, denk ik.
En de verschillende volkeren van de EU, hoe kritisch en soms ronduit afwijzend zij ook zijn bij wat zich nu voltrekt ook niet.
Verschil is dat in die Afrikaanse landen geen oorlog woedt. Dan is het helaas pindakaas, maar krijgen ze geen verblijfsvergunning.quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat ze hier komen omdat de situatie in Libanon uitzichtloos is. Haal dus heel Afrika ook maar binnen. Ook daar is de situatie in veel gebieden veilig maar uitzichtloos. Precies de situatie waarin de Syriërs zich bevinden.
Hier in Nederland hebben we het goed getroffen. Mocht ik echter opnieuw geboren worden, kan ik me plekken indenken waar ik nog minder graag zou zitten dan een Libanees vluchtelingenkamp.quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat ze hier komen omdat de situatie in Libanon uitzichtloos is. Haal dus heel Afrika ook maar binnen. Ook daar is de situatie in veel gebieden veilig maar uitzichtloos. Precies de situatie waarin de Syriërs zich bevinden.
Denk aan de kinderen in de seksindustrie in India, kinderen in sweatshops in Bangladesh of dichterbij huis kinderen in Roemeense weeshuizen. Het is natuurlijk arbitrair dat we grote uitzonderingen maken voor 'vluchtelingen', maar de rest van de onfortuinlijke wereldbevolking laten creperen.
Als EU-parlementariers met bordjes welcome zitten te zwaaien tijdens wat eufemistisch 'the state of the union" wordt genoemd, dan is dat actief uitnodigen.quote:
[..]
Dat ze nu welkom zijn, komt doordat ze niet terug kunnen keren naar Syrië. En het huidige beleid is er niet op gericht om de vluchtelingen actief hierheen te halen, maar als ze hier zijn, wijzen we ze ook niet de deur.
Er zitten nog tientallen miljoenen Europeanen in een uitzichtloze situatie wat betreft werk, dus dat zal niet gaan.quote:En terecht, wat mij betreft. Onze asielvrienden zijn gewoon welkom. En omdat het zonde is om ze in azc's te laten wegrotten, stel ik voor dat ze zo snel mogelijk aan het werk gaan.
Zou het niet een beter idee zijn om het uitzicht van zoveel mogelijk aardbewoners zoveel mogelijk te verbeteren? Ten eerste dat van de Europeanen natuurlijk, want daar zijn ze voor, dan dat van de rest naar humanitaire criteria, en laat dat uitzicht van aandeelhoudende aardbewoners op een beter rendement ten koste van dat van de beroepsbevolking maar even zitten. Die hebben helemaal geen hulp nodig.
Ik was er niet mee begonnen.......quote:
Maar man, man.....de jodenvervolging in een discussie over de massale immigratie hiernaartoe.
Wat is daar het nut van?
Dus die gelukzoekers uit veilig verklaarde landen mogen van jou dan ook allemaal weer terug?quote:
[..]
Ligt aan de situatie in hun thuisland, DrMabuse.
Daarom wordt er ook onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen met uiteenlopende achtergronden, DrMabuse.
Snap je, DrMabuse? Kun je je hierin vinden, DrMabuse?
Zei ik ook niet.quote:
[..]
Ik was er niet mee begonnen.......
Ik stelde alleen vast dat de joden vervolging alweer gesignaleerd was.
En je maakt een begin met verbeteren van het leven van zoveel mogelijk aardbewoners, door mensen de deur te wijzen die het slachtoffer zijn geworden van oorlog?quote:
Zou het niet een beter idee zijn om het uitzicht van zoveel mogelijk aardbewoners zoveel mogelijk te verbeteren? Ten eerste dat van de Europeanen natuurlijk, want daar zijn ze voor, dan dat van de rest naar humanitaire criteria, en laat dat uitzicht van aandeelhoudende aardbewoners op een beter rendement ten koste van dat van de beroepsbevolking maar even zitten. Die hebben helemaal geen hulp nodig.
Vergeef me, maar de logica ontgaat mij even.
Vluchtelingen die afkomstig zijn uit landen waar het veilig is, mogen wat mij betreft inderdaad terug worden gestuurd.quote:
[..]
Dus die gelukzoekers uit veilig verklaarde landen mogen van jou dan ook allemaal weer terug?
Ha, ze hebben je tuk, want de vluchtelingen zitten al in veilige landen!!!! Rechts overwint!quote:
[..]
Vluchtelingen die afkomstig zijn uit landen waar het veilig is, mogen wat mij betreft inderdaad terug worden gestuurd.
Mee eens.quote:
[..]
Vluchtelingen die afkomstig zijn uit landen waar het veilig is, mogen wat mij betreft inderdaad terug worden gestuurd.
Maar de profiteurs (zoals jij ze noemde) mogen die wel komen / blijven?
Is dat eerlijk? Mensen toelaten uit oorlogslanden, terwijl er veel andere mensen nog veel slechter aan toe zijn, maar toevallig niet in een oorlogsgebied zitten.quote:
[..]
Verschil is dat in die Afrikaanse landen geen oorlog woedt. Dan is het helaas pindakaas, maar krijgen ze geen verblijfsvergunning.
Zoals ik eerder al aangaf hebben de kinderen in een Libanees vluchtelingen kamp het nog altijd beter getroffen dan de kinderen in Azië in de seksindustrie, in sweatshops of dichterbij huis in Oost-Europese weeshuizen.
Nee joh. Totaal geen boven de wet staande rondzwervende guerillagroepen daar in Afrika.quote:
[..]
Verschil is dat in die Afrikaanse landen geen oorlog woedt. Dan is het helaas pindakaas, maar krijgen ze geen verblijfsvergunning.
Dus omdat het niet eerlijk is, moeten we maar besluiten om helemaal niemand te helpen. De logica van een dergelijk besluit ontgaat mij even.quote:
[..]
Is dat eerlijk? Mensen toelaten uit oorlogslanden, terwijl er veel andere mensen nog veel slechter aan toe zijn, maar toevallig niet in een oorlogsgebied zitten?
Zoals ik eerder al aangaf hebben de kinderen in een Libanees vluchtelingen kamp het nog altijd beter getroffen dan de kinderen in Azië in de seksindustrie, in sweatshops of dichterbij huis in Oost-Europese weeshuizen.
Het schijnt behoorlijk kut leven te zijn in een Libanees vluchtelingenkamp. Maar ik ga er mogelijk binnenkort zelf heen, dus dan kom ik vanzelf achter.
Als ze uit een oorlogsgebied komen, zijn ze welkom.quote:
[..]
Mee eens.
Maar de profiteurs (zoals jij ze noemde) mogen die wel komen / blijven?
Ik zou juist aanzienlijk meer mensen willen helpen dan we nu doen. Maar nee, geen opvang van asielzoekers in Europa.quote:
[..]
Dus omdat het niet eerlijk is, moeten we maar besluiten om helemaal niemand te helpen. De logica van een dergelijk besluit ontgaat mij even.
Het schijnt behoorlijk kut leven te zijn in een Libanees vluchtelingenkamp. Maar ik ga er mogelijk binnenkort zelf heen, dus dan kom ik vanzelf achter.
En zo niet weer terug?quote:
[..]
Als ze uit een oorlogsgebied komen, zijn ze welkom.
Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.quote:
Erg duidelijk vind ik je niet.quote:
[..]
Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.
Hoe dan? Nog grotere vluchtelingenkampen bouwen?quote:
[..]
Ik zou juist aanzienlijk meer mensen willen helpen dan we nu doen. Maar nee, geen opvang van asielzoekers in Europa.
Hou je fok dan op de hoogte met foto's ofzo als je gaat?quote:
[..]
Dus omdat het niet eerlijk is, moeten we maar besluiten om helemaal niemand te helpen. De logica van een dergelijk besluit ontgaat mij even.
Het schijnt behoorlijk kut leven te zijn in een Libanees vluchtelingenkamp. Maar ik ga er mogelijk binnenkort zelf heen, dus dan kom ik vanzelf achter.
Dat kan.quote:
[..]
Erg duidelijk vind ik je niet.
Dan gaan / mogen / moeten ze terug.quote:
[..]
Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.
Zijn we het eens Koos.
Duh niet.quote:
[..]
Hou je fok dan op de hoogte met foto's ofzo als je gaat?
Waarom niet?quote:
Iets zeggen wat hij niet wil maar wel moet zeggen valt hem moeilijk.quote:
[..]
Erg duidelijk vind ik je niet.
Ik ben helemaal niet tegen immigratie, maar het is onzin om je dat maar te laten overkomen. Dat kun je ook gewoon organiseren in het belang van je volk.quote:
[..]
Klopt dat hij redeneert vanuit een mondiaal perspectief. Zijn belangrijkste punt op de langere termijn is de bevolkingsdruk vanuit Afrika. Die moet opgevangen worden door Europa, waar het geboortecijfer gemiddeld gesproken te laag is voor vervanging. In die zin beschouwt hij de vluchtelingen- en migratiegolf die nu opgang gekomen is. Migratie is daarbij van alle tijden dus je kunt je er niet tegen verzetten. Het is dus een natuurwet, waartegen verzet zinloos is. Zou goed kunnen dat de mensen met macht ver boven onze hoofden, en misschien ook boven de hoofden van onze regering, al lang voor deze optie van Annan gekozen hebben. Ik bedoel, hoe anders moet je de woorden interpreteren van Merkel, die beweert dat Dld de komende jaren ingrijpend veranderd zal worden.
Figuren als Wilders zullen deze trend ook niet kunnen ombuigen, denk ik.
En de verschillende volkeren van de EU, hoe kritisch en soms ronduit afwijzend zij ook zijn bij wat zich nu voltrekt ook niet.
Evenmin is het een natuurwet dat het geboortecijfer in Europa te laag is. Ook dat is weer zo'n 'onvermijdelijkheid' binnen een gekozen kader. Binnen het gekozen kader nemen mensen doorgaans 2.4 kinderen, maar dat kan net zo goed 3.4 zijn, het is ook maar zo gegroeid terwijl het ooit heel anders was. Het feit dat mensen het na 2 kinderen meestal wel genoeg vinden is omdat ze twee carrieres moeten hebben en meer kinderen te druk en te duur is en een teveel onderbrekingen ten koste van die carriere oplevert. Is een samenleving waarin mensen gemiddeld meer kinderen krijgen nou echt zo onvoorstelbaar ver weg dat dat in 2050 nog niet zou kunnen? We hebben grotere veranderingen in het geboortecijfer in 35 jaar gezien dan dat.
De meerderheid van de asielzoekers zit helemaal niet in vluchtelingenkampen. Ook in de regio niet.quote:
[..]
Hoe dan? Nog grotere vluchtelingenkampen bouwen?
Maar inderdaad eerst steun voor de vluchtelingenkampen daar. Daarnaast steun voor het Libanese onderwijs en de Libanese economie.
Ik vind gelukszoekers hier opvangen 'by far' de slechtste optie.
Misschien wel ja. Vergeet niet dat het grotendeels gaat om een bovenlaag die elders een nieuw leven willen opbouwen en dus de rest van hun volk in de steek laten. Het gaat hier niet om mensen die even komen schuilen zodat ze verder kunnen vechten voor de toekomst van hun volk.quote:
[..]
En je maakt een begin met verbeteren van het leven van zoveel mogelijk aardbewoners, door mensen de deur te wijzen die het slachtoffer zijn geworden van oorlog?
Vergeef me, maar de logica ontgaat mij even.
Er bestaan geen veilig verklaarde landen voor alle vreemdelingen die asielaanvragen het is altijd een beoordeling voor die vreemdeling. Een land dat veilig is voor 99,99999% van de mensen kan onveilig zijn voor de vreemdeling die asiel vraagt.quote:
[..]
Dus die gelukzoekers uit veilig verklaarde landen mogen van jou dan ook allemaal weer terug?
Hebben we Volkert ook weer.quote:
[..]
Er bestaan geen veilig verklaarde landen voor alle vreemdelingen die asielaanvragen het is altijd een beoordeling voor die vreemdeling. Een land dat veilig is voor 99,99999% van de mensen kan onveilig zijn voor de vreemdeling die asiel vraagt.
Ik kan ook niet helpen dat er zoveel onzin wordt geschreven over veilige landen.quote:
http://cmr.jur.ru.nl/CMR/VC/VC00/DeelC/C4/3/8/1/
Nieuwe tekst:quote:Ten aanzien van deze vreemdelingen kan de presumptie van veiligheid, die volgt uit de ondertekening van de genoemde verdragen, niet onverkort worden gehandhaafd. De vreemdeling die aannemelijk heeft gemaakt dat hij heeft verbleven in zo'n land zal al snel aannemelijk kunnen maken dat dat land de verdragsverplichtingen ten aanzien van hem niet nakomt.
Bij de vraag of het betreffende land ten aanzien van de individuele asielzoeker zijn verdragsverplichtingen niet nakomt, vormt het relaas van de asielzoeker het uitgangspunt. De asielzoeker moet duidelijk maken wat er aan de hand is en hoe dat past in de context van het land waar hij heeft verbleven.
De bewijslastverdeling ligt hier echter niet eenzijdig bij de asielzoeker. Bij de behandeling van de aanvraag wordt ook door de IND bekeken en meegewogen of het betreffende land in de praktijk de verplichtingen uit de relevante mensenrechtenverdragen naleeft.
Deze bepaling kan voorts slechts worden toegepast als vaststaat dat de vreemdeling ook daadwerkelijk zal worden toegelaten tot het veilige derde land en aldaar zal zijn gevrijwaard van refoulement.
quote:Bij de beantwoording van de vraag of het land van herkomst van de vreemdeling of het derde land waar de vreemdeling heeft verbleven ten aanzien van de vreemdeling zijn verdragsverplichting niet nakomt, geldt een tussen de IND en de vreemdeling een gedeelde bewijslast:
Punt is een beetje dat het bijna amoreel is om naar de wereld te kijken zoals Kofi Annan doet, terwijl hij tegelijkertijd wel beroep doet op onze moraliteit. Ik bedoel, dan moet je het feit dat er ook tal van conflicten geïmporteerd worden voor lief nemen. Je moet ook voor lief nemen dat er terroristen meekomen. De slachtoffers die zij evt. maken zijn een calculated risk dan, bovendien er vallen nog altijd meer slachtoffers in de EU bij klussen in huis. Wat je ook voor lief neemt zijn alle problemen voortkomend uit het feit dat de islam vijandig staat tegenover het westen wat leidt tot botsingen, misschien toenemende desecularisering. Etc.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen immigratie, maar het is onzin om je dat maar te laten overkomen. Dat kun je ook gewoon organiseren in het belang van je volk.
Evenmin is het een natuurwet dat het geboortecijfer in Europa te laag is. Ook dat is weer zo'n 'onvermijdelijkheid' binnen een gekozen kader. Binnen het gekozen kader nemen mensen doorgaans 2.4 kinderen, maar dat kan net zo goed 3.4 zijn, het is ook maar zo gegroeid terwijl het ooit heel anders was. Het feit dat mensen het na 2 kinderen meestal wel genoeg vinden is omdat ze twee carrieres moeten hebben en meer kinderen te druk en te duur is en een teveel onderbrekingen ten koste van die carriere oplevert. Is een samenleving waarin mensen gemiddeld meer kinderen krijgen nou echt zo onvoorstelbaar ver weg dat dat in 2050 nog niet zou kunnen? We hebben grotere veranderingen in het geboortecijfer in 35 jaar gezien dan dat.
Stel een 'vluchteling' wordt in Polen geplaatst en krijgt daar asiel. Dan houdt ze niets tegen om dan naar bijv. Nederland of Duitsland te gaan, waar de voorzieningen beter zijn. Alleen zijn het dan geen 'vluchtelingen', maar migranten uit een ander EU land. Zo kunnen de cijfers lekker positief gepresenteert worden.
Daarom is dit dan ook geen oplossing, maar een manier om criticasters de mond te snoeren en doet niets aan de oorzaken.
Een asielvergunning is geen grensoverschrijdend document. Ze kunnen zich niet beroepen op het vrije verkeer van werknemers. Maar wellicht zullen sommige landen wel paspoorten uitdelen en dan kan het wel. Het is en blijft een wassen neus ja.quote:
Deze 'verdeling' is een wassen neus. Door de open grenzen kunnen deze 'vluchtelingen' nog steeds naar het land van hun keuze doorreizen als de procedure eenmaal is voltooid.
Stel een 'vluchteling' wordt in Polen geplaatst en krijgt daar asiel. Dan houdt ze niets tegen om dan naar bijv. Nederland of Duitsland te gaan, waar de voorzieningen beter zijn. Alleen zijn het dan geen 'vluchtelingen', maar migranten uit een ander EU land. Zo kunnen de cijfers lekker positief gepresenteert worden.
Daarom is dit dan ook geen oplossing, maar een manier om criticasters de mond te snoeren en doet niets aan de oorzaken.
Dank u.quote:
Deze 'verdeling' is een wassen neus. Door de open grenzen kunnen deze 'vluchtelingen' nog steeds naar het land van hun keuze doorreizen als de procedure eenmaal is voltooid.
Stel een 'vluchteling' wordt in Polen geplaatst en krijgt daar asiel. Dan houdt ze niets tegen om dan naar bijv. Nederland of Duitsland te gaan, waar de voorzieningen beter zijn. Alleen zijn het dan geen 'vluchtelingen', maar migranten uit een ander EU land. Zo kunnen de cijfers lekker positief gepresenteert worden.
Daarom is dit dan ook geen oplossing, maar een manier om criticasters de mond te snoeren en doet niets aan de oorzaken.
Ook met een vluchtelingenpaspoort lijkt het mij niet mogelijk.quote:
[..]
Een asielvergunning is geen grensoverschrijdend document. Ze kunnen zich niet beroepen op het vrije verkeer van werknemers. Maar wellicht zullen sommige landen wel paspoorten uitdelen en dan kan het wel. Het is en blijft een wassen neus ja.
Dus dan zou herverdeling (in eerste instantie) wel een oplossing zijn.quote:
[..]
Ook met een vluchtelingenpaspoort lijkt het mij niet mogelijk.
Ik weet niet goed waarvoor een oplossing wordt bedacht.quote:
[..]
Dus dan zou herverdeling (in eerste instantie) wel een oplossing zijn.
Met een Nederlandse asielvergunning kun je een vluchtelingenpaspoort aanvragen. Je hebt dan dus een verblijfsvergunning in Nederland en mag reizen naar het buitenland. Je bent nog steeds geen EU onderdaan dus dus werken mag je volgens mij in het buitenland niet en er wonen ook niet want je hebt er geen verblijfsvergunning. Nu zijn de regels er land bepaald dus mogelijk is het elders anders geregeld maar ik kan het me niet voorstellen. In Nederland moet een asielzoeker ook toestemming van COA hebben om te mogen werken en een werkgever moet een tewerkstellingsvergunning aanvragen, het lijkt mij uitgesloten dat iemand die elders asiel heeft gekregen hier officieel kan werken. Illegaal kan vast wel maar dat kan ook als je geen asielzoeker bent en mag natuurlijk niet.
Er wordt natuurlijk een 'oplossing' bedacht om ervoor te zorgen dat niet iedereen in hetzelfde land terechtkomt. Dus iemand die aan bv Polen 'toegewezen' wordt (en daar dus officieel asiel krijgt) kan niet een maand later z'n boeltje pakken en alsnog richting Nederland wandelen.quote:
[..]
Ik weet niet goed waarvoor een oplossing wordt bedacht.
Met een Nederlandse asielvergunning kun je een vluchtelingenpaspoort aanvragen. Je hebt dan dus een verblijfsvergunning in Nederland en mag reizen naar het buitenland. Je bent nog steeds geen EU onderdaan dus dus werken mag je volgens mij in het buitenland niet en er wonen ook niet want je hebt er geen verblijfsvergunning. Nu zijn de regels er land bepaald dus mogelijk is het elders anders geregeld maar ik kan het me niet voorstellen. In Nederland moet een asielzoeker ook toestemming van COA hebben om te mogen werken en een werkgever moet een tewerkstellingsvergunning aanvragen, het lijkt mij uitgesloten dat iemand die elders asiel heeft gekregen hier officieel kan werken. Illegaal kan vast wel maar dat kan ook als je geen asielzoeker bent en mag natuurlijk niet.
Dat zou eventueel later wel kunnen, als die persoon EU-lidmaatschap heeft, maar dan zijn we alweer een tijd verder en is zo iemand, mag je aannemen, al deels gesetteld in zijn nieuwe omgeving.
Of dit in de praktijk ook allemaal zo gaat werken weet ik natuurlijk ook niet.
Die verdeling is inderdaad niet zo dom dat een asielzoeker eenvoudig weer weg kan gaan. Als de afspraken goed zijn bepalen de landen waar iemand wordt opgevangen, tenzij de asielzoeker wordt gestuurd naar een land waar hij/zij niet veilig is en hij dat kan bewijzen.quote:
[..]
Er wordt natuurlijk een 'oplossing' bedacht om ervoor te zorgen dat niet iedereen in hetzelfde land terechtkomt. Dus iemand die aan bv Polen 'toegewezen' wordt (en daar dus officieel asiel krijgt) kan niet een maand later z'n boeltje pakken en alsnog richting Nederland wandelen.
Dat zou eventueel later wel kunnen, als die persoon EU-lidmaatschap heeft, maar dan zijn we alweer een tijd verder en is zo iemand, mag je aannemen, al deels gesetteld in zijn nieuwe omgeving.
Of dit in de praktijk ook allemaal zo gaat werken weet ik natuurlijk ook niet.
Opvattingen kun je niet neerslaan. Wel het verspreiden van opvattingen.quote:
[..]
Salafisme is gewoon een verzameling opvattingen, als je die niet in je land wil hebben moet je het niet importeren. Wel importeren om vervolgens neer te slaan is niet alleen veel minder effectief, het is ook in strijd met de beginselen waar het de vijand van is.
En het niet "importeren" van welke moslim dan ook omdat er misschien wel hier en daar een salafist tussen zit is pas echt in strijd met de beginselen waar wij hier trots op zouden moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2015 16:01:13 ]
Migrants? Dit zijn gewoon keihard illegalen. Ze willen daar niet eens een procedure starten. Na 273 keer mededelen dat het niet de bedoeling is dat ze daar zitten is het toch wel eens klaar. Ik kan de parallel eigenlijk wel zien met een kraakpand wat ontruimd wordt. Niemand die daar echt problemen mee heeft.quote:
Migrants tear-gassed by French riot police at Calais 'Jungle' camp
Wat heel veel lieve mensen vergeten is dat het geen vaste groep is die je een keer helpt en probleem opgelost, maar dat de nieuwe aanwas gestopt moet worden.
Juist.quote:
[..]
Migrants? Dit zijn gewoon keihard illegalen. Ze willen daar niet eens een procedure starten. Na 273 keer mededelen dat het niet de bedoeling is dat ze daar zitten is het toch wel eens klaar. Ik kan de parallel eigenlijk wel zien met een kraakpand wat ontruimd wordt. Niemand die daar echt problemen mee heeft.
Wat heel veel lieve mensen vergeten is dat het geen vaste groep is die je een keer helpt en probleem opgelost, maar dat de nieuwe aanwas gestopt moet worden.
De christenrot is zover doorgeslagen in het brein van de gemiddelde politicus, dat hij ze nog helpt ook bij deze zelfvernietiging.
Haha, wat een tokkies zegquote:
Op Zeker die kerel met shag achter z'n oren Tokkies of niet, het zijn wel Nederlanders godverdomme. En ze hebben gelijk.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Haha, wat een tokkies zeg
Die burgemeester heeft makkelijke praten blab blab blab dit dat zus zo, maar hij woont er lang niet in de buurt, hij heb een mooi huis met een hek.
Ik zou zeggen laten we eest eens wat AZCs in Blaricum en omstreken neerzetten, eens kijken wat voor een prachtwijken dat oplevert, sjongejongejonge.
De Hongaren begrijpen het!
Dit is geen vluchtelingencrisis, dit is oorlog.
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.quote:
[..]
Haha, wat een tokkies zeg
Dit. Het zijn enkel 'de burgers' wanneer het hen uitkomt.quote:
[..]
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie? Ze hebben duidelijk niet allemaal een dissertatie geschreven en kunnen PH.D. achter hun naam schrijven zoals xpompompomx, maar maakt dat per se iemand ongeschikt om in feite zijn wil kenbaar te maken of bij wijze van spreke een moreel standpunt in te nemen? Of draai de zaak om zijn mensen met een PH.D. beter in staat om een moreel oordeel te vellen?quote:
[..]
Dit. Het zijn enkel 'de burgers' wanneer het hen uitkomt.
Links heeft een nieuwe achterban: Allochtonen en moslims.quote:
[..]
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.
10/10 voor je originele garp.quote:
[..]
Links heeft een nieuwe achterban: Allochtonen en moslims.
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.quote:
[..]
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie?
Angst voor het onbekende, voornamelijk.quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.
Grap? PvdA, GL en D66 komen alleen nog voor allochtonen op. Strijd om de allochtone stem.quote:
[..]
10/10 voor je originele garp.
Dit tuig wil je niet in je achtertuinquote:
[..]
Angst voor het onbekende, voornamelijk.
Weet je waarom we alleen maar "tokkies" zien. Dat komt omdat die AZC's niet in villa wijken maar alleen in volksbuurten worden neer geplempt.quote:
[..]
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie? Ze hebben duidelijk niet allemaal een dissertatie geschreven en kunnen PH.D. achter hun naam schrijven zoals xpompompomx, maar maakt dat per se iemand ongeschikt om in feite zijn wil kenbaar te maken of bij wijze van spreke een moreel standpunt in te nemen? Of draai de zaak om zijn mensen met een PH.D. beter in staat om een moreel oordeel te vellen?
Daar zie je inderdaad niet de tokkie, maar de arbeider. En dat zijn inderdaad mensen met net zo veel rechten. Als je het onderscheid wilt maken tussen Tokkie en geciviliseerd Burger dan zet je dat AZC maar neer in Wassenaar.
Of zul je dan ook dit soort emoties krijgen? Zijn het dan ook ineens Tokkies?
Links is het aan het verliezen en grijpt nu elke strohalm aan om iemand weg te ze zetten als xenofoob of Tokkie.
Ja, dan moet je dus vragen wat hun argumenten zijn en kijken of je ze kunt overtuigen met tegenargumenten. Als je ondanks alles als bestuurders je zin doordrijft dan begrijp ik niet waarom je dit soort avonden organiseert. Verder zou je misschien kunnen overwegen om na een informatie-avond een opiniepeiling te houden in de buurt?quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.
Die zitten ook niet in mijn achtertuin, maar in een AZC, dommiequote:
[..]
Dit tuig wil je niet in je achtertuin
[ afbeelding ]
Seriously though, als we nou eens ophouden met die angstbeelden, dat zou helpen. Hoeveel overlast was er 15 jaar geleden toen het aantal AZC's ook nog vrij hoog was, hmm?
Ontzettend veel. Aanrandingen, geweld, andere vormen misdaad, onguur volk langs de weg, huizenprijzen die onder druk staan.quote:
[..]
Die zitten ook niet in mijn achtertuin, maar in een AZC, dommie
Seriously though, als we nou eens ophouden met die angstbeelden, dat zou helpen. Hoeveel overlast was er 15 jaar geleden toen het aantal AZC's ook nog vrij hoog was, hmm?
Zo, kom maar op met die bronnen dan! Onguur volk zie ik nu ook langs de supermarkten hangen, en dat zijn vaak geen allochtonen kan ik je vertellen.quote:
[..]
Ontzettend veel. Aanrandingen, geweld, andere vormen misdaad, onguur volk langs de weg, huizenprijzen die onder druk staan.
Tokkie zelf werkte ook gewoon. En ik zou überhaupt niet weten waarom Jan de arbeider, bij wijze van spreke, zich niet zou mogen uitspreken. En ja, AZC's worden bij uitstek niet in villawijken of betere buurten geplaatst en asielzoekers als zij een woning krijgen dan zal dat ook niet zijn in een villawijk of in de betere buurten. Degenen die het minst makkelijk omgaan met cultuurverschillen (laagopgeleiden) moeten zich vaker aanpassen aan cultuurverschillen dan de hoogopgeleiden, verschillen waarvoor de hoogopgeleide sws nooit zou tekenen.quote:
[..]
Weet je waarom we alleen maar "tokkies" zien. Dat komt omdat die AZC's niet in villa wijken maar alleen in volksbuurten worden neer geplempt.
Daar zie je inderdaad niet de tokkie, maar de arbeider. En dat zijn inderdaad mensen met net zo veel rechten. Als je het onderscheid wilt maken tussen Tokkie en geciviliseerd Burger dan zet je dat AZC maar neer in Wassenaar.
Of zul je dan ook dit soort emoties krijgen? Zijn het dan ook ineens Tokkies?
Links is het aan het verliezen en grijpt nu elke strohalm aan om iemand weg te ze zetten als xenofoob of Tokkie.
Lees de krant.quote:
[..]
Zo, kom maar op met die bronnen dan! Onguur volk zie ik nu ook langs de supermarkten hangen, en dat zijn vaak geen allochtonen kan ik je vertellen.
www.dvhn.nl/nieuws/gronin(...)r-apel-12954083.html
http://nos.nl/artikel/205(...)um-bellingwolde.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)C_Winterswijk__.html
http://www.gelderlander.n(...)wijk-video-1.5152112
http://www.volkskrant.nl/(...)elfmoorden~a3845615/
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)r-apel-12949063.html
Er is maar één partij die voor het Nederlandse volk opkomt.quote:INBRENG SIETSE FRITSMA - DEBAT OVER HET EUROPEES OVERLEG OVER HET GEMEENSCHAPPELIJK ASIELBELEID
Voorzitter, weet u het nog?
Twee weken geleden was hier een asieldebat met de premier, en werd er gepraat over 1800 asielzoekers per week die naar NL kwamen..
Vorige week was hier opnieuw een debat met de premier, en ging het over een asielinstroom van 3100 personen.
Vandaag komt de premier weer op bezoek, en staat de teller op 4200 asielzoekers per week!
Dus hoe meer premier Rutte over asielzoekers debatteert, hoe meer er naar Nederland komen.
Hij houdt de asielzoekers niet tegen, maar ontvangt ze met open armen!
Onze premier is een enorme asielmagneet!
Hij trekt ze aan en heet ze welkom...
En voorzitter, al die duizenden asielzoekers die iedere week naar Nederland komen zijn nog niet eens genoeg voor het kabinet.
Gisteren werd in Brussel namelijk getekend voor nog eens 7000 extra asielzoekers!
Die komen dus bovenop de duizenden die hier elke week al uit zichzelf naar toe komen..
In plaats van aan de noodrem te trekken, geeft het kabinet dus extra gas en worden nog veel meer asielzoekers naar Nederland gehaald.
Het is simpelweg onvoorstelbaar, voorzitter…
Maar aan de beledigingen van de Nederlandse burger komt geen einde.
Vorige week riep de premier herhaaldelijk dat er nooit een financiële belemmering zal zijn voor de opvang van asielzoekers.
Hoeveel er ook komen, er zal betaald worden!
Er ligt m.a.w. een hele grote blanco cheque klaar.
Wat een klap in het gezicht van de hardwerkende Nederlanders, die op deze manier gedwongen worden om te betalen voor de ondergang van hun land.
Voorzitter, het kabinet wil alles in Europees verband oplossen, maar iedereen ziet dat EU gedoe alleen maar leidt tot méér problemen en méér asielzoekers. Dat zagen we gisteren en dat zien we altijd.
Brussel staat oplossingen alleen maar in de weg.
Daarom roep ik de premier op om daar niet naartoe te gaan vandaag. Blijf thuis en stel hier orde op zaken!
Kies nu eindelijk eens voor het belang van Nederland.
Laat zien dat uw hart klopt voor uw eigen volk.
Doe uw plicht en sluit de Nederlandse grenzen.
Doe uw plicht voor ons land en laat geen enkele asielzoeker meer toe.
Gooi onze welvaart, cultuur en veiligheid niet langer te grabbel.
Voorzitter, dit kabinet kan een voorbeeld nemen aan de Hongaarse premier Orban. Toen hij de asielinstroom in Hongarije zag stijgen, sloot hij de grenzen van zijn land. Het aantal migranten dat Hongarije binnenkwam daalde daarna fors. De Hongaarse premier staat voor Hongarije!
Waarom hebben wij niet een premier die staat voor Nederland?!
Als onze premier voor Nederland stond, zou hij geen wekelijkse asielinstroom van meer dan 4000 personen toelaten.
Hij zou ook niet zeggen; doe daar maar 7000 extra asielzoekers bij!
Als onze premier voor Nederland stond, zou hij al die asielzoekers op laten vangen in de regio.
In die stinkend rijke golfstaten die nu niets hoeven te doen omdat hier de verblijfsvergunningen voor het oprapen liggen!
Als onze premier voor Nederland stond zou hij geen blanco cheque tekenen voor alle asielzoekers maar zou hij voor extra geld zorgen voor Nederlanders die hard steun nodig hebben. Zoals onze ouderen.
Voorzitter, opkomen voor NL vergt wijsheid en moed. De wijsheid om de grenzen te sluiten en de moed om asielzoekers tegen te houden en te kiezen voor ons eigen volk. Het is nooit te laat om de juiste keuze te maken, zeg ik tegen de premier. Doe dat nu en blijf in Nederland.
Kies voor ons eigen mooie land en voor de Nederlanders.
Beter laat dan nooit..
Natuurlijk mag men zich uitspreken.quote:
[..]
Tokkie zelf werkte ook gewoon. En ik zou überhaupt niet weten waarom Jan de arbeider, bij wijze van spreke, zich niet zou mogen uitspreken. En ja, AZC's worden bij uitstek niet in villawijken of betere buurten geplaatst en asielzoekers als zij een woning krijgen dan zal dat ook niet zijn in een villawijk of in de betere buurten. Degenen die het minst makkelijk omgaan met cultuurverschillen (laagopgeleiden) moeten zich vaker aanpassen aan cultuurverschillen dan de hoogopgeleiden, verschillen waarvoor de hoogopgeleide sws nooit zou tekenen.
Maar ten eerste kan men dat ook beschaafd doen, in plaats van te roepen dat de treinen de gaskamer in moeten rijden en alle bootjes met man en muis afgezonken moeten worden.
En ten tweede is Jan de Arbeider niet "het volk" maar slechts een gedeelte ervan. De rest van "het volk", die een andere mening heeft, telt net zo goed mee.
Tsja, de cijfers van het COA waren me al bekend. Dit zijn echter incidenten die binnen het AZC plaatsvinden, niet daarbuiten. Dat er mensen met stress en trauma's onder die asielzoekers zitten lijkt me evident, dat gaat niemand ontkennen. Er worden incidenten geregistreerd en ik zeg ook niet dat ik de angst niet begrijp van mensen, maar het blijft bij incidenten.quote:
[..]
Lees de krant.
www.dvhn.nl/nieuws/gronin(...)r-apel-12954083.html
http://nos.nl/artikel/205(...)um-bellingwolde.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)C_Winterswijk__.html
http://www.gelderlander.n(...)wijk-video-1.5152112
http://www.volkskrant.nl/(...)elfmoorden~a3845615/
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)r-apel-12949063.html
Ik denk dat het COA nu de belangrijke taak heeft om de veiligheid die ze nu beloven ook waar te maken. Als ze dat niet kunnen, is het heel snel gebeurd met de voorgenomen bouw van nieuwe AZC's.
Hoe verhouden deze gevallen zich ten opzichte van autochtone verdachten? Bronnen, cijfers. Geen onderbuikgevoelens op basis van enkele selectieve voorbeelden.quote:
[..]
Lees de krant.
www.dvhn.nl/nieuws/gronin(...)r-apel-12954083.html
http://nos.nl/artikel/205(...)um-bellingwolde.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)C_Winterswijk__.html
http://www.gelderlander.n(...)wijk-video-1.5152112
http://www.volkskrant.nl/(...)elfmoorden~a3845615/
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)r-apel-12949063.html
Er zijn al veel te veel. Grenzen sluiten en alle asielzoekers het land uit werken is de enige optie.quote:
[..]
Tsja, de cijfers van het COA waren me al bekend. Dit zijn echter incidenten die binnen het AZC plaatsvinden, niet daarbuiten. Dat er mensen met stress en trauma's onder die asielzoekers zitten lijkt me evident, dat gaat niemand ontkennen. Er worden incidenten geregistreerd en ik zeg ook niet dat ik de angst niet begrijp van mensen, maar het blijft bij incidenten.
Ik denk dat het COA nu de belangrijke taak heeft om de veiligheid die ze nu beloven ook waar te maken. Als ze dat niet kunnen, is het heel snel gebeurd met de voorgenomen bouw van nieuwe AZC's.
Niet relevant.quote:
[..]
Hoe verhouden deze gevallen zich ten opzichte van autochtone verdachten?
Jij hebt het over een relevante stijging van criminaliteit op basis van de afkomst van deze mensen. Lijkt me bijzonder relevant dus.quote:
Dat zijn de woorden van een man met zijn ogen dicht die alsnog zijn handen voor zijn ogen houdt omdat hij doodsbang is dingen te zien die hij niet wil zien.quote:
[..]
Er zijn al veel te veel. Grenzen sluiten en alle asielzoekers het land uit werken is de enige optie.
Waar haal je het lef vandaan om zo'n opmerking te maken. De misdaadcijfers liegen niet.quote:
[..]
Dat zijn de woorden van een man met zijn ogen dicht die alsnog zijn handen voor zijn ogen houdt omdat hij doodsbang is dingen te zien die hij niet wil zien.
Deze kerel is een kapotte langspeelplaat. Herhaalt eindeloos dezelfde holle kreten en niet mee te discussiëren.quote:
[..]
Dat zijn de woorden van een man met zijn ogen dicht die alsnog zijn handen voor zijn ogen houdt omdat hij doodsbang is dingen te zien die hij niet wil zien.
Ik heb het misschien verkeerd gehoord dan, maar ik heb niet gehoord dat de treinen naar de gaskamer weer moeten gaan rijden... Zal straks nog een keer kijken.quote:
[..]
Natuurlijk mag men zich uitspreken.
Maar ten eerste kan men dat ook beschaafd doen, in plaats van te roepen dat de treinen de gaskamer in moeten rijden en alle bootjes met man en muis afgezonken moeten worden.
En ten tweede is Jan de Arbeider niet "het volk" maar slechts een gedeelte ervan. De rest van "het volk", die een andere mening heeft, telt net zo goed mee.
Jan de arbeider is niet het volk, maar in hun wijken komen 9 van de 10 asielzoekerscentra en worden straks ca. 100% van de vluchtelingen gehuisvest.
En ja, mensen zijn wel lekker emotioneel. Overigens denk ik dat the moral high ground die hoogopgeleiden vaak innemen op dit punt vals is. Ik geloof in het geheel niet dat hoogopgeleiden een soort supermensen zijn die dergelijke emoties niet kennen. Zij uiten hun emoties wrs alleen anders. Over het algemeen, ook lang niet altijd.
PS
Nog een keer gekeken, niets over treinen naar gaskamers gehoord. Frame dus.
Verder die man met dat shagje achter zijn oor, ja, komt wat laag begaafd over, maar waarom is dat per definitie iets dat je moet afserveren? Links kwam toch op voor zulke mensen juist?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2015 19:13:14 ]
Dit dus.quote:
[..]
Natuurlijk mag men zich uitspreken.
Maar ten eerste kan men dat ook beschaafd doen, in plaats van te roepen dat de treinen de gaskamer in moeten rijden en alle bootjes met man en muis afgezonken moeten worden.
En ten tweede is Jan de Arbeider niet "het volk" maar slechts een gedeelte ervan. De rest van "het volk", die een andere mening heeft, telt net zo goed mee.
De teneur in deze reeks is dat je de bezwaarmakers vooral heel serieus moet nemen. Aan de voorstanders mag je daarentegen schijt hebben want die vertegenwoordigen 'het volk' blijkbaar niet.
Nee, maar ook onder Nederlanders worden misdaden gepleegd. Daar hebben asielzoekers geen monopolie op. Dat maak jij er echter wel van door het als "niet relevant" te omschrijven.quote:
[..]
Waar haal je het lef vandaan om zo'n opmerking te maken. De misdaadcijfers liegen niet.
Soms is het ook interessant om het verhaal eens vanuit de optiek van de asielzoeker te lezen. Lees dit bijvoorbeeld eens door, uit Het Parool eerder dit jaar:
En ook uit de gesloten AZC's kwamen veel positieve verhalen van bewoners, maar die worden grotendeels genegeerd:SPOILEREr waren leraren die mijn broer en mij vroegen wanneer wij weer teruggingen
In 1994 kwamen wij als Koerdische vluchtelingen naar Nederland. Het staat me nog heel goed bij dat we in de rij stonden voor beddengoed in het asielzoekerscentrum in Zwolle. Ik was vier jaar oud en begreep niet precies wat er gaande was. Alleen dat we waren verhuisd naar 'Hollanda' - Koerdisch voor Nederland - en dat ik mijn vader miste.
Ik moest veel huilen. Omdat ik niet begreep waarom ik mijn vader en mijn poppen moest achterlaten. Omdat ik aardappelpuree vies vond (maar geen keus had omdat je at wat je kreeg). Omdat ik heimwee had naar mijn geboorteland. Voor mijn moeder moet het ook moeilijk zijn geweest. Zij had ook heimwee, maar daarbovenop een knagend geweten omdat ze mij zo verdrietig zag. Toen we eindelijk een 'echt' plekje hadden bemachtigd in het land van melk en honing, viel het lang niet altijd mee.
We kregen een huis toegewezen in het kleine Brabantse Berghem. Het aantal allochtone gezinnen in het dorp was in die tijd op één hand te tellen. Toch, of misschien wel juist daarom, was men niet gediend van allochtonen. Op de basisschool werden we niet gespaard. 'Turkie, turkie is niet dom. Turkie, turkie luier om,' was een populaire kreet. Dat we niet Turks zijn, deed er blijkbaar niet toe.
Hoelang het heeft geduurd weet ik niet precies meer, maar het staat me bij dat we als nieuwkomers dagelijks door een groep kinderen tot aan huis werden gevolgd. Er werd van alles geroepen en gegooid en we werden geschopt en bespuugd. Omdat we buitenlanders waren.
Bang kind
Ik hield mijn broers hand altijd stevig vast. Ik was een bang kind. Hij voelde zich heel verantwoordelijk voor mij. Als ik alleen naar huis liep, was het nog veel erger. Dan werd ik in struiken geduwd, werd mijn trommel afgepakt en trokken meisjes van mijn eigen leeftijd aan mijn haren. Hoewel mijn moeder alles op alles zette om de treiterijen te stoppen, was dat meestal tevergeefs. De schooldirecteur zei schouderophalend: 'Zo zijn kinderen nu eenmaal.' Er waren leraren die mijn broer en mij vroegen wanneer wij weer teruggingen 'naar ons eigen land' en mijn eigen 'juffrouw' verkondigde in de klas dat ik 'illegaal' was. Ik was acht en ik begreep niet wat ze bedoelde. 'Mama, ben ik illegaal?' Toen mijn moeder de vraag uiteindelijk begreep, zei ze: 'Nee natuurlijk niet. Zeg maar tegen je juffrouw dat we een verblijfsvergunning hebben.'
Mijn broer werd afgewezen bij zijn sollicitaties bij supermarkten. De vestigingsmanager van Jumbo zei letterlijk dat hij geen allochtonen in dienst nam.
Rancuneus
Ik vind het moeilijk te accepteren dat wij toentertijd niet geaccepteerd werden, dus wil ik het niet oprakelen. Helemaal moeilijk vind ik het om mijn moeder naar haar ervaringen te vragen. Bij haar zit het heel diep. De situatie in haar dorp is gelukkig wel sterk verbeterd. Maar omdat het nu zo actueel is, vanwege de discussie over de bed-, bad-, en broodregeling en omdat ik het gevoel heb dat mensen soms geen idee hebben hoe het voor een minderheidsgroep is, vind ik dat onze stemmen gehoord moeten worden.
Ik ben niet rancuneus, en tel beslist mijn zegeningen. Er waren bovendien ook heel veel vriendelijke en fijne mensen. Maar ik wil dat inwoners van het land van melk en honing weten dat ik heb moeten vechten voor een plekje. Dat heel veel andere vluchtelingen hebben moeten vechten voor een plekje. Mensen hebben soms geen idee, maar praten wel altijd mee.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)ing-azc-s-gravendeel
Totaal niet relevant.quote:
[..]
Nee, maar ook onder Nederlanders worden misdaden gepleegd.
Die Nederlanders zijn er al en daar zijn we verantwoordelijk voor. Kortom, we moeten er wat mee.
Die asielzoekers kunnen en moeten we gewoon niet binnen laten.
Het is ontzettend krom om asielzoekers, mensen die hier niet horen te zijn, te vergelijken met Nederlanders.
Wauw, ik houd er niet van om de emoticon-kaart te trekken, maar deze is het absoluut waard.quote:
[..]
Totaal niet relevant.
Die Nederlanders zijn er al en daar zijn we verantwoordelijk voor. Kortom, we moeten er wat mee.
Die asielzoekers kunnen en moeten we gewoon niet binnen laten.
Het is ontzettend krom om asielzoekers, mensen die hier niet horen te zijn, te vergelijken met Nederlanders.
Niet in dit topic, maar in het algemeen op de sociale media wel.quote:
[..]
Ik heb het misschien verkeerd gehoord dan, maar ik heb niet gehoord dat de treinen naar de gaskamer weer moeten gaan rijden... Zal straks nog een keer kijken.
Tja, de last moet natuurlijk wel eerlijk verdeeld worden. In het lijstje dat Wilders voorlas hoorde ik o.a. ook Haren, dus dat ze allemaal alleen in simpele wijken/plekken terecht komen is in ieder geval niet waar. Maar de verhouding weet ik niet precies, dat moet ik toegeven.quote:Jan de arbeider is niet het volk, maar in hun wijken komen 9 van de 10 asielzoekerscentra en worden straks ca. 100% van de vluchtelingen gehuisvest.
En ja, mensen zijn wel lekker emotioneel. Overigens denk ik dat the moral high ground die hoogopgeleiden vaak innemen op dit punt vals is. Ik geloof in het geheel niet dat hoogopgeleiden een soort supermensen zijn die dergelijke emoties niet kennen. Zij uiten hun emoties wrs alleen anders. Over het algemeen, ook lang niet altijd.
Beetje naïef om te denken dat je honderden mensen bij elkaar zet en er dan nooit wat naars gebeurt. Denk ook niet dat je iemand zult vinden die dat zal beweren.quote:
[..]
Totaal niet relevant.
Die Nederlanders zijn er al en daar zijn we verantwoordelijk voor. Kortom, we moeten er wat mee.
Die asielzoekers kunnen en moeten we gewoon niet binnen laten.
Het is ontzettend krom om asielzoekers, mensen die hier niet horen te zijn, te vergelijken met Nederlanders.
quote:On August 18, a coalition of four social work organizations and women’s rights groups sent a two-page letter to the leaders of the political parties in the regional parliament in Hesse, a state in west-central Germany, warning them of the worsening situation for women and children in the refugee shelters. The letter said:
“The ever-increasing influx of refugees has complicated the situation for women and girls at the receiving center in Giessen (HEAE) and its subsidiaries.
“The practice of providing accommodations in large tents, the lack of gender-separate sanitary facilities, premises that cannot be locked, the lack of safe havens for women and girls — to name just a few spatial factors — increases the vulnerability of women and children within the HEAE. This situation plays into the hands of those men who assign women a subordinate role and treat women traveling alone as ‘wild game’.
“The consequences are numerous rapes and sexual assaults. We are also receiving an increasing number of reports of forced prostitution. It must be stressed: these are not isolated cases.
“Women report that they, as well as children, have been raped or subjected to sexual assault. As a result, many women sleep in their street clothes. Women regularly report that they do not use the toilet at night because of the danger of rape and robbery on the way to the sanitary facilities. Even during daylight, passing through the camp is a frightful situation for many women.
“Many women — in addition to fleeing wars or civil wars — are also on the run for gender-related reasons, including the threat of forced marriage or genital mutilation. These women who face special risks, especially when they are on the run alone or with their children. Even if they are accompanied by male relatives or acquaintances, this does not always ensure protection against violence because it can also lead to specific dependencies and sexual exploitation.
“Most female refugees have experienced a variety of traumatizing experiences in their country of origin and while on the run. They are victims of violence, kidnappings, torture, rape and extortion — sometimes over periods of several years.
“The feeling to have arrived here — in safety — and to be able to move without fear, is a gift for many women…. We therefore ask you…to join our call for the immediate establishment of protected premises (locked apartments or houses) for women and children who are travelling alone….
“These facilities must be equipped so that men do not have access to the premises of the women, with the exception of emergency workers and security personnel. In addition bedrooms, lounges, kitchens and sanitary facilities must be interconnected so that they form a self-contained unit — and thus can only be reached via lockable and monitored access to the house or the apartment.”
Je bent een gore hypocriet. Vluchteling =! Migrant. Haal die stoppen uit je oren.quote:
[..]
Totaal niet relevant.
Die Nederlanders zijn er al en daar zijn we verantwoordelijk voor. Kortom, we moeten er wat mee.
Die asielzoekers kunnen en moeten we gewoon niet binnen laten.
Het is ontzettend krom om asielzoekers, mensen die hier niet horen te zijn, te vergelijken met Nederlanders.
We hebben problemen genoeg in dit land, dus dan moeten we ze niet binnen laten.quote:
[..]
Beetje naïef om te denken dat je honderden mensen bij elkaar zet en er dan nooit wat naars gebeurt. Denk ook niet dat je iemand zult vinden die dat zal beweren.
Eerlijk verdeeld? Er uit. Ze komen uit veilig land. Afwijzen en er uit gooien, de enige optie. Nederland is vol.quote:
[..]
Niet in dit topic, maar in het algemeen op de sociale media wel.
[..]
Tja, de last moet natuurlijk wel eerlijk verdeeld worden. In het lijstje dat Wilders voorlas hoorde ik o.a. ook Haren, dus dat ze allemaal alleen in simpele wijken/plekken terecht komen is in ieder geval niet waar. Maar de verhouding weet ik niet precies, dat moet ik toegeven.
Ach, dat valt ook wel mee. Al weet ik natuurlijk niet waar jij woont.quote:
[..]
We hebben problemen genoeg in dit land, dus dan moeten we ze niet binnen laten.
Nee.quote:
[..]
Eerlijk verdeeld? Er uit. Ze komen uit veilig land. Afwijzen en er uit gooien, de enige optie. Nederland is vol.
Sorry, je hebt pech. Je kunt heel boos lopen doen, maar ze komen toch.
De problemen kun je niet ontkennen. Kijk Opsporing verzocht, dan weet je genoeg. Maar ook hele wijken waar geen Nederlander is te vinden..quote:
[..]
Ach, dat valt ook wel mee. Al weet ik natuurlijk niet waar jij woont.
Doe wat de Hongaren doen, zie het filmpje wat ik eerder gepost heb. Het kan gewoon.quote:
[..]
Nee.
Sorry, je hebt pech. Je kunt heel boos lopen doen, maar ze komen toch.
Arme gemeente vangt meer asielzoekers op dan rijke gemeente.quote:
[..]
Niet in dit topic, maar in het algemeen op de sociale media wel.
[..]
Tja, de last moet natuurlijk wel eerlijk verdeeld worden. In het lijstje dat Wilders voorlas hoorde ik o.a. ook Haren, dus dat ze allemaal alleen in simpele wijken/plekken terecht komen is in ieder geval niet waar. Maar de verhouding weet ik niet precies, dat moet ik toegeven.
http://nos.nl/artikel/205(...)rs-op-dan-rijke.html
Daarnaast gaan de asielzoekers hierna weer wonen in goedkope huizen en in de sociale woningbouw, in de armere wijken.
Mensen met geld kijken gewoon de andere kant op, prima als er asielzoekers opgevangen worden, maar 'not in my backyard'.
Wat een open deur.quote:
Een grote hal zonder privacy, met 90% deels getraumatiseerde mannen en dan met hier en daar wat vrouwen ertussen. Natúúrlijk is dat vragen om problemen.
Maar een hoop mensen zullen gelijk de conclusie trekken dat het in de eerste plaats komt doordat het moslims zijn en dat je dus het liefst alle moslims het land uit moet schoppen.
Er vinden misdaden plaats, dat klopt. Utopia bestaat namelijk niet.quote:
[..]
De problemen kun je niet ontkennen. Kijk Opsporing verzocht, dan weet je genoeg. Maar ook hele wijken waar geen Nederlander is te vinden..
Ja, maar dat gaat dus niet gebeuren. Die mensen worden hier opgevangen, of je het nou leuk vindt of niet.quote:
[..]
Doe wat de Hongaren doen, zie het filmpje wat ik eerder gepost heb. Het kan gewoon.
Hmm. Uit het artikel:quote:
[..]
Arme gemeente vangt meer asielzoekers op dan rijke gemeente.
http://nos.nl/artikel/205(...)rs-op-dan-rijke.html
Daarnaast gaan de asielzoekers hierna weer wonen in goedkope huizen en in de sociale woningbouw, in de armere wijken.
Mensen met geld kijken gewoon de andere kant op, prima als er asielzoekers opgevangen worden, maar 'not in my backyard'.
Blijkbaar gaat er dus ergens iets mis...quote:De rijkere gemeenten Heemstede, Bloemendaal en Blaricum zeggen dat er geen sprake is van onwil. Ze zeggen nog nooit gevraagd te zijn door het COA, maar daar best over na te willen denken.
Ik heb het net opnieuw gezien, niets over gaskamers. Vind ik dus een 'frame'. Op FB en Twitter schijnen dit soort zaken wel voor te komen idd, maar dat geeft wmb niet het debat weer iig.quote:
[..]
Niet in dit topic, maar in het algemeen op de sociale media wel.
Ja, eindelijk hoorde ik ook iig 3 centra in Z-VL en 1 in W-Br, maar nogmaals die komen dus allemaal niet te staan in villawijkjes. Ook worden vluchtelingen niet in villawijken gezet als het huizen uitdelen begint. Ook gaan ze in weerwil van wat o.a. de linkse professor Leo Lucassen kwam melden als ze straks allemaal een baan krijgen ook niet de burelen van hoofdbesturen van de corporate industry bevolken. Wie moet zich aanpassen Jan de arbeider. Heeft-ie er wat over te zeggen? Nee, want het zijn toch maar Tokkies, nauwelijks mensen, eerder staan ze dichterbij de chimpansee.quote:[..]
Tja, de last moet natuurlijk wel eerlijk verdeeld worden. In het lijstje dat Wilders voorlas hoorde ik o.a. ook Haren, dus dat ze allemaal alleen in simpele wijken/plekken terecht komen is in ieder geval niet waar. Maar de verhouding weet ik niet precies, dat moet ik toegeven.
Oproep: Ik wil een discussie over de vraag hoe we alle "vluchtelingen" Europa uit krijgen. Een discussie op niveau zonder "welkom!"-roepers. Stuur DM, zodat ik een lijst kan maken met geïnteresseerden.
Ga naar Stormfront.quote:
Het zit hier weer vol met linkse trollen merk ik.
Oproep: Ik wil een discussie over de vraag hoe we alle "vluchtelingen" Europa uit krijgen. Een discussie op niveau zonder "welkom!"-roepers. Stuur DM, zodat ik een lijst kan maken met geïnteresseerden.
quote:
Het zit hier weer vol met linkse trollen merk ik.
Oproep: Ik wil een discussie over de vraag hoe we alle "vluchtelingen" Europa uit krijgen. Een discussie op niveau zonder "welkom!"-roepers. Stuur DM, zodat ik een lijst kan maken met geïnteresseerden.
. Doei.Ja wat een open deur, voor 10 euro mag je een vluchtelinge verkrachten. Dat zou ik ook gelijk doen als ik daar zat.quote:
[..]
Wat een open deur.
Een grote hal zonder privacy, met 90% deels getraumatiseerde mannen en dan met hier en daar wat vrouwen ertussen. Natúúrlijk is dat vragen om problemen.
Maar een hoop mensen zullen gelijk de conclusie trekken dat het in de eerste plaats komt doordat het moslims zijn en dat je dus het liefst alle moslims het land uit moet schoppen.
Dat zal me een discussie worden jaquote:
Een discussie op niveau zonder "welkom!"-roepers.
Dat is ook in strijd met de bewuste beginselen zoals vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
Opvattingen kun je niet neerslaan. Wel het verspreiden van opvattingen.
mooi toch. "Ik kan een discussie met andere meningen niet aan dus ik opteer voor een nieuwe discussie met alleen medestanders". Dat zal allicht prettiger zijn ja.quote:
[..]
Dat zal me een discussie worden ja
En jij keurt dat goed.quote:
[..]
Er vinden misdaden plaats, dat klopt. Utopia bestaat namelijk niet.
Nope.quote:
Gezien de miljarden die wordt weggepist aan de asielindustrie is het volgens mij tijd om daar de corruptie eens aan te gaan pakken, want het is van de zotte dat ze daar te kort komen als je kijkt naar de bedragen die we uitgeven aan ontwikkelingshulp en asiel.
Ik stem niet links en heb ook niks geblokkeerd.quote:
Als de welkom-roepers nu eens iets voorbereid hadden in plaats van net te doen of er niets aan de hand was in de wereld/Syrie dan waren er op zijn minst goede voorzieningen en opvang. Een tijdige militaire actie in Syrie werd structureel door links geblokkeerd en een alternatief hebben ze ook niet geboden.
Gezien de miljarden die wordt weggepist aan de asielindustrie is het volgens mij tijd om daar de corruptie eens aan te gaan pakken, want het is van de zotte dat ze daar te kort komen als je kijkt naar de bedragen die we uitgeven aan ontwikkelingshulp en asiel.
"Their logic, though desperate, is simple enough: They believe Germany has opened its doors to all asylum seekers, and most of them seem unaware—or unwilling to accept—that those doors are quickly closing.
But whether or not the Germans are ready, many others are already on their way from the Turkish coast, having interpreted Berlin’s initial hospitality as proof that Syrians—if not all migrants—are welcome to settle in Germany. Among them is Mazin Awad, a 47-year-old asylum seeker from Damascus who has been camping outside a mosque in the center of Izmir, Turkey’s third largest city, for the last two weeks. Last week he saw the footage of cheering crowds greeting asylum seekers in Munich, and he has since had trouble understanding why the German government cannot just send a bus to pick him up. “If Germany takes people,” he asks, “why not take us from here?”
It is a common sentiment among the dozens of down-and-out migrants TIME spoke with on the Turkish coast last week. On social networks, a growing movement has emerged among them calling for unrestricted passage for Syrian migrants to Europe. One Arabic-language Facebook group—“We Are Just Passers-by”—is urging Syrians to gather at Turkey’s land border with Greece and demand safe passage into the European Union."
Nee. Een democratische rechtsstaat moet wel vastleggen dat het principe van de democratische rechtsstaat zelf ononderhandelbaar is. Zoals bijv. ook in de Amerikaanse en Duitse grondwetten is vastgelegd - die wmb. van hogere kwaliteit zijn dan de Nederlandse.quote:
[..]
Dat is ook in strijd met de bewuste beginselen zoals vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst.
De Nederlandse grondwet is eigenlijk geen goed voorbeeld, met als grondslag dat het een spelregelboekje voor de monarchie is (als vervanging voor de verlichte Bataafse grondwet uit 1798) waar in de loop van de tijd pragmatisch overal wat aan vertimmerd is. Je klaagt zelf regelmatig dat de Nederlandse regering de mogelijkheden van de Grondwet misbruikt om bevoegdheden aan de EU over te dragen; op dezelfde manier zou het ook een misbruik van de Nederlandse grondwet zijn om te stellen dat het prediken van Jihad om Nederland tot een sharialand om te vormen binnen het kader van de vrijheid van religie zou vallen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2015 19:35:46 ]
Ben je nu rechts dan, Koos?quote:
[..]
Ik stem niet links en heb ook niks geblokkeerd.
Economisch wel, in ieder geval.quote:
Dat is gebleken ja...quote:
[..]
Economisch wel, in ieder geval.
Het was geen slimme uitspraak inderdaad. Het spreekwoord "You give them a hand and they'll take your whole arm" is wel heel erg toepasbaar hier.quote:
De volgende passage zou verplichte leesstof zijn voor elke welkom-roeper en - logischerwijs en vanzelfsprekend - Angela Merkel.
Ik heb ook geen bezwaar tegen asielzoekers die hier komen, vooral ook omdat ik in mijn jeugd persoonlijk ervaring gehad heb met twee Irakese gezinnen die in een huurwoning terecht gekomen zijn en waar ik en mijn ouders hele goede contacten mee opgebouwd hebben.
Het is vooral de slechte informatievoorziening naar de burgers doe waar ik een groot probleem mee heb. De angst en het protest is grotendeels een gevolg van die slechte communicatie. Daar moeten de gemeentes en ook het COA snel verbetering in aan gaan brengen, anders kan het zo wel tot rellen komen.
Welkom is absoluut geen oplossing en zal alleen maar leiden tot meer overtochten (zie mijn post hierboven van een migrant die oprecht boos is dat Duitsland hem niet ophaalt vanuit Turkije, immers zit Duitsland toch te wachten op nieuwe aanwassen?). Het is dus meer de vraag hoe we de stroom gaan stoppen en hoe we een safe zone met voldoende faciliteiten gaan creëren in Syrië.quote:
Het blijft een clash van beide extremen (welkom vs raus) zonder een discussie in het midden, jammer.
Dat is wat onze samenleving geworden is helaas: links tegen rechts, pro-PVV tegen anti-PVV, ja of nee, voor of tegen. Als je zegt je in het middengebied te bevinden en beide kanten van het verhaal belangrijk vindt wordt je een watje genoemd of niet serieus genomen.quote:
Het blijft een clash van beide extremen (welkom vs raus) zonder een discussie in het midden, jammer.
Als je geen duidelijk standpunt hebt wat aansluit bij kamp blauw of kamp rood, dan doe je, in ieder geval bij internetdiscussies, niet meer mee.