abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156310715
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:51 schreef Igen het volgende:

[..]

[..]

Merkel neemt dus de belemmering voor vluchtelingen om naar Duitsland te komen weg (ze worden niet meer teruggestuurd) en maakt het daarmee nog aantrekkelijker om naar Duitsland te komen, ofwel de overtocht te maken.
pi_156310772
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:54 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tja, je bent 1 unie of je bent het niet. Meedoen en van alle voordeeltjes profiteren maar niet thuisgeven als je iets vervelends moet doen is funest. Dan moeten we er gewoon mee stoppen en moeten ze het weer redden met 3 geiten en een kip. Net als vroeger.
De Europese Unie is dan ook een ondemocratisch gedrocht waar Europa onder gebukt gaat.
pi_156310804
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:54 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Merkel neemt dus de belemmering voor vluchtelingen om naar Duitsland te komen weg (ze worden niet meer teruggestuurd) en maakt het daarmee nog aantrekkelijker om naar Duitsland te komen, ofwel de overtocht te maken.
Klopt. En dat deed ze met tegenzin, om een beetje menselijkheid te tonen tussen de andere Europese landen die "niet mijn probleem" zeiden. En misschien zelfs ook wel om die landen zo extra onder druk te zetten. Dat heeft dan blijkbaar nu gewerkt.
pi_156310842
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt. En dat deed ze met tegenzin, om een beetje menselijkheid te tonen tussen de andere Europese landen die "niet mijn probleem" zeiden. En misschien zelfs ook wel om die landen zo extra onder druk te zetten. Dat heeft dan blijkbaar nu gewerkt.
Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.
pi_156310960
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zou jij je dan in de zak gescheten voelen ? Of blijf je dan denken dat het een incidentje was?
Als een terreurorganisatie hier een aanslag wil plegen zijn ze absoluut niet afhankelijk van een stroom vluchtelingen om dit te kunnen bewerkstelligen. Ik denk dat het dus allemaal niet uitmaakt.

Ze walgen van het idee dat mensen het kalifaat verlaten om naar het ongelovige westen te gaan. Met 1 simpele boodschap is heel Europa angstig én die vluchtelingen worden ook nog eens niet met open armen ontvangen. En iedereen reageert precies zoals IS hoopt dat we reageren.
pi_156310974
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:56 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.
Dat zou toch fantastisch zijn, dat uitgerekend Duitsland tegenwoordig met een emotioneel kompas de juiste kant op vaart en de weg wijst. :D

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2015 23:00:25 ]
pi_156311017
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zou toch fantastisch zijn, dat uitgerekend Duitsland tegenwoordig met een emotioneel kompas de juiste kant op vaart. :D
Duitsland stuurt juist (wellicht ongewild) opnieuw aan op een grote confrontatie tussen Europese landen. Een etnisch conflict in Europa is niet langer ondenkbaar.
pi_156311025
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:56 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je bedoelt om emotioneel te reageren waar andere landen liever hun verstand gebruiken.
Tja, wat is verstand. Hongarije zet een hek neer, een week later staan landen in die regio lijnrecht tegenover elkaar.
pi_156311046
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:01 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tja, wat is verstand. Hongarije zet een hek neer, een week later staan landen in die regio lijnrecht tegenover elkaar.
Allemaal jaloers op het feit dat het hek werkt.
pi_156311061
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:02 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Allemaal jaloers op het feit dat het hek werkt.
Dat zal het zijn ja
pi_156311144
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:01 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Duitsland stuurt juist (wellicht ongewild) opnieuw aan op een grote confrontatie tussen Europese landen. Een etnisch conflict in Europa is niet langer ondenkbaar.
Nee, dit is echt een verdraaiing van de werkelijkheid. Wie hier op conflict aanstuurt zijn de landen zoals Slowakije en Hongarije, die categorisch "njet" zeggen tegen elke oplossing die niet neerkomt op een on-Europese schending van de vrijheid van religie.

Klassiek gevalletje victim blaming wat je hier doet.
pi_156311347


[ Bericht 100% gewijzigd door Europa100 op 22-09-2015 23:13:16 ]
pi_156311396
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dit is echt een verdraaiing van de werkelijkheid. Wie hier op conflict aanstuurt zijn de landen zoals Slowakije en Hongarije, die categorisch "njet" zeggen tegen elke oplossing die niet neerkomt op een on-Europese schending van de vrijheid van religie.

Klassiek gevalletje victim blaming wat je hier doet.
Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.

De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
pi_156311524
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 21:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is duidelijk ja, maar als je op grond van religie wil discrimineren dan moet je maar gewoon uit de EU stappen, zou ik zeggen.

Opvallend genoeg heeft Polen trouwens niet tegen gestemd. De Visegrádlanden zitten dus ook niet allemaal op één lijn.
Wat vind je eigenlijk van sektes zoals:

- De People’s Temple
- De beweging tot herstel van de 10 geboden van God
- Hemelpoort
- Aum Shinrikyo
- De peetvader van Matamoros
- De Orde van de Zonnetempel

?
pi_156311615
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:05 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ik vind 4% moslims al veel te veel. Overal waar islam is, is ellende en geweld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 22 september 2015 @ 23:23:41 #91
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_156311642
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:14 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.

De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
Alleen dat al, maar het is ook weer een sprekend voorbeeld dat we kleiner moeten gaan qua denken. Hoe groter het rijk hoe meer corruptie. Als we dachten dat NL erg was, dan gaat de EU hier weer overheen.

Hetzelfde geldt voor de VS, de presidentiële verkiezingen zijn gewoon een lachertje en is het stemrecht van het geld, niet van de burger.
pi_156311850
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:14 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik denk serieus dat stoppen met de EU het beste is. In een huwelijk weet je ook pas wat je aan elkaar hebt als je een serieuze crisis voor de kiezen krijgt. Om in de beeldspraak te blijven hebben we een kutwijf getroffen, en dat wordt ook van ons gevonden: de haat is wederzijds.

De droom was een soort USA, maar dat kan niet in deze vorm. Zelfs niet iets wat er op lijkt. Zie je het voor je dat Amerika een handelsverdrag met Japan moet cancellen omdat de gouverneur van Nevada tegenstemt?
Op deze manier lijkt dat inderdaad het beste.

Maar laten we dan wel helder houden dat de insteek die ze in Oost-Europa hebben niet met het Europese of Westerse gedachtegoed overeenkomt.

Europees is: door schade en schande geleerd hebben dat het alleen maar voor oorlog zorgt om één godsdienst te willen afdwingen of om een bepaalde godsdienst te willen uitroeien en dat het daarom altijd nog beter is om een verzuilde maatschappij te hebben

Europees is het gedachtegoed van John Locke, die stelde dat alle mensen op aarde gelijk geschapen zijn en van nature goed zijn, zodat hun vrijheden moeten worden gerespecteerd voor zover men elkaar niet in de wielen rijdt, zoals ook verwoord in de Grondwet van de Bataafse Republiek:
quote:
2. Maatschappelijk Verdrag en natuurlijke regten van den Mensch

Het Maatschappelijk Verdrag wijzigt, noch beperkt, de natuurlijke regten van den Mensch, dan in zoo verre zulks, ter bereikinge van dat oogmerk, noodzaaklijk is.

3. Alle leden der Maatschappij hebben gelijke aanspraak op derzelver voordeelen

Alle Leden der Maatschappij hebben, zonder onderscheiding van geboorte, bezitting, stand, of rang, eene gelijke aanspraak op derzelver voordeelen.
Europees is het Christendom, met waarden zoals naastenliefde en spreekwoorden zoals "Wordt gij op de ene wang geslagen, houd dan de andere wang voor." En eveneens uit de Christelijke achtergrond:
quote:
6. Doe eenen ander niet, hetgeen gij niet wenscht dat aan u geschiede

Alle de pligten van den Mensch in Maatschappij hebben hunnen grondslag in deze heilige wet: Doe eenen ander niet, hetgeen gij niet wenscht dat aan u geschiede. Doe aan anderen, ten allen tijde, zoo veel goeds, als gij in gelijke omstandigheden, van hun zoudt wenschen te ontvangen.
Europees is Rousseau: we hebben geen sterke leiders die willekeurig beslissen hoe het land wordt geregeerd, maar in plaats daarvan hebben we een rechtsstaat met checks-and-balances.

Westers is de filosofie van John Rawls' sluier van onwetendheid: stel dat jij niet wist of jij als Nederlander of als Syriër geboren was - wat zou je dan als juiste handelswijze zien?

Europees zijn filosofen zoals Kant met zijn categorische imperatief: doe datgene waarbij, als je je voorstelt dat ieder ander precies hetzelfde zou doen, je dat een fijne samenleving zou vinden.

Als Europese landen zouden wij die Europese tradities en filosofieën moeten gebruiken om een Europees antwoord op de omgang met de vluchtelingen te vinden. En welk land zich daar niet in kan vinden, blijft natuurlijk geografisch weliswaar in Europa liggen maar mag verder ophoepelen.
pi_156312624
De vluchtelingen die in Oost-Europa geplaatst worden, krijgen het zwaar gok ik.
pi_156312625
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Op deze manier lijkt dat inderdaad het beste.

Maar laten we dan wel helder houden dat de insteek die ze in Oost-Europa hebben niet met het Europese of Westerse gedachtegoed overeenkomt.

Europees is: door schade en schande geleerd hebben dat het alleen maar voor oorlog zorgt om één godsdienst te willen afdwingen of om een bepaalde godsdienst te willen uitroeien en dat het daarom altijd nog beter is om een verzuilde maatschappij te hebben

Europees is het gedachtegoed van John Locke, die stelde dat alle mensen op aarde gelijk geschapen zijn en van nature goed zijn, zodat hun vrijheden moeten worden gerespecteerd voor zover men elkaar niet in de wielen rijdt, zoals ook verwoord in de Grondwet van de Bataafse Republiek:

[..]

Europees is het Christendom, met waarden zoals naastenliefde en spreekwoorden zoals "Wordt gij op de ene wang geslagen, houd dan de andere wang voor." En eveneens uit de Christelijke achtergrond:

[..]

Europees is Rousseau: we hebben geen sterke leiders die willekeurig beslissen hoe het land wordt geregeerd, maar in plaats daarvan hebben we een rechtsstaat met checks-and-balances.

Westers is de filosofie van John Rawls' sluier van onwetendheid: stel dat jij niet wist of jij als Nederlander of als Syriër geboren was - wat zou je dan als juiste handelswijze zien?

Europees zijn filosofen zoals Kant met zijn categorische imperatief: doe datgene waarbij, als je je voorstelt dat ieder ander precies hetzelfde zou doen, je dat een fijne samenleving zou vinden.

Als Europese landen zouden wij die Europese tradities en filosofieën moeten gebruiken om een Europees antwoord op de omgang met de vluchtelingen te vinden. En welk land zich daar niet in kan vinden, blijft natuurlijk geografisch weliswaar in Europa liggen maar mag verder ophoepelen.
De paradox is dat je nu juist allemaal mensen binnenhaalt die deze gedachten niet delen. Die hier niet komen voor vrijheid, gelijkheid en democratie. Die komen hier omdat ze niet veilig zijn in eigen land en omdat het hier economisch aantrekkelijk is.
  woensdag 23 september 2015 @ 00:07:41 #95
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_156312628
Die Timmermans spreekt het motief uit zojuist op het NOS journaal:

Deze doordruk-actie gaat een bouwsteen zijn voor volgende punten van discussie. Oftewel een coup van de EU op de soevereiniteit van de landen.

De EU probeert de macht te grijpen.
pi_156312642
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 00:07 schreef BarryOSeven het volgende:
Die Timmermans spreekt het motief uit zojuist op het NOS journaal:

Deze doordruk-actie gaat een bouwsteen zijn voor volgende punten van discussie. Oftewel een coup van de EU op de soevereiniteit van de landen.

De EU probeert de macht te grijpen.
Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.
pi_156312652
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 00:08 schreef karton2 het volgende:

[..]

Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.
Het hele Europese stelsel is in strijd met onze Grondwet tot stand gekomen.
pi_156312666
Er zijn nu Oost-Europese landen die tegen zijn. En de Baltische staten hadden al eerder een vrijwaring gekregen?
  woensdag 23 september 2015 @ 00:12:20 #99
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_156312687
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 00:08 schreef karton2 het volgende:

[..]

Dat dit erdoor is gedrukt en landen gewoonweg op wordt gelegd is sowieso al een frontale aanval op de soevereiniteit.
Ja absoluut, hoop echt dat de balkan blokkers volhouden. Hier mag je niet zomaar mee instemmen, dat is het volgende stapje richting de absolute macht in Brussel.

Het gaat traag, maar stapje voor stapje nemen ze alles af. Want nu is het dit, maar dit werkte zo goed, dus kan het ook straks ook voor andere zaken gebruikt worden.
pi_156312703
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 00:09 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het hele Europese stelsel is in strijd met onze Grondwet tot stand gekomen.
Toen kon de EU zich kritiekloos uitbreiden omdat het zich in rustig vaarwater begaf.
Nu moet het er doorheen gedrukt worden omdat de macht aan het kalven is, dat doet de druk alleen maar toenemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')