Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.quote:
Erg duidelijk vind ik je niet.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.
Hoe dan? Nog grotere vluchtelingenkampen bouwen?quote:Op woensdag 23 september 2015 14:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou juist aanzienlijk meer mensen willen helpen dan we nu doen. Maar nee, geen opvang van asielzoekers in Europa.
Hou je fok dan op de hoogte met foto's ofzo als je gaat?quote:Op woensdag 23 september 2015 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat het niet eerlijk is, moeten we maar besluiten om helemaal niemand te helpen. De logica van een dergelijk besluit ontgaat mij even.
Het schijnt behoorlijk kut leven te zijn in een Libanees vluchtelingenkamp. Maar ik ga er mogelijk binnenkort zelf heen, dus dan kom ik vanzelf achter.
Dat kan.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Erg duidelijk vind ik je niet.
Dan gaan / mogen / moeten ze terug.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest.
Duh niet.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hou je fok dan op de hoogte met foto's ofzo als je gaat?
Iets zeggen wat hij niet wil maar wel moet zeggen valt hem moeilijk.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Erg duidelijk vind ik je niet.
Ik ben helemaal niet tegen immigratie, maar het is onzin om je dat maar te laten overkomen. Dat kun je ook gewoon organiseren in het belang van je volk.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt dat hij redeneert vanuit een mondiaal perspectief. Zijn belangrijkste punt op de langere termijn is de bevolkingsdruk vanuit Afrika. Die moet opgevangen worden door Europa, waar het geboortecijfer gemiddeld gesproken te laag is voor vervanging. In die zin beschouwt hij de vluchtelingen- en migratiegolf die nu opgang gekomen is. Migratie is daarbij van alle tijden dus je kunt je er niet tegen verzetten. Het is dus een natuurwet, waartegen verzet zinloos is. Zou goed kunnen dat de mensen met macht ver boven onze hoofden, en misschien ook boven de hoofden van onze regering, al lang voor deze optie van Annan gekozen hebben. Ik bedoel, hoe anders moet je de woorden interpreteren van Merkel, die beweert dat Dld de komende jaren ingrijpend veranderd zal worden.
Figuren als Wilders zullen deze trend ook niet kunnen ombuigen, denk ik.
En de verschillende volkeren van de EU, hoe kritisch en soms ronduit afwijzend zij ook zijn bij wat zich nu voltrekt ook niet.
De meerderheid van de asielzoekers zit helemaal niet in vluchtelingenkampen. Ook in de regio niet.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe dan? Nog grotere vluchtelingenkampen bouwen?
Misschien wel ja. Vergeet niet dat het grotendeels gaat om een bovenlaag die elders een nieuw leven willen opbouwen en dus de rest van hun volk in de steek laten. Het gaat hier niet om mensen die even komen schuilen zodat ze verder kunnen vechten voor de toekomst van hun volk.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En je maakt een begin met verbeteren van het leven van zoveel mogelijk aardbewoners, door mensen de deur te wijzen die het slachtoffer zijn geworden van oorlog?
Vergeef me, maar de logica ontgaat mij even.
Er bestaan geen veilig verklaarde landen voor alle vreemdelingen die asielaanvragen het is altijd een beoordeling voor die vreemdeling. Een land dat veilig is voor 99,99999% van de mensen kan onveilig zijn voor de vreemdeling die asiel vraagt.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:15 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dus die gelukzoekers uit veilig verklaarde landen mogen van jou dan ook allemaal weer terug?
Hebben we Volkert ook weer.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er bestaan geen veilig verklaarde landen voor alle vreemdelingen die asielaanvragen het is altijd een beoordeling voor die vreemdeling. Een land dat veilig is voor 99,99999% van de mensen kan onveilig zijn voor de vreemdeling die asiel vraagt.
Ik kan ook niet helpen dat er zoveel onzin wordt geschreven over veilige landen.quote:
Nieuwe tekst:quote:Ten aanzien van deze vreemdelingen kan de presumptie van veiligheid, die volgt uit de ondertekening van de genoemde verdragen, niet onverkort worden gehandhaafd. De vreemdeling die aannemelijk heeft gemaakt dat hij heeft verbleven in zo'n land zal al snel aannemelijk kunnen maken dat dat land de verdragsverplichtingen ten aanzien van hem niet nakomt.
Bij de vraag of het betreffende land ten aanzien van de individuele asielzoeker zijn verdragsverplichtingen niet nakomt, vormt het relaas van de asielzoeker het uitgangspunt. De asielzoeker moet duidelijk maken wat er aan de hand is en hoe dat past in de context van het land waar hij heeft verbleven.
De bewijslastverdeling ligt hier echter niet eenzijdig bij de asielzoeker. Bij de behandeling van de aanvraag wordt ook door de IND bekeken en meegewogen of het betreffende land in de praktijk de verplichtingen uit de relevante mensenrechtenverdragen naleeft.
Deze bepaling kan voorts slechts worden toegepast als vaststaat dat de vreemdeling ook daadwerkelijk zal worden toegelaten tot het veilige derde land en aldaar zal zijn gevrijwaard van refoulement.
quote:Bij de beantwoording van de vraag of het land van herkomst van de vreemdeling of het derde land waar de vreemdeling heeft verbleven ten aanzien van de vreemdeling zijn verdragsverplichting niet nakomt, geldt een tussen de IND en de vreemdeling een gedeelde bewijslast:
Punt is een beetje dat het bijna amoreel is om naar de wereld te kijken zoals Kofi Annan doet, terwijl hij tegelijkertijd wel beroep doet op onze moraliteit. Ik bedoel, dan moet je het feit dat er ook tal van conflicten geïmporteerd worden voor lief nemen. Je moet ook voor lief nemen dat er terroristen meekomen. De slachtoffers die zij evt. maken zijn een calculated risk dan, bovendien er vallen nog altijd meer slachtoffers in de EU bij klussen in huis. Wat je ook voor lief neemt zijn alle problemen voortkomend uit het feit dat de islam vijandig staat tegenover het westen wat leidt tot botsingen, misschien toenemende desecularisering. Etc.quote:Op woensdag 23 september 2015 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen immigratie, maar het is onzin om je dat maar te laten overkomen. Dat kun je ook gewoon organiseren in het belang van je volk.
Evenmin is het een natuurwet dat het geboortecijfer in Europa te laag is. Ook dat is weer zo'n 'onvermijdelijkheid' binnen een gekozen kader. Binnen het gekozen kader nemen mensen doorgaans 2.4 kinderen, maar dat kan net zo goed 3.4 zijn, het is ook maar zo gegroeid terwijl het ooit heel anders was. Het feit dat mensen het na 2 kinderen meestal wel genoeg vinden is omdat ze twee carrieres moeten hebben en meer kinderen te druk en te duur is en een teveel onderbrekingen ten koste van die carriere oplevert. Is een samenleving waarin mensen gemiddeld meer kinderen krijgen nou echt zo onvoorstelbaar ver weg dat dat in 2050 nog niet zou kunnen? We hebben grotere veranderingen in het geboortecijfer in 35 jaar gezien dan dat.
Een asielvergunning is geen grensoverschrijdend document. Ze kunnen zich niet beroepen op het vrije verkeer van werknemers. Maar wellicht zullen sommige landen wel paspoorten uitdelen en dan kan het wel. Het is en blijft een wassen neus ja.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:00 schreef AvispaCS het volgende:
Deze 'verdeling' is een wassen neus. Door de open grenzen kunnen deze 'vluchtelingen' nog steeds naar het land van hun keuze doorreizen als de procedure eenmaal is voltooid.
Stel een 'vluchteling' wordt in Polen geplaatst en krijgt daar asiel. Dan houdt ze niets tegen om dan naar bijv. Nederland of Duitsland te gaan, waar de voorzieningen beter zijn. Alleen zijn het dan geen 'vluchtelingen', maar migranten uit een ander EU land. Zo kunnen de cijfers lekker positief gepresenteert worden.
Daarom is dit dan ook geen oplossing, maar een manier om criticasters de mond te snoeren en doet niets aan de oorzaken.
Dank u.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:00 schreef AvispaCS het volgende:
Deze 'verdeling' is een wassen neus. Door de open grenzen kunnen deze 'vluchtelingen' nog steeds naar het land van hun keuze doorreizen als de procedure eenmaal is voltooid.
Stel een 'vluchteling' wordt in Polen geplaatst en krijgt daar asiel. Dan houdt ze niets tegen om dan naar bijv. Nederland of Duitsland te gaan, waar de voorzieningen beter zijn. Alleen zijn het dan geen 'vluchtelingen', maar migranten uit een ander EU land. Zo kunnen de cijfers lekker positief gepresenteert worden.
Daarom is dit dan ook geen oplossing, maar een manier om criticasters de mond te snoeren en doet niets aan de oorzaken.
Ook met een vluchtelingenpaspoort lijkt het mij niet mogelijk.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:03 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een asielvergunning is geen grensoverschrijdend document. Ze kunnen zich niet beroepen op het vrije verkeer van werknemers. Maar wellicht zullen sommige landen wel paspoorten uitdelen en dan kan het wel. Het is en blijft een wassen neus ja.
Dus dan zou herverdeling (in eerste instantie) wel een oplossing zijn.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ook met een vluchtelingenpaspoort lijkt het mij niet mogelijk.
Ik weet niet goed waarvoor een oplossing wordt bedacht.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dus dan zou herverdeling (in eerste instantie) wel een oplossing zijn.
Er wordt natuurlijk een 'oplossing' bedacht om ervoor te zorgen dat niet iedereen in hetzelfde land terechtkomt. Dus iemand die aan bv Polen 'toegewezen' wordt (en daar dus officieel asiel krijgt) kan niet een maand later z'n boeltje pakken en alsnog richting Nederland wandelen.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik weet niet goed waarvoor een oplossing wordt bedacht.
Met een Nederlandse asielvergunning kun je een vluchtelingenpaspoort aanvragen. Je hebt dan dus een verblijfsvergunning in Nederland en mag reizen naar het buitenland. Je bent nog steeds geen EU onderdaan dus dus werken mag je volgens mij in het buitenland niet en er wonen ook niet want je hebt er geen verblijfsvergunning. Nu zijn de regels er land bepaald dus mogelijk is het elders anders geregeld maar ik kan het me niet voorstellen. In Nederland moet een asielzoeker ook toestemming van COA hebben om te mogen werken en een werkgever moet een tewerkstellingsvergunning aanvragen, het lijkt mij uitgesloten dat iemand die elders asiel heeft gekregen hier officieel kan werken. Illegaal kan vast wel maar dat kan ook als je geen asielzoeker bent en mag natuurlijk niet.
Die verdeling is inderdaad niet zo dom dat een asielzoeker eenvoudig weer weg kan gaan. Als de afspraken goed zijn bepalen de landen waar iemand wordt opgevangen, tenzij de asielzoeker wordt gestuurd naar een land waar hij/zij niet veilig is en hij dat kan bewijzen.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er wordt natuurlijk een 'oplossing' bedacht om ervoor te zorgen dat niet iedereen in hetzelfde land terechtkomt. Dus iemand die aan bv Polen 'toegewezen' wordt (en daar dus officieel asiel krijgt) kan niet een maand later z'n boeltje pakken en alsnog richting Nederland wandelen.
Dat zou eventueel later wel kunnen, als die persoon EU-lidmaatschap heeft, maar dan zijn we alweer een tijd verder en is zo iemand, mag je aannemen, al deels gesetteld in zijn nieuwe omgeving.
Of dit in de praktijk ook allemaal zo gaat werken weet ik natuurlijk ook niet.
Opvattingen kun je niet neerslaan. Wel het verspreiden van opvattingen.quote:Op woensdag 23 september 2015 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Salafisme is gewoon een verzameling opvattingen, als je die niet in je land wil hebben moet je het niet importeren. Wel importeren om vervolgens neer te slaan is niet alleen veel minder effectief, het is ook in strijd met de beginselen waar het de vijand van is.
Migrants? Dit zijn gewoon keihard illegalen. Ze willen daar niet eens een procedure starten. Na 273 keer mededelen dat het niet de bedoeling is dat ze daar zitten is het toch wel eens klaar. Ik kan de parallel eigenlijk wel zien met een kraakpand wat ontruimd wordt. Niemand die daar echt problemen mee heeft.quote:Op woensdag 23 september 2015 16:29 schreef Mani89 het volgende:
Migrants tear-gassed by French riot police at Calais 'Jungle' camp
Juist.quote:Op woensdag 23 september 2015 16:40 schreef VASND het volgende:
[..]
Migrants? Dit zijn gewoon keihard illegalen. Ze willen daar niet eens een procedure starten. Na 273 keer mededelen dat het niet de bedoeling is dat ze daar zitten is het toch wel eens klaar. Ik kan de parallel eigenlijk wel zien met een kraakpand wat ontruimd wordt. Niemand die daar echt problemen mee heeft.
Wat heel veel lieve mensen vergeten is dat het geen vaste groep is die je een keer helpt en probleem opgelost, maar dat de nieuwe aanwas gestopt moet worden.
Haha, wat een tokkies zegquote:
Tokkies of niet, het zijn wel Nederlanders godverdomme. En ze hebben gelijk.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Haha, wat een tokkies zegZeker die kerel met shag achter z'n oren
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Haha, wat een tokkies zegZeker die kerel met shag achter z'n oren
Dit. Het zijn enkel 'de burgers' wanneer het hen uitkomt.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie? Ze hebben duidelijk niet allemaal een dissertatie geschreven en kunnen PH.D. achter hun naam schrijven zoals xpompompomx, maar maakt dat per se iemand ongeschikt om in feite zijn wil kenbaar te maken of bij wijze van spreke een moreel standpunt in te nemen? Of draai de zaak om zijn mensen met een PH.D. beter in staat om een moreel oordeel te vellen?quote:Op woensdag 23 september 2015 18:39 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Dit. Het zijn enkel 'de burgers' wanneer het hen uitkomt.
Links heeft een nieuwe achterban: Allochtonen en moslims.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zag geen Tokkies toch, wel erg emotionele mensen. Vroeger was je links en wilde je voor deze mensen opkomen en hun standpunten begrijpen. Tegenwoordig beschouw je ze staccato als Tokkies, hoef je niet meer naar te luisteren, alleen af te serveren. Ik vraag me wel eens af, volgens mij is inmiddels de haat voor de gewone burger bij links net zo groot, nee wrs nog groter dan bij rechts hè.
10/10 voor je originele garp.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Links heeft een nieuwe achterban: Allochtonen en moslims.
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie?
Angst voor het onbekende, voornamelijk.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.
Grap? PvdA, GL en D66 komen alleen nog voor allochtonen op. Strijd om de allochtone stem.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
10/10 voor je originele garp.
Dit tuig wil je niet in je achtertuinquote:Op woensdag 23 september 2015 18:47 schreef Belabor het volgende:
[..]
Angst voor het onbekende, voornamelijk.
Weet je waarom we alleen maar "tokkies" zien. Dat komt omdat die AZC's niet in villa wijken maar alleen in volksbuurten worden neer geplempt.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik sta versteld van die reactie. Ik zie geen Tokkies iig. Gewoon mensen die idd behoorlijk emotioneel zijn, maar gewoon niet willen dat een AZC in de buurt komt. Maar maakt dat je meteen een Tokkie? Ze hebben duidelijk niet allemaal een dissertatie geschreven en kunnen PH.D. achter hun naam schrijven zoals xpompompomx, maar maakt dat per se iemand ongeschikt om in feite zijn wil kenbaar te maken of bij wijze van spreke een moreel standpunt in te nemen? Of draai de zaak om zijn mensen met een PH.D. beter in staat om een moreel oordeel te vellen?
Ja, dan moet je dus vragen wat hun argumenten zijn en kijken of je ze kunt overtuigen met tegenargumenten. Als je ondanks alles als bestuurders je zin doordrijft dan begrijp ik niet waarom je dit soort avonden organiseert. Verder zou je misschien kunnen overwegen om na een informatie-avond een opiniepeiling te houden in de buurt?quote:Op woensdag 23 september 2015 18:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar ze bang voor zijn, hier zit ook een AZC om de hoek en de overlast ervan is gewoon 0.
Die zitten ook niet in mijn achtertuin, maar in een AZC, dommiequote:Op woensdag 23 september 2015 18:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dit tuig wil je niet in je achtertuin
[ afbeelding ]
Ontzettend veel. Aanrandingen, geweld, andere vormen misdaad, onguur volk langs de weg, huizenprijzen die onder druk staan.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:49 schreef Belabor het volgende:
[..]
Die zitten ook niet in mijn achtertuin, maar in een AZC, dommie![]()
Seriously though, als we nou eens ophouden met die angstbeelden, dat zou helpen. Hoeveel overlast was er 15 jaar geleden toen het aantal AZC's ook nog vrij hoog was, hmm?
Zo, kom maar op met die bronnen dan! Onguur volk zie ik nu ook langs de supermarkten hangen, en dat zijn vaak geen allochtonen kan ik je vertellen.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ontzettend veel. Aanrandingen, geweld, andere vormen misdaad, onguur volk langs de weg, huizenprijzen die onder druk staan.
Tokkie zelf werkte ook gewoon. En ik zou überhaupt niet weten waarom Jan de arbeider, bij wijze van spreke, zich niet zou mogen uitspreken. En ja, AZC's worden bij uitstek niet in villawijken of betere buurten geplaatst en asielzoekers als zij een woning krijgen dan zal dat ook niet zijn in een villawijk of in de betere buurten. Degenen die het minst makkelijk omgaan met cultuurverschillen (laagopgeleiden) moeten zich vaker aanpassen aan cultuurverschillen dan de hoogopgeleiden, verschillen waarvoor de hoogopgeleide sws nooit zou tekenen.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:49 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Weet je waarom we alleen maar "tokkies" zien. Dat komt omdat die AZC's niet in villa wijken maar alleen in volksbuurten worden neer geplempt.
Daar zie je inderdaad niet de tokkie, maar de arbeider. En dat zijn inderdaad mensen met net zo veel rechten. Als je het onderscheid wilt maken tussen Tokkie en geciviliseerd Burger dan zet je dat AZC maar neer in Wassenaar.
Of zul je dan ook dit soort emoties krijgen? Zijn het dan ook ineens Tokkies?
Links is het aan het verliezen en grijpt nu elke strohalm aan om iemand weg te ze zetten als xenofoob of Tokkie.
Lees de krant.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:52 schreef Belabor het volgende:
[..]
Zo, kom maar op met die bronnen dan! Onguur volk zie ik nu ook langs de supermarkten hangen, en dat zijn vaak geen allochtonen kan ik je vertellen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |