Het CDA zou de tweede partij worden met 21 zetels (+8). De VVD zou maar liefst 21 zetels moeten inleveren en uitkomen op 20. De PvdA komt er het slechtst af: de partij van Diederik Samsom zou krimpen van 38 naar 9 zetels (-29).
Nepparlement
De Hond legde de deelnemers aan zijn enquête ook een omstreden uitspraak van Geert Wilders voor. Tijdens de Algemene Beschouwingen noemde Wilders de Tweede Kamer een nepparlement, omdat het niet zou vertegenwoordigen wat de bevolking wil. De meeste ondervraagden (68 procent) vonden dat hij zoiets wel mag zeggen tijdens een debat, maar een meerderheid (57 procent), vooral hoger opgeleiden, is het niet met de uitspraak eens.
Het optreden van Wilders werd zowel het best als het slechtst gevonden: 25 procent vond hem het best, 32 procent het slechtst. Premier Mark Rutte en D66-leider Alexander Pechtold volgen in beide categorieën op enige afstand.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)igrantenstroom.dhtml
Het einde van de PvdA is nabij. Opheffen en opnieuw beginnen. Heb geen idee hoe. Maar dit is doelloos. VVD dondert ook naar beneden. Die schieten in eigen voet. PvdA laat zich als laffe zwakke lammetjes afslachten. Je gaat bijna terugverlangen naar Hans Janmaat.
Wie heeft het over verkiezingenquote:Op zondag 20 september 2015 10:35 schreef BabeWatcher het volgende:
Peilingen zijn palingen. De verkiezingen zijn pas in 2017.
quote:
quote:
Bij verkiezingen weten de VVD en PvdA zich weer zodanig te profileren, dat ze er weer flink wat zetels er bij gaan krijgen.
Mee eens. Omdat echte maatregelen steeds maar worden uitgesteld moeten er straks draconische maatregelen worden genomen. Dat weet elke politicus, maar die kiest voor pappen en nathouden, want is bang voor zetelverlies, daardoor verergert zich het probleem en moeten de maatregelen nog rigoreuzer worden enz enz.quote:
Met Wilders gaat het land ook naar de kloten omdat het hem aan uitgewerkte oplossingen ontbeert, alleen wel op een manier die ik onderhand verkies boven de manier waarop het nu naar de kloten gaat.
Op een gegeven moment zal er een volksbeweging komen die buitenparlementair orde op zaken gaat stellen. De schuldigen van deze ontwikkelingen zijn juist D66 c.s. , zij blokkeren de mogelijkheid, door hun pol cor houding om langs parlementaire weg problemen op te lossen.
quote:
de partij van Diederik Samsom zou krimpen van 38 naar 9 zetels
Wat een enge 32%quote:
De meeste ondervraagden (68 procent) vonden dat hij zoiets wel mag zeggen tijdens een debat
Deze ontwikkelingen met de vluchtelingen speelt rechtse partijen als de PVV in de kaart. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn. De meeste mensen in mijn omgeving die ik spreek koken letterlijk van woede voor het verraad van deze regering. Eerst mogen we onze miljarden afgeven aan de Grieken en nu aan deze vluchtelingen. Straks nemen bedrijven deze mensen voor een hongerloontje aan en mag de gewone hardwerkende Nederlander met een dure hypotheek werkloos thuis gaan zitten. De gewone Nederlanders mag nog jaren wachten voor een woning terwijl ze massaal aan asielzoekers worden gegeven met voorrang. De gewone Nederlander mag straks nog meer gaan betalen voor zijn zorgverzekering zodat deze vluchtelingen gratis toegang krijgen tot onze zorg. Dit maakt het dat straks veel Nederlanders op de PVV zullen gaan stemmen. Volkomen terecht.quote:
[..]
Mee eens. Omdat echte maatregelen steeds maar worden uitgesteld moeten er straks draconische maatregelen worden genomen. Dat weet elke politicus, maar die kiest voor pappen en nathouden, want is bang voor zetelverlies, daardoor verergert zich het probleem en moeten de maatregelen nog rigoreuzer worden enz enz.
Op een gegeven moment zal er een volksbeweging komen die buitenparlementair orde op zaken gaat stellen. De schuldigen van deze ontwikkelingen zijn juist D66 c.s. , zij blokkeren de mogelijkheid, door hun pol cor houding om langs parlementaire weg problemen op te lossen.
Kijk naar een dorp als Beerta, die krijgen er straks 1000 in een noodopvang bij. Het zou mij meer verbazen als dat niet afbrandt of anderszins grote problemen gaat geven, het gaat er in die dorpen toch anders aan toe dan in een stad.quote:
[..]
Deze ontwikkelingen met de vluchtelingen speelt rechtse partijen als de PVV in de kaart. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn. De meeste mensen in mijn omgeving die ik spreek koken letterlijk van woede voor het verraad van deze regering. Eerst mogen we onze miljarden afgeven aan de Grieken en nu aan deze vluchtelingen. Straks nemen bedrijven deze mensen voor een hongerloontje aan en mag de gewone hardwerkende Nederlander met een dure hypotheek werkloos thuis gaan zitten. De gewone Nederlanders mag nog jaren wachten voor een woning terwijl ze massaal aan asielzoekers worden gegeven met voorrang. De gewone Nederlander mag straks nog meer gaan betalen voor zijn zorgverzekering zodat deze vluchtelingen gratis toegang krijgen tot onze zorg. Dit maakt het dat straks veel Nederlanders op de PVV zullen gaan stemmen. Volkomen terecht.
Meer middeleeuws?quote:
[..]
Kijk naar een dorp als Beerta, die krijgen er straks 1000 in een noodopvang bij. Het zou mij meer verbazen als dat niet afbrandt of anderszins grote problemen gaat geven, het gaat er in die dorpen toch anders aan toe dan in een stad.
De bevolking wordt niets gevraagd. Hier hetzelfde, men krijgt een brief in de bus dat in een leegstaand pand 700 vluchtelingen worden geplaatst. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Kijk naar een dorp als Beerta, die krijgen er straks 1000 in een noodopvang bij. Het zou mij meer verbazen als dat niet afbrandt of anderszins grote problemen gaat geven, het gaat er in die dorpen toch anders aan toe dan in een stad.
Bovendien is er een plafon van wat je kan opvangen. Dat kan niet Europees worden geregeld, zoals we nu zien. Dus moeten landen zelf hun grenzen sluiten wanneer die taks is bereikt en niet doelloos maar blijven opnemen tegen de wil van het volk.
Simplistisch vind ik een mooiere omschrijving.quote:
Dat Wilders de Klare Taalprijs heeft gewonnen met de Algemene Beschouwingen werd ook bijna volledig verzwegen.
Ruim 50 is genoeg. VVD en SGP kunnen aansluiten.quote:
Da's nog lang niet de 76 zetels die hij nodig heeft om weer inspraak te krijgen.
Censuskiesrecht zal ook helpen.quote:
Bijkomend nadeel is dat het steeds moeilijker word om een meerderheidscoalitie te vormen, hoog tijd voor een kiesdrempel en van mij mag die wel op 10 zetels komen zijn we mooi van de PvdA af.
Als de migrantencrisis zich zo voortzet is dat niet eens onmogelijk.quote:
Da's nog lang niet de 76 zetels die hij nodig heeft om weer inspraak te krijgen.
Gaan ze niet doen.quote:
[..]
Ruim 50 is genoeg. VVD en SGP kunnen aansluiten.
Ineens geen PVV meer.quote:
[..]
Censuskiesrecht zal ook helpen.
Meer zetels, meer invloed om zaken tegen te houden binnen de wetgeving. Stemmen op de PVV zal dus altijd lonen. Doen!quote:
Da's nog lang niet de 76 zetels die hij nodig heeft om weer inspraak te krijgen.
Nee. Daarvoor zijn zelfs Nederlanders te slim.quote:
[..]
Als de migrantencrisis zich zo voortzet is dat niet eens onmogelijk.
Die opmerking wilde ik maken.quote:
Echt? Dat zijn toch al snel bijna 200.000 extra stemmen.quote:
Anyways, inderdaad pas verkiezingen in 2017. Het gaat er echt om spannen hoe men deze stroom nu verder aan gaat pakken. 3100 nieuwkomers per week is gewoon teveel, dat kan men niet langdurig volhouden, en dat terwijl de stroom echt niet zal verminderen de komende jaren. Men zal maatregelen moeten gaan nemen.
Sterker nog, het is domweg onmogelijk om een coalitie te vormen waar Wilders deel van uitmaakt. De eerste poging was een drama, een tweede poging bij voorbaat al kansloos. Tenzij hij zo'n beetje al zijn standpunten overboord gooit en eens normaal gaat doen, maar die kans acht ik zeer klein.quote:
En hoewel de verkiezingsuitslag in uiteindelijk natuurlijk totaal anders zal zijn, geeft dit wel aan dat coalitievorming weleens heel moeilijk zou kunnen worden. Die versplintering lost niet zomaar op.
Je maakt er alleen coalitievorming moeilijker mee, meer niet.quote:
[..]
Meer zetels, meer invloed om zaken tegen te houden binnen de wetgeving. Stemmen op de PVV zal dus altijd lonen. Doen!
Maar misschien is dat helemaal niet zo slecht. Hoe meer partijen er vertegenwoordigd worden in een regering, hoe breder de bevolking vertegenwoordigd wordt.
Hmja, was wel een beetje een open deur inderdaad.quote:
Op In absolute aantallen wel, maar er zijn miljoenen mensen die last hebben van de zgn. 'vluchtelingen', daar zowel materieel als immaterieel een enorme prijs voor betalen en de PVV is de enige partij die zegt dat we daarmee moeten stoppen. De anderen - incluis de VVD - roept 'Welkom'.quote:Op zondag 20 september 2015 11:14 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Echt? Dat zijn toch al snel bijna 200.000 extra stemmen.
Anyways, inderdaad pas verkiezingen in 2017. Het gaat er echt om spannen hoe men deze stroom nu verder aan gaat pakken. 3100 nieuwkomers per week is gewoon teveel, dat kan men niet langdurig volhouden, en dat terwijl de stroom echt niet verminderd. Men zal maatregelen moeten gaan nemen.
Dit.quote:
[..]
Sterker nog, het is domweg onmogelijk om een coalitie te vormen waar Wilders deel van uitmaakt. De eerste poging was een drama, een tweede poging bij voorbaat al kansloos. Tenzij hij zo'n beetje al zijn standpunten overboord gooit en eens normaal gaat doen, maar die kans acht ik zeer klein.
Wilders zal het niet bovendien niet eens willen. Hij moet dan compromissen sluiten en hij weet ook dat dat funest is voor zijn populariteit.
Daarom durven ze in Den Haag geen referenda uit te schrijven natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Daarvoor zijn zelfs Nederlanders te slim.
Wie zegt dat dit kabinet met deze ontwikkelingen rustig de rit gaat uitzitten tot 2017? Naïeve veronderstelling indien de VVD straks de grenzen wil gaan sluiten en de PvdA voor zijn achterban de barmhartige Samaritaan wil gaan spelen? (Zijlstra heeft dit al geopperd indien de toestroom onbeheersbaar wordt)quote:
[..]
Echt? Dat zijn toch al snel bijna 200.000 extra stemmen.
Anyways, inderdaad pas verkiezingen in 2017. Het gaat er echt om spannen hoe men deze stroom nu verder aan gaat pakken. 3100 nieuwkomers per week is gewoon teveel, dat kan men niet langdurig volhouden, en dat terwijl de stroom echt niet verminderd. Men zal maatregelen moeten gaan nemen.
Ik hoop dat er naast de PVV nog een partij wordt opgericht met dezelfde standpunten t.a.v. "vluchtelingen" maar zonder het verleden van de PVV met minder,minder-uitspraken en brievenbusplassers. Dan zal iedereen die vindt dat "vluchtelingen" hier niet welkom zijn wat te kiezen hebben.quote:
[..]
Je maakt er alleen coalitievorming moeilijker mee, meer niet.
Maar misschien is dat helemaal niet zo slecht. Hoe meer partijen er vertegenwoordigd worden in een regering, hoe breder de bevolking vertegenwoordigd wordt.
VVD zal wel weer gratis geld beloven, en dat vervolgens niet na komen. Maar dan zijn de stemmen al binnen.
PVDA klimt er vanuit de oppositie wel weer bovenop nadat ze Samsom eruit hebben geknikkerd.
Als het kabinet valt op immigratie, dan heeft de PVV een enorme kans om te groeien. De VVD ook (iedereen die de PVV op grond van wat er in het verleden is gebeurd niet ok vindt), en samen kunnen ze dan een coalitievormen.quote:
[..]
Wie zegt dat dit kabinet met deze ontwikkelingen rustig de rit gaat uitzitten tot 2017? Naïeve veronderstelling indien de VVD straks de grenzen wil gaan sluiten en de PvdA voor zijn achterban de barmhartige Samaritaan wil gaan spelen? (Zijlstra heeft dit al geopperd indien de toestroom onbeheersbaar wordt)
Ik weet niet of het kabinet valt. Rutte vindt alles ok. De PvdA is al jaren aan het zuigen en aan het treiteren, en de VVD geeft geen krimp.
Dat partijtje van Moszkowicz misschien? Alleen hoor je daar helemaal niks over.quote:
[..]
Ik hoop dat er naast de PVV nog een partij wordt opgericht met dezelfde standpunten t.a.v. "vluchtelingen" maar zonder het verleden van de PVV met minder,minder-uitspraken en brievenbusplassers. Dan zal iedereen die vindt dat "vluchtelingen" hier niet welkom zijn wat te kiezen hebben.
VVD zie ik niet meer met PVV in zee gaan, althans niet onder Rutte. Misschien wel onder Zijlstra.quote:
[..]
Als het kabinet valt op immigratie, dan heeft de PVV een enorme kans om te groeien. De VVD ook (iedereen die de PVV op grond van wat er in het verleden is gebeurd niet ok vindt), en samen kunnen ze dan een coalitievormen.
De VVD zal uiteindelijk toch naar de PVV standpunten toe kruipen. Men zal uit onmacht uiteindelijk de grenzen willen sluiten en ik verwacht niets van de aankomende Europese top. Mooie praatjes, uitstel maar geen daden. Nederland is op zichzelf aangewezen.quote:
[..]
Ik hoop dat er naast de PVV nog een partij wordt opgericht met dezelfde standpunten t.a.v. "vluchtelingen" maar zonder het verleden van de PVV met minder,minder-uitspraken en brievenbusplassers. Dan zal iedereen die vindt dat "vluchtelingen" hier niet welkom zijn wat te kiezen hebben.
Ik. Rutte en Samsom gaan nu echt geen risico lopen. Die zitten de rit mooi uit tot 2017. En dat is alleen maar gunstig voor de oppositie. We gaan een aantal turbulente jaren tegemoet.quote:
[..]
Wie zegt dat dit kabinet met deze ontwikkelingen rustig de rit gaat uitzitten tot 2017?
Dat zal weinig uithalen. PVV en die partij vissen in dezelfde vijver.quote:
[..]
Ik hoop dat er naast de PVV nog een partij wordt opgericht met dezelfde standpunten t.a.v. "vluchtelingen" maar zonder het verleden van de PVV met minder,minder-uitspraken en brievenbusplassers. Dan zal iedereen die vindt dat "vluchtelingen" hier niet welkom zijn wat te kiezen hebben.
Brinkman heeft het ook niet gered. Verdonk evenmin. En VNL zal het ook niet halen.
Inderdaad, helemaal niets. Soms zijn ze in een programma te gast. Ze verkondigen als het om "vluchtelingen" gaat exact dezelfde standpunten als de PVV. Dus ook uit Schengen en alles opvangen in de regio. Maar of het kans maakt. Het is jammer dat ze Moszkowicz naar boven hebben geschoven, dat vertroebelt hun boodschap. Van Klaveren en Bontes hadden samen de kopstukken moeten blijven. Ik vraag mij af of het wat wordt. Ik twijfel dan ook tussen PVV en VNL.quote:
[..]
Dat partijtje van Moszkowicz misschien? Alleen hoor je daar helemaal niks over.
Ik verwacht in de toekomst weer een coalitie tussen de VVD en de PVV. Zeker als ze samen een meerderheid weten te behalen. Dan zal Zijlstra het stokje van Rutte hebben overgenomen.quote:
[..]
Als het kabinet valt op immigratie, dan heeft de PVV een enorme kans om te groeien. De VVD ook (iedereen die de PVV op grond van wat er in het verleden is gebeurd niet ok vindt), en samen kunnen ze dan een coalitievormen.
Ik weet niet of het kabinet valt. Rutte vindt alles ok. De PvdA is al jaren aan het zuigen en aan het treiteren, en de VVD geeft geen krimp.
Bij VNL loop je het risico dat je stem verloren gaat omdat ze de kiesdrempel niet halen.quote:
[..]
Inderdaad, helemaal niets. Soms zijn ze in een programma te gast. Ze verkondigen als het om "vluchtelingen" gaat exact dezelfde standpunten als de PVV. Dus ook uit Schengen en alles opvangen in de regio. Maar of het kans maakt. Het is jammer dat ze Moszkowicz naar boven hebben geschoven, dat vertroebelt hun boodschap. Van Klaveren en Bontes hadden samen de kopstukken moeten blijven. Ik vraag mij af of het wat wordt. Ik twijfel dan ook tussen PVV en VNL.
De VVD is pragmatisch genoeg om weer met de PVV in zee te gaan. De situatie is ook anders. Bij de VVD weten ze ook donders goed dat het in het Catshuis misging door het CDA die niet wilde minderen met ontwikkelingshulp maar wel verwachtten van de PVV dat ze stokpaardjes gingen inleveren. Uiteraard gebeurt dit dan met andere personen, Rutte is onderhand wel klaar.quote:
[..]
VVD zie ik niet meer met PVV in zee gaan, althans niet onder Rutte. Misschien wel onder Zijlstra.
Er zijn heel veel kiezers - bij alle partijen - die het met de invasie van zgn. "vluchtelingen" (die al door 7 veilige landen zijn gekomen) helemaal zat zijn, maar PVV-stemmen een paar stappen te ver vinden gaan. Die nieuwe partij haalt weliswaar wat zetels bij de PVV weg, maar opgeteld nog veel meer bij andere partijen. Zelfs onder de D66-achterban wil een aanzienlijk deel de grenzen sluiten.quote:Op zondag 20 september 2015 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal weinig uithalen. PVV en die partij vissen in dezelfde vijver.
Daarom twijfel ik ook.quote:
[..]
Bij VNL loop je het risico dat je stem verloren gaat omdat ze de kiesdrempel niet halen.
Ik heb ook mijn vraagtekens bij de PVV. Ik heb er de vorige keer niet op gestemd omdat een malloot als Dion Graus hoog op de lijst staat. Maar nu is de ellende in Nederland zo groot, dat ik waarschijnlijk wel voor de PVV ga.
Ik twijfel tussen PVV of CDA. Bij de ene krijg je het socialistische economisch beleid erbij, bij de ander het christelijke familiebeleid. Als het echter zo doorgaat, en er geen maatregelen worden genomen, is de twijfel snel weggenomen.quote:
[..]
Daarom twijfel ik ook.
Ik heb ook mijn vraagtekens bij de PVV. Ik heb er de vorige keer niet op gestemd omdat een malloot als Dion Graus hoog op de lijst staat. Maar nu is de ellende in Nederland zo groot, dat ik waarschijnlijk wel voor de PVV ga.
Het CDA wil echter de grenzen helemaal niet sluiten, dus ik begrijp je twijfel tussen CDA en PVV niet goed. Een kamerlid als Omtzigt verkondigt stoere standpunten (de partij heeft hem niet eens op een verkiesbare plek gezet), maar het CDA heeft altijd meegewerkt aan pardonregelingen en ruimhartig "vluchtelingen" beleid. Geen haar beter dan de PvdA.quote:
[..]
Ik twijfel tussen PVV of CDA. Bij de ene krijg je het socialistische economisch beleid erbij, bij de ander het christelijke familiebeleid.
Punt is echter dat het leven om meer draait dan alleen vluchtelingen. Het is slechts een van de vele punten die een partijprogramma maken.quote:
[..]
Er zijn heel veel kiezers - bij alle partijen - die het met de invasie van zgn. "vluchtelingen" (die al door 7 veilige landen zijn gekomen) helemaal zat zijn, maar PVV-stemmen een paar stappen te ver vinden gaan. Die nieuwe partij haalt weliswaar wat zetels bij de PVV weg, maar opgeteld nog veel meer bij andere partijen. Zelfs onder de D66-achterban wil een aanzienlijk deel de grenzen sluiten.
Dat denk ik ook. Macht is macht. Maar niet als de onderliggende partij.quote:
[..]
De VVD is pragmatisch genoeg om weer met de PVV in zee te gaan.
Iedere partij kent zijn malloten. Zo slecht deden ze het niet als gedoogpartner. Wilders moet nog een beetje aan zijn imago werken (weer wat vriendelijker ogen en meer humor erin) en men is regering klaar.quote:
[..]
Daarom twijfel ik ook.
Ik heb ook mijn vraagtekens bij de PVV. Ik heb er de vorige keer niet op gestemd omdat een malloot als Dion Graus hoog op de lijst staat. Maar nu is de ellende in Nederland zo groot, dat ik waarschijnlijk wel voor de PVV ga.
Ik vind van Klaveren goed ogen bij VNL. Maar ze moeten niet die advocaat als partijleider kiezen. Dat is een onverstandige keuze. Een nieuw rechts geluid is altijd welkom.
Zeker. Maar de ellende is zo groot dat dit hét grote onderwerp gaat worden.quote:
[..]
Punt is echter dat het leven om meer draait dan alleen vluchtelingen. Het is slechts een van de vele punten die een partijprogramma maken.
Ik vond Rutte I genieten. In die tijd zat ik voor mijn werk veel in de auto en dan radio 1 staan. Dan weer wat jankende kunstenaars, dan weer gezemel over hoe zielig die bezuinigingen op ontwikkelingshulp zijn. Wat een heerlijk kabinet was dat! (jammer dat het CDA er bij zat)quote:
[..]
Iedere partij kent zijn malloten. Zo slecht deden ze het niet als gedoogpartner. Wilders moet nog een beetje aan zijn imago werken (weer wat vriendelijker ogen en meer humor erin) en men is regering klaar.
Nu hoor ik op de radio alleen maar "Welkom, welkom" en weekdieren zonder enige visie op hoe we die invasie stoppen. De PVV wordt helemaal geboycot door de nieuwsmedia op de radio.
Het is meer dat het CDA in ieder geval oplossingen durft aan te dragen. Bijvoorbeeld safe havens in Syrië en een aparte juridische status voor ontheemden. CDA heeft echter in het verleden laten zien dat het de macht belangrijker vindt dan de eigen standpunten, hetgeen nu met de VVD gebeurt.quote:
[..]
Het CDA wil echter de grenzen helemaal niet sluiten, dus ik begrijp je twijfel tussen CDA en PVV niet goed. Een kamerlid als Omtzigt verkondigt stoere standpunten (de partij heeft hem niet eens op een verkiesbare plek gezet), maar het CDA heeft altijd meegewerkt aan pardonregelingen en ruimhartig "vluchtelingen" beleid. Geen haar beter dan de PvdA.
Dit wordt het issue waar kiezers hun keuze bepalen. Dan zal de overduidelijke uitkomst zijn dat een ruime meerderheid het oneens is met deze gang van zaken rondom dit vluchtelingenbeleid.quote:
[..]
Punt is echter dat het leven om meer draait dan alleen vluchtelingen. Het is slechts een van de vele punten die een partijprogramma maken.
Aanvullend zullen kiezers stemmen op de onvrede van de EU als het verraad van dit kabinet aan de kiezers inzake Griekenland.
Buma is een grote leugenaar. Hij acteert zijn rol als kritische oppositieleider, maar steunde meer dan 93% van de voorstellen van dit kabinet.quote:
[..]
Het is meer dat het CDA in ieder geval oplossingen durft aan te dragen. Bijvoorbeeld safe havens in Syrië en een aparte juridische status voor ontheemden. CDA heeft echter in het verleden laten zien dat het de macht belangrijker vindt dan de eigen standpunten, hetgeen nu met de VVD gebeurt.
Helaas, de wens is weer eens de vader van de gedachte.quote:
[..]
Dit wordt het issue waar kiezers hun keuze bepalen. Dan zal de overduidelijke uitkomst zijn dat een ruime meerderheid het oneens is met deze gang van zaken rondom dit vluchtelingenbeleid.
Aanvullend zullen kiezers stemmen op de onvrede van de EU als het verraad van dit kabinet aan de kiezers inzake Griekenland.
Verder zal de PVV niet gaan meeregeren, om de doodeenvoudige reden dat dat niet in het belang is van Wilders.
Dat wel. Het is een goed plan. Maar dat helpt niets tegen economische vluchtelingen. Die komen immers niet zozeer voor veiligheid, die willen gewoon in een verzorgingsstaat wonen. De "vluchtelingen" die bij ons komen zijn niet op de vlucht voor oorlog, want ze zijn al door tenminste 7 landen gekomen. Het CDA komt niet met oplossingen over hoe we die mensen Europa uit krijgen en houden.quote:
[..]
Het is meer dat het CDA in ieder geval oplossingen durft aan te dragen. Bijvoorbeeld safe havens in Syrië en een aparte juridische status voor ontheemden. CDA heeft echter in het verleden laten zien dat het de macht belangrijker vindt dan de eigen standpunten, hetgeen nu met de VVD gebeurt.
Het zwakke van het CDA is dat ze niets voor ons doen. Het zwakke van de PVV is dat ze niets voor de regio doen. Je krijgt de perfecte partij als je de standpunten van het CDA en PVV samenvoegt: Safe-havens maar ook elke 'vluchteling' weg uit Europa en terug naar de regio.
Nee. Dan wordt de PVV een heel grote oppositiepartij.quote:
Ik ga ook PVV stemmen als ze de grootste worden krijg je dan nieuwe verkiezingen?
Ik ben het ook niet eens met het PVV-standpunt dat er 0 vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen. Er mag best een door de regering gescreende en geselecteerde groep van zeg 20.000 vluchtelingen worden opgevangen, maar Nederland moet daar zelf de soevereine keuze in hebben, zoals het Verenigd Koninkrijk die heeft. Nu bepalen de vluchtelingen en Brussel het beleid van Nederland en niet de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Dat wel. Het is een goed plan. Maar dat helpt niets tegen economische vluchtelingen. Die komen immers niet zozeer voor veiligheid, die willen gewoon in een verzorgingsstaat wonen. De "vluchtelingen" die bij ons komen zijn niet op de vlucht voor oorlog, want ze zijn al door tenminste 7 landen gekomen. Het CDA komt niet met oplossingen over hoe we die mensen Europa uit krijgen en houden.
Het zwakke van het CDA is dat ze niets voor ons doen. Het zwakke van de PVV is dat ze niets voor de regio doen. Je krijgt de perfecte partij als je de standpunten van het CDA en PVV samenvoegt: Safe-havens maar ook elke 'vluchteling' weg uit Europa en terug naar de regio.
Doe mij maar weer gewoon Paars.quote:
Ik hoop nog steeds op een kabinet D66-VVD-CDA.
0 is de enige optie. Niet alleen omdat Nederland al overvol is, en we met 1 miljoen moslims al enorme problemen hebben, maar ook omdat het niet eerlijk is: Waarom vluchteling A wel en vluchteling B niet? Gelijke gevallen moet je gelijk behandelen. Als we er 20.000 opvangen, blijven er nieuwe bijkomen, want net zo zielig. Je moet consequent zijn: 0.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met het PVV-standpunt dat er 0 vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen. Er mag best een door de regering gescreende en geselecteerde groep van zeg 20.000 vluchtelingen worden opgevangen, maar Nederland moet daar zelf de soevereine keuze in hebben, zoals het Verenigd Koninkrijk die heeft. Nu bepalen de vluchtelingen en Brussel het beleid van Nederland en niet de Nederlandse bevolking.
Zou ook mooi zijn. Wordt alleen erg lastig, ben ik bang.quote:
Nederland wisselt nogal snel van electorale opvattingen.quote:
[..]
Zou ook mooi zijn. Wordt alleen erg lastig, ben ik bang.
Dan kan je het land direct wel ontvluchtenquote:
Gaat nog leuk worden met een SP-PvdA-GL-D66 regering, waar het CDA noodgedwongen aan mee moet doen omdat er geen andere meerderheden zijn
Het kan snel veranderden, inderdaad. Volgens mij zat er in 2012 meer dan tien zetels verschil tussen de peilingen en het uiteindelijke zetelaantal van de PvdA.quote:
[..]
Nederland wisselt nogal snel van electorale opvattingen.
Je moet consequent zijn en blijven bij het aantal dat je wilt opvangen. Geen probleem met weeskinderen, alleenstaande moeders met kinderen en kwetsbare ouderen. Geen familieherenigingen, alleen deze groep. En dat dan natuurlijk alleen in combinatie met het terugsturen naar de regio van vrijwel alle asielzoekers die hier nu zijn. Niet dubbelop.quote:
[..]
0 is de enige optie. Niet alleen omdat Nederland al overvol is, en we met 1 miljoen moslims al enorme problemen hebben, maar ook omdat het niet eerlijk is: Waarom vluchteling A wel en vluchteling B niet? Gelijke gevallen moet je gelijk behandelen. Als we er 20.000 opvangen, blijven er nieuwe bijkomen, want net zo zielig. Je moet consequent zijn: 0.
Inderdaad en CDA heeft er in grote mate voor gezorgd dat wij nu zitten opgescheept met de rotzooi. CDA doet alles om maar te regeren.quote:
[..]
Buma is een grote leugenaar. Hij acteert zijn rol als kritische oppositieleider, maar steunde meer dan 93% van de voorstellen van dit kabinet.
Geert krijgt nooit meer inspraak.quote:
Da's nog lang niet de 76 zetels die hij nodig heeft om weer inspraak te krijgen.
Dat lijkt me duidelijk ja.quote:
Ik ben het bijna helemaal met je eens, goede randvoorwaarden, maar waarom die 20.000 op miljoenen mensen die het net zo slecht hebben? Waar is dat voor nodig? We kunnen met het geld dat het kost (die 20.000 kwetsbaren gaan ons heel veel geld kosten aan sociale voorzieningen) in de regio voor veel meer mensen mooie dingen doen.quote:
[..]
Je moet consequent zijn en blijven bij het aantal dat je wilt opvangen. Geen probleem met weeskinderen, alleenstaande moeders met kinderen en kwetsbare ouderen. Geen familieherenigingen, alleen deze groep. En dat dan natuurlijk alleen in combinatie met het terugsturen naar de regio van vrijwel alle asielzoekers die hier nu zijn. Niet dubbelop.
Er zijn miljoenen weeskinderen, alleenstaande moeders, etc.. Als je bij de 20.000 bent, en er meldt zich een weeskind, ouders door IS onthoofd waar hij zelf bij stond, heel schrijnend. Mag hij er dan niet in omdat hij nummer 20.001 is? Heel Nederland zal actievoeren en natuurlijk mag hij naar binnen. En dan komt 20.002, 20.003, allemaal heel schrijnend. Het is onrechtvaardig. 0 is het enige juiste aantal. Wat we beter kunnen doen is in de regio wat doen voor die kwetsbare groepen. Bijvoorbeeld in die safe-havens van Buma zorgen voor ouderen-vriendelijke kampen en specifieke hulp voor weeskinderen. Dat is eerlijk (want gelijke gevallen krijgen allemaal dezelfde hulp), goedkoop en we helpen er veel meer mensen mee.
Daarnaast heb je nog de fraude: Er zullen zich veel wezen melden, waarvan later blijkt dat de ouders nog gewoon leven en dan doodleuk naar Nederland gehaald worden. Er zullen zich veel alleenstaande moeders melden die achteraf gewoon een man blijken te hebben. Onlangs werd duidelijk dat er enorm veel gefraudeerd is bij het generaal pardon. Dit soort regelingen lokken dat uit.
20.000 van die mensen hier heen halen is oneerlijk en slechts een druppel op de gloeiende plaat om toch een stiekem knagend schuldgevoel af te kopen.
Komt doordat de PvdA bijna geen stemmen meer trekt. Die mensen moeten ergens terecht.quote:
Valt me op dat GroenLinks zo veel zetels krijgt?
Voor diegene die mijn betoog in twijfel trekt, deze jongen legt het nog een keer perfect uit:
Jesse Klaver effectquote:
Valt me op dat GroenLinks zo veel zetels krijgt?
Polarisatie. Bij zo'n groot issue als de invasie van mensen die door 7 veilige landen zijn gereisd zullen de uitersten altijd stemmen trekken.quote:
Wilders zegt: 0 toelaten.
Klaver zegt: Iedereen toelaten.
De rest zit daar tussenin, al staan alle partijen dichterbij Klaver dan bij Wilders.
Je moet ook niet altijd 100% rechtvaardig willen zijn, dat is namelijk onmogelijk. Je mag als Nederland ook best kijken naar wat je als land zelf nodig hebt. En goedwillende asielzoekers kunnen we hier op zich wel gebruiken. Kinderen die willen studeren en nauwelijks nog een band hebben met het land van herkomst, zodat we niet van die praktijken krijgen die je nu met Turkse Nederlanders ziet.quote:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens, goede randvoorwaarden, maar waarom die 20.000 op miljoenen mensen die het net zo slecht hebben? Waar is dat voor nodig? We kunnen met het geld dat het kost (die 20.000 kwetsbaren gaan ons heel veel geld kosten aan sociale voorzieningen) in de regio voor veel meer mensen mooie dingen doen.
Er zijn miljoenen weeskinderen, alleenstaande moeders, etc.. Als je bij de 20.000 bent, en er meldt zich een weeskind, ouders door IS onthoofd waar hij zelf bij stond, heel schrijnend. Mag hij er dan niet in omdat hij nummer 20.001 is? Heel Nederland zal actievoeren en natuurlijk mag hij naar binnen. En dan komt 20.002, 20.003, allemaal heel schrijnend. Het is onrechtvaardig. 0 is het enige juiste aantal. Wat we beter kunnen doen is in de regio wat doen voor die kwetsbare groepen. Bijvoorbeeld in die safe-havens van Buma zorgen voor ouderen-vriendelijke kampen en specifieke hulp voor weeskinderen. Dat is eerlijk (want gelijke gevallen krijgen allemaal dezelfde hulp), goedkoop en we helpen er veel meer mensen mee.
Daarnaast heb je nog de fraude: Er zullen zich veel wezen melden, waarvan later blijkt dat de ouders nog gewoon leven en dan doodleuk naar Nederland gehaald worden. Er zullen zich veel alleenstaande moeders melden die achteraf gewoon een man blijken te hebben. Onlangs werd duidelijk dat er enorm veel gefraudeerd is bij het generaal pardon. Dit soort regelingen lokken dat uit.
20.000 van die mensen hier heen halen is oneerlijk en slechts een druppel op de gloeiende plaat om toch een stiekem knagend schuldgevoel af te kopen.
Het probleem voor de PVV is dan natuurlijk wel dat er nogal wat grote tegenstellingen zijn tussen die partijen als het gaat om sociaal economisch beleid. Men loopt nu hard te roepen dat asielzoekers geen voorrang mogen krijgen bij de sociale woningbouw maar dat soort zaken is juist VVD beleid die sociale woningbouw wil afbouwen en de kosten van COA laag wil houden door asielzoekers snel een huis te geven. De PVV komt op voor de ouderen en de zorg terwijl de VVD dat allemaal zo goedkoop mogelijk wil. De PVV komt op voor Henk en Ingrid en de VVD voor Shell en Unilever. De PVV wil meer koopkracht de VVD wil een betere concurrentiepositie. De PVV wil de grens dicht de VVD de goedkope Poolse loodgieter en de hooggeschoolde asielzoeker als goedkope werknemers.quote:
[..]
Ik verwacht in de toekomst weer een coalitie tussen de VVD en de PVV. Zeker als ze samen een meerderheid weten te behalen. Dan zal Zijlstra het stokje van Rutte hebben overgenomen.
Als die partijen gaan onderhandelen heeft de PVV een probleem want ze kunnen met geen andere partij samenwerken en moeten dus met de VVD een deal sluiten, je kunt dus wel nagaan welke partij het beleid gaat bepalen.
Volgens mij zou de PVV aanhangers meer hebben aan een coalitie met de SP, die zijn tegen geld voor de Grieken, kritisch ten aanzien van de EU, ze komen op voor de zorg, de ouderen en de sociale woningbouw. De SP is voor opvang van asielzoekers in de regio.
Het islam standpunt van de PVV is uniek en daar is toch geen medestander te vinden.
Alleen een beetje jammer dat Nederland daardoor volledig naar de klote gaat. Maar ach, ieder volk krijgt de regering die het verdient, nietwaar?
Nederlanders doen de deur dicht en hopen er het beste van. In het huidige systeem wordt de bevolking toch niet gehoord en gaat de regering haar eigen gang.
Die moeten dan toch ook wel weten dat ze juist niet doen wat een groot deel van hun stemmers van hun verwacht had wel?
Of gooit Rutte straks gewoon weer even een briefje van 1000 zo vlak voor de verkiezingen?
Wanneer verschijnt je boek: Tien Jaar EU-referendum: het Ongelijk van de Kiezer.quote:
Stiekem hoop ik dat Wilders aan de macht komt. Dan ga ik snel een boek schrijven: De Puinhopen van Acht Maanden Poepbruin.
Alleen een beetje jammer dat Nederland daardoor volledig naar de klote gaat. Maar ach, ieder volk krijgt de regering die het verdient, nietwaar?
Het klinkt hard, maar aan ouderen en alleenstaande moeders heb je als land niet zoveel. En ook al kunnen ze werken, we hebben nog 600.000 werkzoekenden die eerst aan het werk geholpen moeten worden. Het zou kunnen dat er zich onder die weeskinderen wat talenten bevinden, maar die talenten krijg je voor minder geld door bijvoorbeeld gericht talent onder EU-onderdanen te werven. Het is niet in ons belang om hier 20.000 mensen naartoe te halen, maar ook niet in het belang van de regio. De regio heeft veel meer aan een royale financiële bijdrage voor noodhulp en wederopbouw dan dat er een fractie van de bevolking wordt weggenomen.quote:
[..]
Je moet ook niet altijd 100% rechtvaardig willen zijn, dat is namelijk onmogelijk. Je mag als Nederland ook best kijken naar wat je als land zelf nodig hebt. En goedwillende asielzoekers kunnen we hier op zich wel gebruiken. Kinderen die willen studeren en nauwelijks nog een band hebben met het land van herkomst, zodat we niet van die praktijken krijgen die je nu met Turkse Nederlanders ziet.
Helaas ontbreekt dat laatste in het verhaal van Wilders. Wilders roept alleen grenzen dicht. Ik denk dat hij meer stemmen trekt door de combinatie: Grenzen dicht, geld beschikbaar stellen voor de regio en de Jesse Klavers van het parlement er fijntjes op wijzen dat we met het geld wat asielzoekers hier kosten in de regio veel meer mensen kunnen helpen.
Stuur je mij een dm als de signeersessie plaatsvindt? Dat wil ik niet missen.quote:
Stiekem hoop ik dat Wilders aan de macht komt. Dan ga ik snel een boek schrijven: De Puinhopen van Acht Maanden Poepbruin.
Alleen een beetje jammer dat Nederland daardoor volledig naar de klote gaat. Maar ach, ieder volk krijgt de regering die het verdient, nietwaar?
Of Nederland onder Wilders naar de klote gaat is afwachten. Wel weet ik zeker dat Nederland naar de klote gaat met het toelaten van 700 economische vluchtelingen (die door 7 veilige landen zijn gekomen) per week.
Niet.quote:
[..]
Wanneer verschijnt je boek: Tien Jaar EU-referendum: het Ongelijk van de Kiezer.
Ben hier wel benieuwd naarquote:
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die Wilders heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?
Volgens eurostat kwamen er 66% meer asielzoekers naar Denemarken in het tweede kwartaal hoor, zie First time asylum applicants in the EU Member States:quote:
Domme schapen. Laten we eens kijken naar de asielaanvragen in het pittoreske maar door asielzoekers zo geweerde Denemarken. Het land waarin in het eerste kwartaal van 2015 nog een significant aantal 'asielzoekers' arriveerde, maar waarin in het tweede kwartaal van 2015 dit met ver meer dan 50% afnam (bron: http://www.dst.dk/en/Stat(...)g-opholdstilladelser). Een ontwikkeling die misschien te verklaren valt door het feit dat de uitkeringen voor vergunninghouders gedaald zijn van grofweg 1500 euro naar 750 euro per maand. De flink gehalveerde cijfers van het tweede kwartaal zijn nog voor de bekende 'advertenties' in een aantal grote kranten uit landen waar veel asielzoekers vandaan komen. Het valt dus te verwachten dat het aantal asielzoekers nog meer gaat dalen.
Voor diegene die mijn betoog in twijfel trekt, deze jongen legt het nog een keer perfect uit:
http://ec.europa.eu/euros(...)63-aa5b-cc9b4f6a838f
In Zweden maar een stijging van 25% overigens terwijl daar iedereen welkom zou zijn.
Weet je wat ook opvalt in het eerste kwartaal was er wel een daling van 59% in Denemarken:
http://ec.europa.eu/euros(...)3-18062015-CP-EN.pdf
Het is echter dat er ook een daling van 41% was in het door vele zo verafschuwde Zweden waar alle asielzoekers welkom zijn en een daling van 45% in Nederland.
Het is natuurlijk ook wel vervelend bij de statistieken die jij als bron gebruikt dat het gaat om het aantal asielaanvragen en het aantal verleende vergunningen, wanneer die mensen precies zijn binnengekomen blijkt er dus niet uit, dan kun je dus beter kijken naar de eerste aanvragen van eurostat.
http://www.dst.dk/en/Stat(...)nd-residence-permits
PS mogelijk kun je beter niet woorden als domme schapen gebruiken als je statistieken pakt die niet bewijzen wat je wil aantonen.
Eentje lijkt me al een uitdaging.quote:
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die Wilders heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.quote:
[..]
Eentje lijkt me al een uitdaging.
De oplossing van Wilders: het is niet ons probleem, Turkije en Griekenland lossen het maar op.quote:
[..]
Eentje lijkt me al een uitdaging.
Nog even los van Schengen: kunnen wij dat? We hebben een kilometertje of 500 aan landgrens en als de de douaneposten op de doorgaande wegen weer optuigen zoeken ze wel andere plekken. Of is fysieke grensbewaking niet wat je bedoelt?quote:
[..]
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.
Hmm, weet je wat? Post jij eens een reactie lekker vol met inhoudelijke argumenten voor je standpunt, dan zal ik daar wel op reageren zonder persoonlijke aanval.quote:
[..]
Probeer eens een post zonder persoonlijke aanval, gewoon maar één keer om te laten zien dat je ook inhoudelijke argumenten hebt.
Deal?
Hoe verkoop je dat aan de mensen?quote:
[..]
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.
Je achter de dijken verschansen en niet alsof de rest van de wereld niet bestaat en dit niet de 21e eeuw is?quote:
[..]
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.
Maar op de PVV stemmen lost niets op. Sowieso lost stemmen weinig op denk ik.
Als je je grenzen niet kunt bewaken, ben je als land geen knip voor de neus waard. Het beste doe je dat natuurlijk in Europees verband, maar in de EU is de dwingende toekomstvisie en strategie blijkbaar om alles binnen te laten komen zonder daar enige controle op te hebben. Dan maar zelf oplossen als land.quote:
[..]
Nog even los van Schengen: kunnen wij dat? We hebben een kilometertje of 500 aan landgrens en als de de douaneposten op de doorgaande wegen weer optuigen zoeken ze wel andere plekken. Of is fysieke grensbewaking niet wat je bedoelt?
Ja, leuk, maar dat vroeg ik niet. Nu even de realiteit: hoe doen we dat?quote:
[..]
Als je je grenzen niet kunt bewaken, ben je als land geen knip voor de neus waard. Het beste doe je dat natuurlijk in Europees verband, maar in de EU is de dwingende toekomstvisie en strategie blijkbaar om alles binnen te laten komen zonder daar enige controle op te hebben. Dan maar zelf oplossen als land.
Een van de belangrijkste factoren van onze groei in de Gouden Eeuw was de onbeperkte instroom van katholieke Vlamingen, Sefardische Joden en Duitsers die op de vlucht waren voor godsdienstoorlogen. De Vlamingen en Joden namen een uitgebreid handelsnetwerk en veel kennis mee, de Duitsers werkten goedkoop op onze schepen en scheepswerven.quote:
[..]
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.
Als we de afgelopen duizenden jaren onze grenzen hadden bewaakt, waren we nooit een wereldmacht geweest.
(Is dat inhoudelijk genoeg voor je?)
Deal. Ondanks roeptoeters als jij die alleen de andere zijde van het debat kunnen of willen verketteren, proberen sommigen hier inhoudelijk te discussieren.quote:
[..]
Hmm, weet je wat? Post jij eens een reactie lekker vol met inhoudelijke argumenten voor je standpunt, dan zal ik daar wel op reageren zonder persoonlijke aanval.
Deal?
[ Bericht 100% gewijzigd door yvonne op 20-09-2015 12:36:17 (neen) ]
Net zoals het al duizenden jaren gebeurt, en tegenwoordig kunnen we dat dankzij allerlei technieken nog een stuk slimmer en efficienter.quote:
[..]
Ja, leuk, maar dat vroeg ik niet. Nu even de realiteit: hoe doen we dat?
Over het algemeen probeer ik niet mijn eigen zijde van het debat te verketteren, nee.quote:Op zondag 20 september 2015 12:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Deal. Ondanks roeptoeters als jij die alleen de andere zijde van het debat kunnen of willen verketteren, proberen sommigen hier inhoudelijk te discussieren.
Waarom zou je mensen willen weren die je zelf verjaagd hebt?quote:
[..]
Net zoals het al duizenden jaren gebeurt, en tegenwoordig kunnen we dat dankzij allerlei technieken nog een stuk slimmer en efficienter.
Ik ben niet zo slim, dus je moet het me wat beter uitleggen. Ook een hek langs de grens zetten? Om de 100 meter wachtposten in het weiland met gewapende militairen erop?quote:
[..]
Net zoals het al duizenden jaren gebeurt, en tegenwoordig kunnen we dat dankzij allerlei technieken nog een stuk slimmer en efficienter.
Iedereen weet dat Wilders hiervan profiteert. Zeker zolang de Nederlandse regering geen duidelijke maatregelen treffen en een standpunt trekt is het ideaal voor Wilders.
Dat men dit niet eerder in ziet verbaasd mij
Wat wil je nu? Een draaiboek van de uitvoering? Ben je soms van mening dat het onmogelijk is als land om je eigen grenzen te bewaken?quote:
[..]
Ik ben niet zo slim, dus je moet het me wat beter uitleggen. Ook een hek langs de grens zetten? Om de 100 meter wachtposten in het weiland met gewapende militairen erop?
Klasse post. Een groep bestempelen als tuig, testosteron bommen, terroristen etc mag dan zeker ook niet meer? Wel consequent zijn natuurlijk.quote:
[..]
Deal. Ondanks roeptoeters als jij die alleen de andere zijde van het debat kunnen of willen verketteren, proberen sommigen hier inhoudelijk te discussieren.
Een draaiboek is weer het andere uiterste, een paar speerpunten lijkt me voldoende.quote:
[..]
Wat wil je nu? Een draaiboek van de uitvoering? Ben je soms van mening dat het onmogelijk is als land om je eigen grenzen te bewaken?
In dit specifieke geval? Ja. De enige manier die de DDR zag om de mensen binnen de eigen heilstaat te houden, was namelijk ongeveer wat ik in mijn vorige post beschreef.quote:
[..]
Wat wil je nu? Een draaiboek van de uitvoering? Ben je soms van mening dat het onmogelijk is als land om je eigen grenzen te bewaken?
Jij?quote:
[..]
Deal. Ondanks roeptoeters als jij die alleen de andere zijde van het debat kunnen of willen verketteren, proberen sommigen hier inhoudelijk te discussieren.
Waar dan?
Naja, het gaat er niet om welke ideeën wij FOK!'ers hebben.quote:
[..]
Net zoals het al duizenden jaren gebeurt, en tegenwoordig kunnen we dat dankzij allerlei technieken nog een stuk slimmer en efficienter.
Ik vroeg niet voor niets welke werkbare oplossingen Wilders heeft aangedragen om het probleem op te lossen.
Voordat je er op stemt lijkt me het toch handig om te weten hoe hij het gaat aanpakken, anders kan het een weggegooide stem zijn. Ik zou niet alleen maar stemmen om een mooi maar niet uitvoerbaar verhaal.
Om maar een voorbeeld te noemen: de haven in Rotterdam hangt af van het vrachtverkeer dat ons via de weg, spoor en water bereikt. Files van 20km bij de grens zullen bedrijven kunnen doen besluiten uit te wijken naar Antwerpen.
Denk alleen al aan de werkgelegenheid voor 145.000 personen die dan op de tocht staat.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-09-2015 12:39:47 ]
Grenzen dicht, Nederland uit de EU en alle moslims terug naar Marokko.quote:
[..]
Naja, het gaat er niet om welke ideeën wij FOK!'ers hebben.
Ik vroeg niet voor niets welke werkbare oplossingen Wilders heeft aangedragen om het probleem op te lossen.
Voordat je er op stemt lijkt me het toch handig om te weten hoe hij het gaat aanpakken, anders kan het een weggegooide stem zijn. Ik zou niet alleen maar stemmen om een mooi maar niet uitvoerbaar verhaal.
Hoe dat moet helpen? Geen idee.
Waar heb ik het over mensen binnen de eigen heilstaat houden? Ik heb het over grenscontroles. Als land invloed uitoefenen over wat er allemaal binnenkomt. Zoals al eeuwen werd en wordt gedaan.quote:
[..]
In dit specifieke geval? Ja. De enige manier die de DDR zag om de mensen binnen de eigen heilstaat te houden, was namelijk ongeveer wat ik in mijn vorige post beschreef.
De pro-immigratie partijen vertellen ook niet hoe ze de opvang van miljoenen mensen uit achterlijke culturen gaan aanpakken.quote:
Voordat je er op stemt lijkt me het toch handig om te weten hoe hij het gaat aanpakken, anders kan het een weggegooide stem zijn. Ik zou niet alleen maar stemmen om een mooi maar niet uitvoerbaar verhaal.
Huh? Dus omdat de anderen het niet kunnen stem je op een andere partij die het ook niet kan? Logisch.quote:
[..]
De pro-immigratie partijen vertellen ook niet hoe ze de opvang van miljoenen mensen uit achterlijke culturen gaan aanpakken.
Of kan de PVV het wel? Hebben ze werkbare oplossingen?
Niemand, die heeft hij zelf niet eens.quote:
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die Wilders heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?
De hele motherfuckin game is pollutedquote:
Alles is de laatste tijd fucked up G
Nee, bedankt. Komt onze welvaart ook niet ten goede. Gewoon open houden, die Europese binnengrenzen.quote:
[..]
Waar heb ik het over mensen binnen de eigen heilstaat houden? Ik heb het over grenscontroles. Als land invloed uitoefenen over wat er allemaal binnenkomt. Zoals al eeuwen werd en wordt gedaan.
Jij verwijt de PVV dat ze niet uitleggen hoe ze het gaan aanpakken. Ik wijs je er op dat andere partijen het evenmin doen.quote:
[..]
Huh? Dus omdat de anderen het niet kunnen stem je op een andere partij die het ook niet kan? Logisch.
Of kan de PVV het wel? Hebben ze werkbare oplossingen?
Als niemand een plan heeft stemmen we toch lekker nietquote:
[..]
Jij verwijt de PVV dat ze niet uitleggen hoe ze het gaan aanpakken. Ik wijs je er op dat andere partijen het evenmin doen.
Totdat de grenzen open gingen hadden we dit soort problemen niet.quote:
[..]
Waar heb ik het over mensen binnen de eigen heilstaat houden? Ik heb het over grenscontroles. Als land invloed uitoefenen over wat er allemaal binnenkomt. Zoals al eeuwen werd en wordt gedaan.
Schengen is een historische fout. Schengen is bedacht door mensen van de generatie '68 die vinden dat grenzen en natiestaten volledig moeten verdwijnen. Te ziek voor woorden. Dit moet zo snel mogelijk teruggedraaid worden.
Zoals Wilders voortreffelijk zei: Je grens open zetten is net zo dom als je deur open laten staan in de Schilderswijk.
Weet je wat onze welvaart pas niet ten goede komt? Overlopen worden door een eindeloze stroom vluchtelingen.quote:
[..]
Nee, bedankt. Komt onze welvaart ook niet ten goede. Gewoon open houden, die Europese binnengrenzen.
jeweetzelluf killahquote:
Naast het sluiten van de grenzen kun je ook alle asielaanvragen afwijzen als ze van een veilig land komen zoals Duitsland of België.
De PVV staat zo'n beetje symbool voor "anti immigratie" en "anti Islam".quote:
[..]
Jij verwijt de PVV dat ze niet uitleggen hoe ze het gaan aanpakken. Ik wijs je er op dat andere partijen het evenmin doen.
Dan kan je er niet mee wegkomen door te zeggen "de anderen weten het ook niet".
Zo moeilijk moet het toch niet zijn om 5 werkbare oplossingen aan te dragen van een partij die hier zo breed gedragen wordt? Geert heeft het toch over "minder minder"? Hoe?
quote:
Met Wilders gaat het land ook naar de kloten omdat het hem aan uitgewerkte oplossingen ontbeert, alleen wel op een manier die ik onderhand verkies boven de manier waarop het nu naar de kloten gaat.
Ik denk het niet. Ik denk dat Wilders die uitspraak beter niet had kunnen doen, het gaat veel mensen te ver. 3 zetels groei in de peilingen is een vrij magere beloning als je de enige partij bent die echt wat tegen deze invasie wil doen, waar een grote meerderheid zich zorgen om maakt. Dat had veel meer kunnen zijn zonder die uitschieter. Het gaat nu steeds over die uitspraak "nep-parlement" en niet over Wilders zijn voortreffelijke argumenten.quote:Op zondag 20 september 2015 12:40 schreef Re het volgende:
ach, grootspraak als "nep-parlement" gaat er in als zoete koek, dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen al is dit wel een zeer slap aftreksel ...
Zo is het fragment waarin Wilders fijntjes duidelijk maakt dat die zogenaamde vluchtelingen al door 7 veilige landen zijn gekomen en dus geen vluchtelingen zijn, volledig door de media genegeerd.
Jesse Klaver (GL) verweet Wilders onmenselijkheid, want die "vluchtelingen" kwamen door landen waar ze onvoldoende voedsel hebben en geen onderwijs krijgen. Vervolgens wees Wilders de consequenties als je iedereen die onvoldoende voedsel en onderwijs heeft toelaat: Het is dan de halve wereld die je binnen moet laten. Dat zijn argumenten waar Wilders mee wint.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Mits ze goed worden begeleid kunnen asielzoekers op den duur een waardevolle bijdrage leveren.quote:
[..]
Weet je wat onze welvaart pas niet ten goede komt? Overlopen worden door een eindeloze stroom vluchtelingen.
In dit stadium kosten ze alleen nog maar geld, dat klopt. Maar het is te overzien. Het heeft geen gevolgen voor onze welvaart. Het sluiten van de Europese binnengrenzen kan daarentegen wel zeer nadelig uitpakken voor een groot aantal Nederlandse bedrijven.
Het is te hopen dat die mensen het na kunnen vertellenquote:
Heeft er al iemand hier in het echte leven last gehad van migranten/vluchtelingen?
Onderbouw dat soort dingen nou eens. Verschillende onderzoeken wijzen er op dat asielzoekers ons miljarden kosten. Je kunt niet ontkennen dat dit gevolgen heeft voor onze welvaart.quote:
[..]
In dit stadium kosten ze alleen nog maar geld, dat klopt. Maar het is te overzien. Het heeft geen gevolgen voor onze welvaart. Het sluiten van de Europese binnengrenzen kan daarentegen wel zeer nadelig uitpakken voor een groot aantal Nederlandse bedrijven.
Dit is zo makkelijkquote:
[..]
Het is te hopen dat die mensen het na kunnen vertellen
Ik. Het land is overvol. Er is amper voor een normale prijs een landelijk gelegen huis te koop, want alles is volgebouwd. Bevolkingsgroei van de laatste decenniais 100% het gevolg van immigratie.quote:
Heeft er al iemand hier in het echte leven last gehad van migranten/vluchtelingen?
In de kleinste dorpjes zie je al hoofddoeken rondlopen.
ja het spelen met definities is ook een tactiek natuurlijk, natuurlijk zijn het wel vluchtelingen uit Syrie, op drift door een oorlog tussen een dictator en geesteszieke fanatiekelingen, ik snap niet dat je maar blijft hameren op die definitie. Je houdt niet op vluchteling te zijn als je op drift bent, waar je dan ook naartoe gaatquote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat Wilders die uitspraak beter niet had kunnen doen, het gaat veel mensen te ver. 3 zetels groei in de peilingen is een vrij magere beloning als je de enige partij bent die echt wat tegen deze invasie wil doen, waar een grote meerderheid zich zorgen om maakt. Dat had veel meer kunnen zijn zonder die uitschieter. Het gaat nu steeds over die uitspraak "nep-parlement" en niet over Wilders zijn voortreffelijke argumenten.
Zo is het fragment waarin Wilders fijntjes duidelijk maakt dat die zogenaamde vluchtelingen al door 7 veilige landen zijn gekomen en dus geen vluchtelingen zijn, volledig door de media genegeerd.
Daarom, hoe begin je een gesprek met zulke opmerkingenquote:
ja dat soort drogredenaties gaan er in als zoete koekquote:
Jesse Klaver (GL) verweet Wilders onmenselijkheid, want die "vluchtelingen" kwamen door landen waar ze onvoldoende voedsel hebben en geen onderwijs krijgen. Vervolgens wees Wilders de consequenties als je iedereen die onvoldoende voedsel en onderwijs heeft toelaat: Het is dan de halve wereld die je binnen moet laten. Dat zijn argumenten waar Wilders mee wint.
Ik heb er nog geen een gezien hier in Dordrecht.quote:
Heeft er al iemand hier in het echte leven last gehad van migranten/vluchtelingen?
- Uit Schengen, grenzen bewakenquote:
[..]
De PVV staat zo'n beetje symbool voor "anti immigratie" en "anti Islam".
Dan kan je er niet mee wegkomen door te zeggen "de anderen weten het ook niet".
Zo moeilijk moet het toch niet zijn om 5 werkbare oplossingen aan te dragen van een partij die hier zo breed gedragen wordt? Geert heeft het toch over "minder minder"? Hoe?
- Alle asielverzoeken afwijzen van mensen die in een veilig land zijn geweest; Japanse aanpak
- Illegalen oppakken, opsluiten en uitzetten
- Geen stemrecht voor niet-Nederlanders
- Stoppen met alle subsidies voor multikul, stoppen met alle voorrangsregelingen
- Verbod op generaalpardonregelingen
Het past nog steeds binnen onze begroting. Zijn de belastingen verhoogd als gevolg van de instroom? Zijn nieuwe bezuinigingen aangekondigd? Wordt het geld voor de opvang uit andere potjes getrokken?quote:
[..]
Onderbouw dat soort dingen nou eens. Verschillende onderzoeken wijzen er op dat asielzoekers ons miljarden kosten. Je kunt niet ontkennen dat dit gevolgen heeft voor onze welvaart.
Met andere woorden: wat merken je als burger in financiële zin van de influx van vluchtelingen?
En een volkomen andere achtergrond. Veel van de Syriërs zijn hoogopgeleid (of überhaupt opgeleid), relatief welvarend, relatief modern, etc. Dat is heel wat anders dan de Berbers die we uit Marokko gehaald hebben.quote:
Wat ik vrij typisch vind is dat we doen alsof Syriërs hetzelfde zijn als Marokkanen / allochtonen die als arbeidsmigranten hierheen zijn gehaald, of allochtonen die al in ons land leven in het algemeen. Los van wat je mening over die laatste groep is, zijn het mensen van een andere nationaliteit.
Gast, echt. Het tekort aan (huur)huizen is een gevolg van de door overheid en aanverwante partijen kunstmatig gecreeërde zeepbel om BBP aan te jagen, niet van migranten.quote:
[..]
Ik. Het land is overvol. Er is amper voor een normale prijs een landelijk gelegen huis te koop, want alles is volgebouwd. Bevolkingsgroei van de laatste decenniais 100% het gevolg van immigratie.
In de kleinste dorpjes zie je al hoofddoeken rondlopen.
Op die laatste opmerking ga ik niet eens in. Hoofddoekjes kunnen niet lopen.
Klaver zei letterlijk dat we die mensen toe moeten laten omdat ze in die andere veilige landen niet voldoende voedsel en onderwijs krijgen. Het overgrote deel van Afrika heeft geen voldoende voedsel en onderwijs. Wilders wees er keurig op dat dit zijn absurde criteria zijn, die betekenen dat je miljarden mensen moet toelaten. Totaal geen drogredenatie. Niet voor niets is dit fragment volledig geboycot door de media, maar het is nog te zien op Youtube (tijdens eerste termijn van Wilders).quote:
[..]
ja dat soort drogredenaties gaan er in als zoete koek
ja een klassieke drogredenatiequote:
[..]
Klaver zei letterlijk dat we die mensen toe moeten laten omdat ze in die andere veilige landen niet voldoende voedsel en onderwijs krijgen. Het overgrote deel van Afrika heeft geen voldoende voedsel en onderwijs. Wilders wees er keurig op dat dit zijn absurde criteria zijn, die betekenen dat je miljarden mensen moet toelaten. Totaal geen drogredenatie. Niet voor niets is dit fragment volledig geboycot door de media, maar het is nog te zien op Youtube (tijdens eerste termijn van Wilders).
Ik heb niet eens iets gezegd over huurhuizen. Maar mensen die aangewezen zijn op sociale huur zijn helemaal de klos.quote:
[..]
Gast, echt. Het tekort aan (huur)huizen is een gevolg van de door overheid en aanverwante partijen kunstmatig gecreeërde zeepbel om BBP aan te jagen, niet van migranten.
Op die laatste opmerking ga ik niet eens in. Hoofddoekjes kunnen niet lopen.
Gewoon logisch redeneren. Klaver droop ook gelijk af.quote:
Hoeveel belasting betaal jij per maand?quote:
[..]
- Uit Schengen, grenzen bewaken
- Alle asielverzoeken afwijzen van mensen die in een veilig land zijn geweest; Japanse aanpak
- Illegalen oppakken, opsluiten en uitzetten
- Geen stemrecht voor niet-Nederlanders
- Stoppen met alle subsidies voor multikul, stoppen met alle voorrangsregelingen
- Verbod op generaalpardonregelingen
Ik tussen de 500 en 1000. Zullen we afspreken dat mijn deel volledig naar de opvang van migranten gaat? Dan hoef jij je daar niet druk om te maken.
Het zou de sociale cohesie wel ten goede komen. Ik snap het überhaupt niet waarom Turkse Nederlanders, ja die mensen van de derde of vierde generatie, nog een Turks paspoort hebben. Je creëert een dubbele loyaliteit. Daarbij vermeld ik ook dat meer dan 60% van onze Turkse Nederlanders voor Erdogan (AKP) hebben gestemd dit jaar. Je weet wel die man die een paleis bouwt van zevenhonderd miljoen en die nu bezig is met een kleinschalige genocide op Koerden. Natuurlijk is het terugsturen geen oplossing, maar het verbieden van dubbele paspoorten wel. Tevens zouden er geen Saudische imams mogen prediken in Nederland die openlijk het Wahabisme lopen te verkondigen. Ik weet zeker dat wij zeer fatsoenlijke imams kunnen opleiden die prima in het Nederlands hun verhaal kunnen doen.quote:
[..]
Grenzen dicht, Nederland uit de EU en alle moslims terug naar Marokko.
Hoe dat moet helpen? Geen idee.
Heb ze nog niet gezien, ken niemand die mishandeld of verkracht is en niemand in mijn omgeving is zijn baan kwijt geraakt.quote:
Heeft er al iemand hier in het echte leven last gehad van migranten/vluchtelingen?
hahaha je gaat er niet eens op in. groenlinks malloot.quote:
[..]
Hoeveel belasting betaal jij per maand?
Ik tussen de 500 en 1000. Zullen we afspreken dat mijn deel volledig naar de opvang van migranten gaat? Dan hoef jij je daar niet druk om te maken.
Eerlijk is eerlijk, je reageert precies zoals de linkse kamerleden.
Ik vind het niet nodig om mijn belastingaangifte hier te posten. Daarnaast hebben we ook nog te maken met gemeentelijke belastingen (waarvan veel multikul-onzin wordt betaald), motorrijtuigenbelasting, assurantiebelasting, btw, accijns en vermogensrendementsheffing. Dit alles om de peperdure multiculturele samenleving te financieren.quote:
[..]
Hoeveel belasting betaal jij per maand?
Ik tussen de 500 en 1000. Zullen we afspreken dat mijn deel volledig naar de opvang van migranten gaat? Dan hoef jij je daar niet druk om te maken.
Loyaliteit aan een land is zo achterhaald. Dan kun je net zo goed in stammen denken.quote:
[..]
Het zou de sociale cohesie wel ten goede komen. Ik snap het überhaupt niet waarom Turkse Nederlanders, ja die mensen van de derde of vierde generatie, nog een Turks paspoort hebben. Je creëert een dubbele loyaliteit. Daarbij vermeld ik ook dat meer dan 60% van onze Turkse Nederlanders voor Erdogan (AKP) hebben gestemd dit jaar. Je weet wel die man die een paleis bouwt van zevenhonderd miljoen en die nu bezig is met een kleinschalige genocide op Koerden. Natuurlijk is het terugsturen geen oplossing, maar het verbieden van dubbele paspoorten wel. Tevens zouden er geen Saudische imams mogen prediken in Nederland die openlijk het Wahabisme lopen te verkondigen. Ik weet zeker dat wij zeer fatsoenlijke imams kunnen opleiden die prima in het Nederlands hun verhaal kunnen doen.
Het zou de sociale cohesie ook ten goede komen om alle PVV'ers uit te zetten. Zullen we dat anders eerst doen?quote:
[..]
Het zou de sociale cohesie wel ten goede komen.
Kijk maar naar de sociale voorzieningen, je hoeft geen rocket science te studeren om te realiseren dat het opvangen van vele kansarme mensen financiële gevolgen gaat hebben. Idem dito voor de wachttijd voor een sociale huurwoning. Dit staat los van de vraag of deze mensen hier welkom zouden moeten zijn of niet.quote:
[..]
Heb ze nog niet gezien, ken niemand die mishandeld of verkracht is en niemand in mijn omgeving is zijn baan kwijt geraakt.
- en wat doen we met de economische gevolgen van het uit Schengen stappen?quote:
[..]
- Uit Schengen, grenzen bewaken
- Alle asielverzoeken afwijzen van mensen die in een veilig land zijn geweest; Japanse aanpak
- Illegalen oppakken, opsluiten en uitzetten
- Geen stemrecht voor niet-Nederlanders
- Stoppen met alle subsidies voor multikul, stoppen met alle voorrangsregelingen
- Verbod op generaalpardonregelingen
- dus als ze omvaren mag het wel? hoe bewijs je waar ze langsgekomen zijn?
- uitzetten naar?
- niet-Nederlanders hebben nu ook geen stemrecht
- welke subsidies voor "multikul"? En welke voorrangsregelingen?
- hoe zou je zo'n verbod bij wet willen regelen?
Wel als je miljoen mensen uit achterlijke culturen binnenhaalt en in alles voorrang geeft. En belastinggeld dat je afdraagt voor allerlei multikul-onzin gebruikt in plaats van grensbewaking. De loyaliteit verdwijnt dan heel snel. Wat nodig is, is herstel van onze grenzen en onze natiestaat.quote:
[..]
Loyaliteit aan een land is zo achterhaald. Dan kun je net zo goed in stammen denken.
Wat je idealen ook zeggen van het concept land.. Onze cultuur en economie zijn daar nog steeds op gebaseerd. En iets 'achterhaald' of 'niet meer van deze tijd' noemen is inhoudsloos.quote:
[..]
Loyaliteit aan een land is zo achterhaald. Dan kun je net zo goed in stammen denken.
Ik zou zeggen: Maak 6 topics aan op FOK! waarin je deze vragen voorlegt. Ik zal dan zeker reageren. Als ik hier op deze punten inga, dan raken we wel heel erg offtopic.quote:
[..]
- en wat doen we met de economische gevolgen van het uit Schengen stappen?
- dus als ze omvaren mag het wel? hoe bewijs je waar ze langsgekomen zijn?
- uitzetten naar?
- niet-Nederlanders hebben nu ook geen stemrecht
- welke subsidies voor "multikul"? En welke voorrangsregelingen?
- hoe zou je zo'n verbod bij wet willen regelen?
Je weet het niet.quote:
[..]
Ik zou zeggen: Maak 6 topics aan op FOK! waarin je deze vragen voorlegt. Ik zal dan zeker reageren. Als ik hier op deze punten inga, dan raken we wel heel erg offtopic.
Zeg dat even zo aan onze nationalistische Turkse Nederlanders. Vraag maar eens een willekeurige Turk op straat welk paspoort hij zou opgeven indien hij gedwongen wordt dit te doen. Loyaliteit aan land is niet zo achterhaald, want volgens mij draait de gehele verzorgingsstaat op de notie van landsgrenzen. Denk eens na eerst.quote:
[..]
Loyaliteit aan een land is zo achterhaald. Dan kun je net zo goed in stammen denken.
Ik enkele. Herinner me vooral een gesprek met een Afghaan een maand of twee terug. Woonde toen al een jaar of 5 in Nederland, maar het idee is hetzelfde. Hij was hier gekomen omdat zijn dorp in puin was geschoten. Nu moest hij iedere dag 2 uur heen en 2 uur terug met de auto naar zijn werk, en trots dat hij was dat hij werk had... Hoe ik dit gesprek kon voeren? Hij sprak Nederlands.quote:
[..]
Ik heb er nog geen een gezien hier in Dordrecht.
Nu zullen er wel weer reacties komen dat dit incidenten zijn, maar eigenlijk boeit me dat helemaal niet
OK een leugenaar is het wel maar hem beschuldigen van het drukken van vals geld gaat mij ook te verquote:
Of gooit Rutte straks gewoon weer even een briefje van 1000 zo vlak voor de verkiezingen?
Goed punt. Maak je dan ook geen gebruik meer van de algemene voorzieningen?quote:
[..]
Hoeveel belasting betaal jij per maand?
Ik tussen de 500 en 1000. Zullen we afspreken dat mijn deel volledig naar de opvang van migranten gaat? Dan hoef jij je daar niet druk om te maken.
Wat een dramatisch argument.
Dan zal de hele westerse wereld opvangplekken aanbieden. Dat is beschaving.quote:
Je zou bijna hopen dat Nasa bekend gaat maken dat over twee jaar een kleine asteroïde gaat inslaan ergens in de provincie Utrecht en dat Nederland, een deel van België en Duitsland verwoest gaan worden. Eens kijken welke asielbeleid dan door Nederlanders wordt gewenst in andere landen.
Er zijn de laatste jaren gewoonweg te weinig sociale huurwoningen gebouwd. De in 2013 geïntroduceerde Verhuurdersheffing speelt daarbij een rol. Maar sowieso zijn corporaties voorzichtiger geworden.quote:
[..]
Ik heb niet eens iets gezegd over huurhuizen. Maar mensen die aangewezen zijn op sociale huur zijn helemaal de klos.
Tot slot ken ik ook gemeentebesturen die corporaties verzocht hebben om minder te bouwen, omdat er al meer dan zat sociale huurwoningen in de betreffende plaats zouden staan.
Dat moet niet het opnemen van vluchtelingen die veroorzaakt zijn door een onwettige oorlog, gestart door ons en onze bondgenoten in de weg staan. De IND en AIVD moeten wel een goede selectie maken van wie terecht en onterecht asiel aanvraagt, en het zou mooi zijn als het een tijdelijke status zou kunnen zijn. Dus bij vrede thuis is de opvang en het recht op sociale voorzieningen beeindigd. Stimuleert de internationale gemeenschap hopelijk het conflict in Syrië te helpen beeindigen.quote:
[..]
Kijk maar naar de sociale voorzieningen, je hoeft geen rocket science te studeren om te realiseren dat het opvangen van vele kansarme mensen financiële gevolgen gaat hebben. Idem dito voor de wachttijd voor een sociale huurwoning. Dit staat los van de vraag of deze mensen hier welkom zouden moeten zijn of niet.
Wie zegt dat die mensen achterlijk zijn omdat ze uit een volgens jou achterlijke cultuur komen?quote:
[..]
Wel als je miljoen mensen uit achterlijke culturen binnenhaalt en in alles voorrang geeft. En belastinggeld dat je afdraagt voor allerlei multikul-onzin gebruikt in plaats van grensbewaking. De loyaliteit verdwijnt dan heel snel. Wat nodig is, is herstel van onze grenzen en onze natiestaat.
Wie zegt dat multikulti uitgaves grensbewaking onmogelijk maken?
En waarom zou je grensbewaking willen, is dit land van iemand dan?
Loyaliteit naar een land toe, die volgens jou heel snel verdwijnt, is belangrijk want?
Wat gaat het herstellen van de grenzen opleveren?
-Niet doen-
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 20-09-2015 13:02:09 ]
Offtopic. Het grootste probleem is immigratie.quote:
[..]
Er zijn de laatste jaren gewoonweg te weinig sociale huurwoningen gebouwd. De in 2013 geïntroduceerde Verhuurdersheffing speelt daarbij een rol. Maar sowieso zijn corporaties voorzichtiger geworden.
Tot slot ken ik ook gemeentebesturen die corporaties verzocht hebben om minder te bouwen, omdat er al meer dan zat sociale huurwoningen in de betreffende plaats zouden staan.
Dat is noodhulp als gevolg van een natuurcatastrofe, daar is ook Wilders voorstander van.quote:
Je zou bijna hopen dat Nasa bekend gaat maken dat over twee jaar een kleine asteroïde gaat inslaan ergens in de provincie Utrecht en dat Nederland, een deel van België en Duitsland verwoest gaan worden. Eens kijken welke asielbeleid dan door Nederlanders wordt gewenst in andere landen.
Natuurlijk onvergelijkbaar met Syrié of andere non-landen waar problemen door mensen (lees de islam) worden veroorzaakt.
De meeste migranten die nu het land binnenkomen, hebben geen enkel effect op de koopmarkt.quote:
[..]
Ik heb niet eens iets gezegd over huurhuizen. Maar mensen die aangewezen zijn op sociale huur zijn helemaal de klos.
Dat de sociale huurmarkt onder druk kan komen te staan door migratie is mogelijk. Hoog tijd om daar wat aan te doen door het hele gedrocht dat de Nederlandse huizenmarkt heet tegen de loep te houden.
Wel op de hoeveelheid ruimte in het land. Het is met een inkomen tot 2x modaal bijna onmogelijk om groen en vrij te wonen, dankzij de extreme bevolkingsdichtheid als gevolg van immigratie. Nederland was ooit een groen en ruim land, nu is het volgebouwd met huizen, azc's en windmolens.quote:
[..]
De meeste migranten die nu het land binnenkomen, hebben geen enkel effect op de koopmarkt.
Je kan toch niet eeuwig blijven bouwen?quote:
[..]
Er zijn de laatste jaren gewoonweg te weinig sociale huurwoningen gebouwd. De in 2013 geïntroduceerde Verhuurdersheffing speelt daarbij een rol. Maar sowieso zijn corporaties voorzichtiger geworden.
Tot slot ken ik ook gemeentebesturen die corporaties verzocht hebben om minder te bouwen, omdat er al meer dan zat sociale huurwoningen in de betreffende plaats zouden staan.
Ik weet dat feiten moeilijk zijn, maar wij als Nederland zijnde zijn nog nooit actief geweest in Syrië. Wij hebben die oorlog in Syrië dus niet gecreëerd. Die insinuatie is aldus pure onzin. Jij verwart Syrië met Afghanistan volgens mij.quote:
[..]
Dat moet niet het opnemen van vluchtelingen die veroorzaakt zijn door een onwettige oorlog, gestart door ons en onze bondgenoten in de weg staan. De IND en AIVD moeten wel een goede selectie maken van wie terecht en onterecht asiel aanvraagt, en het zou mooi zijn als het een tijdelijke status zou kunnen zijn. Dus bij vrede thuis is de opvang en het recht op sociale voorzieningen beeindigd. Stimuleert de internationale gemeenschap hopelijk het conflict in Syrië te helpen beeindigen.
Cultuur is veranderlijk en een bepaald beeld van een cultuur willen blijven behouden is lovenswaardig, maar op lange termijn een vrij kansloze bedoeling.quote:
[..]
Wat je idealen ook zeggen van het concept land.. Onze cultuur en economie zijn daar nog steeds op gebaseerd. En iets 'achterhaald' of 'niet meer van deze tijd' noemen is inhoudsloos.
Economisch gezien heb je nog een punt, alleen is Nederland prima in staat zich economisch te redden zonder dat iedereen een slaafse loyaliteit etaleert.
Neuh.quote:
[..]
Offtopic. Het grootste probleem is immigratie.
Het grootste probleem is momenteel de besluiteloosheid van de overheid. Je moet gewoon als een malle semi-permanente huisvesting realiseren voor migranten. Bouw lege kantoorpanden om tot appartementencomplexen.
Oplossingen zijn er wel, maar iemand moet even doorpakken.
Uhm, de Irak oorlog. Saddam had gehaktballetjes gemaakt van de IS strijders. Maar ja, hij zou massavernietigingswapens hebben weet je nog?quote:
[..]
Ik weet dat feiten moeilijk zijn, maar wij als Nederland zijnde zijn nog nooit actief geweest in Syrië. Wij hebben die oorlog in Syrië dus niet gecreëerd. Die insinuatie is aldus pure onzin. Jij verwart Syrië met Afghanistan volgens mij.
En dat andere landen geen opvangplekken aanbieden en als opvang in de regio volstrekt niet voldoende is mensen gaan terugsturen is dat ook beschaving? Als de bevolking in Westerse landen gaat roepen dat het er al overvol is en "eigen volk eerst" gaat roepen is ook beschaving of moet het parlement dan opstappen en luisteren naar de mensen? Moeten die regeringen niet opkomen voor de eigen mensen, het gaat immers ten koste van de welvaart daar, er zijn geen huizen genoeg die Nederlanders leveren niets op en hebben een andere cultuur?quote:
[..]
Dan zal de hele westerse wereld opvangplekken aanbieden. Dat is beschaving.
https://nl.wikipedia.org/(...)olkingssamenstellingquote:
[..]
Wel op de hoeveelheid ruimte in het land. Het is met een inkomen tot 2x modaal bijna onmogelijk om groen en vrij te wonen, dankzij de extreme bevolkingsdichtheid als gevolg van immigratie. Nederland was ooit een groen en ruim land, nu is het volgebouwd met huizen, azc's en windmolens.
Gevolg van de 3 miljoen of de 13 miljoen?
En serieus, volgebouwd met AZC's
Kom eerst maar eens met cijfers hoeveel procent van de ruimte in Nederland wordt ingenomen door ACZs.Wat moet ik hier nou mee?quote:
[..]
Je kan toch niet eeuwig blijven bouwen?
Enige wat we 'moeten' is poepen en al die vluchtelingen die al door minstens 7 landen zijn gekomen zo snel mogelijk Nederland uitgooien.quote:
[..]
Neuh.
Het grootste probleem is momenteel de besluiteloosheid van de overheid. Je moet gewoon als een malle semi-permanente huisvesting realiseren voor migranten. Bouw lege kantoorpanden om tot appartementencomplexen.
Oplossingen zijn er wel, maar iemand moet even doorpakken.
Van mij mogen die Turken hun paspoort houden, als zij daar plezier uit halen.quote:
[..]
Zeg dat even zo aan onze nationalistische Turkse Nederlanders. Vraag maar eens een willekeurige Turk op straat welk paspoort hij zou opgeven indien hij gedwongen wordt dit te doen. Loyaliteit aan land is niet zo achterhaald, want volgens mij draait de gehele verzorgingsstaat op de notie van landsgrenzen. Denk eens na eerst.
Blijkbaar voelen ze zich meer Turk dan Nederlander, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Welke verzorgingsstaat doel je precies op?
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die "onze" regering heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?quote:
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die Wilders heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?
Je moet kiezen: Of Nederlander worden of vertrekken.quote:
[..]
Van mij mogen die Turken hun paspoort houden, als zij daar plezier uit halen.
Blijkbaar voelen ze zich meer Turk dan Nederlander, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Welke verzorgingsstaat doel je precies op?
Dubbele nationaliteit is dubbele loyaliteit.
En dan komen er nog 50.000. En dan nog 100.000. En dan 500.000. En dan een miljoen. Ergens moet je een grens trekken. Europa kan niet de hele wereld opvangen. En de vluchtelingenstroom lijkt alleen nog maar toe te gaan nemen.quote:
[..]
Neuh.
Het grootste probleem is momenteel de besluiteloosheid van de overheid. Je moet gewoon als een malle semi-permanente huisvesting realiseren voor migranten. Bouw lege kantoorpanden om tot appartementencomplexen.
Oplossingen zijn er wel, maar iemand moet even doorpakken.
Gaat niet gebeuren. Accepteer dat nou maar gewoon. Maakt het leven ook makkelijker voor jezelf.quote:
[..]
Enige wat we 'moeten' is poepen en al die vluchtelingen die al door minstens 7 landen zijn gekomen zo snel mogelijk Nederland uitgooien.
Volgens mij is de burgeroorlog in Syria niet begonnen door ISIS, maar door een groot deel van de bevolking dat in opstand kwam tegen Assad (FSA bijvoorbeeld). Dit is jaren zo geweest. Het laatste jaar heeft ISIS inderdaad gebruik gemaakt van het machtsvacuüm, maar dit is nooit de bron geweest van het conflict in Syrië. Het is en blijft een burgeroorlog. Wederom onzin dus.quote:
[..]
Uhm, de Irak oorlog. Saddam had gehaktballetjes gemaakt van de IS strijders. Maar ja, hij zou massavernietigingswapens hebben weet je nog?
1. De belasting verhogenquote:
[..]
Wie kan me 5 werkbare oplossingen noemen die "onze" regering heeft om het vluchtelingenprobleem op te lossen?
2. Een solidariteitsheffing invoeren voor de opvang van "Vluchtelingen"
3. De belastingen nog eens verhogen
4. Natuurgebieden opofferen
5. *coming soon* Niet gebruikte kamers van Nederlanders vorderen
Hoe kun je iemand daartussen laten kiezen.quote:
[..]
Je moet kiezen: Of Nederlander worden of vertrekken.
Dubbele nationaliteit is dubbele loyaliteit.
Ik krijg het beeld alsof je denkt dat iedereen met een dubbel paspoort je in de rug zou willen steken mochten ze de mogelijkheid daartoe krijgen.
Zo'n angstige mentaliteit, als dat anderen niet bij het clubje zouden willen horen, is nergens goed voor.
En hoe kwamen ze aan de wapens? Juist..quote:
[..]
Volgens mij is de burgeroorlog in Syria niet begonnen door ISIS, maar door een groot deel van de bevolking dat in opstand kwam tegen Assad. Dit is jaren zo geweest. Het laatste jaar heeft ISIS inderdaad gebruik gemaakt van het machtsvacuüm, maar dit is nooit de bron geweest van het conflict in Syrië. Het is en blijft een burgeroorlog. Wederom onzin dus.
Geen van deze maatregelen is aangekondigd.quote:
[..]
1. De belasting verhogen
2. Een solidariteitsheffing invoeren voor de opvang van "Vluchtelingen"
3. De belastingen nog eens verhogen
4. Natuurgebieden opofferen
5. *coming soon* Niet gebruikte kamers van Nederlanders vorderen
Van de verzorgingsstaat waar jij en ik gebruik van maken hier in Nederland. Moeilijk he.quote:
[..]
Van mij mogen die Turken hun paspoort houden, als zij daar plezier uit halen.
Blijkbaar voelen ze zich meer Turk dan Nederlander, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Welke verzorgingsstaat doel je precies op?
Daar praten we liever niet over in Nederland. Nog wel steeds een podiumplek.quote:
[..]
En hoe kwamen ze aan de wapens? Juist..
Wapens? Assad van Rusland en de FSA van Qatar. Later is inderdaad Amerika gaan helpen met het verschaffen van wapens. Dit onder internationale druk om iets te gaan doen van voornamelijk Saudi-Arabie en Qatar. Het gaat je gewoon niet lukken, je punt is onzin.quote:
[..]
En hoe kwamen ze aan de wapens? Juist..
1 en 4 zijn al werkelijkheid.quote:
[..]
Geen van deze maatregelen is aangekondigd.
2 vindt al plaats in Finland, dus binnenkort ook hier.
3 is onvermijdelijk
En 5 zal de ultieme maatregel zijn als de schaarse ruimte op is (zal sneller gebeuren dan menigeen denkt)
Waarom zouden "vluchtelingen" dat kunnen, en de 600.000 Nederlandse werklozen niet?quote:
als elke vluchteling nou de zorg opneemt voor één in de stront-rollende demente bejaarde
Nee, die passieve, 'het is allemaal oké'-houding van figuren als jij is pas goed man.quote:
Zo'n angstige mentaliteit, als dat anderen niet bij het clubje zouden willen horen, is nergens goed voor.
En wat heeft loyaliteit aan een land daarmee te maken?quote:
[..]
Van de verzorgingsstaat waar jij en ik gebruik van maken hier in Nederland. Moeilijk he.
omdat ze werkeloos zijnquote:
[..]
Waarom zouden "vluchtelingen" dat kunnen, en de 600.000 Nederlandse werklozen niet?
en om te counteren, waarom leven er nog 600.000 mensen scheef in sociale woningen...,
Oh omdat het later is maakt het niet uit, en is mijn punt onzin. Hier kan ik niet tegenop, jij wint.quote:
[..]
Wapens? Assad van Rusland en de FSA van Qatar. Later is inderdaad Amerika gaan helpen met het verschaffen van wapens. Dit onder internationale druk om iets te gaan doen van voornamelijk Saudi-Arabie en Qatar. Het gaat je gewoon niet lukken, je punt is onzin.
quote:
[..]
1. De belasting verhogen
2. Een solidariteitsheffing invoeren voor de opvang van "Vluchtelingen"
3. De belastingen nog eens verhogen
4. Natuurgebieden opofferen
5. *coming soon* Niet gebruikte kamers van Nederlanders vorderen
Dat is wat ze (gaan) doen, nl het vergroten van het probleem
Mijn vraag was wat zijn de oplossingen.
Als je zo gemakkelijk een grote groep willekeurige mensen voor ouderen kunt laten zorgen, dan was dit allang gebeurd.quote:Op zondag 20 september 2015 13:09 schreef Re het volgende:
[..]
omdat ze werkeloos zijn
en om te counteren, waarom leven er nog 600.000 mensen scheef in sociale woningen...,
Dat scheefwonen is offtopic en in andere topics heb ik al uitgebreid onderbouwd waarom scheefwonen een niet-bestaand probleem is. Bovendien vind ik het nogal onfatsoenlijk om het probleem van massale komst van illegalen neer te leggen bij 600.000 hardwerkende Nederlanders die gewoon ergens wonen waar ze zich thuis voelen.
Ik vind het verre van allemaal oké. Het is namelijk best een ernstige zaak.quote:
[..]
Nee, die passieve, 'het is allemaal oké'-houding van figuren als jij is pas goed man.
Dat veel mensen de focus leggen op zoveel mogelijk mensen weren ipv te kijken naar waarom die mensen zich bewegen vind ik nog net iets ernstiger.
Uhm... Geen.quote:
[..]
Dat is wat ze (gaan) doen, nl het vergroten van het probleem
Mijn vraag was wat zijn de oplossingen.
Ja je punt is totale onzin. Eerst beweer je dat wij de oorlog in Syria zijn begonnen, wat pertinent onjuist is. Dan stel je dat wij dit conflict hebben veroorzaakt door alle wapens te verschaffen, wat ook incorrect blijkt te zijn omdat de grootste leveranciers Rusland en Qatar blijken te zijn. Onze rol in Syrië is aldus nihil. Je kunt gaan proberen wat je wil, maar het klopt simpelweg niet wat je zegt.quote:
[..]
Oh omdat het later is maakt het niet uit, en is mijn punt onzin. Hier kan ik niet tegenop, jij wint.
Jouw respect voor onze eigen ouderen spreekt boekdelen, ik ben benieuwd hoe je straks in je huis om zal gaan met gestoorde islam "vluchtelingen"quote:
als elke vluchteling nou de zorg opneemt voor één in de stront-rollende demente bejaarde
ik vind het prima hoor, maar dan ga je dus nooit meer het argument moeten gebruiken dat in nederland bejaarden in hun eigen stront liggen te rollen, daar hebben we dus die werkelozen voor, dusquote:
[..]
Als je zo gemakkelijk een grote groep willekeurige mensen voor ouderen kunt laten zorgen, dan was dit allang gebeurd.
Dat scheefwonen is offtopic en in andere topics heb ik al uitgebreid onderbouwd waarom scheefwonen een niet-bestaand probleem is.
illegaal thuisvoelen bedoel je... zoals een vluchteling?quote:
[..]
Als je zo gemakkelijk een grote groep willekeurige mensen voor ouderen kunt laten zorgen, dan was dit allang gebeurd.
Dat scheefwonen is offtopic en in andere topics heb ik al uitgebreid onderbouwd waarom scheefwonen een niet-bestaand probleem is. Bovendien vind ik het nogal onfatsoenlijk om het probleem van massale komst van illegalen neer te leggen bij 600.000 hardwerkende Nederlanders die gewoon ergens wonen waar ze zich thuis voelen.
Nederland verkoopt aan iedereen, en lang niet altijd onder eigen naam.quote:
[..]
Ja je punt is totale onzin. Eerst beweer je dat wij de oorlog in Syria zijn begonnen, wat pertinent onjuist is. Dan stel je dat wij de wapens hebben geleverd voor dit conflict, wat ook incorrect blijkt te zijn omdat de grootste leveranciers Rusland en Qatar blijken te zijn. Onze rol in Syrië is aldus nihil. Je kunt gaan proberen wat je wil, maar het klopt simpelweg niet wat je zegt.
Maar gelukkig maakt het niks uit, want volgens jou waren het in dit geval niet 'onze' wapens.
Ik heb nooit gezegd dat je elke willekeurige persoon (of het nou een werkeloze of een economische vluchteling is) zomaar voor ouderen kan laten zorg. Er is niet alleen een gedegen opleiding, maar ook intrinsieke motivatie voor nodig.quote:
[..]
ik vind het prima hoor, maar dan ga je dus nooit meer het argument moeten gebruiken dat in nederland bejaarden in hun eigen stront liggen te rollen, daar hebben we dus die werkelozen voor, dus
Wanneer is de belasting verhoogd?quote:
[..]
1 en 4 zijn al werkelijkheid.
2 vindt al plaats in Finland, dus binnenkort ook hier.
3 is onvermijdelijk
En 5 zal de ultieme maatregel zijn als de schaarse ruimte op is (zal sneller gebeuren dan menigeen denkt)
Nu maak je er "alle wapens" van, leuk zo'n creatieve draai aan een discussie, maar daar trap ik niet in. De rol in Irak laat je voor het gemak ook maar links liggen. En zo zijn de westerse handen opeens schoon. Jammer, maar de realiteit is anders. Kun je nog 100 keer "onzin" roepen, ik wens je daar veel plezier meequote:
[..]
Ja je punt is totale onzin. Eerst beweer je dat wij de oorlog in Syria zijn begonnen, wat pertinent onjuist is. Dan stel je dat wij dit conflict hebben veroorzaakt door alle wapens te verschaffen, wat ook incorrect blijkt te zijn omdat de grootste leveranciers Rusland en Qatar blijken te zijn. Onze rol in Syrië is aldus nihil. Je kunt gaan proberen wat je wil, maar het klopt simpelweg niet wat je zegt.
Economische vluchtelingen kun je niet vergelijken met Nederlanders.quote:
[..]
illegaal thuisvoelen bedoel je... zoals een vluchteling?
Economische vluchtelingen (dus al die Syriërs die tenminste 7 veilige landen zijn doorgereisd) zijn wij niets verplicht en moeten per direct het land uit. Voor het welzijn van Nederlanders zijn wij met z'n allen verantwoordelijk.
Waarom zou je je enkel bezighouden met het welzijn van Nederlanders?quote:
[..]
Economische vluchtelingen kun je niet vergelijken met Nederlanders.
Economische vluchtelingen (dus al die Syriërs die tenminste 7 veilige landen zijn doorgereisd) zijn wij niets verplicht en moeten per direct het land uit. Voor het welzijn van Nederlanders zijn wij met z'n allen verantwoordelijk.
Aha het criterium voor verantwoordelijkheid is dus de wapenleverancier en niet de oorlogzuchtige zelf? Misschien even aan Rusland en China denken? Wederom, de stelling dat wij verantwoordelijk zouden zijn voor de oorlog in Syrië is pertinent onjuist. Misschien is het Assad zelf? Of is nadenken moeilijk voor je.quote:
[..]
Nederland verkoopt aan iedereen, en lang niet altijd onder eigen naam.
Maar gelukkig maakt het niks uit, want volgens jou waren het in dit geval niet 'onze' wapens.
Met zo'n houding kunnen we met z'n allen wel gelijk suïcide plegen.quote:
[..]
Cultuur is veranderlijk en een bepaald beeld van een cultuur willen blijven behouden is lovenswaardig, maar op lange termijn een vrij kansloze bedoeling.
Dit is wel de houding van de architecten van de EU, Schengen en de multiculturele samenleving; wat ons in een enorme ellende heeft gestort.
Dus indien iemand wapens heeft geleverd die worden gebruikt in een conflict draagt men verantwoordelijkheid. Kunnen we dan zeggen dat Rusland met haar AK-47 verantwoordelijk is voor elk gewapend conflict op de wereld?quote:
[..]
Nu maak je er "alle wapens" van, leuk zo'n creatieve draai aan een discussie, maar daar trap ik niet in. De rol in Irak laat je voor het gemak ook maar links liggen. En zo zijn de westerse handen opeens schoon. Jammer, maar de realiteit is anders. Kun je nog 100 keer "onzin" roepen, ik wens je daar veel plezier mee
Jij springt van de hak op de tak door Irak gelijk te stellen aan Syrië. Je hebt werkelijk geen idee waarover je spreekt.
Omdat wij enkel daarvoor verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Waarom zou je je enkel bezighouden met het welzijn van Nederlanders?
Daarnaast kunnen wij - als beschaafde natie - kijken wat we voor de rest van de wereld doen, maar dat zou zeker minder ver moeten gaan dan het open zetten van onze grenzen.
ik herhaal alleen maar een argument van Wilders hoor, blijkbaar blijft dat dus plakkenquote:
[..]
Jouw respect voor onze eigen ouderen spreekt boekdelen, ik ben benieuwd hoe je straks in je huis om zal gaan met gestoorde islam "vluchtelingen"
Als je beide partijen van conflicten over de hele wereld voorziet van wapens om elkaar af te maken en de bevolking op de vlucht slaat is het niet gek als er op een gegeven moment de bel gaat.quote:
[..]
Aha het criterium voor verantwoordelijkheid is dus de wapenleverancier en niet de oorlogzuchtige zelf? Misschien even aan Rusland en China denken? Wederom, de stelling dat wij verantwoordelijk zouden zijn voor de oorlog in Syrië is pertinent onjuist. Misschien is het Assad zelf? Of is nadenken moeilijk voor je.
^^ Dat. Meer dan dat heb je niet nodig. 't Is niet alsof er migranten met militair overwicht voor de grens staan.quote:
[..]
Zoals het de afgelopen duizenden jaren ging: je grenzen bewaken.
Ga dat maar tegen IS vertellenquote:
[..]
Cultuur is veranderlijk en een bepaald beeld van een cultuur willen blijven behouden is lovenswaardig, maar op lange termijn een vrij kansloze bedoeling.
Wederom wij hebben Assad nooit bewapend aangezien Rusland dit doet. De stelling dat wij beide partijen voorzien van wapens is aldus incorrect omdat wij enkel en alleen de FSA hebben bewapend (samen met andere oppositiepartijen). Sorry maar echt intelligent ben je niet he. Je blijft maar leugens verspreiden.quote:
[..]
Als je beide partijen van conflicten over de hele wereld voorziet van wapens om elkaar af te maken en de bevolking op de vlucht slaat is het niet gek als er op een gegeven moment de bel gaat.
Ik zou niet weten waarom we met z'n allen zelfmoord zouden moeten plegen omdat de cultuur niet precies zo blijft zoals die was. Ik zie ook geen ellende, enkel mensen die tegen elkaar opgezet worden. Scheelt weer werk.quote:
[..]
Met zo'n houding kunnen we met z'n allen wel gelijk suïcide plegen.
Dit is wel de houding van de architecten van de EU, Schengen en de multiculturele samenleving; wat ons in een enorme ellende heeft gestort.
Ik heb ook niet de illusie dat ik mensen met een generatie '68 mentaliteit dat kan uitleggen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom we met z'n allen zelfmoord zouden moeten plegen omdat de cultuur niet precies zo blijft zoals die was. Ik zie ook geen ellende, enkel mensen die tegen elkaar opgezet worden. Scheelt weer werk.
Maar wanneer is de belasting nou precies verhoogd dan?quote:
[..]
Omdat wij enkel daarvoor verantwoordelijk zijn.
Daarnaast kunnen wij - als beschaafde natie - kijken wat we voor de rest van de wereld doen, maar dat zou zeker minder ver moeten gaan dan het open zetten van onze grenzen.
Waarom ben je enkel verantwoordelijk voor de mensen die net als jij toevallig op dit stukje van de aardbol geboren zijn? Zolang het geen Planeet Nederland heet zou ik het plaatje toch iets groter maken.quote:
[..]
Omdat wij enkel daarvoor verantwoordelijk zijn.
Daarnaast kunnen wij - als beschaafde natie - kijken wat we voor de rest van de wereld doen, maar dat zou zeker minder ver moeten gaan dan het open zetten van onze grenzen.
Dat is het hele fundament van de natiestaat. Anders kunnen we net zo goed het paspoort afschaffen en iedereen dezelfde rechten geven als Nederlanders. Eens kijken of we dan morgenavond nog halen.
Echt een totale non-discussie.
Volgens mij is IS zich daar juist als geen ander bewust vanquote:
[..]
Ga dat maar tegen IS vertellen
Heb je daar ook bewijzen van of roep je gewoon graag wat?quote:
[..]
Nederland verkoopt aan iedereen, en lang niet altijd onder eigen naam.
Maar gelukkig maakt het niks uit, want volgens jou waren het in dit geval niet 'onze' wapens.
Verdiep je eens in het begrip natiestaat.quote:
[..]
Waarom ben je enkel verantwoordelijk voor de mensen die net als jij toevallig op dit stukje van de aardbol geboren zijn? Zolang het geen Planeet Nederland heet zou ik het plaatje toch iets groter maken.
En meer pragmatisch: Het kleine Nederland kan niet de verantwoordelijkheid nemen voor de hele wereld. Hooguit wat solidariteit met landen met dezelfde cultuur. Zeker niet gezien het feit dat Afrika en het midden-oosten van hun eigen landen een grote bende maken.
Onze vrijdenkers die enerzijds de verzorgingsstaat omarmen begrijpen anderzijds niet dat die verzorgingsstaat is gebaseerd op landsgrenzen. Het is inderdaad frustrerend om te realiseren dat die lieden zo achterlijk zijn dat ze die vertaalslag niet kunnen maken.quote:
Ik word een beetje moe van die wereldvreemde lieden hier die niet willen begrijpen dat de Staat der Nederlanden primair verantwoordelijk is voor haar onderdanen en subsidiair, als daar ruimte voor is, voor het welzijn van een select groepje buitenlanders.
Dat is het hele fundament van de natiestaat. Anders kunnen we net zo goed het paspoort afschaffen en iedereen dezelfde rechten geven als Nederlanders. Eens kijken of we dan morgenavond nog halen.
Echt een totale non-discussie.
Wilders quoten is niet verstandig.quote:
[..]
ik herhaal alleen maar een argument van Wilders hoor, blijkbaar blijft dat dus plakken
Ik zeg nergens dat wij Assad bewapend hebben, ik probeer enkel de situatie voor je te schetsen.quote:
[..]
Wederom wij hebben Assad nooit bewapend aangezien Rusland dit doet. De stelling dat wij beide partijen voorzien van wapens is aldus incorrect omdat wij enkel en alleen de FSA hebben bewapend (samen met andere oppositiepartijen). Sorry maar echt intelligent ben je niet he. Je blijft maar leugens verspreiden.
Je persoonlijke aanvallen zijn zinloos.
^ Wat hij zegt!quote:
Ik word een beetje moe van die wereldvreemde lieden hier die niet willen begrijpen dat de Staat der Nederlanden primair verantwoordelijk is voor haar onderdanen en subsidiair, als daar ruimte voor is, voor het welzijn van een select groepje buitenlanders.
Dat is het hele fundament van de natiestaat. Anders kunnen we net zo goed het paspoort afschaffen en iedereen dezelfde rechten geven als Nederlanders. Eens kijken of we dan morgenavond nog halen.
Echt een totale non-discussie.
0,1% van Afrika komt naar Europa en het zorgt voor een enorme chaos en spliting in twee partijen. 99,9% zit daar nog en wil ook graag hierheen komen...
Een verzorgingsstaat kan uitsluitend functioneren binnen een natiestaat met streng gecontroleerde grenzen.quote:
[..]
Onze vrijdenkers die enerzijds de verzorgingsstaat omarmen begrijpen anderzijds niet dat die verzorgingsstaat is gebaseerd op landsgrenzen. Het is inderdaad frustrerend om te realiseren dat die lieden zo achterlijk zijn dat ze die vertaalslag niet kunnen maken.
Alleen D66 en PVV zijn op dat punt eerlijk: D66 wil de verzorgingsstaat ontmantelen en de grenzen openen. Dat kan prima. De PVV wil de verzorgingstaat behouden en de grenzen sluiten. Dat kan ook prima.
Andere partijen willen een combinatie van open grenzen en verzorgingsstaat. Dat is totaal onmogelijk.
Dat zeg je wel. Ik citeer je letterlijk 'Als je beide partijen van conflicten over de hele wereld voorziet van wapens om elkaar af te maken'. Dit klopt dus gewoon niet. Wij hebben nooit Assad bewapend. Het conflict in Syria is ook helemaal niet gecreëerd door ons. Elke insinuatie die hier wel op ziet is gewoonweg onjuist.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat wij Assad bewapend hebben, ik probeer enkel de situatie voor je te schetsen.
Je persoonlijke aanvallen zijn zinloos.
Ja.quote:
[..]
Heb je daar ook bewijzen van of roep je gewoon graag wat?
0,1% van Afrika is zeer veel. Tot 2000 waren er meer Europeanen dan Afrikanen, sindsdien is het aantal Afrikanen een veelvoud van het aantal Europeanen. Er is een gigantische bevolkingsexplosie gaande waar echt niets anders tegen te doen is dan het optrekken van onneembare grenzen.quote:
[..]
^ Wat hij zegt!
0,1% van Afrika komt naar Europa en het zorgt voor een enorme chaos en spliting in twee partijen. 99,9% zit daar nog en wil ook graag hierheen komen...
Het is kiezen: Hermetisch gesloten grenzen (en humanitaire drama's accepteren, dus keihard zijn) of een provincie van Afrika worden in de toekomst.
Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.quote:
[..]
Dus indien iemand wapens heeft geleverd die worden gebruikt in een conflict draagt men verantwoordelijkheid. Kunnen we dan zeggen dat Rusland met haar AK-47 verantwoordelijk is voor elk gewapend conflict op de wereld?
Jij springt van de hak op de tak door Irak gelijk te stellen aan Syrië. Je hebt werkelijk geen idee waarover je spreekt.
Juist dankzij de aanwezigheid van wapens kan vrede gehandhaafd worden.quote:
[..]
Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.
Wel apart dat je me letterlijk citeert en dan niet tot de conclusie komt dat ik nergens zeg dat Nederland Assad bewapend heeft. Dat iemand verkrachtingen faciliteert betekent niet dat ze elke verkrachting hebben gefaciliteerd. Zo kun je bijvoorbeeld ook mensen tegen elkaar opzetten zonder daar zelf een aandeel in te hebben. Best handig hoor.quote:
[..]
Dat zeg je wel. Ik citeer je letterlijk 'Als je beide partijen van conflicten over de hele wereld voorziet van wapens om elkaar af te maken'. Dit klopt dus gewoon niet. Wij hebben nooit Assad bewapend. Het conflict in Syria is ook helemaal niet gecreëerd door ons. Elke insinuatie die hier wel op ziet is gewoonweg onjuist.
Sorry maar dit is achterlijk dan achterlijk. Want voor de wapenhandel waren er immers geen conflicten op de wereld? Sorry maar je bent het echt kwijt. Weliswaar zouden er geen conflicten met vuurwapens zijn, maar die conflicten zouden worden beslecht door speren wat immers ook 'wapens' zijn.quote:
[..]
Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.
Als niemand vuurwapens heeft, gaat men verder met speren en kapmessen..quote:
[..]
Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.
Hoe hebben wij Assad opgezet tegen de oppositie? Dit is wederom complete onzin. Je hebt geen bron om je bewering te staven.quote:
[..]
Wel apart dat je me letterlijk citeert en dan niet tot de conclusie komt dat ik nergens zeg dat Nederland Assad bewapend heeft. Dat iemand verkrachtingen faciliteert betekent niet dat ze elke verkrachting hebben gefaciliteerd. Zo kun je bijvoorbeeld ook mensen tegen elkaar opzetten zonder daar zelf een aandeel in te hebben. Best handig hoor.
Totdat iemand vuurwapens (her)uitvindt.quote:
[..]
Als niemand vuurwapens heeft, gaat men verder met speren en kapmessen..
Nou ik vind je niet echt heel vriendelijk in de discussie eigenlijk. Waarom steeds die krachttermen in de strijd proberen te gooien?quote:
[..]
Sorry maar dit is achterlijk dan achterlijk. Want voor de wapenhandel waren er immers geen conflicten op de wereld? Sorry maar je bent het echt kwijt. Weliswaar zouden er geen conflicten met vuurwapens zijn, maar die conflicten zouden worden beslecht door speren wat immers ook 'wapens' zijn.
Deze mensen zijn zo compleet wereldvreemd en incapabel om een onderbouwd argument te geven dat ik denk dat we maar beter kunnen stoppen.quote:
[..]
Totdat iemand vuurwapens (her)uitvindt.
Het is geen drogreden, we zijn niet het land om heel de wereld aan onderwijs en voedsel te helpen.quote:
[..]
ja dat soort drogredenaties gaan er in als zoete koek
Is een zwaktebodquote:
[..]
Nou ik vind je niet echt heel vriendelijk in de discussie eigenlijk. Waarom steeds die krachttermen in de strijd proberen te gooien?
Kun je nadenken? Ik word zo misselijk van die totale idiotie die jullie uiten. Probeer mijn punt eens te ontkrachten in plaats van kritiek te geven op mijn taalgebruik.quote:
[..]
Nou ik vind je niet echt heel vriendelijk in de discussie eigenlijk. Waarom steeds die krachttermen in de strijd proberen te gooien?
Sorry maar dit is achterlijk dan achterlijk. Want voor de wapenhandel waren er immers geen conflicten op de wereld? Sorry maar je bent het echt kwijt. Weliswaar zouden er geen conflicten met vuurwapens zijn, maar die conflicten zouden worden beslecht door speren wat immers ook 'wapens' zijn.quote:
Ontkracht mijn punt maar. Succes.
Klopt, en dat doen we dan ook niet.quote:
[..]
Het is geen drogreden, we zijn niet het land om heel de wereld aan onderwijs en voedsel te helpen.
Omdat je met de meest absurde stellingen komt, zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Nou ik vind je niet echt heel vriendelijk in de discussie eigenlijk. Waarom steeds die krachttermen in de strijd proberen te gooien?
Nou zeg, doe je het weerquote:
[..]
Kun je nadenken? Ik word zo misselijk van die totale idiotie die jullie uiten. Probeer mijn punt eens te ontkrachten in plaats van kritiek te geven op mijn taalgebruik.
Maar ontkennen dat het westen mede schuldig is aan de situatie is een beetje wegkijken van de werkelijkheid.
Ik zie geen nut om het beeld verder voor je te schetsen.quote:
[..]
Hoe hebben wij Assad opgezet tegen de oppositie? Dit is wederom complete onzin. Je hebt geen bron om je bewering te staven.
Jij noemt mij niet intelligent, denkt dat ik het moeilijk heb en zegt dat ik leugens verspreid.
Is niet echt een basis voor verdere conversatie.
Wij zijn inderdaad niet medeschuldig aan de huidige situatie in Syrië. Weliswaar kun je Amerika bekritiseren aangezien zij wapens hebben geleverd aan de FSA. Maar wij als Nederland zijnde niet. Die zin klopt ook niet, ik heb geen een keer gezegd dat wij als westen (wat dat ook moge zijn) niet medeschuldig zijn aan de problematiek in het midden oosten. Ik heb mij altijd beperkt tot Syrië. Je leest gewoon niet dus.quote:
[..]
Nou zeg, doe je het weer
Maar ontkennen dat het westen mede schuldig is aan de situatie is een beetje wegkijken van de werkelijkheid.
en die hele wereld zit nu in Nederland? wordt lekker druk zoquote:
[..]
Het is geen drogreden, we zijn niet het land om heel de wereld aan onderwijs en voedsel te helpen.
Je hebt geen basis voor een verdere conversatie omdat je je stelling niet kunt bewijzen. Sorry, maar het is juist een zwaktebod om de aandacht te verleggen op het taalgebruik in plaats van de inhoud.quote:
[..]
Ik zie geen nut om het beeld verder voor je te schetsen.
Jij noemt mij niet intelligent, denkt dat ik het moeilijk heb en zegt dat ik leugens verspreid.
Is niet echt een basis voor verdere conversatie.
Lees je niet of doe je alsof? Want deze reactie slaat nergens op. Wilders drogredenen verwijten en zelf met niet reacties komen die niet ter zake doen. De discussie gaat niet over wie er in Nederland is, maar wie er in Nederland wordt toegelaten.quote:
[..]
en die hele wereld zit nu in Nederland? wordt lekker druk zo
Klaver heeft gezegd dat mensen welkom zijn in Nederland omdat ze niet genoeg voedsel en onderwijs krijgen. Dat geldt dus voor de halve wereld. Dat is waar het hier om gaat.
Dat mag jij vinden, als jij het acceptabel vind om op een dergelijke manier te converseren wens ik je toekomstige gesprekspartners succes. De noodzaak om gedachtes te delen is niet dermate groot dat het op deze manier zou moeten.quote:
[..]
Je hebt geen basis voor een verdere conversatie omdat je je stelling niet kunt bewijzen. Sorry, maar het is juist een zwaktebod om de aandacht te verleggen op het taalgebruik in plaats van de inhoud.
Ik onderschrijf geheel wat Razoemichin schreef. Met jou is niet een discussie te voeren op basis van rationele argumenten.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, als jij het acceptabel vind om op een dergelijke manier te converseren wens ik je toekomstige gesprekspartners succes. De noodzaak om gedachtes te delen is niet dermate groot dat het op deze manier zou moeten.
En Klaver is een alleenheerser? In dit topic wordt massaal steun betuigd aan GroenLinks?quote:
[..]
Lees je niet of doe je alsof? Want deze reactie slaat nergens op. Wilders drogredenen verwijten en zelf met niet reacties komen die niet ter zake doen. De discussie gaat niet over wie er in Nederland is, maar wie er in Nederland wordt toegelaten.
Klaver heeft gezegd dat mensen welkom zijn in Nederland omdat ze niet genoeg voedsel en onderwijs krijgen. Dat geldt dus voor de halve wereld. Dat is waar het hier om gaat.
Mooi. Nu Irak nog.quote:
[..]
Wij zijn inderdaad niet medeschuldig aan de huidige situatie in Syrië.
Mooi om te horen dat er overeenstemming is.quote:
[..]
Ik onderschrijf geheel wat Razoemichin schreef. Met jou is niet een discussie te voeren op basis van rationele argumenten.
Wellicht dat jullie de conversatie met elkaar voort kunnen zetten.
Ik begrijp niet helemaal de relevantie van deze reactie.quote:
[..]
En Klaver is een alleenheerser? In dit topic wordt massaal steun betuigd aan GroenLinks?
Hij noemde het 'ook onze kinderen'. Ik snap dan ook niet waarom hij nog niet pleit voor Nederlandse kinderbijslag, kinderopvangtoeslag en kraamzorg voor heel Afrika.quote:
Klaver heeft gezegd dat mensen welkom zijn in Nederland omdat ze niet genoeg voedsel en onderwijs krijgen. Dat geldt dus voor de halve wereld. Dat is waar het hier om gaat.
Het ging toch om het verantwoordelijkheidsvraagstuk omtrent Syrië aangezien we daar op dit moment de meeste vluchtelingen van krijgen indien de nationaliteiten worden bekeken. Irak speelt dus niet op dit moment. Ook is het conflict in Irak niet de oorzaak geweest voor het conflict in Syrië.quote:
Jij poneert dit:quote:
[..]
Dat mag jij vinden, als jij het acceptabel vind om op een dergelijke manier te converseren wens ik je toekomstige gesprekspartners succes. De noodzaak om gedachtes te delen is niet dermate groot dat het op deze manier zou moeten.
'Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.'
Ik stel: Want voor de wapenhandel waren er immers geen conflicten op de wereld? Sorry maar je bent het echt kwijt. Weliswaar zouden er geen conflicten met vuurwapens zijn, maar die conflicten zouden worden beslecht door speren wat immers ook 'wapens' zijn.
Succes met mijn punt te ontkrachten. Je gaat niet verder omdat je weet dat je fout zit.
Dat heb ik gemist? Wanneer heeft hij dat gezegd? Ook in het interruptiedebatje tijdens Wilders zijn eerste termijn?quote:
[..]
Hij noemde het 'ook onze kinderen'. Ik snap dan ook niet waarom hij nog niet pleit voor Nederlandse kinderbijslag, kinderopvangtoeslag en kraamzorg voor heel Afrika.
Als hij dit heeft gezegd, dan is dat het meest krankzinnige wat je kan zeggen, zeker in het licht van de geboorte-explosie in Afrika. Dit zijn absoluut niet onze kinderen. Voor mensen die in bittere armoede toch 8 kinderen nemen voel ik geen enkele compassie.
Overigens is het al een feit dat Nederlandse kinderbijslag naar Afrika gaat. Om een of andere vreemde reden gaat er nog steeds kinderbijslag naar Marokko.
Iemand voert hier op dat we niet de hele wereld kunnen opvangen. Waarna een andere user aangeeft dat we dat ook niet doen, begin jij over Klaver.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal de relevantie van deze reactie.
Die uitspraak is van Toefjes, niet van mij.quote:
[..]
Jij poneert dit:
'Als niemand wapens levert zijn er geen gewapende conflicten. Ook dat is een feit.'
Ik stel: Want voor de wapenhandel waren er immers geen conflicten op de wereld? Sorry maar je bent het echt kwijt. Weliswaar zouden er geen conflicten met vuurwapens zijn, maar die conflicten zouden worden beslecht door speren wat immers ook 'wapens' zijn.
Succes met mijn punt te ontkrachten. Je gaat niet verder omdat je weet dat je fout zit.
Maar het heeft weldegelijk invloed. Toch handig die oliebronnen in Irak die in handen van IS zijn. Het beinvloed het verloop van de strijd op z'n minst.quote:
[..]
Het ging toch om het verantwoordelijkheidsvraagstuk omtrent Syrië aangezien we daar op dit moment de meeste vluchtelingen van krijgen indien de nationaliteiten worden bekeken. Irak speelt dus niet op dit moment. Ook is het conflict in Irak niet de oorzaak geweest voor het conflict in Syrië.
Het ging niet over Klaver, maar ontopic over de eerste termijn van Wilders en zijn argumenten. Jij ziet blijkbaar alleen het stukje over Klaver. Daardoor valt er met jou heel moeilijk een fatsoenlijke discussie te voeren.quote:
[..]
Iemand voert hier op dat we niet de hele wereld kunnen opvangen. Waarna een andere user aangeeft dat we dat ook niet doen, begin jij over Klaver.
haha ja dat kloptquote:
[..]
Die uitspraak is van Toefjes, niet van mij.
" Wel apart dat je me letterlijk citeert en dan niet tot de conclusie komt dat ik nergens zeg dat Nederland Assad bewapend heeft. Dat iemand verkrachtingen faciliteert betekent niet dat ze elke verkrachting hebben gefaciliteerd. Zo kun je bijvoorbeeld ook mensen tegen elkaar opzetten zonder daar zelf een aandeel in te hebben. Best handig hoor"
Ik stel: Hoe hebben wij Assad opgezet tegen de oppositie? Je hebt geen bron om je bewering te staven.
Succes.
Feit blijft dat we niet de hele wereld opvangen, en dat gaan we ook niet doen.quote:
[..]
Het ging niet over Klaver, maar ontopic over de eerste termijn van Wilders en zijn argumenten. Jij ziet blijkbaar alleen het stukje over Klaver. Daardoor valt er met jou heel moeilijk een fatsoenlijke discussie te voeren.
Als mensen zoals jij en Klaver hun zin krijgen dan gaat dat wel gebeuren.quote:
[..]
Feit blijft dat we niet de hele wereld opvangen, en dat gaan we ook niet doen.
Ik heb niks te bewijzen aan jou. Als jij denkt dat je gewonnen/gelijk hebt, is dat prima.quote:
Deze uitspraak is daarentegen wel van jou:
" Wel apart dat je me letterlijk citeert en dan niet tot de conclusie komt dat ik nergens zeg dat Nederland Assad bewapend heeft. Dat iemand verkrachtingen faciliteert betekent niet dat ze elke verkrachting hebben gefaciliteerd. Zo kun je bijvoorbeeld ook mensen tegen elkaar opzetten zonder daar zelf een aandeel in te hebben. Best handig hoor"
Ik stel: Hoe hebben wij Assad opgezet tegen de oppositie? Je hebt geen bron om je bewering te staven.
Succes.
Heb eerder al aangegeven dat je manier van converseren niet in mijn straatje past, verdere pogingen om deze voort te zetten zijn zinloos.
Neuh.quote:
[..]
Als mensen zoals jij en Klaver hun zin krijgen dan gaat dat wel gebeuren.
Dat is het zwart wit denken. Als je nuance in de discussie brengt gaat men er van uit dat je heel Syrië wilt importeren.quote:
[..]
Feit blijft dat we niet de hele wereld opvangen, en dat gaan we ook niet doen.
Het is alles of niets. Als je er 10.000 binnen laat, dan wil de rest ook komen. Het verleden bewijst dat.quote:
[..]
Dat is het zwart wit denken. Als je nuance in de discussie brengt gaat men er van uit dat je heel Syrië wilt importeren.
Het gaat niet over winnen of gelijk krijgen. Het gaat om het feit dat jij stellingen te pas en te onpas poneert zonder enige onderbouwing. Dat is zeker wel een goede manier van converseren?quote:
[..]
Ik heb niks te bewijzen aan jou. Als jij denkt dat je gewonnen/gelijk hebt, is dat prima.
Heb eerder al aangegeven dat je manier van converseren niet in mijn straatje past, verdere pogingen om deze voort te zetten zijn zinloos.
Daar zijn we het dan oneens. Kan gebeurenquote:
[..]
Het is alles of niets. Als je er 10.000 binnen laat, dan wil de rest ook komen. Het verleden bewijst dat.