Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen.
Leuke Luxer gevonden. Maar was besneden. Geen probleem voor de nacht maar was curieus dus vroeg waarom. Was omdat zn familie joods was. Had hij hen niet in dank afgenomen.
Deed me toch denken dat je baby zn penis mutileren nog steeds mag in de naam van big sky daddy.
Mag ik ook een religie beginnen waarin oorlellen geamputeerd moeten worden?! Die hebben toch geen nut. Achterlijk gewoon.
Waarom is dit niet verboden en laten ze mensen niet zelf kiezen tot ze 18 zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door hugecooll op 15-08-2015 18:45:49 (doe maar niet) ]
Wij zijn pro's. Clean as fuckquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 18:25 schreef Kameraadje het volgende:
Minder poepresten onder z'n voorhuid.
Zit wel wat inquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 18:29 schreef OllieWilliams het volgende:
Het lichamelijk leed als gevolg van besnijdenis valt in het niet bij het emotioneel leed als gevolg van jarenlange indoctrinatie met die gedateerde sprookjes.
Omdat het medisch gezien ook gewoon gunstiger is.quote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen. Nee Makoto en superwormjim hou het gejank voor jullie er komen geen details.
Leuke Luxer gevonden. Maar was besneden. Geen probleem voor de nacht maar was curieus dus vroeg waarom. Was omdat zn familie joods was. Had hij hen niet in dank afgenomen.
Deed me toch denken dat je baby zn penis mutileren nog steeds mag in de naam van big sky daddy.
Mag ik ook een religie beginnen waarin oorlellen geamputeerd moeten worden?! Die hebben toch geen nut. Achterlijk gewoon.
Waarom is dit niet verboden en laten ze mensen niet zelf kiezen tot ze 18 zijn?
En ga nu weg jij leek.
__! De spannende avonturen van Gideon en zijn bedenkelijke sexleven.Dit inderdaad, in sommige (lees: in de westerse wereld in veel) gevallen wordt het vanuit medische redenen gedaan. In sommige gevallen kan tijdens de eerste jaren van de ontwikkeling van een jonge kerel er complicaties ontstaan tijdens het fysiek ontwikkelen van het mannelijk geslachtsdeel. In sommige gevallen is het dan gunstiger om de voorhuid te verwijderen ivm toekomstige problemen.quote:
[..]
Omdat het medisch gezien ook gewoon gunstiger is.
En ga nu weg jij leek.
Ergo, TS heeft een kleintje en heeft dus nog nooit last gehad van dit soort problematiek. Is ook niet erg, want dit komt meestal alleen voor bij groot geschapen jongetjes.
Verkapt homo-orgie topic.quote:
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen.
Nee, behalve als je een te krappe voorhuid hebt is er geen medische reden voor. Preventief verwijderen op basis van medische argumenten is dan ook bullshit.quote:
[..]
Omdat het medisch gezien ook gewoon gunstiger is.
En ga nu weg jij leek.
Gewoon keihard kunnen aftrekken waarbij je je penis gewoon kapot knijpt zonder lube
Ditquote:
[..]
Nee, behalve als je een te krappe voorhuid hebt is er geen medische reden voor. Preventief verwijderen op basis van medische argumenten is dan ook bullshit.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:01 schreef 1marcelfilms het volgende:
Onbesneden
Gewoon keihard kunnen aftrekken waarbij je je penis gewoon kapot knijpt zonder lube
quote:
Op http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/quote:
[..]
Nee, behalve als je een te krappe voorhuid hebt is er geen medische reden voor. Preventief verwijderen op basis van medische argumenten is dan ook bullshit.
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/quote:Conclusions
These data suggest that childhood/adolescent circumcision is protective against invasive penile cancer. This effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Circumcision services among adults are currently being expanded as an HIV prevention strategy [20] and neonatal/infant circumcision is emerging as a cost-effective long-term HIV prevention strategy [41]. Some countries in sub-Saharan Africa experience considerably higher incidence of penile cancer compared to Western countries and expansion of circumcision services in this region provides an opportunity to reduce penile cancer as well as HIV in men.
Verder nog vragen?quote:There is compelling evidence that male circumcision reduces the risk of heterosexually acquired HIV infection in men by approximately 60%. Three randomized controlled trials have shown that male circumcision provided by well trained health professionals in properly equipped settings is safe. WHO/UNAIDS recommendations emphasize that male circumcision should be considered an efficacious intervention for HIV prevention in countries and regions with heterosexual epidemics, high HIV and low male circumcision prevalence.
Iemand anders die nog gedist moet worden?
[ Bericht 11% gewijzigd door RodeNek op 15-08-2015 20:42:04 ]
Religie... Het zou verboden moeten worden.
zonde, want Marokkaanse meisjes 
In ieder geval voor kinderen.quote:
Religie... Het zou verboden moeten worden.
Ja uiteraard. Tenzij het om medische redenen moet of wat dan ook. Maar wat volwassenen doen mogen ze zelf weten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 20:45 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
In ieder geval voor kinderen.
quote::
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 18:50 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, behalve als je een te krappe voorhuid hebt is er geen medische reden voor. Preventief verwijderen op basis van medische argumenten is dan ook bullshit.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
quote:
Conclusions
These data suggest that childhood/adolescent circumcision is protective against invasive penile cancer. This effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Circumcision services among adults are currently being expanded as an HIV prevention strategy [20] and neonatal/infant circumcision is emerging as a cost-effective long-term HIV prevention strategy [41]. Some countries in sub-Saharan Africa experience considerably higher incidence of penile cancer compared to Western countries and expansion of circumcision services in this region provides an opportunity to reduce penile cancer as well as HIV in men.
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
quote:
There is compelling evidence that male circumcision reduces the risk of heterosexually acquired HIV infection in men by approximately 60%. Three randomized controlled trials have shown that male circumcision provided by well trained health professionals in properly equipped settings is safe. WHO/UNAIDS recommendations emphasize that male circumcision should be considered an efficacious intervention for HIV prevention in countries and regions with heterosexual epidemics, high HIV and low male circumcision prevalence.
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
om zo kracht bij te zetten
Voortaan ook maar de borstklieren bij meisjes preventief weghalen? Dat is immers de meest voorkomende kanker en borstweefsel is met de komst van kunstvoeding eigenlijk ook onnodig. Toch?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 20:33 schreef RodeNek het volgende:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
En weet je wat ook de kans op hiv verminderd? Condooms
.Deze vergelijking.quote:
[..]
Voortaan ook maar de borstklieren bij meisjes preventief weghalen? Dat is immers de meest voorkomende kanker en borstweefsel is met de komst van kunstvoeding eigenlijk ook onnodig. Toch?
En weet je wat ook de kans op hiv verminderd? Condooms
Het is toch gewoon onzin om iets preventief weg te halen omdat er een hele kleine kans is dat je daar ooit misschien wel kanker krijgt? (het is namelijk een zeldzame vorm van kanker die voornamelijk alleen voorkomt bij mannen ouder dan 60)quote:
Terwijl het weghalen van dit gezond weefsel ook voor gezondheidsproblemen kan zorgen.
En die kans is hoger dan de kans op de kanker zelf.
De kans dat een vrouw borstkanker krijgt is vele malen hoger, daarom zijn er ook regelmatig preventieve onderzoeken.
Ik ben het met ts eens. Lekker zelf laten beslissen als ze volwassen zijn of alleen wanneer het medisch nodig is.
Vanuit hygienisch oogpunt is het gewoonweg niet meer nodig.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 15-08-2015 21:49:28 ]
De discussie over besnijdenissen uit religieus oogpunt worden gedaan uit religie. Medische voordelen zijn niet de reden en dienen ook niet in de discussie meegenomen worden. Wat betreft complicaties: serieuze complicaties zijn in de handen van een ervaren chirurg zeer zeldzaam. Studies over nadelen van circumcisie op seksueel gebied spreken elkaar tegen of dat wel of niet zo is.quote:
[..]
Het is toch gewoon onzin om iets preventief weg te halen omdat er een hele kleine kans is dat je daar ooit misschien wel kanker krijgt?
Terwijl het weghalen van dit gezond weefsel ook voor gezondheidsproblemen kan zorgen.
De kans dat een vrouw borstkanker krijgt is vele malen hoger, daarom zijn er ook regelmatig preventieve onderzoeken.
Ik ben het met ts eens. Lekker zelf laten beslissen als ze volwassen zijn of alleen wanneer het medisch nodig is.
Vanuit hygienisch oogpunt is het gewoonweg niet meer nodig.
Bovendien vinden we ook allemaal dat we bij kinderen gaatjes in de oren mogen schieten en een beugel in de mond mogen plaatsen zonder duidelijke medische indicatie.
die vergelijking is niets mis mee. Het gaat in beiden gevallen om het verwijderen van een gezond lichaamsdeel omdat je daar misschien in de toekomst ziek van kunt worden. Ik durf de stelling wel aan dat het verwijderen van borsten meer doden voorkomt dan het verwijderen van voorhuiden.quote:
Gaatjes in de oren bij babies vind ik ook onzin, en een beugel is juist om te helpen en daarmee wordt er geen gezond weefsel weggehaald.quote:
[..]
De discussie over besnijdenissen uit religieus oogpunt worden gedaan uit religie. Medische voordelen zijn de reden en dienen ook niet in de discussie meegenomen worden. Wat betreft complicaties: serieuze complicaties zijn in de handen van een ervaren chirurg zeer zeldzaam.
Bovendien vinden we ook allemaal dat we bij kinderen gaatjes in de oren mogen schieten en een beugel in de mond mogen plaatsen zonder duidelijke medische indicatie.
Dat is niet de reden dat moslims, joden en sommige christenen besnijden.quote:
[..]
die vergelijking is niets mis mee. Het gaat in beiden gevallen om het verwijderen van een gezond lichaamsdeel omdat je daar misschien in de toekomst ziek van kunt worden. Ik durf de stelling wel aan dat het verwijderen van borsten meer doden voorkomt dan het verwijderen van voorhuiden.
Over gaatjes schieten kun je discussiëren maar ik vind dat iets totaal anders dan iets verwijderen.quote:
[..]
De discussie over besnijdenissen uit religieus oogpunt worden gedaan uit religie. Medische voordelen zijn de reden en dienen ook niet in de discussie meegenomen worden. Wat betreft complicaties: serieuze complicaties zijn in de handen van een ervaren chirurg zeer zeldzaam. Studies over nadelen van circumcisie op seksueel gebied spreken elkaar tegen of dat wel of niet zo is.
Bovendien vinden we ook allemaal dat we bij kinderen gaatjes in de oren mogen schieten en een beugel in de mond mogen plaatsen zonder duidelijke medische indicatie.
Hebben je ouders toen je jong was je laten besnijden of zo?quote:
[..]
De discussie over besnijdenissen uit religieus oogpunt worden gedaan uit religie. Medische voordelen zijn de reden en dienen ook niet in de discussie meegenomen worden. Wat betreft complicaties: serieuze complicaties zijn in de handen van een ervaren chirurg zeer zeldzaam. Studies over nadelen van circumcisie op seksueel gebied spreken elkaar tegen of dat wel of niet zo is.
Bovendien vinden we ook allemaal dat we bij kinderen gaatjes in de oren mogen schieten en een beugel in de mond mogen plaatsen zonder duidelijke medische indicatie.
Nee dat klopt. Hun redenen zijn nog idioter.quote:
[..]
Dat is niet de reden dat moslims, joden en sommige christenen besnijden.
Ad hominem.quote:
[..]
Hebben je ouders toen je jong was je laten besnijden of zo?
Dat kun je vinden, maar het is verder niet relevant voor de ouders.quote:
[..]
Nee dat klopt. Hun redenen zijn nog idioter.
Maar wel voor de kinderen.quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar het is verder niet relevant voor de ouders.
Zo iesch koeltoer
Gast, je piemel is stuk en de rest heeft wel een moeder die hun kids uitlegt hoe ze hun piepie moeten wassen.quote:
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Borstklieren hebben een functie, dus dat ligt wat anders. Kunstvoeding bestaat al en voldoet niet aan de eisen van een pasgeborene. En condooms vergt gebruikers betrouwbaarheid, en laat dat nou precies het probleem zijn in bepaalde regio's.quote:
[..]
Voortaan ook maar de borstklieren bij meisjes preventief weghalen? Dat is immers de meest voorkomende kanker en borstweefsel is met de komst van kunstvoeding eigenlijk ook onnodig. Toch?
En weet je wat ook de kans op hiv verminderd? Condooms
Achja de WHO zal het vast allemaal verkeerd hebben.
Peniskanker is een hele zeldzame vorm van kanker, die voornamelijk voorkomt bij oudere mannen en waarbij de overlevingskans ook nog eens heel hoog is.quote:
[..]
Borstklieren hebben een functie, dus dat ligt wat anders. Kunstvoeding bestaat al en voldoet niet aan de eisen van een pasgeborene. En condooms vergt gebruikers betrouwbaarheid, en laat dat nou precies het probleem zijn in bepaalde regio's.
Achja de WHO zal het vast allemaal verkeerd hebben.
En ik ben het er mee eens dat borstvoeding beter is, maar toch zijn er hele volksstammen die groot worden op kunstvoeding, dus feit is dat mensen gewoon kunnen leven zonder borstvoeding.
De voorhuid heeft overigens ook een functie.Een besnijdenis verwijdert ongeveer honderd vierkante centimeter aan huid, waar bij een volwassene bij benadering 20.000 zenuwen inzitten, en maakt van de penis een extern orgaan. Bovendien schakelt het de functie van het frenulum uit en stopt de afgifte van natuurlijk glijmiddel. De kleur van de penis verandert zelfs.
Er zijn duizenden mannen die het verschrikkelijk vinden dat ze ongewenst geamputeerd zijn, en dat zijn hun woorden en dat is hun gevoel erbij.
Jij hebt minder kans op anuskanker dankzij deze praktijk dus wees je Luxemburgse holmaatje maar lekker dankbaar kringspiermusketier.quote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen.
Leuke Luxer gevonden. Maar was besneden. Geen probleem voor de nacht maar was curieus dus vroeg waarom. Was omdat zn familie joods was. Had hij hen niet in dank afgenomen.
Deed me toch denken dat je baby zn penis mutileren nog steeds mag in de naam van big sky daddy.
Mag ik ook een religie beginnen waarin oorlellen geamputeerd moeten worden?! Die hebben toch geen nut. Achterlijk gewoon.
Waarom is dit niet verboden en laten ze mensen niet zelf kiezen tot ze 18 zijn?
Bwah...quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Imo bron 1 slaagt er niet in, om een direct verband aan te tonen tussen besnijdenis en verminderd risico op peniskanker.
Bovendien was bij besnijden op volwassen leeftijd, het risico toegenomen.quote:Phimosis is one of the strongest risk factors for penile cancer and four papers evaluated the association between phimosis and penile cancer (OR range 4.9–37.2 [23, 24, 27, 28]). The effect of childhood/adolescent circumcision on invasive penile cancer may be largely mediated through elimination of phimosis, since there was no evidence of an association of circumcision with invasive disease when analyses were restricted to individuals with no history of phimosis [23, 24]. These results should be interpreted cautiously; they were secondary analyses among a sub-sample of the study populations and it is possible that they were underpowered. However, this is biologically plausible as circumcision eliminates risk of phimosis, and phimosis is likely to lead a build up of smegma and repeated inflammations, which may in turn lead to an increased risk of penile cancer [17]. Phimosis is a stronger risk factor for invasive disease compared to in situ cancer [23, 24] which further supports the argument that circumcision acts through prevention of phimosis and that some in situ cancers develop through a different pathway to invasive cancer.
Zelfs mocht er een duidelijk direct verband zijn, dan kun je jezelf nog steeds afvragen of het wel de moeite waard is om routineus te besnijden. Het komt in het Westen bijna niet voor. Het aantal onbesneden mensen die ooit geconfronteerd zullen worden met peniskanker is waarschijnlijk even groot als het aantal besneden mensen die ooit geconfronteerd zullen worden met een slechte besnijdenisoperatie.
Het verband besnijdenissen-SOA overdracht lijkt me irrelevant in het Westen. Omdat er andere, minder ingrijpende, veiligere, efficiëntere, enz. manieren zijn om SOA overdracht te voorkomen dan besnijdenis.quote:Penile cancer is a devastating disease, although uncommon in developed countries. It accounts for less than 1% of all malignancies in men in the USA and 0.1% of cancer deaths. The 5-year survival rate is approximately 50% [1], having decreased little over recent decades [2, 3]. The disease is confined almost exclusively to men who are uncircumcised, the lifetime risk of penile cancer in an uncircumcised man being 1 in 600 in the USA and 1 in 900 in Denmark [2]
tl;dr m.i. zijn er geen relevante medische argumenten om besnijdenis routineus uit te voeren in het Westen.
Edit:
quote:Iemand anders die nog gedist moet worden?
[ Bericht 8% gewijzigd door Supertolll op 15-08-2015 23:36:16 ]
En alleen al om die niet te verteren gedachte word deze idioterie goedgepraat en ook weer toegepast op hun eigen kinderen, want stel je toch eens voor dat je ouders het bij het verkeerde eind hebben?
Wel eens gehoord van zelf nadenken? Het mishandelen en of verminken van kinderen is nooit goed te praten.
Dan ook maar bij elk kind gedwongen de appendix van de blinde darm verwijderen? Ding kan ook alleen maar gaan ontsteken, ooit, misschien.quote:
[..]
Borstklieren hebben een functie, dus dat ligt wat anders. Kunstvoeding bestaat al en voldoet niet aan de eisen van een pasgeborene. En condooms vergt gebruikers betrouwbaarheid, en laat dat nou precies het probleem zijn in bepaalde regio's.
Achja de WHO zal het vast allemaal verkeerd hebben.
En de amandelen, gewoon alles in een keer weghalen waar misschien ooit voor problemen kan zorgen en toch niet echt nodig is. Package deal for the win!quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 23:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan ook maar bij elk kind gedwongen de appendix van de blinde darm verwijderen? Ding kan ook alleen maar gaan ontsteken, ooit, misschien.
Wie heeft het over het westen.quote:
[..]
Bwah...
Imo bron 1 slaagt er niet in, om een direct verband aan te tonen tussen besnijdenis en verminderd risico op peniskanker.
[..]
Bovendien was bij besnijden op volwassen leeftijd, het risico toegenomen.
Zelfs mocht er een duidelijk direct verband zijn, dan kun je jezelf nog steeds afvragen of het wel de moeite waard is om routineus te besnijden. Het komt in het Westen bijna niet voor. Het aantal onbesneden mensen die ooit geconfronteerd zullen worden met peniskanker is waarschijnlijk even groot als het aantal besneden mensen die ooit geconfronteerd zullen worden met een slechte besnijdenisoperatie.
[..]
Het verband besnijdenissen-SOA overdracht lijkt me irrelevant in het Westen. Omdat er andere, minder ingrijpende, veiligere, efficiëntere, enz. manieren zijn om SOA overdracht te voorkomen dan besnijdenis.
tl;dr m.i. zijn er geen relevante medische argumenten om besnijdenis routineus uit te voeren in het Westen.
Edit:
[..]
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.quote:
[..]
Dan ook maar bij elk kind gedwongen de appendix van de blinde darm verwijderen? Ding kan ook alleen maar gaan ontsteken, ooit, misschien.
Ah ok, dus volgens jou is het onderwerp van discussie de integriteit van het menselijk lichaam en in welke mate die gehandhaafd moet worden zonder volledige zelfbeschikking van de patiënt?quote:
[..]
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.
En dan is het punt van discussie dus zo'n beetje de mate van invasie van het menselijk lichaam die een preventieve medische ingreep wel of niet rechtvaardigt. Nogmaals, zonder zelfbeschikking van de patiënt. Iets wat in de moderne geneeskunde toch wel als belangrijk gezien wordt.
Waarbij jij een jongensbesnijdenis dus wel ziet als een valide preventieve medische ingreep (om de kans op een ongerelateerde ziekte te verkleinen (geen causaal verband)) met als argument dat het niet invasief is terwijl patiënten er hun hele leven om verschillende redenen last van kunnen blijven hebben.
En een preventieve medische ingreep die een gerelateerde aandoening 100% voorkomt is een te grote inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam, terwijl de overlevingskansen én de prognose op volledig herstel (en dus geen psychische of seksuele schade oid) bij een laparoscopische blindedarmoperatie (3 gaatjes) volgens mij tegenwoordig ook bijna tegen de 100% aantikken. (Iemand met meer medische kennis mag me verbeteren hoor.) En daarbij is het voornaamste risico bij een blindedarmoperatie dat de ontstoken appendix scheurt en de infectie verspreidt. Dat risico zal je denk ik niet echt hebben bij het verwijderen van een gezonde appendix.
Ik bedoel .. het tweede vind ik zelf ook absoluut geen valide redenering hoor, maar het eerste ook zeker niet. Al is het alleen maar omdat er toch echt geen causaal verband is tussen een jongensbesnijdenis en hiv.
En mocht 'dat hele medische er niet toe doen', houd ik het toch bij het recht op zelfbeschikking. Vind ik belangrijker dan traditie.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 16-08-2015 02:07:12 ]
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.quote:
[..]
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
De TS.quote:
Wat een cop out trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Supertolll op 16-08-2015 10:24:14 ]
Dus ik mag in mijn kinderen gaan snijden zolang ik er voordeel in zie? En naar mijn weten doen religieuzen het voor hun geloof, niet medische kwesties.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Dus eerst wachten tot het kind zelf beslissingen kan maken alvorens het mes te zetten.
Zolang je jezelf weet te wassen is er geen grotere kans op infecties.
Ja. Waarom vrezen Joden dat hun babies hun pielemuisje in de aars van met HIV besmette mannen gaan steken ? (of anders gezegd: waarom 'het beschermt tegen HIV" als argument aandragen bij babies ?)quote:
Daarnaast de vraag of "je hebt 60% minder kans op HIV als je onveilig rondneukt" uberhaupt een wenselijke gedachtengang is. "Doe het veilig" lijkt mij aanzienlijk wenselijker; en dan is het verschil tussen besneden en onbesneden weg.
Een appendectomie is hoe dan ook invasiever, of het nou laparoscopisch is of niet. Alleen al dat een appendectomie onder narcose moet maakt het riskanter.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
Open wond van een centimeter,ja, en super oppervlakkig. Mensen willen het echt gruwelijker laten lijken dan het is.
Prima dat je tegen bent, maar houd wel bij de feiten.Oké, feiten wil je.quote:
[..]
Een appendectomie is hoe dan ook invasiever, of het nou laparoscopisch is of niet. Alleen al dat een appendectomie onder narcose moet maakt het riskanter.
Open wond van een centimeter,ja, en super oppervlakkig. Mensen willen het echt gruwelijker laten lijken dan het is.
"Each year in the United States more than 100 newborn baby boys die as a result of circumcision and circumcision complications. This is the alarming conclusion of a study, published in the journal Thymos"
Heb je een full text van het artikel? Hier heb je niet zo veel aan.quote:
[..]
Oké, feiten wil je.
"Each year in the United States more than 100 newborn baby boys die as a result of circumcision and circumcision complications. This is the alarming conclusion of a study, published in the journal Thymos"
ik kan helaas geen links geven op mijn telefoon, maar als je googled op "death newborns because of circumcision" vind je voldoende artikelen.quote:
[..]
Heb je een full text van het artikel? Hier heb je niet zo veel aan.
Wat een bullshit. HIV voorkom je door condoomgebruik of te weten dat je bedpartner het niet heeft. Niet door een stukje van je lul af te halen. Grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Homo-topic van deze tsquote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen
quote:
[..]
Wat een bullshit. HIV voorkom je door condoomgebruik of te weten dat je bedpartner het niet heeft. Niet door een stukje van je lul af te halen. Grootst mogelijke onzin.
En daarom ben jij gelukkig geen wetenschapper.LEES verdomme. Dat jij jouw oordeel net zoals de rest van de domme fokkers hier door je morele onderbuik gevoelens laat leiden is helaas niet mijn probleem. Maar dat jij niet inziet dat "doe het veilig" helaas niet overal opgaat en in gevallen van conflict gewoon geen sprake is, irriteert mij hevig.quote:
[..]
Ja. Waarom vrezen Joden dat hun babies hun pielemuisje in de aars van met HIV besmette mannen gaan steken ? (of anders gezegd: waarom 'het beschermt tegen HIV" als argument aandragen bij babies ?)
Daarnaast de vraag of "je hebt 60% minder kans op HIV als je onveilig rondneukt" uberhaupt een wenselijke gedachtengang is. "Doe het veilig" lijkt mij aanzienlijk wenselijker; en dan is het verschil tussen besneden en onbesneden weg.
Misschien moet jij maar gewoon kassamiep blijven.
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.quote:
[..]
Dus ik mag in mijn kinderen gaan snijden zolang ik er voordeel in zie? En naar mijn weten doen religieuzen het voor hun geloof, niet medische kwesties.
Dus eerst wachten tot het kind zelf beslissingen kan maken alvorens het mes te zetten.
Toch heb je het mis. Ik kan je garanderenquote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
dat ondanks de snelheid en simpliciteit van de operatie het nog steeds een invasieve ingreep is. Je gaat immers door de buikwand naar de buikholte. Bij een besnijdenis ben je cutaan bezig, dat is toch iets anders.SPOILER(uit ervaring dat ik op de OK meerdere malen 1e assistent was bij meerdere laparoscopische apendectomieën)
Ok, en vind jij die medische voordelen (let wel, dat is iets anders dan een medische noodzaak) genoeg reden om een jongensbesnijdenis te verantwoorden?quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
Uhm, de kans dat iemand bij een mannelijke besnijdenis lijdt aan psychische / emotionele / seksuele schade is kleiner dan de kans dat er bij een lap-ap post-operatief iemand door een bacteriële sepsis in shock gaat. Hoe kom je eigenlijk aan deze informatie? Een mannelijke besnijdenis en risico op seksuele schade/psychische schade? Just to be informative. Een mannelijke besnijdenis is NIET hetzelfde als een vrouwenbesnijdenis.quote:
[..]
Ah ok, dus volgens jou is het onderwerp van discussie de integriteit van het menselijk lichaam en in welke mate die gehandhaafd moet worden zonder volledige zelfbeschikking van de patiënt?
En dan is het punt van discussie dus zo'n beetje de mate van invasie van het menselijk lichaam die een preventieve medische ingreep wel of niet rechtvaardigt. Nogmaals, zonder zelfbeschikking van de patiënt. Iets wat in de moderne geneeskunde toch wel als belangrijk gezien wordt.
Waarbij jij een jongensbesnijdenis dus wel ziet als een valide preventieve medische ingreep (om de kans op een ongerelateerde ziekte te verkleinen (geen causaal verband)) met als argument dat het niet invasief is terwijl patiënten er hun hele leven om verschillende redenen last van kunnen blijven hebben.
En een preventieve medische ingreep die een gerelateerde aandoening 100% voorkomt is een te grote inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam, terwijl de overlevingskansen én de prognose op volledig herstel (en dus geen psychische of seksuele schade oid) bij een laparoscopische blindedarmoperatie (3 gaatjes) volgens mij tegenwoordig ook bijna tegen de 100% aantikken. (Iemand met meer medische kennis mag me verbeteren hoor.) En daarbij is het voornaamste risico bij een blindedarmoperatie dat de ontstoken appendix scheurt en de infectie verspreidt. Dat risico zal je denk ik niet echt hebben bij het verwijderen van een gezonde appendix.
Ik bedoel .. het tweede vind ik zelf ook absoluut geen valide redenering hoor, maar het eerste ook zeker niet. Al is het alleen maar omdat er toch echt geen causaal verband is tussen een jongensbesnijdenis en hiv.
En mocht 'dat hele medische er niet toe doen', houd ik het toch bij het recht op zelfbeschikking. Vind ik belangrijker dan traditie.
En wat is het toch dat iedereen gewoon het feit dat een circumcisies HIV transmissie met 60% verlaagt gewoon keihard negeert of onjuist/onzin/bullshit acht? Heb ik hier op Fok! te maken met allemaal nobelprijs laureates die het allemaal beter weten? Moet ik gewoon zeggen dat in de meeste medische curriculi op de Nederlandse Universiteiten dit gewoon in de literatuur staat?
Ik word een beetje moe van de leken hier, die door aan het slaan zijn met hun emotionele onderbuikgevoelens. Als je het allemaal zo goed weet, overtuig me en ga niet als een kleuter bullshit zitten roepen.
Heel irritant.
En die medische voordelen vind jij opwegen tegen de lichamelijke- en geestelijke problemen die vele hebben na een onvrijwillige besnijdenis?quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
Vanwege een zeer zeldzame vorm van kanker en hiv, waar je misschien nog een punt in zou hebben in Afrika (hoewel ik dan liever zie hoe ze mensen meer bewust maken) maar we hebben het hier over de westerse wereld.
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.quote:
[..]
Ok, en vind jij die medische voordelen (let wel, dat is iets anders dan een medische noodzaak) genoeg reden om een jongensbesnijdenis te verantwoorden?
En dat laatste kan je dus nooit garanderen.quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
Er zijn dan ook geen medische voordelen in het Westen.quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
Dat besnijden in onderontwikkelde landen - met hoge incidentie aan HIV - het risico verkleint (lees niet wegneemt), is imo weinig relevant.
Zou jij mij een goede meta-analyse of review kunnen sturen waar bewezen is dat jongensbesnijdenis tot geestelijke problemen leidt?quote:
[..]
En die medische voordelen vind jij opwegen tegen de lichamelijke- en geestelijke problemen die vele hebben na een onvrijwillige besnijdenis?
Vanwege een zeer zeldzame vorm van kanker en hiv, waar je misschien nog een punt in zou hebben in Afrika (hoewel ik dan liever zie hoe ze mensen meer bewust maken) maar we hebben het hier over de westerse wereld.
Ik zeg nergens dat de kans op het een groter is dan de kans op het ander.quote:
[..]
Uhm, de kans dat iemand bij een mannelijke besnijdenis lijdt aan psychische / emotionele / seksuele schade is kleiner dan de kans dat er bij een lap-ap post-operatief iemand door een bacteriële sepsis in shock gaat. Hoe kom je eigenlijk aan deze informatie?
Ja, die is er. Voor iemand die stelt dat de rest zich niet goed informeert zou je hier dan toch echt zelf wat over mogen weten.quote:Een mannelijke besnijdenis en risico op seksuele schade/psychische schade? Just to be informative. Een mannelijke besnijdenis is NIET hetzelfde als een vrouwenbesnijdenis.
Dat ontkent niemand. Maar sommige mensen vinden dat dus geen goede reden. Er is geen causaal verband, en er zijn genoeg andere manieren om de kans op HIV transmissie met een groter percentage te verlagen. En daar hoeft geen medische ingreep aan te pas te komen.quote:En wat is het toch dat iedereen gewoon het feit dat een circumcisies HIV transmissie met 60% verlaagt gewoon keihard negeert of onjuist/onzin/bullshit acht? Heb ik hier op Fok! te maken met allemaal nobelprijs laureates die het allemaal beter weten? Moet ik gewoon zeggen dat in de meeste medische curriculi op de Nederlandse Universiteiten dit gewoon in de literatuur staat?
Goed argument, goede bijdrage.quote:Ik word een beetje moe van de leken hier, die door aan het slaan zijn met hun emotionele onderbuikgevoelens. Als je het allemaal zo goed weet, overtuig me en ga niet als een kleuter bullshit zitten roepen.
Heel irritant.
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?quote:
[..]
Er zijn dan ook geen medische voordelen in het Westen.
Dat besnijden in onderontwikkelde landen - met hoge incidentie aan HIV - het risico verkleint (lees niet wegneemt), is imo weinig relevant.
Nou wat een vrijheid zeg.
Bedoel je daarmee dat de patiënt vrij is om zelf te kiezen voor de behandeling?quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
Of bedoel je daarmee dat anderen vrij zijn om de patiënt te verplichten tot een behandeling?
Kan je mij dan wellicht uitleggen wat informed consent betekent, en hoe dat een rol speelt in jouw professionele leven?
Laat mensen dat lekker zelf beslissen, als ze 18 zijn.
Dat zeg ik toch nergens.quote:
[..]
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?
Nou wat een vrijheid zeg.
Ik zeg enkel dat die 'idioten' waar jij het over had, wel degelijk gelijk hadden toen ze beweerden dat besnijden geen enkel medisch voordeel oplevert.
Kan ik je anders gewoon de link van Google geven waarin meer dan genoeg voorbeelden van mannen zijn te vinden die er psychische problemen aan hebben over gehouden.quote:
[..]
Zou jij mij een goede meta-analyse of review kunnen sturen waar bewezen is dat jongensbesnijdenis tot geestelijke problemen leidt?
Als je gaat ontkennen dat die mensen bestaan ( terwijl er al hersteloperaties bestaan en er complete hulpsites bestaan voor die mensen) ben je gewoon een over het paard getilde gladiool die de waarheid niet onder ogen wil komen omdat hij zelf besneden is op jonge leeftijd.
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.quote:
Ja, die is er. Voor iemand die stelt dat de rest zich niet goed informeert zou je hier dan toch echt zelf wat over mogen weten.
Dus: bronnen?
Als kleine meisjes hun oren laten perforeren, is er dan ook sprake van informed consent?quote:
[..]
Bedoel je daarmee dat de patiënt vrij is om zelf te kiezen voor de behandeling?
Of bedoel je daarmee dat anderen vrij zijn om de patiënt te verplichten tot een behandeling?
Kan je mij dan wellicht uitleggen wat informed consent betekent, en hoe dat een rol speelt in jouw professionele leven?
Dat is dus je reinste onzin.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:47 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch nergens.
Ik zeg enkel dat die 'idioten' waar jij het over had, wel degelijk gelijk hadden toen ze beweerden dat besnijden geen enkel medisch voordeel oplevert.
Als medische professional zou je dan ook moeten weten dat je nooit van te voren kan stellen dat een medische ingreep zonder risico's is.quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
Hell, er zijn ook gewoon medische risico's, en dat weet je dondergoed.
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?quote:
[..]
Kan ik je anders gewoon de link van Google geven waarin meer dan genoeg voorbeelden van mannen zijn te vinden die er psychische problemen aan hebben over gehouden.
Als je gaat ontkennen dat die mensen bestaan ( terwijl er al hersteloperaties bestaan en er complete hulpsites bestaan voor die mensen) ben je gewoon een over het paard getilde gladiool die de waarheid niet onder ogen wil komen omdat hij zelf besneden is op jonge leeftijd.
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
Goede reactie.quote:
http://hpq.sagepub.com/content/7/3/329.shortquote:
[..]
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.
Dus: bronnen?
http://onlinelibrary.wile(...)0830s1093.x/abstract;jsessionid=C8210B329008B222529827FC721A827C.f01t04
http://www.cirp.org/library/complications/kaplan/
http://onlinelibrary.wile(...)5.tb01314.x/abstract
''Infant male circumcision continues despite growing questions about its medical justification. As usually performed without analgesia or anaesthetic, circumcision is observably painful. It is likely that genital cutting has physical, sexual and psychological consequences too. Some studies link involuntary male circumcision with a range of negative emotions and even post-traumatic stress disorder (PTSD). Some circumcised men have described their current feelings in the language of violation, torture, mutilation and sexual assault. In view of the acute as well as long-term risks from circumcision and the legal liabilities that might arise, it is timely for health professionals and scientists to re-examine the evidence on this issue and participate in the debate about the advisability of this surgical procedure on unconsenting minors.''
Wil je nog meer van de ongeveer honderden links en studies die jij blijkbaar niet kan vinden via google?
"ik zie het niet, dus het bestaat niet". Goede wetenschappelijke insteek.quote:
[..]
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.
Dus: bronnen?
Nee, over mannen die het er niet mee eens zijn dat ze besneden zijn zonder hier toestemming in te hebben gegeven.quote:
[..]
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
Maar jij vind het risico dat het kan mislukken het dus waard in de westerse wereld?
"Het ene is slecht maar gebeurt toch, dus dan mag het andere ook!"quote:
[..]
Als kleine meisjes hun oren laten perforeren, is er dan ook sprake van informed consent?
Goed argument.
Ja maar je mag toch ook een oor perforeren zonder toestemming van het kind, dus waarom zou je zijn voorhuid dan niet mogen verwijderen?quote:
[..]
Nee, over mannen die het er niet mee eens zijn dat ze besneden zijn zonder hier toestemming in te hebben gegeven.
Maar jij vind het risico dat het kan mislukken het dus waard in de westerse wereld?
En die kans is 100%? Of zitten er, zoals bij elke medische ingreep toch ook nadelen aan?quote:
[..]
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
Nee dat kan niet, eerder beweerde hij nog dat er geen medische- of psychische klachten aan vast zitten.quote:
[..]
En die kans is 100%? Of zitten er, zoals bij elke medische ingreep toch ook nadelen aan?
De kans op een succesvolle ingreep is niet 100%.
De kans op volledig herstel is dus ook niet 100%.
Er is geen sprake van zelfbeschikking.
Er is geen sprake van informed consent door de patient.
In 3e wereldlanden verlaagt het de kans op een HIV infectie met 60% (ik zie graag een onderzoek in hoeverre het de kans op een HIV infectie in Nederland verkleint.)
En ondanks dit alles .. och, gewoon doen als mensen dat vanuit traditie graag willen.
Vraagje ... Vind je het goed als ik jou opgeef voor een besnijdenis?
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!quote:Postoperative Complications
Skin Bridge. Another adverse result of circumcision is the formation of a skin bridge between the penile shaft and the glans.34 Smegma often accumulates under those skin bridges. Additionally these bridges may either tether the erect penis, with resultant pain or penile curvature. The treatment of such bridges is simple surgical division. How such problems arise is not completely clear. Some investigators have suggested that injury to the glans at time of circumcision, with resultant fusion to the circumcision wound is the genesis of this problem. In my opinion there must be, in addition, incomplete separation of the inner preputial epithelium at the time of circumcision so that there is firm fusion of skin, inner preputial epithelium, and glans at one point. Later, there is spontaneous separation of the inner preputial epithelium from the glans as normally occurs in the uncircumcised penis, but because one point is fixed to the glans, a skin bridge results. If this thesis is correct, this complication could be avoided by completely freeing the inner preputial epithelium from the glans at the time of circumcision.
Infection. Infections occur after circumcision, as in any surgical procedure. The incidence of infection in one series of neonatal circumcisions was 0.4 per cent,23 while in a series of older boys it was as high as 10 per cent.21 Presumably, most of these infections are minor and of no consequence. However, major morbidity has been reported, including major skin loss,68 necrotizing fascitis,72 staphylococcal scalded skin syndrome,1 Fournier's gangrene,65 generalized sepsis,33 and meningitis.56 Some of these complications have resulted in severe permanent disability or death.12,60
Urinary retention. Urinary retention has been reported following circumcision, usually secondary to a tight circular bandage, and obviously is best treated by removal of the bandage.7,20,23,28,62 In addition, urinary retention secondary to a tight bandage presumably sets the stage for urosepsis in some of the reported cases of systemic infection following circumcision.28,47. When tincture of benzoin is used in or as a dressing for circumcision, it may occlude the urethral meatus and produce urinary retention.31 Hesitancy and dysuria are seen following circumcision in as many as 60 percent of older boys.21
Meatitis. Meatitis or meatal ulcer is a consequence of circumcision that may be considered a complication. The reported incidence of meatitis with or without ulcer varies between 8 and 31 per cent13,37,44,55 and usually occurs later in the first year of life, but while the child is still in diapers.
Meatitis and meatal ulcer are rarely, if ever, seen in the uncircumcised boy. Meatal stenosis is far more common in circumcised adult men than in uncircumcised adult men5 and is believed to result from meatitis in infancy.
Chordee. Chordee can be produced by circumcision, especially if the procedure is performed at the time of acute inflammation.31 This chordee usually is produced by a dense scar on the ventrum of the penis, and a Z-plasty often suffices for its resolution.
Cysts. Inclusion cysts in the circumcision line have been reported.31,62 These presumably are produced by the rolling in of epidermis at the time of circumcision or perhaps by the implantation of smegma in the circumcision wound. Some of these cysts may grow to rather large proportions. Even small cysts can become infected and prove a source of morbidity. The treatment is obviously surgical excision.
Lymphedema. Penile lymphedema may occur following circumcision especially if the wound separates or becomes infected.62 The treatment of this complication must be individualized, but skin grafting may be required for resolution.
Fistulas. Urethrocutaneous fistulas have been reported following circumcision.11,36,38,42,62 Most have occurred with a clamp or a Plastibell type of circumcision, but in many such instances sutures were also utilized in the area of the frenulum for control of hemorrhage. Presumably, these fistulas occur either because the urethra is actually pulled into and crushed by the circumcision clamp or because the urethra is actually incised either with a knife or as suture placed for hemostasis. The prevention of this complication lies in the operators visualizing exactly what is being done in the course of a circumcision. In a few patients an unrecognized congenital megalourethra has been directly incised resulting in fistula.61 Obviously, as was stated earlier, any penile abnormality is reason to delay circumcision; by heeding this caveat one can avoid creating a fistula in the patient with megolourethra.
Necrosis. Necrosis and slough of the glans or even entire penis has been reported following circumcision. Distal ischemia producing such tissue loss may result from infection,15 from the use of solutions containing epinephine, from vigorous attempts at hemostasis with suture or cautery,49 from the prolonged use of a tourniquet, or from a tight bandage.63 Necrosis is particularly likely to result if cautery is applied directly to a circumcision clamp (e.g., the Gomco). When the entire penis is lost following such a misadventure, it usually is best to change the child's sex of rearing to female. Such changes are particularly successful when accomplished before 18 months of age.49 Surgical reconstruction along female lines is far simpler and eminently more satisfactory in such circumstances than is reconstruction of a phallus.
Hypospadias and Epispadias. Both hypospadias and epispadias have inadvertently been produced during circumcision by splitting the glans penis at the time of dorsal or ventral split preparatory to actual excision of the prepuce.46 The operator can prevent this complication by visualizing what is done rather than by performing some aspect of the procedure blindly. On rare occasions the penile or scrotal skin has been inadvertently lacerated.23,47 These lacerations probably result from carelessness but rarely are of any consequence. On occasion, the tip of the glans has been excised, usually when the operator was using a blind technique.
Complications of Plastibell. When the Plastibell is utilized, the ring of the bell may migrate and by pressure necrosis produce a set of problems unique to this technique. If the ring may migrate and by pressure necrosis produce a set of problems unique to this technique. If the ring is too large it may migrate proximally and produce a groove in the shaft itself.14,23,30,45,59,73 To avoid such complications, any retained Plastibell ring should be removed after several days if it has not fallen off spontaneously.
Impotence. Impotence has been reported following circumcision in adults.26,64. In two instances this complication was caused by injection of anesthetic agent into the corpora.53
Psychosocial issues. Circumcision in the adult may precipitate, or be a part of, psychotic delusional behavior.4,19 One may detect such psychiatric problems preoperatively by carefully scrutinizing the motives leading the a.symptomatic adult to seek circumcision.
It recently has been reported that a subset of the homosexual male population is greatly disturbed by the state of being circumcised, to the extent that they have requested and actually have undergone, uncircumcision.48 Just as with undiversion, the trend away from routine neonatal circumcision may result in even fewer uncircumcisions than are currently performed. Uncircumcision is not a new operation but has been present since antiquity, its purpose usually being to obliterate signs of religious identifications.
Anesthetic Complications. Lastly, the anesthetic or lack thereof, may produce complications. General anesthesia led to deaths related to circumcision in at least one study.37 Caudal anesthesia is currently being employed in some centers,32 and its use, like the use of all regional anesthetics has its own inherent complications. When local anesthetic agents are injected into the corpora cavernosa, they can injure the tissues, producing impotence as previously noted.53 Additionally, idiosyncratic reactions and overdosages can occur. Solutions containing epinephrine may produce local tissue problems or systemic toxicity.6 The performance of neonatal circumcision without anesthesia produces decreased Po2,57 increased serum cortisol, and withdrawal,25 all indirect evidence of pain. Additionally, circumcision without anesthesia in a newborn has precipitated a pneumothorax.3
Want meneer is zelf nog nooit een man met klachten over zijn besnijdenis tegen gekomen.quote:
[..]
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!
Ik heb nog nooit irl een kangoeroe gezien, dus die bestaan niet.
Ook hier is het weer de mo's en ali's tegen de westerse wereld, ik zou zeggen ; als je nou persee kinderen wilt mishandelen doe dat dan lekker in de zandbak, kun je ze en je vrouw ook gewoon lekker een mep geven als het je niet bevalt en weet je iig zeker dat ze met voldoende rezpect een paar meter achter je blijven lopen als je de straat op gaat.
We zijn hier in west europa en alhier is de norm godzijdank om niet te besnijden, westerse ouders begrijpen dat van lichamelijke integriteit van de wils onbekwamen, je blijft met je takken van kinderen af.
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.quote:
[..]
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!
Maar we hebben het hier niet over Swaziland of wel?quote:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
Maar daar zijn de risico's nog hoger wegens onsteriele omstandigheden.
Wat is er overigens mis met jouw Google? Is die kapot ofzo?
quote:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1560152/quote:Our circumcision rate was 87%. This is much higher than the world average circumcision rate of between 25% and 33.3% [4,10] but less than the rate in Israel where virtually every male is circumcised [1]. Neonatal circumcision as we practice it is quite common worldwide. While the people of pacific origin prefer their children to be circumcised between the ages of 6 and 10 years [11], it is done in adolescence as an initiation rite to manhood [12] among the Xhosa tribe in Eastern Cape, South Africa. The majority of our cases were done in the hospitals with only 19.3% being done at home. In certain areas of the world, virtually all their circumcisions are done outside the hospitals [1,12] especially in such communities where it is done as part of initiation to manhood [12]. Like most other centers, the indication for circumcision in our environment remains largely non-medical, cutting across social, ethnic and religious barriers. Nurses performed a greater proportion of our cases but it is not unusual to have none-doctors perform these procedures [1,11,12]. We found a 20.2% complication rate. This is an unacceptably high rate compared to the figures from the rest of the world, which range between 0.19% and 3.1% [1,5-7]. Redundant foreskin constituted over half of the cases. This is in agreement with the findings of Ben Chaim et al in Israel [1] and Yegane et al in Iran [15]. Neonatal circumcision as it is practiced here is supposed to be easier and associated with less complications compared to adolescent or adult circumcision [13]. Our complications tended to be more likely with nurses than with doctors or traditional circumcisionists, but this did not reach statistical significance. Only in 57 patients were the mothers certain about the method of circumcision used for their children. As a result, the complication rates associated with the different methods of circumcision could not be computed. We believe that this unacceptably high complication rate of neonatal circumcision could be brought down by organizing training workshops to adequately retrain all practitioners of circumcision on the safe methods available [14] and how to use them.
Ik denk dat het beter is dat ouders in Swaziland hun kinderen uitleggen wat de risico's zijn verbonden met onveilige seks en gebrekkige hygiëne.
http://data.unaids.org/pu(...)cision_report_en.pdf (Comic Sansquote:The study, which was conducted to establish a pre-training baseline
assessing safety of male circumcision in resource-poor settings found
high rates of adverse events for both medical (17%) and traditional
circumcision (35%) The most common were profuse bleeding, infections,
pain, insufficient foreskin removal and torsion. The study findings
highlight what could go wrong if providers are not well trained and
adequately equipped to perform male circumcision in hygienic settings
with good post-surgical follow-up.
)Uit hetzelfde artikel (http://www.who.int/bulletin/volumes/88/12/09-072975/en/)quote:
In these studies, complications following male circumcision ranged from 1.7% to 7.6% and were mostly of minor clinical significance. However, serious complications and even deaths have been reported from traditional male circumcision carried out on adolescents.
quote:More than 10% of males admitted to hospitals in Kenya, Nigeria and South Africa after traditional circumcision had partial or complete amputation of the penis, a condition that has serious life-long implications when it cannot be remedied through reconstructive surgery.19,20
Nu snap ik waarom ze geen HIV krijgen, ze kunnen geen seks meer hebben.quote:Op zondag 16 augustus 2015 16:17 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Uit hetzelfde artikel (http://www.who.int/bulletin/volumes/88/12/09-072975/en/)
[..]
Je bent wel weer lekker selectief aan het reageren.quote:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
Maar goed .. om weer even mee te spelen met je preventie van HIV argument, zo'n beetje het enige waar je je nog aan vast blijft klampen.
Wat is de kans op het verkleinen van een HIV infectie in Nederland, door het uitvoeren van een besnijdenis? We leven hier immers niet in de 3e wereld. En dan graag een wetenschappelijke bron.
quote:
Was het wel een probleem geweest als je vaker de nacht met hem zou doorbrengen?quote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen.
Leuke Luxer gevonden. Maar was besneden. Geen probleem voor de nacht
dat is je reinste onzin!!!quote:
Laat de vrijheid van het wel of niet besnijden lekker bij de persoon zelf wanneer hij 18 is. Als je dus bedoelt of besnijden zonder medische noodzaak bij jongens onder de 18 strafbaar moet worden? Ja.quote:
[..]
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?
Nou wat een vrijheid zeg.
en jij gelooft die onzin ?quote:
[..]
ik kan helaas geen links geven op mijn telefoon, maar als je googled op "death newborns because of circumcision" vind je voldoende artikelen.
Ja, gezien dat heel erg logisch is. Denk aan infecties, nacrose, bloedverlies enz.quote:
Zelfs bij de kleinste ingreep kan iets mis gaan, mijn ex is bijna overleden aan een sterilisatie. Hij had nog maar 20% overlevingskans. En paar uur later bij de dokter was hij dood geweest. Een pasgeboren baby had dat nooit overleefd.
[ Bericht 2% gewijzigd door snakelady op 16-08-2015 21:12:01 ]
Jij denkt dat er operatieve ingrepen zijn waar er geen sterfkans is?quote:
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Hahahahah. Goeien garp.,quote:
[..]
Omdat het medisch gezien ook gewoon gunstiger is.
Een stoma is ook veel hygiënischer dan schijten door je aars. Zal ik er bij jou maar eentje implementeren?quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Nee?
Tief dan gauw een eind op met je achterlijke onzin posts.
Kinderen besnijden is een schandalige praktijk en dient zo snel mogelijk wettelijk strafbaar te worden gesteld.
____! besnijenis pure verminking. Waar komt dat glijmiddel fabeltje toch steeds vandaan?quote:
Onbesneden
Gewoon keihard kunnen aftrekken waarbij je je penis gewoon kapot knijpt zonder lube
Want kinderen leren hoe ze hun piemel schoon moeten maken is natuurlijk te veel moeite voor het preutse Amerika.quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
In de westerse wereld waar voldoende toegang is tot water hoeft het ook niet uit hygiënisch oogpunt
Weet je dat ze in America zijn begonnen met besnijdenissen om masturbatie tegen te gaan?
''Routine circumcision as a preventative or cure for masturbation was proposed in Victorian times in America. Masturbation was thought to be the cause of a number of diseases. The procedure of routine circumcision became commonplace between 1870 and 1920, and it consequently spread to all the English-speaking countries (England, Canada, Australia and New Zealand). None of these countries now circumcise the majority of their male children, a distinction reserved today for the United States (in the UK, in fact, nonreligious circumcision has virtually ceased). Yet, there are still those who promote this social surgery, long after the masturbation hysteria of the past century has subsided.''
http://www.cirp.org/pages/whycirc.html
Als ze dat bij minderjarigen doen: JAZEKER.quote:
Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Tja, waar zou dat toch vandaan komen? Wellicht omdat in iedere amerikaanse serie/film waar een referentie naar masturberen wordt gemaakt ook altijd dat onvermijdelijke flesje "lotion" genoemd wordt of omdat je pornoacteurs altijd in hun knuistje ziet spugen alvorens ze de roede door het vuistje laten gieren?quote:
[..]
Waar komt dat glijmiddel fabeltje toch steeds vandaan?
Nee, geen idee waar het vandaan komt
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.quote:
[..]
Tja, waar zou dat toch vandaan komen? Wellicht omdat in iedere amerikaanse serie/film waar een referentie naar masturberen wordt gemaakt ook altijd dat onvermijdelijke flesje "lotion" genoemd wordt of omdat je pornoacteurs altijd in hun knuistje ziet spugen alvorens ze de roede door het vuistje laten gieren?
Nee, geen idee waar het vandaan komt
Omdat veel dat ook gewoonweg niet meer kunnen wanneer ze besneden zijn, aangezien er dan geen natuurlijk glijmiddel meer wordt aangemaakt.quote:
[..]
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.
Ligt er ook aan in welke mate je besneden bent.
Ben zelf ook besneden, dus ik weet echt wel waar ik het over heb.quote:
[..]
Omdat veel dat ook gewoonweg niet meer kunnen wanneer ze besneden zijn, aangezien er dan geen natuurlijk glijmiddel meer wordt aangemaakt.
Ligt er ook aan in welke mate je besneden bent.
Dat een pornoacteur geen zin heeft snap ik wel.
Dan weet je toch ook dat er diverse manieren zijn? Normaal, high en tigh, low and loos enz.quote:
[..]
Ben zelf ook besneden, dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Dat een pornoacteur geen zin heeft snap ik wel.
Hoe meer er is weggehaald hoe hoger de kans is dat je zelf geen natuurlijk glijmiddel meer aanmaakt en dan dus wel glijmiddel nodig hebt.
ik verkoop helemaal geen verhaaltjes ik vertel alleen waar dat beeld vandaan komt.quote:
[..]
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.
Je zult best anders kunnen rukken maar met voorhuid lijkt het me toch wat makkelijker allemaal
quote:
[..]
Want kinderen leren hoe ze hun piemel schoon moeten maken is natuurlijk te veel moeite voor het preutse Amerika.
In de westerse wereld waar voldoende toegang is tot water hoeft het ook niet uit hygiënisch oogpunt
Weet je dat ze in America zijn begonnen met besnijdenissen om masturbatie tegen te gaan?
''Routine circumcision as a preventative or cure for masturbation was proposed in Victorian times in America. Masturbation was thought to be the cause of a number of diseases. The procedure of routine circumcision became commonplace between 1870 and 1920, and it consequently spread to all the English-speaking countries (England, Canada, Australia and New Zealand). None of these countries now circumcise the majority of their male children, a distinction reserved today for the United States (in the UK, in fact, nonreligious circumcision has virtually ceased). Yet, there are still those who promote this social surgery, long after the masturbation hysteria of the past century has subsided.''
http://www.cirp.org/pages/whycirc.html
Kortom het maakt dus geen flikker uit of je besnijdt of niet, medisch gezien, of het is (volgens velen) zelfs iets beter dan niet besnijden.quote:The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks. No major medical organization recommends either universal circumcision for all infant males (aside from the recommendations of the World Health Organization for parts of Africa), or banning the procedure.[7] Ethical and legal questions regarding informed consent and autonomy have been raised over non-therapeutic neonatal circumcision.[8][9]
Hoe kom je in godsnaam tot die conclusie?quote:
[..]
Kortom het maakt dus geen flikker uit of je besnijdt of niet, medisch gezien, of het is (volgens velen) zelfs iets beter dan niet besnijden.
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.quote:
[..]
Hoe kom je in godsnaam tot die conclusie?
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
Dat is op wereldschaal en die health benefit zal voor 99,9% in ontwikkelingslanden zijn.quote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
En daarbij als die health benefit zo modest is kun je dus beter gewoon alles in tact laten. Dan werkt alles tenminste zoals bedoeld.
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?quote:
[..]
Dat is op wereldschaal en die health benefit zal voor 99,9% in ontwikkelingslanden zijn.
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.quote:
[..]
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?quote:
[..]
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.
Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
Die paar kinderen die complicaties krijgen vallen in het niet bij kinderen die geen enkele last hebben, man wat een gezeik om niks, bij vrouwen oké maar dat is echt ingrijpend op de rest van hun leven een stukje voorhuid zal niemand wakker om liggen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.
Het stuk daarvoor negeren we maar evenquote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
En anderen verwijten dat ze niet kunnen lezenquote:The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!quote:
[..]
Het stuk daarvoor negeren we maar even
[..]
En anderen verwijten dat ze niet kunnen lezen [ afbeelding ]
30 % kans op complicaties bij traditionele besnijdenis. En ja, bepaalde culturen willen dat het op traditionele wijze gebeurt.quote:
[..]
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.quote:
[..]
30 % kans op complicaties bij traditionele besnijdenis. En ja, bepaalde culturen willen dat het op traditionele wijze gebeurt.
quote:
[..]
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.
quote:The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
quote:Analysis of hospital records in Kenya and Nigeria showed severe haemorrhage in 16%
quote:In the study of hospitals in Nigeria and Kenya, complete or partial amputation of the penis had occurred in 14% of the 50 hospital admissions after traditional male circumcision
Niet te filmen dit.quote:
[..]
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?
Ja, waarom zou je mensen verbieden om kinderen te mutileren? Da's toch gewoon volstrekt normaal? Wat boeit het ons wat die kinderen er verder van vinden dat we een stuk van hun piemel afsnijden?
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.quote:
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 18-08-2015 00:10:54 (spelling ) ]
ditquote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowiezo een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
het zit er niet voor niets
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:13:54 ]
goeieditquote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
Matig, 6/10 voor de moeite.quote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Wist bij een ander de situatie bijna te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mogen trekken! Jij mag daarbij als je wil.quote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:17:11 ]
Goed argument om besnijdenis bij kinderen te verdedigen, vooral als je ze later moet uitleggen waarom dat zo goed isquote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
. Nee maar serieus, een besnijdenis vind ik onnodig en niet eerlijk tegenover een jong kind als dit niet voor medische redenen gebeurt . Vrouwelijke besnijdenis is ronduit walgelijk
Geloofsculturen
leuke jongens ? ik voel me minder sorryquote:
[..]
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mag trekken! Jij mag daarbij als je wil.
geen mod meer? en meteen zo ?quote:
[..]
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mogen trekken! Jij mag daarbij als je wil.
En dit is geen anekdotisch bewijs. Er zijn meerdere onderzoeken die concluderen dat het seksueel genot met een besneden penis minder is.quote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
quote:
Er gaat serieus niets boven een open dak, een cabrio-penis is waar dames graag aan slobberen. Ik heb weleens dames gehad die aan mijn eikel wreven in de hoop een geest uit te laten verschijnen; ze vonden mij wel een beetje op Aladin lijken zeiden ze.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:30:26 ]
Kerel, ik ben ook besneden, en in principe is de eikel wat minder gevoelig maar alles eromheen en het genot van seks is er in mijn beleving niet veel minder op geworden, en ik kan beide ervaringen vergelijken het gemis is niet substantieel te noemen bovendien kan je moeilijk zeggen dat de Culturen waarbij besnijdenis belangrijk is nou substantieel minder kinderen krijgen of seks als minder plezier wordt ervaren.quote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
quote:
Mijn 27ste verjaardag was wel de leukste, mijn toenmalige vriendin had een penis-/eikelwarmer voor me gebreid. Ze maakte zich zorgen dat mijn eikel het koud kon krijgen, dus bedacht ze een oplossing die ik de hele dag door kon dragen. Om mijn eikel warm te houden en alsnog een functioneel ontwerp te hebben (staand plassen en zo), kreeg mijn eikel als het ware een capouchon om zodoende de urinebuis niet te blokkeren.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
Die onderzoeken in Afrika zullen echt betrouwbaar zijn bovendien gezien de enorme bevolkingstoename in die landen is het probleem in die landen niet te zien.quote:
Op Toon dan eens aan dat besnijdenis (een normale medische ingreep) te vergelijken is met mutileren.quote:
[..]
Niet te filmen dit.
Ja, waarom zou je mensen verbieden om kinderen te mutileren? Da's toch gewoon volstrekt normaal? Wat boeit het ons wat die kinderen er verder van vinden dat we een stuk van hun piemel afsnijden?
Ik vind het eerder vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gaatje in het oor doen (wat sommige tokkies ook bij heel jonge kinderen laten doen). Niet medisch significant qua effect.
Het kind in kwestie moet eerst zelf maar beslissen of hij überhaupt wel bij een bepaalde cultuur wil horen. Dat moet zijn beslissing zijn en niet die van z'n ouders.quote:
[..]
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
Je kiest niet om tot een bepaalde cultuur te horenquote:
[..]
Het kind in kwestie moet eerst zelf maar beslissen of hij überhaupt wel bij een bepaalde cultuur wil horen. Dat moet zijn beslissing zijn en niet die van z'n ouders.
dat jij nu dingen roept over besnijdenis is ook gewoon een gevolg van de 'cultuur' waarin jij geboren en opgegroeid bent.Hoezo vergelijken? Het wegsnijden van een deel van het lichaam is een vorm van mutilatie.quote:
[..]
Toon dan eens aan dat besnijdenis (een normale medische ingreep) te vergelijken is met mutileren.
Ik vind het eerder vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gaatje in het oor doen (wat sommige tokkies ook bij heel jonge kinderen laten doen). Niet medisch significant qua effect.
Twee daarvan gaan over onderzoeken in een ziekenhuis, als er dus reeds een complicatie is opgetreden. Want in Kenya ga je echt niet naar het ziekenhuis na een goed verlopen besnijdenis.quote:
blijft over deze: The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
Dan vraag ik mij af wat men hier onder complicaties verstaat. Bovendien kun je de kans op complicaties in een land als Kenya met slechte hygiene niet vergelijken met hier (je punt is toch dat in NL besnijdenissen verboden moeten worden en niet in Kenya
)In Nederland wel.quote:
[..]
Je kiest niet om tot een bepaalde cultuur te horen
Jij weet helemaal niet ik welke cultuur in ben geboren en/of ben opgegroeid.quote:dat jij nu dingen roept over besnijdenis is ook gewoon een gevolg van de 'cultuur' waarin jij geboren en opgegroeid bent.
Ik denk dat jij het befaamde begrip 'Cultuur' niet helemaal kent.quote:
[..]
Fijn, hoe dan ook komt jouw hele opvatting voort uit sociale constructies, een dergelijk kleine ingreep met zo'n enorme betekenis voor bepaalde Culturen moet je niet eens willen wegnemen.quote:Jij weet helemaal niet ik welke cultuur in ben geboren en/of ben opgegroeid.
Was je pik. Opgelost.quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Dus omdat andere culturen iets achterlijks doen, moeten wij dat zelf ook maar toestaan. Ja, door denkers zoals jij is dit land groot geworden.quote:Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Zelfbeschikking, leer wat het is.quote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
Je denkt maar een eind weg.quote:
[..]
Ik denk dat jij het befaamde begrip 'Cultuur' niet helemaal kent.
In dit land kennen we integriteit van het menselijk lichaam en die hoort niet zomaar opzij te worden gegooid ten behoeve van tradities of gewoontes.quote:Fijn, hoe dan ook komt jouw hele opvatting voort uit sociale constructies, een dergelijk kleine ingreep met zo'n enorme betekenis voor bepaalde Culturen moet je niet eens willen wegnemen.
En je blijft maar doorgaan, alweer zo'n achterlijke redenering.quote:
[..]
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?
Bedoel je daarmee de vrijheid dat een kind zelf mag kiezen of ze iets van zijn geslachtsdeel afknippen?quote:Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
quote:
Er gaat serieus niets boven een open dak, een cabrio-penis is waar dames graag aan slobberen. Ik heb weleens dames gehad die aan mijn eikel wreven in de hoop een geest uit te laten verschijnen; ze vonden mij wel een beetje op Aladin lijken zeiden ze.
Penis-hoodies. Gouden idee.quote:
Mijn 27ste verjaardag was wel de leukste, mijn toenmalige vriendin had een penis-/eikelwarmer voor me gebreid. Ze maakte zich zorgen dat mijn eikel het koud kon krijgen, dus bedacht ze een oplossing die ik de hele dag door kon dragen. Om mijn eikel warm te houden en alsnog een functioneel ontwerp te hebben (staand plassen en zo), kreeg mijn eikel als het ware een capouchon om zodoende de urinebuis niet te blokkeren.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
Geïndoctrineerd much?quote:
[..]
Kerel, ik ben ook besneden, en in principe is de eikel wat minder gevoelig maar alles eromheen en het genot van seks is er in mijn beleving niet veel minder op geworden, en ik kan beide ervaringen vergelijken het gemis is niet substantieel te noemen bovendien kan je moeilijk zeggen dat de Culturen waarbij besnijdenis belangrijk is nou substantieel minder kinderen krijgen of seks als minder plezier wordt ervaren.
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
Heb ik enkele diploma's voor gekregen.quote:
[..]
Je denkt maar een eind weg.
[..]
Er zijn altijd verschillende belangen die meewegen, het recht op vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging is een belangrijk recht in dit land dus wat dat betreft, dit zal worden afgewogen tegen de integriteit van het menselijk lichaam en vrijwel elke rechter zal oordelen dat een dergelijke kleine ingreep, met minimale gevolgen of risico's, in verhouding staat tot het belang van deze ingreep voor bepaalde Godsdiensten bijvoorbeeld.quote:In dit land kennen we integriteit van het menselijk lichaam en die hoort niet zomaar opzij te worden gegooid ten behoeve van tradities of gewoontes.
Alle citaten komen uit hetzelfde onderzoek:quote:
[..]
Twee daarvan gaan over onderzoeken in een ziekenhuis, als er dus reeds een complicatie is opgetreden. Want in Kenya ga je echt niet naar het ziekenhuis na een goed verlopen besnijdenis.
blijft over deze: The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
Dan vraag ik mij af wat men hier onder complicaties verstaat
In 35 % van alle traditionele besnijdenissen traden complicaties op.
Van die 35 % had 16 % ernstige bloedingen en 14 % gedeeltelijke of volledige amputatie.
Ook in Nederland treden in complicaties op. Is het risico kleiner? Ja, natuurlijk. Neemt niet weg dat er nog steeds een risico is. Zijn er medische voordelen? In het Westen, NEEN.quote:Bovendien kun je de kans op complicaties in een land als Kenya met slechte hygiene niet vergelijken met hier (je punt is toch dat in NL besnijdenissen verboden moeten worden en niet in Kenya
Mogen mensen kiezen of ze zich laten besnijden? Ja, natuurlijk. Maar laat ze die keuze dan zelf maken.
Misschien door de Westerse normen en waarden die vrijheid en tolerantie prediken bijvoorbeeld.quote:
Ironisch dat dit soort resultaten alleen beperkt blijven tot Kenia en Nigeria.quote:
[..]
Alle citaten komen uit hetzelfde onderzoek:
In 35 % van alle traditionele besnijdenissen traden complicaties op.
Van die 35 % had 16 % ernstige bloedingen en 14 % gedeeltelijke of volledige amputatie.
[..]
Ook in Nederland treden in complicaties op. Is het risico kleiner? Ja, natuurlijk. Neemt niet weg dat er nog steeds een risico is. Zijn er medische voordelen? In het Westen, NEEN.
Mogen mensen kiezen of ze zich laten besnijden? Ja, natuurlijk. Maar laat ze die keuze dan zelf maken.
Westerse normen en waarden ... durf je het daar serieus over te hebben wanneer je religieuze traditie boven zelfbeschikking plaatst?quote:
[..]
Misschien door de Westerse normen en waarden die vrijheid en tolerantie prediken bijvoorbeeld.
Je weet wat de verlichting inhield?
Kennelijk weet je het zelf niet zo, elk Verlicht persoon zou bepaalde rechten tegen elkaar moeten kunnen afwegen en op rationeel overwegen of de risico's echt in verhouding staan met het belang ervan, dat is eveneens rationeel de Verlichting betekent niet onbelemmerd je gal kunnen spuien op Religie mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Westerse normen en waarden ... durf je het daar serieus over te hebben wanneer je religieuze traditie boven zelfbeschikking plaatst?
Je weet wat de verlichting inhield?
Wat is er nou strijdiger met het recht op vrijheid van godsdienst dan het zonder toestemming besnijden van iemand zodat deze persoon wordt gedwongen om het subject te zijn van een religieuze traditie waar hij zelf niet voor heeft gekozen?quote:
[..]
Heb ik enkele diploma's voor gekregen.
[..]
[..]
Er zijn altijd verschillende belangen die meewegen, het recht op vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging is een belangrijk recht in dit land dus wat dat betreft, dit zal worden afgewogen tegen de integriteit van het menselijk lichaam en vrijwel elke rechter zal oordelen dat een dergelijke kleine ingreep, met minimale gevolgen of risico's, in verhouding staat tot het belang van deze ingreep voor bepaalde Godsdiensten bijvoorbeeld.
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.quote:
[..]
Wat is er nou strijdiger met het recht op vrijheid van godsdienst dan het zonder toestemming besnijden van iemand zodat deze persoon wordt gedwongen om het subject te zijn van een religieuze traditie waar hij zelf niet voor heeft gekozen?
Maar kinderen vallen daar dus buiten? Die mogen we dus gewoon een stuk van hun lichaam afknippen zolang ze dat nog niet zelf kunnen beslissen?quote:
[..]
Kennelijk weet je het zelf niet zo, elk Verlicht persoon zou bepaalde rechten tegen elkaar moeten kunnen afwegen en op rationeel overwegen of de risico's echt in verhouding staan met het belang ervan, dat is eveneens rationeel de Verlichting betekent niet onbelemmerd je gal kunnen spuien op Religie mocht je dat soms denken.
Dus verbieden mag in Kenia en Nigeria? Daar maakt vrijheid van geloof niet uit, je bekent dat het risico te groot is?quote:
[..]
Ironisch dat dit soort resultaten alleen beperkt blijven tot Kenia en Nigeria.
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben. Wat betreft vrouwenbesnijdenis ben ik het trouwens wel met je eens maar dit komt omdat de risico's en consequenties vele malen groter zijn dan bij het wegnemen van een voorhuid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar kinderen vallen daar dus buiten?
Ik trek je onderzoek in twijfel.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:00 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dus verbieden mag in Kenia en Nigeria? Daar maakt vrijheid van geloof niet uit, je bekent dat het risico te groot is?
Ik heb het helemaal niet over risico's gehad.quote:
[..]
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.
Het interesseert me ook helemaal niet wat de aard van de risico's zijn. Het enige wat mij interesseert is het feit dat deze volstrekt achterlijke en barbaarse traditie in strijd is met de integriteit van het menselijk lichaam en derhalve strafbaar zou moeten worden gesteld.
Ja dat kan, maar daarmee groeit die voorhuid niet terug.quote:
[..]
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.
Ja, negeer de feiten even.quote:
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die nauwelijks gevolgen heeft voor het kind, zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over risico's gehad.
Het interesseert me ook helemaal niet wat de aard van de risico's zijn. Het enige wat mij interesseert is het feit dat deze volstrekt achterlijke en barbaarse traditie in strijd is met de integriteit van het menselijk lichaam en derhalve strafbaar zou moeten worden gesteld.
Je mist er weinig aan dus wat dat betreft.quote:
[..]
Ja dat kan, maar daarmee groeit die voorhuid niet terug.
Vrouwenbesnijdenis valt dus wel onder het schenden van de lichamelijke integriteit?quote:
[..]
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben. Wat betreft vrouwenbesnijdenis ben ik het trouwens wel met je eens maar dit komt omdat de risico's en consequenties vele malen groter zijn dan bij het wegnemen van een voorhuid bijvoorbeeld.
Maar wanneer je die discrepantie volhoudt zeg je dus eigenlijk dat schending van de lichamelijke integriteit mag zolang de effecten 'niet al te groot' zijn?
Het zijn geen feiten, besnijdenissen worden al eeuwenlang uitgevoerd, nou weet ik niet welke botte messen ze is Nigeria en Kenia gebruiken maar zover bekend sterven niet miljarden kinderen door de eeuwen heen als gevolg van een verkeerd verlopen besnijdenis, dit is een hele traditie wat niet zomaar even uitgevoerd kan worden, en al helemaal niet door de eerste beste voorbijganger met een mes op zak bijvoorbeeld.quote:
Niet dus. Er zijn genoeg andere beperkingen op de vrijheid die ouders hebben bij het opvoeden van kinderen. Een mutilatieverbod dient daar onderdeel vanuit te gaan maken.quote:
[..]
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben.
Ligt het dan misschien toch aan de cultuur?quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die nauwelijks gevolgen heeft voor het kind, zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.
Natuurlijk valt dat eronder want het heeft enorme gevolgen voor de ervaring en het leven van vrouwen. Bij mannen is dat simpelweg niet het geval, je moet altijd afwegen in hoeverre bepaalde rechten tot elkaar in verhouding staan, als de effecten als te groot worden ervaren binnen bijvoorbeeld Nederland dan kan je inderdaad dit willen verbieden vanwege het maatschappelijk belang en bescherming van het individu maar bij het weghalen van voorhuiden is het risico niet groot genoeg en het belang om het dus wel uit te voeren groot genoeg.quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis valt dus wel onder het schenden van de lichamelijke integriteit?
Maar wanneer je die discrepantie volhoudt zeg je dus eigenlijk dat schending van de lichamelijke integriteit mag zolang de effecten 'niet al te groot' zijn?
Die Nigerianen willen het traditioneel op hun manier doen, dat is hun cultuur. Hun vrijheid van geloof weet je wel. Dat ze daar primitieve tools bij gebruiken hoort er bij dat is nu eenmaal de traditionele manier.quote:
[..]
Het zijn geen feiten, besnijdenissen worden al eeuwenlang uitgevoerd, nou weet ik niet welke botte messen ze is Nigeria en Kenia gebruiken maar zover bekend sterven niet miljarden kinderen door de eeuwen heen als gevolg van een verkeerd verlopen besnijdenis, dit is een hele traditie wat niet zomaar even uitgevoerd kan worden, en al helemaal niet door de eerste beste voorbijganger met een mes op zak bijvoorbeeld.
Maar zie hier onderzoek uit Denemarken over medische besnijdenis.
5,1 %, moet je inbeelden dat het vast hoger ligt in o.a. de joodse gemeenschap die naar huidige medische standaarden ook primitieve tools gebruiken.quote:Circumcision in 315 boys aged from 3 weeks to 16 years (median five years) were evaluated. A total of 16 boys (5.1%) had significant complications, including three incomplete circumcisions requiring re-surgery
edit:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23905566
[ Bericht 4% gewijzigd door Supertolll op 18-08-2015 01:12:31 (bron vergeten) ]
Ik vind die traditie helemaal niet belangrijk. Ik kan er namelijk prima zonder.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die
umm wat? Een onomkeerbare lichamelijke genitale mutilatie beschouw jij als iets dat 'nauwelijks gevolgen heeft'? WTF?quote:nauwelijks gevolgen heeft voor het kind
Die mag je even uitleggen.quote:zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.
Elke ouder mag kiezen hoe het kind wordt opgevoed, binnen veel 'culturen' is een besnijdenis van groot belang, dat is geen mutilatie en wordt dus ook niet als zodanig gezien. Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken. Zelfs binnen 'culturen' waar besnijdenis minder prominent aanwezig is wordt het niet beschouwd als verminking of iets in die richting.quote:
[..]
Niet dus. Er zijn genoeg andere beperkingen op de vrijheid die ouders hebben bij het opvoeden van kinderen. Een mutilatieverbod dient daar onderdeel vanuit te gaan maken.
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.quote:
[..]
Ligt het dan misschien toch aan de cultuur?
Binnen bepaalde grenzen.quote:
[..]
Elke ouder mag kiezen hoe het kind wordt opgevoed
Het is wel mutilatie.quote:binnen veel 'culturen' is een besnijdenis van groot belang, dat is geen mutilatie en wordt dus ook niet als zodanig gezien.
Jaja, als een sekte ritueel kinderen misbruikt dan is het ook geen verkrachting want de sekte zag het als een natuurlijk onderdeel van hun geloofsbelijdenis.quote:Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken.
Wat een ongelooflijke bullshit kraam jij uit zeg.
Het is gewoon feitelijk een vorm van mutilatie. Dat is helemaal geen subjectief verhaal.quote:Zelfs binnen 'culturen' waar besnijdenis minder prominent aanwezig is wordt het niet beschouwd als verminking of iets in die richting.
En wat is het belang om het dus wel te doen? Omdat ze anders gepest / achtergesteld worden binnen hun eigen cultuur?quote:
[..]
Natuurlijk valt dat eronder want het heeft enorme gevolgen voor de ervaring en het leven van vrouwen. Bij mannen is dat simpelweg niet het geval, je moet altijd afwegen in hoeverre bepaalde rechten tot elkaar in verhouding staan, als de effecten als te groot worden ervaren binnen bijvoorbeeld Nederland dan kan je inderdaad dit willen verbieden vanwege het maatschappelijk belang en bescherming van het individu maar bij het weghalen van voorhuiden is het risico niet groot genoeg en het belang om het dus wel uit te voeren groot genoeg.
Ja, dat lijkt me een hele goede reden om een traditie van diezelfde cultuur in stand te houden. Het schenden van de lichamelijke integriteit mag, omdat ze anders nóg meer leed te voortduren krijgen.
Houd je dochters aan een ketting, want er bestaat zoiets als eerwraak wanneer een vrouw buiten haar cultuur stapt. En eerwraak is erger dan een vrouw bepaalde vrijheden ontnemen.
Nog meer goede redenaties?
Het gaat dan ook om Nederland en het heden en in het Nederland van nu hoort geen plaats te zijn voor het verminken van kinderen.quote:
[..]
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15984378quote:
[..]
Die Nigerianen willen het traditioneel op hun manier doen, dat is hun cultuur. Hun vrijheid van geloof weet je wel. Dat ze daar primitieve tools bij gebruiken hoort er bij dat is nu eenmaal de traditionele manier.
Maar zie hier onderzoek uit Denemarken over medische besnijdenis.
[..]
5,1 %, moet je inbeelden dat het vast hoger ligt in o.a. de joodse gemeenschap die naar huidige medische standaarden ook primitieve tools gebruiken.
edit:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23905566
In Israel in 0.34% van de gevallen enige complicatie en in nog veel minder gevallen ernstige complicaties.
Misschien moeten ze in Denemarken hun messen wat beter slijpen.
Lees dit onderzoek eens:
http://www.circinfo.net/risks_of_circumcision.html
In grote onderzoeken worden veel kleinere risicogevallen gemeten. De grotere risico's vinden vrijwel altijd plaats in kleinere en oudere onderzoeken. Nogmaals trek ik je Afrikaanse voorbeeld in twijfel.
Ah, het cultuurrelativisme misbruiken om van alles goed te praten.quote:
[..]
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.
Er zijn stammen die aan kannibalisme doen. Wanneer zo'n stam in Nederland zou gaan wonen, mogen ze daar van jou dus gewoon mee doorgaan?
Wanneer een Saoedi-Araabs gezin hierheen verhuist, is het nog steeds verboden voor de vrouw om auto te rijden?
Vooral geen Sinterklaas of Kerstmis vieren.quote:
[..]
Ik vind die traditie helemaal niet belangrijk. Ik kan er namelijk prima zonder.
[..]
Het heeft nauwelijks gevolgen.quote:umm wat? Een onomkeerbare lichamelijke genitale mutilatie beschouw jij als iets dat 'nauwelijks gevolgen heeft'? WTF?
[..]
Wat denk je dat de sociale gevolgen voor zo'n kind zijn als dit van een dusdanig belang is??quote:Die mag je even uitleggen.
Hij bedoelt dat we het maar moeten toestaan, omdat diezelfde cultuur anders misschien iets veel ergers met dat kind doet.quote:
Inderdaad, en er zal naar verschillende rechten en belangen worden gekeken, het weghalen van een voorhuid is dus nergens gebleken als buitensporig ingrijpend en risicovol.quote:
[..]
In jouw ogen misschien.quote:Het is wel mutilatie.
[..]
Ik maakte al een onderscheid tussen vrouwenbesnijdenis en het wegnemen van een voorhuid bij mannen. Dus deze domme vergelijking had niet gehoeven als je 'begrijpend lezen' enigszins onder de knie had gehad.quote:Jaja, als een sekte ritueel kinderen misbruikt dan is het ook geen verkrachting want de sekte zag het als een natuurlijk onderdeel van hun geloofsbelijdenis.
Wat een ongelooflijke bullshit kraam jij uit zeg.
[..]
Wanneer je dit negatief uitlegt is het geen feit, als je het uitlegt als 'verandering', oké maar dat hoeft niet iets negatiefs te betekenen.quote:Het is gewoon feitelijk een vorm van mutilatie. Dat is helemaal geen subjectief verhaal.
Wat hebben die feesten te maken met het besnijden van kinderen?quote:
[..]
Vooral geen Sinterklaas of Kerstmis vieren.
Ok, dan wil ik graag een afspraak met je maken om jouw oorlellen weg te laten snijden. Dat heeft in medisch op zich nog minder gevolgen. Ga je daar mee akkoord?quote:Het heeft nauwelijks gevolgen.
Nou, vertel?quote:Wat denk je dat de sociale gevolgen voor zo'n kind zijn als dit van een dusdanig belang is??
Nee, dat is zo'n beetje de definitie volgens het woordenboek.quote:
Mutilatie. Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
Aha, ja dat is een fantastische reden om het dan toch maar te doen.quote:
[..]
Hij bedoelt dat we het maar moeten toestaan, omdat diezelfde cultuur anders misschien iets veel ergers met dat kind doet.
Jup.quote:
[..]
Aha, ja dat is een fantastische reden om het dan toch maar te doen.
Vele 'Culturen' zijn inderdaad ingericht op het belang daarvan, hoe wordt een kind binnen de gemeenschap behandeld en wat betekent het voor andere rituelen die worden uitgevoerd op basis van het idee dat een kind 'besneden' is en volwassen wordt, dat zijn belangrijke vragen en problemen die in dit soort situaties optreden.quote:
[..]
En wat is het belang om het dus wel te doen? Omdat ze anders gepest / achtergesteld worden binnen hun eigen cultuur?
Ja, dat lijkt me een hele goede reden om een traditie van diezelfde cultuur in stand te houden. Het schenden van de lichamelijke integriteit mag, omdat ze anders nóg meer leed te voortduren krijgen.
Houd je dochters aan een ketting, want er bestaat zoiets als eerwraak wanneer een vrouw buiten haar cultuur stapt. En eerwraak is erger dan een vrouw bepaalde vrijheden ontnemen.
Nog meer goede redenaties?
Nogmaals het is dus geen lichamelijke schending wanneer het lichaam er niet onder lijdt of als belangrijk wordt ervaren binnen de 'cultuur' waar het kind deel van uitmaakt en dus in is geboren bijvoorbeeld.
En ik wil best voor je herhalen dat er bijvoorbeeld in Nederland best mag worden afgewogen in hoeverre bepaalde onderdelen van een 'cultuur' andere rechten van het individu in de weg kunnen zitten, maar het moet altijd een afweging zijn, het risico van een besnijdenis bij mannen is simpelweg niet groot genoeg om te kunnen spreken van verkeerd zeker niet als je dit afweegt tegen het belang van het laten besnijden.
In het Nederland van nu wonen verschillende 'Culturen' voor wie het van belang is, veel van deze 'Culturen' zijn dusdanig verweven met de Nederlandse 'Cultuur', neem de Joden bijvoorbeeld, dat jouw hele opmerking waarin je een onderscheid tracht te maken in ieder geval belachelijk maakt.quote:
[..]
Het gaat dan ook om Nederland en het heden en in het Nederland van nu hoort geen plaats te zijn voor het verminken van kinderen.
Moet ik mezelf nogmaals herhalen????quote:
[..]
Ah, het cultuurrelativisme misbruiken om van alles goed te praten.
Er zijn stammen die aan kannibalisme doen. Wanneer zo'n stam in Nederland zou gaan wonen, mogen ze daar van jou dus gewoon mee doorgaan?
Wanneer een Saoedi-Araabs gezin hierheen verhuist, is het nog steeds verboden voor de vrouw om auto te rijden?
Het enige recht wat hier relevant is het recht op integriteit van het menselijk lichaam en dat wordt geschonden door besnijdenis.quote:
[..]
Inderdaad, en er zal naar verschillende rechten en belangen worden gekeken, het weghalen van een voorhuid is dus nergens gebleken als buitensporig ingrijpend en risicovol.
Nee, feitelijk.quote:In jouw ogen misschien.
Ik zie niet in wat vrouwenbesnijdenis er mee te maken heeft.quote:Ik maakte al een onderscheid tussen vrouwenbesnijdenis en het wegnemen van een voorhuid bij mannen. Dus deze domme vergelijking had niet gehoeven als je 'begrijpend lezen' enigszins onder de knie had gehad.
Je zegt letterlijk:
"Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken."
Zo kun je elk misdrijf, hoe ernstig ook, goedpraten.
*Insert Godwin*
Ik heb het niet over negatief of positief. Het is een vorm van mutilatie. Feit. Dat jij het een positieve vorm van mutilatie vindt is niet relevant. Als jij graag gemutileerd wilt worden dan doe je je best maar, maar een ander (en dus ook een kind) moet dat, net als jij, voor zichzelf kunnen beslissen en het is aan onze staat om deze kinderen te beschermen tegen mensen die het voor hen willen beslissen.quote:Wanneer je dit negatief uitlegt is het geen feit, als je het uitlegt als 'verandering', oké maar dat hoeft niet iets negatiefs te betekenen.
Nu ben je gewoon letterlijke definities van woorden aan het verdraaien.quote:
[..]
Vele 'Culturen' zijn inderdaad ingericht op het belang daarvan, hoe wordt een kind binnen de gemeenschap behandeld en wat betekent het voor andere rituelen die worden uitgevoerd op basis van het idee dat een kind 'besneden' is en volwassen wordt, dat zijn belangrijke vragen en problemen die in dit soort situaties optreden.
Nogmaals het is dus geen lichamelijke schending wanneer het lichaam er niet onder lijdt of als belangrijk wordt ervaren binnen de 'cultuur' waar het kind deel van uitmaakt en dus in is geboren bijvoorbeeld.
En ik wil best voor je herhalen dat er bijvoorbeeld in Nederland best mag worden afgewogen in hoeverre bepaalde onderdelen van een 'cultuur' andere rechten van het individu in de weg kunnen zitten, maar het moet altijd een afweging zijn, het risico van een besnijdenis bij mannen is simpelweg niet groot genoeg om te kunnen spreken van verkeerd zeker niet als je dit afweegt tegen het belang van het laten besnijden.
'Het is geen lichamelijke schending wanneer je er geen last van hebt' ... Is dat wat de priester vroeger tegen je zei?
Deze feesten zijn tradities en jij hebt schijnbaar 'schijt' aan tradities dus wat dat betreft.quote:
[..]
Wat hebben die feesten te maken met het besnijden van kinderen?
[..]
Waarom zou ik??quote:Ok, dan wil ik graag een afspraak met je maken om jouw oorlellen weg te laten snijden. Dat heeft in medisch op zich nog minder gevolgen. Ga je daar mee akkoord?
[..]
Aangezien zo'n kind opgroeit in een omgeving waarin vrijwel iedereen besneden is, en uiteindelijk dat een belangrijk onderdeel van die 'cultuur' vormt, mag je daar helemaal zelf over gaan nadenken.quote:Nou, vertel?
Een onderzoek in Israël.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15984378
In Israel in 0.34% van de gevallen enige complicatie en in nog veel minder gevallen ernstige complicaties.
Een artikel uit een Israëlisch artikel.
Uitgevoerd door Joodse wetenschappers.
Hoezo bias.
Even kort doornemen:
Ja, gewoon een aantal complicaties niet meerekenen als complicatie top onderzoek.quote:This prospective study was conducted during 2001 in four major
tertiary care medical centers in Israel. Of the 19,478 male infants
born in these institutions, 66 had circumcision-related complications,
yielding an estimated complication rate of about 0.34%.
The patients were assessed either urgently after the procedure
due to immediate complications, or electively in the outpatient
clinics later on. Upon the initial assessment, a detailed questionnaire
was obtained by the pediatric urologist, and data on the patient,
the procedure, the performer and the subsequent complications
were collected. The complications were defined as either immediate
(bleeding, infection or penile injury), or late sequelae (excessive
foreskin, penile curvature, penile torsion, shortage of skin, phimosis
and inclusion cysts). Inclusion cyst was defined as a sub-cuticular
mass on the penile skin that resulted from buried skin containing
dead skin cells. Excessive foreskin was defined as the extent
to which it covered at least half of the glans penis. In cases of
children with excessive pre-pubic fat the evaluation of the extra
skin was done while applying pressure on the fat at the base of
the penis towards the pubic bone. Penile torsion was considered a
complication only if the angle of the rotation exceeded 30 degrees.
Meatal stenosis, a condition commonly regarded as an associated
late complication of circumcision and usually diagnosed at the
age of toilet training, was not included in this series.
_!Ha.Ha.quote:Misschien moeten ze in Denemarken hun messen wat beter slijpen.
Omdat het niet in je straatje past.quote:Lees dit onderzoek eens:
http://www.circinfo.net/risks_of_circumcision.html
In grote onderzoeken worden veel kleinere risicogevallen gemeten. De grotere risico's vinden vrijwel altijd plaats in kleinere en oudere onderzoeken. Nogmaals trek ik je Afrikaanse voorbeeld in twijfel.
Het ligt aan de definitie, sommige hangen er begrippen als 'verminking' aan dat spreek ik tegen, dat het een 'verandering' van het lichaam is dat lijkt me duidelijk maar dat is niet per se slecht dus.quote:
[..]
Nee, dat is zo'n beetje de definitie volgens het woordenboek.
Mutilatie. Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
Ik ben bang dat dat inderdaad niets zal veranderen aan je achterlijke manier van redeneren.quote:
[..]
Moet ik mezelf nogmaals herhalen????
Nou en? Er wonen hier ook genoeg mensen die eerwraak een fijn stukje cultuur vinden. Doen we ook niet aan. Dat je een cultuur hebt is leuk voor je maar val er anderen mensen niet mee lastig en zeker geen kinderen.quote:
[..]
In het Nederland van nu wonen verschillende 'Culturen' voor wie het van belang is, veel van deze 'Culturen' zijn dusdanig verweven met de Nederlandse 'Cultuur', neem de Joden bijvoorbeeld, dat jouw hele opmerking waarin je een onderscheid tracht te maken in ieder geval belachelijk maakt.
En het verbieden schendt het recht op Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging waaronder de opvoeding van een kind dus ook onder kan vallen.quote:
[..]
Het enige recht wat hier relevant is het recht op integriteit van het menselijk lichaam en dat wordt geschonden door besnijdenis.
[..]
Niet dus, jij hangt er een begrip als 'verminking' aan en ziet mutilatie als slecht, dan is het niet feitelijk meer.quote:Nee, feitelijk.
[..]
Belangen worden afgewogen, dat heb ik al verschillende malen gezegd, de vrouwenbesnijdenis is treffend omdat de risico's en gevolgen voor het individu veel te groot zijn.quote:Ik zie niet in wat vrouwenbesnijdenis er mee te maken heeft.
Je zegt letterlijk:
"Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken."
Zo kun je elk misdrijf, hoe ernstig ook, goedpraten.
*Insert Godwin*
Zoals ik al zei gaat het bij mutilatie om hoe je dit begrip uitlegt maar dat lijkt niet helemaal bij je binnen te komen schijnbaar.
[..]
Wanneer je mutilatie uitlegt als 'verandering', oké dan is het mutilatie, maar jij hebt er heel veel andere begrippen aangehangen die het heel wat minder feitelijk maken dan jij nu doet overkomen.quote:Ik heb het niet over negatief of positief. Het is een vorm van mutilatie. Feit. Dat jij het een positieve vorm van mutilatie vindt is niet relevant. Als jij graag gemutileerd wilt worden dan doe je je best maar, maar een ander (en dus ook een kind) moet dat, net als jij, voor zichzelf kunnen beslissen en het is aan onze staat om deze kinderen te beschermen tegen mensen die het voor hen willen beslissen.
Mutilatie is niet per definitie verboden en hoeft dat ook niet te zijn.
Ik zie niet in wat hier relevant aan is.quote:
[..]
Deze feesten zijn tradities en jij hebt schijnbaar 'schijt' aan tradities dus wat dat betreft.
Ik heb inderdaad geen respect voor religieuze tradities, waarom zou ik?
Waarom zou een kind z'n piemeltje willen laten besnijden?quote:Waarom zou ik??
Niet als we het gewoon strafbaar stellen hoor. Dan groeien er geen besneden jongetjes meer op in zo'n cultuur. Opgelost dus.quote:Aangezien zo'n kind opgroeit in een omgeving waarin vrijwel iedereen besneden is, en uiteindelijk dat een belangrijk onderdeel van die 'cultuur' vormt, mag je daar helemaal zelf over gaan nadenken.
Een schending impliceert iets dat niet zou mogen, en misschien van het jou persoonlijk niet, maar jouw wil is geen wet mocht je dat soms niet weten. Mutilatie en lichamelijke schending hebben niet dezelfde betekenis, althans niet per se, om dat even te verduidelijken in dit topic bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nu ben je gewoon letterlijke definities van woorden aan het verdraaien.
'Het is geen lichamelijke schending wanneer je er geen last van hebt' ... Is dat wat de priester vroeger tegen je zei?
Volgens mij zijn Israelische onderzoeken nog altijd beter dan wat Kenia en Nigeria produceren laat staan een onderzoek op ongeveer 300 baby's in Denemarken tegenover meer dan 19.000 in Israel dus wat dat betreft.quote:
[..]
Een onderzoek in Israël.
Een artikel uit een Israëlisch artikel.
Uitgevoerd door Joodse wetenschappers.
Hoezo bias.
Even kort doornemen:
[..]
Ja, gewoon een aantal complicaties niet meerekenen als complicatie top onderzoek.
[..]
Ha.Ha.
[..]
Omdat het niet in je straatje past.
Het Nederlandse recht is geen winkel waarin je kan shoppen voor rechten en denkt dat één recht per definitie altijd alle andere rechten overstijgt, afweging, en dat weiger je vooralsnog te doen.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat inderdaad niets zal veranderen aan je achterlijke manier van redeneren.
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd, het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.quote:
Fuck it, ik ben er klaar mee. Toen de voorstanders het medische argument aanhaalde was het nog wel een aardige discussie, maar tegenover deze religieuze indoctrinatie is zelfs logica niet opgewassen.
Je blijft maar denken dat wanneer mensen dezelfde afweging maken, ze ook tot jouw conclusie zullen komen. En dan verwijt je mij kortzichtigheid.quote:
[..]
Het Nederlandse recht is geen winkel waarin je kan shoppen voor rechten en denkt dat één recht per definitie altijd alle andere rechten overstijgt, afweging, en dat weiger je vooralsnog te doen.
Eerwraak impliceert het vermoorden van iemand, nou zoals ik al zei dan ga ik dat stukje 'cultuur' afwegen tegen het maatschappelijke en individuele belang en dan kan het in Nederland natuurlijk niet worden toegestaan, een zelfde vergelijking met besnijdenis zal natuurlijk een heel ander resultaat opleveren. Als je dat niet begrijpt dan ben je misschien zelf wat meer vooringenomen dan je beweert.quote:
[..]
Nou en? Er wonen hier ook genoeg mensen die eerwraak een fijn stukje cultuur vinden. Doen we ook niet aan. Dat je een cultuur hebt is leuk voor je maar val er anderen mensen niet mee lastig en zeker geen kinderen.
Het recht op integriteit van het menselijk lichaam hoort ten alle tijde te prevaleren boven het recht op vrijheid van godsdienst. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
En het verbieden schendt het recht op Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging waaronder de opvoeding van een kind dus ook onder kan vallen.
Ik zie mutilatie niet als slecht. Ik zie gedwongen mutilatie als iets dat strafbaar zou moeten zijn.quote:Niet dus, jij hangt er een begrip als 'verminking' aan en ziet mutilatie als slecht, dan is het niet feitelijk meer.
En wie ben jij om te bepalen wat de grootte is van het gevolg van besnijdenis voor de besnedene? Laat die persoon dat lekker zelf bepalen.quote:Belangen worden afgewogen, dat heb ik al verschillende malen gezegd, de vrouwenbesnijdenis is treffend omdat de risico's en gevolgen voor het individu veel te groot zijn.
Jij wilt immers ook niet dat ik voor jou ga bepalen dat je je oorlellen er af moet snijden dus waarom mag jij wel voor een kind bepalen dat zijn voorhuid er af wordt gesneden?
Nee hoor, mutilatie is gewoon een begrip met een hele duidelijke definitie.quote:Zoals ik al zei gaat het bij mutilatie om hoe je dit begrip uitlegt maar dat lijkt niet helemaal bij je binnen te komen schijnbaar.
Ik heb er helemaal geen andere begrippen aangehangen. Hoe kom je daar toch bij? Jij bent degene die telkens over het woord valt.quote:Wanneer je mutilatie uitlegt als 'verandering', oké dan is het mutilatie, maar jij hebt er heel veel andere begrippen aangehangen die het heel wat minder feitelijk maken dan jij nu doet overkomen.
Het verwijderen van een stukje lichaam is gewoon mutilatie. Simpel. Feit. Klaar. Niet nodig om dat ter discussie te stellen.
Zeker niet, gedwongen mutilatie daarentegen zou wel strafbaar moeten zijn.quote:Mutilatie is niet per definitie verboden en hoeft dat ook niet te zijn.
Ik ben je vriend niet.quote:
[..]
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd, het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.
Dat onderzoek in Kenia is verricht door een instituut uit Duitsland en Zwitserland.quote:
[..]
Volgens mij zijn Israelische onderzoeken nog altijd beter dan wat Kenia en Nigeria produceren laat staan een onderzoek op ongeveer 300 baby's in Denemarken tegenover meer dan 19.000 in Israel dus wat dat betreft.
Dat onderzoek uit Israël is bar slecht, omdat ze bepaalde complicaties niet beschouwen als complicatie aanrekenen. Ja, zo kan de NS ook zeggen dat alle treinen op tijd rijden als ze 'vertraging' definiëren als 'treinen die 2 uur te laat zijn'. Wat een flutonderzoek.
Die 2de site die je postte was al helemaal lachwekkend. De maker is berucht.
De site bevatte vroeger pareltjes zoals deze http://web.archive.org/we(...)cumcision_humor.html.
Kortom de feiten zijn tegen je.
Nee, dat individuele belang levert exact hetzelfde resultaat op.quote:
[..]
Eerwraak impliceert het vermoorden van iemand, nou zoals ik al zei dan ga ik dat stukje 'cultuur' afwegen tegen het maatschappelijke en individuele belang en dan kan het in Nederland natuurlijk niet worden toegestaan, een zelfde vergelijking met besnijdenis zal natuurlijk een heel ander resultaat opleveren.
Uhu, jij wilt mensen zonder hun toestemming laten besnijden en dan ben ik vooringenomen als ik zeg dat dat een slecht idee is.quote:Als je dat niet begrijpt dan ben je misschien zelf wat meer vooringenomen dan je beweert.
Je hebt het nu al ingekort naar Religieuze Tradities, maar wat jij wilt joh, blijven er weinig feestdagen en vakanties voor je over, sterker nog waarom zou je je houden aan vrijwel alles waar Nederland voor staat, het belang van Religie, welke dan ook, onderschatten is zo naïef.quote:
[..]
Ik zie niet in wat hier relevant aan is.
Ik heb inderdaad geen respect voor religieuze tradities, waarom zou ik?
[..]
Een kind wordt op die manier verbonden met zijn 'cultuur', inclusief de gemeenschap waarvan hij deel uitmaakt, van groot belang dus.quote:Waarom zou een kind z'n piemeltje willen laten besnijden?
[..]
Wereldwijd zal je het nooit kunnen verbieden bovendien binnen de 'cultuur' zal het altijd belangrijk blijven. Het willen verbieden van dit soort onderdelen van 'culturen' is het ondermijnen daarvan en dus discriminatie te noemen.quote:Niet als we het gewoon strafbaar stellen hoor. Dan groeien er geen besneden jongetjes meer op in zo'n cultuur. Opgelost dus.
Godverdomme, man.quote:
[..]
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd,het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 01:46:54 ]
Oh, altijd nee hoor de Nazi's hebben het bijvoorbeeld verboden maar die hebben natuurlijk ook andere 'maatschappelijke' afwegingen gemaakt, een Verlichte cultuur met normale opvattingen zal in het geval van jongensbesnijdenissen altijd tot mijn conclusie komen inderdaad ik zie niet in hoe dat anders kan zijn tenzij het gerecht zich laat leiden door een 'Volksopwelling' en dat zou verkeerd zijn.quote:
[..]
Je blijft maar denken dat wanneer mensen dezelfde afweging maken, ze ook tot jouw conclusie zullen komen. En dan verwijt je mij kortzichtigheid.
Kortzichtig.quote:
Er is geen wet die dat stelt dus wat je zegt is een mening en niet meer.quote:
[..]
Het recht op integriteit van het menselijk lichaam hoort ten alle tijde te prevaleren boven het recht op vrijheid van godsdienst. Dat lijkt me duidelijk.
[..]
En dat verschil van inzicht zijn we aan het bespreken.quote:Ik zie mutilatie niet als slecht. Ik zie gedwongen mutilatie als iets dat strafbaar zou moeten zijn.
[..]
Ik ben volwassen dus waarom zou jij dat voor mij denken te mogen bepalen? Wat betreft je vraag, gezien de eeuwenlange praktijk van deze ingreep zonder ernstige gevolgen denk ik dit ontzettend Goed te kunnen bepalen, bovendien ben ik zelf besneden en kan ik zelf het verschil in ervaring beschrijven dus wat dat betreft.quote:En wie ben jij om te bepalen wat de grootte is van het gevolg van besnijdenis voor de besnedene? Laat die persoon dat lekker zelf bepalen.
Jij wilt immers ook niet dat ik voor jou ga bepalen dat je je oorlellen er af moet snijden dus waarom mag jij wel voor een kind bepalen dat zijn voorhuid er af wordt gesneden?
[..]
Nee hoor, mutilatie is gewoon een begrip met een hele duidelijke definitie.
[..]
Dat heb je wel, dat doe je consequent, je negatieve intonatie verandert het begrip 'mutilatie', wanneer je zonder oordeel 'verandering' bedoelt, oké, maar wij weten allebei dat je dit niet alleen bedoelt.quote:Ik heb er helemaal geen andere begrippen aangehangen. Hoe kom je daar toch bij? Jij bent degene die telkens over het woord valt.
Het verwijderen van een stukje lichaam is gewoon mutilatie. Simpel. Feit. Klaar. Niet nodig om dat ter discussie te stellen.
[..]
Dat is nogmaals een mening.quote:Zeker niet, gedwongen mutilatie daarentegen zou wel strafbaar moeten zijn.
Haha, lees eens beter, de feiten zijn tegen jou en dan ga je opeens bronnenkritiek toepassen, vertel eens wat beter zou kunnen aan je Nigeriaanse en Keniaanse onderzoeken, of het Deense onderzoek?? Je bent behoorlijk selectief met je onterechte kritiek zeg.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:43 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dat onderzoek in Kenia is verricht door een instituut uit Duitsland en Zwitserland.
Dat onderzoek uit Israël is bar slecht, omdat ze bepaalde complicaties niet beschouwen als complicatie aanrekenen. Ja, zo kan de NS ook zeggen dat alle treinen op tijd rijden als ze 'vertraging' definiëren als 'treinen die 2 uur te laat zijn'. Wat een flutonderzoek.
Die 2de site die je postte was al helemaal lachwekkend. De maker is berucht.
De site bevatte vroeger pareltjes zoals deze http://web.archive.org/we(...)cumcision_humor.html.
Kortom de feiten zijn tegen je.
Waar gaat dit over?quote:
[..]
Je hebt het nu al ingekort naar Religieuze Tradities, maar wat jij wilt joh, blijven er weinig feestdagen en vakanties voor je over, sterker nog waarom zou je je houden aan vrijwel alles waar Nederland voor staat, het belang van Religie, welke dan ook, onderschatten is zo naïef.
Ik zie niet in hoe dit relevant zou zijn met betrekking tot besnijdenis.
Anyway, ik bepaal graag voor mezelf aan welke tradities ik waarde wil hechten en aan welke niet. Daar heb jij, of wie dan ook, geen flikker mee te maken.
Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?quote:Een kind wordt op die manier verbonden met zijn 'cultuur', inclusief de gemeenschap waarvan hij deel uitmaakt, van groot belang dus.
Oh jawel hoor. Op termijn gaat dergelijk gedrag echt wel aan banden worden gelegd, daar heb ik wel vertrouwen in.quote:Wereldwijd zal je het nooit kunnen verbieden
Discriminatie is het maken van onderscheid. Ik maak bij mijn stelling dat het besnijden van kinderen strafbaar moet worden gesteld geen onderscheid. Ik vind dat het bij alle kinderen verboden moet zijn, onafhankelijk van de cultuur of religie of het gebrek er aan, waar de ouders voor hebben gekozen.quote:bovendien binnen de 'cultuur' zal het altijd belangrijk blijven. Het willen verbieden van dit soort onderdelen van 'culturen' is het ondermijnen daarvan en dus discriminatie te noemen.
Het kind wordt vermoord? Nee? Hoe kan het dan hetzelfde resultaat opleveren je kan niet elke vorm van traditie op hetzelfde niveau behandelen, de gevolgen als hetzelfde, denk eens na voordat je schrijft.quote:
[..]
Nee, dat individuele belang levert exact hetzelfde resultaat op.
[..]
Jij bent vooringenomen omdat je geen rekening houdt met andere belangen van kind en omgeving.quote:Uhu, jij wilt mensen zonder hun toestemming laten besnijden en dan ben ik vooringenomen als ik zeg dat dat een slecht idee is.
Wat heeft dit met schending van de lichamelijke integriteit te maken?quote:
[..]
Die paar kinderen die complicaties krijgen vallen in het niet bij kinderen die geen enkele last hebben, man wat een gezeik om niks, bij vrouwen oké maar dat is echt ingrijpend op de rest van hun leven een stukje voorhuid zal niemand wakker om liggen bijvoorbeeld.
Precies.laat mensen zelf bepalen of ze een stukje van hun piemel willen afsnijden.quote:
[..]
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?
Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
De 'culturen' die dit toepassen zullen ongetwijfeld hun uitleg hebben. Wat betreft de dieren is de bio-industrie vast vele malen humaner zeg altijd een idiote discussie gevonden.quote:
Hoe leg je uit dat men bij kleine kinderen een stuk van hun lul afsnijdt en dieren levend hun strot doorsnijdt?
Kinderen hebben geen cultuur. Hun ouders hebben cultuur.quote:
[..]
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!
Jij begint over de zaak dat jij weinig hebt met tradities nou niet zeuren dan. Maar je hebt er nu al keuze van gemaakt, ach, als je echt denkt dat je alles kan kiezen wat je zelf wilt op 'cultureel' niveau, leuk maar naïef, van het eerste Boek dat je leest tot de mensen die je als kind ontmoet, het zal allemaal bepalen hoe je later in het leven gaat staan, een 'onbevlekte' opvoeding is lastig te vinden wat dat betreft.quote:
[..]
Waar gaat dit over?
Ik zie niet in hoe dit relevant zou zijn met betrekking tot besnijdenis.
Anyway, ik bepaal graag voor mezelf aan welke tradities ik waarde wil hechten en aan welke niet. Daar heb jij, of wie dan ook, geen flikker mee te maken.
[..]
Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?
[..]
Dergelijk gedrag? Religieus gedrag? Nou ga je ook nog agressief worden zeg misschien moet je je eigen gedrag eens onder de loep gaan nemen.quote:Oh jawel hoor. Op termijn gaat dergelijk gedrag echt wel aan banden worden gelegd, daar heb ik wel vertrouwen in.
[..]
Discriminatie is eveneens het nadelig behandelen van bepaalde groepen en dat doe je door deze groepen hun eigenheid te willen afnemen want dat is immers een gevolg van een verbod op besnijdenissen bijvoorbeeld.quote:Discriminatie is het maken van onderscheid. Ik maak bij mijn stelling dat het besnijden van kinderen strafbaar moet worden gesteld geen onderscheid. Ik vind dat het bij alle kinderen verboden moet zijn, onafhankelijk van de cultuur of religie of het gebrek er aan, waar de ouders voor hebben gekozen.
Het is geen schending.quote:
[..]
Wat heeft dit met schending van de lichamelijke integriteit te maken?
Dat is het punt. Er bestaan geen joodse of islamitische kinderen. Alleen kinderen van joodse of islamitische ouders. Die ouders maken dan ook de beslissing, niet de kinderen.quote:
[..]
Heb ik enkele diploma's voor gekregen.
[..]
[..]
Er zijn altijd verschillende belangen die meewegen, het recht op vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging is een belangrijk recht in dit land dus wat dat betreft, dit zal worden afgewogen tegen de integriteit van het menselijk lichaam en vrijwel elke rechter zal oordelen dat een dergelijke kleine ingreep, met minimale gevolgen of risico's, in verhouding staat tot het belang van deze ingreep voor bepaalde Godsdiensten bijvoorbeeld.
Natuurlijk hebben kinderen 'cultuur', sta je nu nog tegen je ouders te roepen dat jij jouw eerste Boek had willen lezen of je eigen School had willen kiezen, of de buurt mocht bepalen waarin je later zou opgroeien? Laat staan het land?quote:
[..]
Kinderen hebben geen cultuur. Hun ouders hebben cultuur.
Onzin. Verdiep je eerst eens in dit onderwerp voordat je dit soort uitspraken doet.quote:
[..]
Dat is het punt. Er bestaan geen joodse of islamitische kinderen. Alleen kinderen van joodse of islamitische ouders. Die ouders maken dan ook de beslissing, niet de kinderen.
Een gezond stukje lichaam wegsnijden zonder dat de eigenaar van dat lichaam er mee in kan stemmen noen jij geen schending?quote:
Dan heb je toch wel een beetje een vertekend beeld.
Maar een rechter zal dit wel zo uitleggen.quote:
[..]
Er is geen wet die dat stelt dus wat je zegt is een mening en niet meer.
Nee, dat zijn we niet.quote:En dat verschil van inzicht zijn we aan het bespreken.
Besnijdenis is een vorm van mutilatie. Dat jij dit feit ontkent is prima, maar niet interessant.
Het recht op integriteit van het menselijk lichaam maakt geen onderscheid naar leeftijd hoor. Als jij het voor een baby mag bepalen dan mag ik het voor jou bepalen.quote:Ik ben volwassen dus waarom zou jij dat voor mij denken te mogen bepalen?
Nou en? Volgens diezelfde redenering kun je kinderen ook wel vol tattoeren of piercen of weet ik veel wat.quote:Wat betreft je vraag, gezien de eeuwenlange praktijk van deze ingreep zonder ernstige gevolgen denk ik dit ontzettend Goed te kunnen bepalen, bovendien ben ik zelf besneden en kan ik zelf het verschil in ervaring beschrijven dus wat dat betreft.
Nee. besnijdenis is een vorm van mutilatie. Of je het positief vindt of niet doet niet ter zake.quote:Dat heb je wel, dat doe je consequent, je negatieve intonatie verandert het begrip 'mutilatie', wanneer je zonder oordeel 'verandering' bedoelt, oké, maar wij weten allebei dat je dit niet alleen bedoelt.
Ja en? Wat is je punt?quote:Dat is nogmaals een mening.
Niet vermoord, maar verminkt.quote:
[..]
Het kind wordt vermoord? Nee? Hoe kan het dan hetzelfde resultaat opleveren je kan niet elke vorm van traditie op hetzelfde niveau behandelen, de gevolgen als hetzelfde, denk eens na voordat je schrijft.
Het gaat om het lichaam van het kind. Ik hou dus inderdaad alleen rekening met de belangen van het kind. De rest interesseert me geen fuck.quote:Jij bent vooringenomen omdat je geen rekening houdt met andere belangen van kind en omgeving.
Ik heb inderdaad schijt aan tradities. Uithuwelijken, vrouwen besnijden, dansende jongens en eerwraak zijn ook tradities. Dat willen we hier ook niet.quote:
[..]
Deze feesten zijn tradities en jij hebt schijnbaar 'schijt' aan tradities dus wat dat betreft.
[..]
[..]
Waarom zou ik??
[..]
[..]
Aangezien zo'n kind opgroeit in een omgeving waarin vrijwel iedereen besneden is, en uiteindelijk dat een belangrijk onderdeel van die 'cultuur' vormt, mag je daar helemaal zelf over gaan nadenken.
Ja, ik ga mijn eigen bronnen bekritiseren in een discussie. Top idee.quote:
[..]
Haha, lees eens beter, de feiten zijn tegen jou en dan ga je opeens bronnenkritiek toepassen, vertel eens wat beter zou kunnen aan je Nigeriaanse en Keniaanse onderzoeken, of het Deense onderzoek?? Je bent behoorlijk selectief met je onterechte kritiek zeg.
Jij post bronnen die je zelf niet eens doorneemt. Anders had je zelf wel door hoe slecht ze zijn.
Bron 1:
Een artikel uit een Israëlisch tijdschrift uitgevoerd in Israël door Joodse wetenschappers, die enkele complicaties niet meerekenen als complicaties. Bovendien eindigt het artikel met een Dolly Parton citaat. Wow, professioneel en totaal niet biased.
'Bron 2'
Een link naar een site van een man die berucht is om zijn pro-besnijdenis propaganda. Zijn site bevatte vroeger een grapjespagina over besnijdenissen en er zijn o.a. banden tussen hem ontdekt en een organisatie waarvan leden besnijdenis-kinderporno postte op het internet.
Maar ja, hoor de feiten zijn tegen mij. Wat een kul. Ik ben hier klaar mee.
Nee had ik niet kunnen kiezen. Maar nu ben ik volwassen en kan ik zelf kiezen. Als ik nu geen voorhuid met had gehad had ik dat niet kunnen terugdraaien.quote:
[..]
Natuurlijk hebben kinderen 'cultuur', sta je nu nog tegen je ouders te roepen dat jij jouw eerste Boek had willen lezen of je eigen School had willen kiezen, of de buurt mocht bepalen waarin je later zou opgroeien? Laat staan het land?
Dat heb ik gedaan en ik sta er 100% achter. Een kind kan niet bewust voor een religie kiezen laat staan om een stuk penis te verwijderen.quote:
[..]
Onzin. Verdiep je eerst eens in dit onderwerp voordat je dit soort uitspraken doet.
Misschien moet jij eens met valide argumenten komen ipv proberen te suggereren dat ik onvoldoende van het onderwerp weet en op die manier onder een inhoudelijke reactie proberen uit te komen.
Ik begin daar helemaal niet over. Jij zegt dat ik respect moet hebben voor religieuze tradities en ik vertel je dat je een eind kunt optiefen met je eis om respect.quote:
[..]
Jij begint over de zaak dat jij weinig hebt met tradities nou niet zeuren dan.
Ik zeg nergens dat ik onbevlekt ben opgevoed. Ik zeg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar ik wel en geen waarde aan wil hechten. En maak je geen zorgen, dat gaat uitstekend.quote:Maar je hebt er nu al keuze van gemaakt, ach, als je echt denkt dat je alles kan kiezen wat je zelf wilt op 'cultureel' niveau, leuk maar naïef, van het eerste Boek dat je leest tot de mensen die je als kind ontmoet, het zal allemaal bepalen hoe je later in het leven gaat staan, een 'onbevlekte' opvoeding is lastig te vinden wat dat betreft.
[..]
Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?
Ik dwing mijn gewoontes niet op aan andere mensen, zeker niet aan kinderen. Met mijn gedrag is dus niets mis.quote:Dergelijk gedrag? Religieus gedrag? Nou ga je ook nog agressief worden zeg misschien moet je je eigen gedrag eens onder de loep gaan nemen.
Dat is geen discriminatie.quote:Discriminatie is eveneens het nadelig behandelen van bepaalde groepen en dat doe je door deze groepen hun eigenheid te willen afnemen want dat is immers een gevolg van een verbod op besnijdenissen bijvoorbeeld.
Nee.quote:
[..]
Natuurlijk hebben kinderen 'cultuur'
Uhm nee, in het geval van botsende Grondrechten zal er altijd een afweging worden gemaakt, een Grondrecht zal nooit door de rechter worden uitgelegd als belangrijker dan een andere Grondrecht dus ook niet in dit geval. Een Rechter zal het niet op jouw manier uitleggen dus.quote:
[..]
Maar een rechter zal dit wel zo uitleggen.
[..]
Ik ontken jouw uitleg van mutilatie, jouw oordeel erover, maar dat snap je best.quote:Nee, dat zijn we niet.
Besnijdenis is een vorm van mutilatie. Dat jij dit feit ontkent is prima, maar niet interessant.
[..]
Schijnbaar heb je niet zo'n heel Goed begrip van het Nederlands Rechtssysteem want een Kind valt binnen de voogdij van volwassenen waardoor er wel degelijk een onderscheid is op basis van leeftijd en dat geldt voor verschillende Grondrechten, net als volwassenen heeft een kind Grondrechten maar dat betekent nog steeds niet dat er keuzes voor hem of haar gemaakt kunnen worden, in het geval van een volwassenen geldt dit op basis van rechten niet bepaald dus jij kan geen keuzes voor mij maken.quote:Het recht op integriteit van het menselijk lichaam maakt geen onderscheid naar leeftijd hoor. Als jij het voor een baby mag bepalen dan mag ik het voor jou bepalen.
[..]
Vergelijkingen hebben we al genoeg gezien in dit topic ik heb mijn inzicht al gegeven.quote:Nou en? Volgens diezelfde redenering kun je kinderen ook wel vol tattoeren of piercen of weet ik veel wat.
[..]
Natuurlijk doet dat ter zake, mutilatie is niet per se hetzelfde als schending bijvoorbeeld, het is ontzettend belangrijk hoe je dit woord uitlegt en jij doet dat niet helder.quote:Nee. besnijdenis is een vorm van mutilatie. Of je het positief vindt of niet doet niet ter zake.
[..]
Mijn punt is dat jij jouw mening mag hebben, immers nog zo'n Grondrecht, maar dat nog niet betekent dat je ook gelijk hebt of dat jouw mening algemeen gedeeld wordt.quote:Ja en? Wat is je punt?
Dansende jongens vind ik anders best leuk, soms.quote:
[..]
Ik heb inderdaad schijt aan tradities. Uithuwelijken, vrouwen besnijden, dansende jongens en eerwraak zijn ook tradities. Dat willen we hier ook niet.
Verminkt is een mening, een subjectieve uitleg van wat met het kind gebeurt, als er sprake is van een hele gemeenschap met besneden kinderen en volwassenen, zonder ernstige gevolgen voor de gezondheid of sociale deelname binnen de maatschappij, dan kan je al niet van verminking spreken.quote:
[..]
Niet vermoord, maar verminkt.
[..]
De belangen van het kind worden in dit geval niet geschaad, sterker nog, het is in het belang van het kind binnen deze 'culturen' om de kinderen te besnijden.quote:Het gaat om het lichaam van het kind. Ik hou dus inderdaad alleen rekening met de belangen van het kind. De rest interesseert me geen fuck.
Sinterklaas en Kerst zijn ook tradities.quote:
[..]
Ik heb inderdaad schijt aan tradities. Uithuwelijken, vrouwen besnijden, dansende jongens en eerwraak zijn ook tradities. Dat willen we hier ook niet.
En dansende jongens??
Verminken is gewoon duidelijk omschreven:quote:
[..]
Verminkt is een mening, een subjectieve uitleg van wat met het kind gebeurt, als er sprake is van een hele gemeenschap met besneden kinderen en volwassenen, zonder ernstige gevolgen voor de gezondheid of sociale deelname binnen de maatschappij, dan kan je al niet van verminking spreken.
[..]
[..]
De belangen van het kind worden in dit geval niet geschaad, sterker nog, het is in het belang van het kind binnen deze 'culturen' om de kinderen te besnijden.
ver·min·ken (verminkte, heeft verminkt)
1
van een lichaamsdeel beroven
2
beschadigen: deze file is verminkt
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VdJ343N1HqA
Hoe is het verwijderen van een voorhuid (lichaamsdeel) geen verminken?
Verder hebben we hier geen gemeenschappen van allemaal besneden kinderen en je laatste argument dat de belangen van kinderen er juist mee gediend zijn zin helemaal te gestoord voor woorden.
Straks ga je nog beweren dat de belangen van een neisje ermee gediend zijn als haar clitoris wordt weggesneden of als ze op 10 jarige leeftijd wordt uitgehuwelijkt aan een man van 59.
Het is immers cultuur. Mafketel.
Snijdt sinterklaas of de kerstman stukje piemel of schaamlip af?quote:
[..]
Sinterklaas en Kerst zijn ook tradities.
En dansende jongens??
Niet zo lang geleden nog gebeurd in Duitsland.quote:
[..]
Uhm nee, in het geval van botsende Grondrechten zal er altijd een afweging worden gemaakt, een Grondrecht zal nooit door de rechter worden uitgelegd als belangrijker dan een andere Grondrecht dus ook niet in dit geval. Een Rechter zal het niet op jouw manier uitleggen dus.
Reken maar dat een rechter integriteit van het menselijk lichaam laat prevaleren boven godsdienstvrijheid.
Je ontkent maar een einde weg dat maakt het niet opeens een subjectief begrip.quote:Ik ontken jouw uitleg van mutilatie, jouw oordeel erover, maar dat snap je best.
De keuzes die volwassenen mogen magen die inbreuk plegen op de lichamelijk integriteit van een kind zijn medisch noodzakelijke keuzes, dus geen besnijdenis op basis van andere overwegingen.quote:Schijnbaar heb je niet zo'n heel Goed begrip van het Nederlands Rechtssysteem want een Kind valt binnen de voogdij van volwassenen waardoor er wel degelijk een onderscheid is op basis van leeftijd en dat geldt voor verschillende Grondrechten, net als volwassenen heeft een kind Grondrechten maar dat betekent nog steeds niet dat er keuzes voor hem of haar gemaakt kunnen worden, in het geval van een volwassenen geldt dit op basis van rechten niet bepaald dus jij kan geen keuzes voor mij maken.
Nee hoor. Het interesseert mij totaal niet wat jij van mutilatie vindt. Echt niet.quote:Natuurlijk doet dat ter zake
Fijn dat je telkens selectief vergeet te melden dat ik het heb over gedwongen mutilatie.quote:mutilatie is niet per se hetzelfde als schending bijvoorbeeld, het is ontzettend belangrijk hoe je dit woord uitlegt en jij doet dat niet helder.
Dank je wel, captain obvious.quote:Mijn punt is dat jij jouw mening mag hebben, immers nog zo'n Grondrecht, maar dat nog niet betekent dat je ook gelijk hebt of dat jouw mening algemeen gedeeld wordt.
Mooie drogreden.quote:
[..]
Wat betreft de dieren is de bio-industrie vast vele malen humaner zeg altijd een idiote discussie gevonden.
Er is niets subjectief aan het begrip verminkt. Een afgesneden voorhuid is een vorm van verminking.quote:
[..]
Verminkt is een mening, een subjectieve uitleg van wat met het kind gebeurt, als er sprake is van een hele gemeenschap met besneden kinderen en volwassenen, zonder ernstige gevolgen voor de gezondheid of sociale deelname binnen de maatschappij, dan kan je al niet van verminking spreken.
De integriteit van het lichaam van het kind wordt geschaad en het is totaal niet in het belang van een kind om hem te besnijden.quote:De belangen van het kind worden in dit geval niet geschaad, sterker nog, het is in het belang van het kind binnen deze 'culturen' om de kinderen te besnijden.
Als zo'n kind dat wil dan mag hij dat zelf beslissen.
De meest extreme gevallen van onderzoeksresultaten kwamen vrijwel altijd uit tussen de 1% en de 10%, er vrijwel nooit boven, en dan komt dit onderzoek uit op meer dan 30%, nou, dan mag je heel erg gaan twijfelen over de betrouwbaarheid van een dusdanig extreem resultaat dat zelfs voor extreme resultaten als zeer extreem kan worden beschouwd.quote:
[..]
Ja, ik ga mijn eigen bronnen bekritiseren in een discussie. Top idee.
Jij post bronnen die je zelf niet eens doorneemt. Anders had je zelf wel door hoe slecht ze zijn.
Bron 1:
Een artikel uit een Israëlisch tijdschrift uitgevoerd in Israël door Joodse wetenschappers, die enkele complicaties niet meerekenen als complicaties. Bovendien eindigt het artikel met een Dolly Parton citaat. Wow, professioneel en totaal niet biased.
'Bron 2'
Een link naar een site van een man die berucht is om zijn pro-besnijdenis propaganda. Zijn site bevatte vroeger een grapjespagina over besnijdenissen en er zijn o.a. banden tussen hem ontdekt en een organisatie waarvan leden besnijdenis-kinderporno postte op het internet.
Maar ja, hoor de feiten zijn tegen mij. Wat een kul. Ik ben hier klaar mee.
Misschien daarom dat je onderzoek ook zegt:
This is the first reported systematic review of studies on the prevalence and complications of traditional male circumcision. Most studies available from eastern and southern Africa were inadequate for assessing the prevalence or safety of traditional male circumcision in that region.
Inadequaat, nou zeg, dat kan zelfs voor jou niet als een verrassing komen.
Wat zou je eraan hebben gemist??quote:
[..]
Nee had ik niet kunnen kiezen. Maar nu ben ik volwassen en kan ik zelf kiezen. Als ik nu geen voorhuid met had gehad had ik dat niet kunnen terugdraaien.
Een 'Cultuur' is de hele opvoeding en de hele sociale constructie waarvan een kind deel uitmaken maar in principe al heeft omdat hij erin wordt geboren. Als je niet begrijpt dat 'Cultuur' altijd een rol speelt, ook voor kinderen, dan heb je er simpelweg niet veel van begrepen.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan en ik sta er 100% achter. Een kind kan niet bewust voor een religie kiezen laat staan om een stuk penis te verwijderen.
Misschien moet jij eens met valide argumenten komen ipv proberen te suggereren dat ik onvoldoende van het onderwerp weet en op die manier onder een inhoudelijke reactie proberen uit te komen.
Seksueel genot bijvoorbeeld.quote:
Of gewoon een lekker zacht velletje om af en toe mee te spelen.
Wat ik vind is dat je voor een bepaald oordeel best mag proberen in te leven in het belang van een bepaalde traditie en dat weiger je vooralsnog.quote:
[..]
Ik begin daar helemaal niet over. Jij zegt dat ik respect moet hebben voor religieuze tradities en ik vertel je dat je een eind kunt optiefen met je eis om respect.
[..]
Dus je benadert het subjectief, dat erken je al, belangrijk.quote:Ik zeg nergens dat ik onbevlekt ben opgevoed. Ik zeg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar ik wel en geen waarde aan wil hechten. En maak je geen zorgen, dat gaat uitstekend.
[..]
In dit geval is de taak van de opvoeder belangrijk te noemen zelden een kind zijn eigen kleuterschool zien kiezen.quote:Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?
[..]
Haha, ik weet niet of je kinderen hebt maar mocht je die hebben, natuurlijk doe je dat wel net als jouw ouders of wie je ook heeft opgevoed bij jou dat heeft gedaan. Hele samenleving dringen hun gewoontes op aan kinderen, als je opdringen als neutraal beschouwt, dus.quote:Ik dwing mijn gewoontes niet op aan andere mensen, zeker niet aan kinderen. Met mijn gedrag is dus niets mis.
[..]
Dat is het dus wel schijnbaar nog een definitie die je moet leren.quote:Dat is geen discriminatie.
Jawel.quote:
'Verminken' impliceert beschadigen, iets slechts, en dat hoeft helemaal niet het geval te zijn bij besnijdenis is dat bijvoorbeeld niet het geval, er is geen beschadiging als het niet als zodanig wordt gezien of als zodanig wordt ervaren, het wordt ook niet uit slechte motieven gedaan bijvoorbeeld evenmin wordt het als slecht binnen de maatschappelijke context beschouwd.quote:
[..]
Verminken is gewoon duidelijk omschreven:
ver·min·ken (verminkte, heeft verminkt)
1
van een lichaamsdeel beroven
2
beschadigen: deze file is verminkt
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VdJ343N1HqA
Hoe is het verwijderen van een voorhuid (lichaamsdeel) geen verminken?
Verder hebben we hier geen gemeenschappen van allemaal besneden kinderen en je laatste argument dat de belangen van kinderen er juist mee gediend zijn zin helemaal te gestoord voor woorden.
Straks ga je nog beweren dat de belangen van een neisje ermee gediend zijn als haar clitoris wordt weggesneden of als ze op 10 jarige leeftijd wordt uitgehuwelijkt aan een man van 59.
Het is immers cultuur. Mafketel.
Ik heb vrouwenbesnijdenis al behandeld, maar dit is dus wel degelijk nuttig om te verbieden omdat de gevolgen vele malen groter en in dit geval negatiever zijn, dan weegt het 'cultureel' belang wat minder zwaar.
We hebben hier talloze gemeenschappen waarin besnijdenis een belangrijke rol speelt.
Hij laat zijn negerslaaf je meppen met een bos takken als je ondeugend bent en ontvoert je naar Spanje als je even niet oplet.quote:
[..]
Snijdt sinterklaas of de kerstman stukje piemel of schaamlip af?
Ik vind het prima dat je dat vindt, maar ik heb geen interesse in religieuze onzin dus dat weiger ik inderdaad.quote:
[..]
Wat ik vind is dat je voor een bepaald oordeel best mag proberen in te leven in het belang van een bepaalde traditie en dat weiger je vooralsnog.
Wat?quote:Dus je benadert het subjectief, dat erken je al, belangrijk.
In het geval van het kiezen van een school wel ja. In het geval van de vraag of er een stuk van de piemel van het kind moet worden afgesneden niet.quote:In dit geval is de taak van de opvoeder belangrijk te noemen zelden een kind zijn eigen kleuterschool zien kiezen.
Maar dat houdt natuurlijk op als die gewoontes schadelijk zijn voor de ander, zoals het geval is bij het afsnijden van stukjes piemel.quote:Haha, ik weet niet of je kinderen hebt maar mocht je die hebben, natuurlijk doe je dat wel net als jouw ouders of wie je ook heeft opgevoed bij jou dat heeft gedaan. Hele samenleving dringen hun gewoontes op aan kinderen, als je opdringen als neutraal beschouwt, dus.
Nee dat is het niet. Discriminatie is onderscheid maken.quote:Dat is het dus wel schijnbaar nog een definitie die je moet leren.
Nee. Kinderen hebben geen cultuur. Kinderen zijn niet religieus, etc. Dat zijn de ouders.quote:
De meeste onderzoeken. Welke?quote:
[..]
De meest extreme gevallen van onderzoeksresultaten kwamen vrijwel altijd uit tussen de 1% en de 10%, er vrijwel nooit boven, en dan komt dit onderzoek uit op meer dan 30%, nou, dan mag je heel erg gaan twijfelen over de betrouwbaarheid van een dusdanig extreem resultaat dat zelfs voor extreme resultaten als zeer extreem kan worden beschouwd
Tussen de 1 en 10 zeg je? En dan kom jij af met een onderzoek uit Israël met een percentage van 0,34?
Je beseft dat het onderzoek uit Kenia met de 35%, traditionele besnijdenis betreft? M.a.w. niet uitgevoerd door professionelen. Want dat willen ze niet vanuit hun cultuur. Culturele vrijheid weet je wel.
Most studies =/= All studiesquote:Misschien daarom dat je onderzoek ook zegt:
This is the first reported systematic review of studies on the prevalence and complications of traditional male circumcision. Most studies available from eastern and southern Africa were inadequate for assessing the prevalence or safety of traditional male circumcision in that region.
Inadequaat, nou zeg, dat kan zelfs voor jou niet als een verrassing komen.
The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.18 Other studies were methodologically poor
M.a.w. het onderzoek met die 35 % behoort niet tot die 'most'.
quote:
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Je bent echt niet te filmen.quote:
[..]
'Verminken' impliceert beschadigen, iets slechts, en dat hoeft helemaal niet het geval te zijn bij besnijdenis is dat bijvoorbeeld niet het geval, er is geen beschadiging als het niet als zodanig wordt gezien of als zodanig wordt ervaren, het wordt ook niet uit slechte motieven gedaan bijvoorbeeld evenmin wordt het als slecht binnen de maatschappelijke context beschouwd.
Een stuk piemel afsnijden noem jij 'geen beschadiging'.
Werkelijk waar, wat voor drugs gebruik jij?
En dat is al lang tegengehouden, en door andere rechters eveneens voorkomen al dan niet op andere manieren uitgelegd, dus nee een rechter zal niet in alle gevallen de integriteit van het lichaam laten prevaleren. Nogmaals, botsende grondrechten, dus wat onderzoek mocht je het nog niet willen begrijpen dus.quote:
[..]
Niet zo lang geleden nog gebeurd in Duitsland.
Reken maar dat een rechter integriteit van het menselijk lichaam laat prevaleren boven godsdienstvrijheid.
[..]
Jouw uitleg is subjectief, je oordeelt, dus dat blijf ik ontkennen.quote:Je ontkent maar een einde weg dat maakt het niet opeens een subjectief begrip.
[..]
Dat kunnen medische noodzakelijke keuzes zijn, nergens staat dat het alleen hierom zou moeten gaan, besnijdenissen worden in Duitsland bijvoorbeeld, leuk dat je dit voorbeeld gebruikt, expliciet benoemd binnenkort (dat is men van plan) als recht voor de ouder. Maar leuk dat je weer jouw mening aan het verwarrend bent met een daadwerkelijk recht van iemand.quote:De keuzes die volwassenen mogen magen die inbreuk plegen op de lichamelijk integriteit van een kind zijn medisch noodzakelijke keuzes, dus geen besnijdenis op basis van andere overwegingen.
[..]
Jouw interesses doen niet ter zake het gaat erom wat belangrijk is voor de discussie.quote:Nee hoor. Het interesseert mij totaal niet wat jij van mutilatie vindt. Echt niet.
[..]
Gedwongen is subjectief, een kind dat onder de voogdij van een ouder valt en aangezien besnijdenissen niet verboden zijn, kan je het moeilijk dwang noemen, misschien gekozen, maar eigenlijk zou je zo min mogelijk andere woorden aan 'mutilatie' moeten hangen.quote:Fijn dat je telkens selectief vergeet te melden dat ik het heb over gedwongen mutilatie.
[..]
Probeer de zaak dan ook eens wat neutraler te beschouwen, hoe het echt speelt, en niet alleen wat jij vindt. Zoals Pim Fortuyn het recht op vrije meningsuiting bleef beschermen, ondanks dat dit betekende zoals hij erkende dat Moslims hem voor vuil Varken mochten uitschelden omdat hij Homoseksueel is, maar dat recht, ook hun recht, zal hij altijd blijven verdedigen.quote:Dank je wel, captain obvious.
Het ging toch om het welzijn van het dier dus hoe kan je dan van een drogredenering spreken, bio-industrie wel toestaan en dan alleen ingaan op hoe het dier Religieus wordt, dat is onderscheid maken en dus eveneens discriminatie te noemen. Sterker nog binnen Religieuze kringen wordt het dier vaak vele malen humaner opgevoed en gehouden dan in andere situaties.quote:
Natuurlijk is dat subjectief, 'verminking' impliceert een afkeurenswaardige beschadiging iets dat niet hoort, maar als dit niet als zodanig wordt opgevat door de omringende 'cultuur' kan je niet spreken van verminking al helemaal niet omdat het bij hun zo hoort.quote:
[..]
Er is niets subjectief aan het begrip verminkt. Een afgesneden voorhuid is een vorm van verminking.
'Geschaad' is subjectief, hoe dan ook het is juist in het belang van het kind om hem te besnijden omdat dit van belang is van de 'cultuur' waar hij deel van uitmaakt, een afweging zal worden gemaakt in dit soort gevallen en een besnijdenis bij jongen heeft nu eenmaal geen verstrekkende gevolgen, althans niet dusdanig, dat ze het belang van een besnijdenis zouden kunnen overstijgen bijvoorbeeld.quote:[..]
De integriteit van het lichaam van het kind wordt geschaad en het is totaal niet in het belang van een kind om hem te besnijden.
Als zo'n kind dat wil dan mag hij dat zelf beslissen.
Ik ben besneden en kan beide ervaringen beschrijven en nogmaals ik mis weinig wat dat betreft.quote:
[..]
Seksueel genot bijvoorbeeld.
Of gewoon een lekker zacht velletje om af en toe mee te spelen.
Ik ben geen homo!quote:
nu begrijp ik ts in het palestina topic ts is gwn poepstamper
En in welk Palestijnen-topic bedoel je?
ts = topicstarterquote:
Ik ben geen homo!
En in welk Palestijnen-topic bedoel je?
En ik wel, belangrijker is echter dat onderzoeken ook bevestigen dat ik daarin geen uitzondering ben.quote:
Ik ben besneden en kan beide ervaringen beschrijven en nogmaals ik mis weinig wat dat betreft.
Als je dat niet kan, als je weigert te begrijpen wat het 'culturele' belang is zonder dat je dit dan vervolgens hoeft te accepteren, dan kan je die afweging niet maken.quote:
[..]
Ik vind het prima dat je dat vindt, maar ik heb geen interesse in religieuze onzin dus dat weiger ik inderdaad.
[..]
Je erkent dat wat je zegt in ieder geval niet objectief is.quote:Wat?
[..]
Wijs me de wet aan waar dit staat? Ik geef je een tip, doe weinig moeite, want die ga je niet vinden!quote:In het geval van het kiezen van een school wel ja. In het geval van de vraag of er een stuk van de piemel van het kind moet worden afgesneden niet.
[..]
Maar het is niet schadelijk, wat is de schade dan, wat is de schade van een afgesneden voorhuid vertel?! Nogmaals er wordt geen onderscheid gemaakt op basis van Grondrechten zelfs niet in Nederland.quote:Maar dat houdt natuurlijk op als die gewoontes schadelijk zijn voor de ander, zoals het geval is bij het afsnijden van stukjes piemel.
[..]
En dat is wat jij wilt doen, onderscheid maken op basis van wat 'hoort' bij bepaalde groepen en vervolgens een bepaalde groep benadelen, als je dat niet begrijpt.quote:Nee dat is het niet. Discriminatie is onderscheid maken.
Kinderen hebben een 'Cultuur' en Religie maakt onderdeel uit van 'Culturen', nogmaals als bij je verwekking zo niet eerder zal je op deze manier gevormd worden, die 'onbevlektheid' zal je dus lastig gaan vinden.quote:
[..]
Nee. Kinderen hebben geen cultuur. Kinderen zijn niet religieus, etc. Dat zijn de ouders.
Jawel, een rechter zal ten alle tijde de integriteit van het menselijk lichaam laten prevaleren boven vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
En dat is al lang tegengehouden, en door andere rechters eveneens voorkomen al dan niet op andere manieren uitgelegd, dus nee een rechter zal niet in alle gevallen de integriteit van het lichaam laten prevaleren. Nogmaals, botsende grondrechten, dus wat onderzoek mocht je het nog niet willen begrijpen dus.
Uh nee.quote:Jouw uitleg is subjectief
Zoek anders zelf gewoon op wat de definities van mutilatie en verminking zijn en hou te janken over die woorden.
Wat snap je niet aan 'ik wil dat het strafbaar wordt gesteld'?quote:Dat kunnen medische noodzakelijke keuzes zijn, nergens staat dat het alleen hierom zou moeten gaan, besnijdenissen worden in Duitsland bijvoorbeeld, leuk dat je dit voorbeeld gebruikt, expliciet benoemd binnenkort (dat is men van plan) als recht voor de ouder. Maar leuk dat je weer jouw mening aan het verwarrend bent met een daadwerkelijk recht van iemand.
En dat is dat besnijdenis een vorm van mutilatie is.quote:Jouw interesses doen niet ter zake het gaat erom wat belangrijk is voor de discussie.
Nee hoor, dwang is een objectief meetbaar begrip.quote:Gedwongen is subjectief
Dat kun je uitstekend dwang noemen, dat is namelijk precies wat het is. Ook als het toegestaan is.quote:een kind dat onder de voogdij van een ouder valt en aangezien besnijdenissen niet verboden zijn, kan je het moeilijk dwang noemen, misschien gekozen, maar eigenlijk zou je zo min mogelijk andere woorden aan 'mutilatie' moeten hangen.
Ik vind dat mensen zelf moeten kunnen bepalen of ze een stukje van hun penis willen laten wegsnijden. Dat is het enige steekhoudende argument in de gehele discussie.quote:Probeer de zaak dan ook eens wat neutraler te beschouwen, hoe het echt speelt, en niet alleen wat jij vindt.
Tradities, gewoontes, religies, familiebanden en al die andere onzin doen er niet toe. Daar hecht ik 0,0% waarde aan.
Ik zie niet in wat het recht op meningsuiting met besnijdenis te maken heeft.quote:Zoals Pim Fortuyn het recht op vrije meningsuiting bleef beschermen, ondanks dat dit betekende zoals hij erkende dat Moslims hem voor vuil Varken mochten uitschelden omdat hij Homoseksueel is, maar dat recht, ook hun recht, zal hij altijd blijven verdedigen.
Nou en? Alsof dat relevant is voor de vraag of een ander moet worden besneden.quote:
[..]
Ik ben besneden en kan beide ervaringen beschrijven en nogmaals ik mis weinig wat dat betreft.
Bovendien wijzen onderzoeken uit dat de kans op verminderd seksueel genot na besnijdenis significant is.
Rot toch eens op met je cultuur man. Er is geen enkel belang om kinderen te verminken. Als je zonder voorhuid niet welkom bent in een bepaalde cultuur dan zoek je een andere cultuur.quote:
[..]
Natuurlijk is dat subjectief, 'verminking' impliceert een afkeurenswaardige beschadiging iets dat niet hoort, maar als dit niet als zodanig wordt opgevat door de omringende 'cultuur' kan je niet spreken van verminking al helemaal niet omdat het bij hun zo hoort.
[..]
'Geschaad' is subjectief, hoe dan ook het is juist in het belang van het kind om hem te besnijden omdat dit van belang is van de 'cultuur' waar hij deel van uitmaakt, een afweging zal worden gemaakt in dit soort gevallen en een besnijdenis bij jongen heeft nu eenmaal geen verstrekkende gevolgen, althans niet dusdanig, dat ze het belang van een besnijdenis zouden kunnen overstijgen bijvoorbeeld.
En 'the best available evidence' betekent niet dat het ook 'Good evidence' is. Nogmaals ze ontkrachten hun eigen resultaten dus als je wilt spreken van 'dissen' dan ben je aardig bezig om jezelf te dissen inderdaad. Bovendien onderstrepen ze de onderzoeken in Zuidelijk en Oostelijk Afrika als inadequaat, nou, waar ligt Kenia??quote:
[..]
De meeste onderzoeken. Welke?
Tussen de 1 en 10 zeg je? En dan kom jij af met een onderzoek uit Israël met een percentage van 0,34?
Je beseft dat het onderzoek uit Kenia met de 35%, traditionele besnijdenis betreft? M.a.w. niet uitgevoerd door professionelen. Want dat willen ze niet vanuit hun cultuur. Culturele vrijheid weet je wel.
[..]
Most studies =/= All studies
The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.18 Other studies were methodologically poor
M.a.w. het onderzoek met die 35 % behoort niet tot die 'most'.
[..]
Wat betreft de meeste onderzoeken wordt dit benoemd in jouw onderzoek in het begin. Dat onderzoek met 35% wordt door de jouw aangehaalde onderzoekers gezien als extreem van de extremen zo niet verder.
Wat betreft Israel is dit niet vreemd omdat zij natuurlijk een hele staat hebben ingericht op 'besnijdenissen', een ontwikkelde staat waarin deze Traditie al eeuwenlang onder strikte voorwaarden wordt uitgevoerd, een cijfer van 0.34% is dan niet vreemd te noemen, ze zijn erin gespecialiseerd, kan je zeggen het zou eerder vreemd zijn als Israel binnen de relatief hoge gevallen van complicaties zou komen te vallen.
Nogmaals weiger jij te begrijpen wat voor subjectief oordeel aan 'beschadiging' hangt, het veranderen van de kleur van je haar is ook niet meteen 'beschadigen', het knippen van het haar van je kind is ook niet meteen 'beschadigen' te noemen.quote:
[..]
Je bent echt niet te filmen.
Een stuk piemel afsnijden noem jij 'geen beschadiging'.
Werkelijk waar, wat voor drugs gebruik jij?
Excuus.quote:
Zoals ik al eerder ergens zei is het niet zo dat de ervaring precies hetzelfde is, maar mis je echt wat, volgens mij is er geen enkel onderzoek dat stelt dat dit per definitie zo is, het is wat anders, maar niet onoverkomelijk ik denk niet dat jouw seksleven er ernstig onder lijdt of wel soms?!quote:
[..]
En ik wel, belangrijker is echter dat onderzoeken ook bevestigen dat ik daarin geen uitzondering ben.