KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 23:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan ook maar bij elk kind gedwongen de appendix van de blinde darm verwijderen? Ding kan ook alleen maar gaan ontsteken, ooit, misschien.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Ah ok, dus volgens jou is het onderwerp van discussie de integriteit van het menselijk lichaam en in welke mate die gehandhaafd moet worden zonder volledige zelfbeschikking van de patiënt?quote:Op zondag 16 augustus 2015 00:50 schreef RodeNek het volgende:
[..]
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.
En dan is het punt van discussie dus zo'n beetje de mate van invasie van het menselijk lichaam die een preventieve medische ingreep wel of niet rechtvaardigt. Nogmaals, zonder zelfbeschikking van de patiënt. Iets wat in de moderne geneeskunde toch wel als belangrijk gezien wordt.
Waarbij jij een jongensbesnijdenis dus wel ziet als een valide preventieve medische ingreep (om de kans op een ongerelateerde ziekte te verkleinen (geen causaal verband)) met als argument dat het niet invasief is terwijl patiënten er hun hele leven om verschillende redenen last van kunnen blijven hebben.
En een preventieve medische ingreep die een gerelateerde aandoening 100% voorkomt is een te grote inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam, terwijl de overlevingskansen én de prognose op volledig herstel (en dus geen psychische of seksuele schade oid) bij een laparoscopische blindedarmoperatie (3 gaatjes) volgens mij tegenwoordig ook bijna tegen de 100% aantikken. (Iemand met meer medische kennis mag me verbeteren hoor.) En daarbij is het voornaamste risico bij een blindedarmoperatie dat de ontstoken appendix scheurt en de infectie verspreidt. Dat risico zal je denk ik niet echt hebben bij het verwijderen van een gezonde appendix.
Ik bedoel .. het tweede vind ik zelf ook absoluut geen valide redenering hoor, maar het eerste ook zeker niet. Al is het alleen maar omdat er toch echt geen causaal verband is tussen een jongensbesnijdenis en hiv.
En mocht 'dat hele medische er niet toe doen', houd ik het toch bij het recht op zelfbeschikking. Vind ik belangrijker dan traditie.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 16-08-2015 02:07:12 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.quote:
[..]
Een appendectomie is iets invasiever dan een besnijdenis.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
De TS.quote:
Wat een cop out trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Supertolll op 16-08-2015 10:24:14 ]
Dus ik mag in mijn kinderen gaan snijden zolang ik er voordeel in zie? En naar mijn weten doen religieuzen het voor hun geloof, niet medische kwesties.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 20:33 schreef RodeNek het volgende:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Dus eerst wachten tot het kind zelf beslissingen kan maken alvorens het mes te zetten.
Wat ik me afvraag is hoe je het prettig kan vinden dat je eikel overal tegenaan schuurt. De voorhuid is evolutionair ontstaan om de eikel te beschermen en vervolgens hakt men die eraf.
Zolang je jezelf weet te wassen is er geen grotere kans op infecties.
Zolang je jezelf weet te wassen is er geen grotere kans op infecties.
Ja. Waarom vrezen Joden dat hun babies hun pielemuisje in de aars van met HIV besmette mannen gaan steken ? (of anders gezegd: waarom 'het beschermt tegen HIV" als argument aandragen bij babies ?)quote:
Daarnaast de vraag of "je hebt 60% minder kans op HIV als je onveilig rondneukt" uberhaupt een wenselijke gedachtengang is. "Doe het veilig" lijkt mij aanzienlijk wenselijker; en dan is het verschil tussen besneden en onbesneden weg.
Een appendectomie is hoe dan ook invasiever, of het nou laparoscopisch is of niet. Alleen al dat een appendectomie onder narcose moet maakt het riskanter.quote:Op zondag 16 augustus 2015 08:28 schreef robber57 het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
Open wond van een centimeter,ja, en super oppervlakkig. Mensen willen het echt gruwelijker laten lijken dan het is.
Prima dat je tegen bent, maar houd wel bij de feiten.
Oké, feiten wil je.quote:
[..]
Een appendectomie is hoe dan ook invasiever, of het nou laparoscopisch is of niet. Alleen al dat een appendectomie onder narcose moet maakt het riskanter.
Open wond van een centimeter,ja, en super oppervlakkig. Mensen willen het echt gruwelijker laten lijken dan het is.
"Each year in the United States more than 100 newborn baby boys die as a result of circumcision and circumcision complications. This is the alarming conclusion of a study, published in the journal Thymos"
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heb je een full text van het artikel? Hier heb je niet zo veel aan.quote:
[..]
Oké, feiten wil je.
"Each year in the United States more than 100 newborn baby boys die as a result of circumcision and circumcision complications. This is the alarming conclusion of a study, published in the journal Thymos"
ik kan helaas geen links geven op mijn telefoon, maar als je googled op "death newborns because of circumcision" vind je voldoende artikelen.quote:
[..]
Heb je een full text van het artikel? Hier heb je niet zo veel aan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een bullshit. HIV voorkom je door condoomgebruik of te weten dat je bedpartner het niet heeft. Niet door een stukje van je lul af te halen. Grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
[..]
http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/
[..]
Verder nog vragen?
Iemand anders die nog gedist moet worden?
Homo-topic van deze tsquote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen
quote:
[..]
Wat een bullshit. HIV voorkom je door condoomgebruik of te weten dat je bedpartner het niet heeft. Niet door een stukje van je lul af te halen. Grootst mogelijke onzin.
En daarom ben jij gelukkig geen wetenschapper.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
LEES verdomme. Dat jij jouw oordeel net zoals de rest van de domme fokkers hier door je morele onderbuik gevoelens laat leiden is helaas niet mijn probleem. Maar dat jij niet inziet dat "doe het veilig" helaas niet overal opgaat en in gevallen van conflict gewoon geen sprake is, irriteert mij hevig.quote:
[..]
Ja. Waarom vrezen Joden dat hun babies hun pielemuisje in de aars van met HIV besmette mannen gaan steken ? (of anders gezegd: waarom 'het beschermt tegen HIV" als argument aandragen bij babies ?)
Daarnaast de vraag of "je hebt 60% minder kans op HIV als je onveilig rondneukt" uberhaupt een wenselijke gedachtengang is. "Doe het veilig" lijkt mij aanzienlijk wenselijker; en dan is het verschil tussen besneden en onbesneden weg.
Misschien moet jij maar gewoon kassamiep blijven.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.quote:
[..]
Dus ik mag in mijn kinderen gaan snijden zolang ik er voordeel in zie? En naar mijn weten doen religieuzen het voor hun geloof, niet medische kwesties.
Dus eerst wachten tot het kind zelf beslissingen kan maken alvorens het mes te zetten.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Toch heb je het mis. Ik kan je garanderenquote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik lig op dit moment in het ziekenhuis op een zaal waar Iemand zijn appendix er uit is gehaald, helaas bleek de volgende dag onnodig want ze bleef koorts en verhoogde bloedwaarden houden, gister bleek er een ontsteking in haar arm te zitten.
Anyway: dag na de operatie liep ze weer zonder pijn en zei nagenoeg niets van de operatie aan last te hebben gehad, idd drie miniscule sneetjes van een paar mm in de buik en meer niet.
Das miz toch wel wat anders dan een open wond van vele vierkante cm.
Ik vind ook dat de voorstanders opmerkelijk stil zijn over de risicos van besnijdenis, ieder jaar verliest een x-aantal jochies hun piemeltje door infectie of blijft levenslang gemutileerd door infectie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. dat ondanks de snelheid en simpliciteit van de operatie het nog steeds een invasieve ingreep is. Je gaat immers door de buikwand naar de buikholte. Bij een besnijdenis ben je cutaan bezig, dat is toch iets anders.Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Ok, en vind jij die medische voordelen (let wel, dat is iets anders dan een medische noodzaak) genoeg reden om een jongensbesnijdenis te verantwoorden?quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Uhm, de kans dat iemand bij een mannelijke besnijdenis lijdt aan psychische / emotionele / seksuele schade is kleiner dan de kans dat er bij een lap-ap post-operatief iemand door een bacteriële sepsis in shock gaat. Hoe kom je eigenlijk aan deze informatie? Een mannelijke besnijdenis en risico op seksuele schade/psychische schade? Just to be informative. Een mannelijke besnijdenis is NIET hetzelfde als een vrouwenbesnijdenis.quote:
[..]
Ah ok, dus volgens jou is het onderwerp van discussie de integriteit van het menselijk lichaam en in welke mate die gehandhaafd moet worden zonder volledige zelfbeschikking van de patiënt?
En dan is het punt van discussie dus zo'n beetje de mate van invasie van het menselijk lichaam die een preventieve medische ingreep wel of niet rechtvaardigt. Nogmaals, zonder zelfbeschikking van de patiënt. Iets wat in de moderne geneeskunde toch wel als belangrijk gezien wordt.
Waarbij jij een jongensbesnijdenis dus wel ziet als een valide preventieve medische ingreep (om de kans op een ongerelateerde ziekte te verkleinen (geen causaal verband)) met als argument dat het niet invasief is terwijl patiënten er hun hele leven om verschillende redenen last van kunnen blijven hebben.
En een preventieve medische ingreep die een gerelateerde aandoening 100% voorkomt is een te grote inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam, terwijl de overlevingskansen én de prognose op volledig herstel (en dus geen psychische of seksuele schade oid) bij een laparoscopische blindedarmoperatie (3 gaatjes) volgens mij tegenwoordig ook bijna tegen de 100% aantikken. (Iemand met meer medische kennis mag me verbeteren hoor.) En daarbij is het voornaamste risico bij een blindedarmoperatie dat de ontstoken appendix scheurt en de infectie verspreidt. Dat risico zal je denk ik niet echt hebben bij het verwijderen van een gezonde appendix.
Ik bedoel .. het tweede vind ik zelf ook absoluut geen valide redenering hoor, maar het eerste ook zeker niet. Al is het alleen maar omdat er toch echt geen causaal verband is tussen een jongensbesnijdenis en hiv.
En mocht 'dat hele medische er niet toe doen', houd ik het toch bij het recht op zelfbeschikking. Vind ik belangrijker dan traditie.
En wat is het toch dat iedereen gewoon het feit dat een circumcisies HIV transmissie met 60% verlaagt gewoon keihard negeert of onjuist/onzin/bullshit acht? Heb ik hier op Fok! te maken met allemaal nobelprijs laureates die het allemaal beter weten? Moet ik gewoon zeggen dat in de meeste medische curriculi op de Nederlandse Universiteiten dit gewoon in de literatuur staat?
Ik word een beetje moe van de leken hier, die door aan het slaan zijn met hun emotionele onderbuikgevoelens. Als je het allemaal zo goed weet, overtuig me en ga niet als een kleuter bullshit zitten roepen.
Heel irritant.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
En die medische voordelen vind jij opwegen tegen de lichamelijke- en geestelijke problemen die vele hebben na een onvrijwillige besnijdenis?quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
Vanwege een zeer zeldzame vorm van kanker en hiv, waar je misschien nog een punt in zou hebben in Afrika (hoewel ik dan liever zie hoe ze mensen meer bewust maken) maar we hebben het hier over de westerse wereld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.quote:
[..]
Ok, en vind jij die medische voordelen (let wel, dat is iets anders dan een medische noodzaak) genoeg reden om een jongensbesnijdenis te verantwoorden?
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
En dat laatste kan je dus nooit garanderen.quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er zijn dan ook geen medische voordelen in het Westen.quote:
[..]
Ik heb daar niets over gezegd. Ik weerlegde alleen de idioten die keihard maar beweren dat er geen medische voordelen zijn.
Dat besnijden in onderontwikkelde landen - met hoge incidentie aan HIV - het risico verkleint (lees niet wegneemt), is imo weinig relevant.
Zou jij mij een goede meta-analyse of review kunnen sturen waar bewezen is dat jongensbesnijdenis tot geestelijke problemen leidt?quote:
[..]
En die medische voordelen vind jij opwegen tegen de lichamelijke- en geestelijke problemen die vele hebben na een onvrijwillige besnijdenis?
Vanwege een zeer zeldzame vorm van kanker en hiv, waar je misschien nog een punt in zou hebben in Afrika (hoewel ik dan liever zie hoe ze mensen meer bewust maken) maar we hebben het hier over de westerse wereld.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Ik zeg nergens dat de kans op het een groter is dan de kans op het ander.quote:
[..]
Uhm, de kans dat iemand bij een mannelijke besnijdenis lijdt aan psychische / emotionele / seksuele schade is kleiner dan de kans dat er bij een lap-ap post-operatief iemand door een bacteriële sepsis in shock gaat. Hoe kom je eigenlijk aan deze informatie?
Ja, die is er. Voor iemand die stelt dat de rest zich niet goed informeert zou je hier dan toch echt zelf wat over mogen weten.quote:Een mannelijke besnijdenis en risico op seksuele schade/psychische schade? Just to be informative. Een mannelijke besnijdenis is NIET hetzelfde als een vrouwenbesnijdenis.
Dat ontkent niemand. Maar sommige mensen vinden dat dus geen goede reden. Er is geen causaal verband, en er zijn genoeg andere manieren om de kans op HIV transmissie met een groter percentage te verlagen. En daar hoeft geen medische ingreep aan te pas te komen.quote:En wat is het toch dat iedereen gewoon het feit dat een circumcisies HIV transmissie met 60% verlaagt gewoon keihard negeert of onjuist/onzin/bullshit acht? Heb ik hier op Fok! te maken met allemaal nobelprijs laureates die het allemaal beter weten? Moet ik gewoon zeggen dat in de meeste medische curriculi op de Nederlandse Universiteiten dit gewoon in de literatuur staat?
Goed argument, goede bijdrage.quote:Ik word een beetje moe van de leken hier, die door aan het slaan zijn met hun emotionele onderbuikgevoelens. Als je het allemaal zo goed weet, overtuig me en ga niet als een kleuter bullshit zitten roepen.
Heel irritant.
"Pools are perfect for holding water"
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?quote:
[..]
Er zijn dan ook geen medische voordelen in het Westen.
Dat besnijden in onderontwikkelde landen - met hoge incidentie aan HIV - het risico verkleint (lees niet wegneemt), is imo weinig relevant.
Nou wat een vrijheid zeg.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Bedoel je daarmee dat de patiënt vrij is om zelf te kiezen voor de behandeling?quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
Of bedoel je daarmee dat anderen vrij zijn om de patiënt te verplichten tot een behandeling?
Kan je mij dan wellicht uitleggen wat informed consent betekent, en hoe dat een rol speelt in jouw professionele leven?
"Pools are perfect for holding water"
Als je als ouders je baby besnijd terwijl een dokter niet heeft vastgesteld dat dat vanuit medisch oogpunt noodzakelijk is ben je dus gewoon ziek in je hoofd. Soms heeft religie meer weg van een sekte. 
Laat mensen dat lekker zelf beslissen, als ze 18 zijn.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen, als ze 18 zijn.
Dat zeg ik toch nergens.quote:
[..]
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?
Nou wat een vrijheid zeg.
Ik zeg enkel dat die 'idioten' waar jij het over had, wel degelijk gelijk hadden toen ze beweerden dat besnijden geen enkel medisch voordeel oplevert.
Kan ik je anders gewoon de link van Google geven waarin meer dan genoeg voorbeelden van mannen zijn te vinden die er psychische problemen aan hebben over gehouden.quote:
[..]
Zou jij mij een goede meta-analyse of review kunnen sturen waar bewezen is dat jongensbesnijdenis tot geestelijke problemen leidt?
Als je gaat ontkennen dat die mensen bestaan ( terwijl er al hersteloperaties bestaan en er complete hulpsites bestaan voor die mensen) ben je gewoon een over het paard getilde gladiool die de waarheid niet onder ogen wil komen omdat hij zelf besneden is op jonge leeftijd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.quote:
Ja, die is er. Voor iemand die stelt dat de rest zich niet goed informeert zou je hier dan toch echt zelf wat over mogen weten.
Dus: bronnen?
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Als kleine meisjes hun oren laten perforeren, is er dan ook sprake van informed consent?quote:
[..]
Bedoel je daarmee dat de patiënt vrij is om zelf te kiezen voor de behandeling?
Of bedoel je daarmee dat anderen vrij zijn om de patiënt te verplichten tot een behandeling?
Kan je mij dan wellicht uitleggen wat informed consent betekent, en hoe dat een rol speelt in jouw professionele leven?
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Dat is dus je reinste onzin.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:47 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch nergens.
Ik zeg enkel dat die 'idioten' waar jij het over had, wel degelijk gelijk hadden toen ze beweerden dat besnijden geen enkel medisch voordeel oplevert.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Als medische professional zou je dan ook moeten weten dat je nooit van te voren kan stellen dat een medische ingreep zonder risico's is.quote:
[..]
Mits de ingreep professioneel gebeurt en zonder lichamelijke/psychische risico's verloopt, vind ik dat iedereen er vrij in is.
Hell, er zijn ook gewoon medische risico's, en dat weet je dondergoed.
"Pools are perfect for holding water"
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?quote:
[..]
Kan ik je anders gewoon de link van Google geven waarin meer dan genoeg voorbeelden van mannen zijn te vinden die er psychische problemen aan hebben over gehouden.
Als je gaat ontkennen dat die mensen bestaan ( terwijl er al hersteloperaties bestaan en er complete hulpsites bestaan voor die mensen) ben je gewoon een over het paard getilde gladiool die de waarheid niet onder ogen wil komen omdat hij zelf besneden is op jonge leeftijd.
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
http://hpq.sagepub.com/content/7/3/329.shortquote:
[..]
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.
Dus: bronnen?
http://onlinelibrary.wile(...)0830s1093.x/abstract;jsessionid=C8210B329008B222529827FC721A827C.f01t04
http://www.cirp.org/library/complications/kaplan/
http://onlinelibrary.wile(...)5.tb01314.x/abstract
''Infant male circumcision continues despite growing questions about its medical justification. As usually performed without analgesia or anaesthetic, circumcision is observably painful. It is likely that genital cutting has physical, sexual and psychological consequences too. Some studies link involuntary male circumcision with a range of negative emotions and even post-traumatic stress disorder (PTSD). Some circumcised men have described their current feelings in the language of violation, torture, mutilation and sexual assault. In view of the acute as well as long-term risks from circumcision and the legal liabilities that might arise, it is timely for health professionals and scientists to re-examine the evidence on this issue and participate in the debate about the advisability of this surgical procedure on unconsenting minors.''
Wil je nog meer van de ongeveer honderden links en studies die jij blijkbaar niet kan vinden via google?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
"ik zie het niet, dus het bestaat niet". Goede wetenschappelijke insteek.quote:
[..]
Onderbouwing graag? Ik heb een lange tijde te maken gehad met de geestelijke gezondheidszorg, en ik heb wel eens besneden Somalische vrouwen gezien met klachten, maar nog nooit heb ik een man zien langskomen die met psychische klachten kwam wegens zijn verwijderde voorhuid.
Dus: bronnen?
"Pools are perfect for holding water"
Nee, over mannen die het er niet mee eens zijn dat ze besneden zijn zonder hier toestemming in te hebben gegeven.quote:
[..]
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
Maar jij vind het risico dat het kan mislukken het dus waard in de westerse wereld?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
"Het ene is slecht maar gebeurt toch, dus dan mag het andere ook!"quote:
[..]
Als kleine meisjes hun oren laten perforeren, is er dan ook sprake van informed consent?
Goed argument.
"Pools are perfect for holding water"
Ja maar je mag toch ook een oor perforeren zonder toestemming van het kind, dus waarom zou je zijn voorhuid dan niet mogen verwijderen?quote:
[..]
Nee, over mannen die het er niet mee eens zijn dat ze besneden zijn zonder hier toestemming in te hebben gegeven.
Maar jij vind het risico dat het kan mislukken het dus waard in de westerse wereld?
"Pools are perfect for holding water"
En die kans is 100%? Of zitten er, zoals bij elke medische ingreep toch ook nadelen aan?quote:
[..]
Dus als ik jou begrijp gaat het over mannen waar circumcisie gewoon mislukt is?
Sorry, maar ik doel op mannen met een gelukte circumcisie.
"Pools are perfect for holding water"
Nee dat kan niet, eerder beweerde hij nog dat er geen medische- of psychische klachten aan vast zitten.quote:
[..]
En die kans is 100%? Of zitten er, zoals bij elke medische ingreep toch ook nadelen aan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus om even samen te vatten ...
De kans op een succesvolle ingreep is niet 100%.
De kans op volledig herstel is dus ook niet 100%.
Er is geen sprake van zelfbeschikking.
Er is geen sprake van informed consent door de patient.
In 3e wereldlanden verlaagt het de kans op een HIV infectie met 60% (ik zie graag een onderzoek in hoeverre het de kans op een HIV infectie in Nederland verkleint.)
En ondanks dit alles .. och, gewoon doen als mensen dat vanuit traditie graag willen.
Vraagje ... Vind je het goed als ik jou opgeef voor een besnijdenis?
De kans op een succesvolle ingreep is niet 100%.
De kans op volledig herstel is dus ook niet 100%.
Er is geen sprake van zelfbeschikking.
Er is geen sprake van informed consent door de patient.
In 3e wereldlanden verlaagt het de kans op een HIV infectie met 60% (ik zie graag een onderzoek in hoeverre het de kans op een HIV infectie in Nederland verkleint.)
En ondanks dit alles .. och, gewoon doen als mensen dat vanuit traditie graag willen.
Vraagje ... Vind je het goed als ik jou opgeef voor een besnijdenis?
"Pools are perfect for holding water"
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!quote:Postoperative Complications
Skin Bridge. Another adverse result of circumcision is the formation of a skin bridge between the penile shaft and the glans.34 Smegma often accumulates under those skin bridges. Additionally these bridges may either tether the erect penis, with resultant pain or penile curvature. The treatment of such bridges is simple surgical division. How such problems arise is not completely clear. Some investigators have suggested that injury to the glans at time of circumcision, with resultant fusion to the circumcision wound is the genesis of this problem. In my opinion there must be, in addition, incomplete separation of the inner preputial epithelium at the time of circumcision so that there is firm fusion of skin, inner preputial epithelium, and glans at one point. Later, there is spontaneous separation of the inner preputial epithelium from the glans as normally occurs in the uncircumcised penis, but because one point is fixed to the glans, a skin bridge results. If this thesis is correct, this complication could be avoided by completely freeing the inner preputial epithelium from the glans at the time of circumcision.
Infection. Infections occur after circumcision, as in any surgical procedure. The incidence of infection in one series of neonatal circumcisions was 0.4 per cent,23 while in a series of older boys it was as high as 10 per cent.21 Presumably, most of these infections are minor and of no consequence. However, major morbidity has been reported, including major skin loss,68 necrotizing fascitis,72 staphylococcal scalded skin syndrome,1 Fournier's gangrene,65 generalized sepsis,33 and meningitis.56 Some of these complications have resulted in severe permanent disability or death.12,60
Urinary retention. Urinary retention has been reported following circumcision, usually secondary to a tight circular bandage, and obviously is best treated by removal of the bandage.7,20,23,28,62 In addition, urinary retention secondary to a tight bandage presumably sets the stage for urosepsis in some of the reported cases of systemic infection following circumcision.28,47. When tincture of benzoin is used in or as a dressing for circumcision, it may occlude the urethral meatus and produce urinary retention.31 Hesitancy and dysuria are seen following circumcision in as many as 60 percent of older boys.21
Meatitis. Meatitis or meatal ulcer is a consequence of circumcision that may be considered a complication. The reported incidence of meatitis with or without ulcer varies between 8 and 31 per cent13,37,44,55 and usually occurs later in the first year of life, but while the child is still in diapers.
Meatitis and meatal ulcer are rarely, if ever, seen in the uncircumcised boy. Meatal stenosis is far more common in circumcised adult men than in uncircumcised adult men5 and is believed to result from meatitis in infancy.
Chordee. Chordee can be produced by circumcision, especially if the procedure is performed at the time of acute inflammation.31 This chordee usually is produced by a dense scar on the ventrum of the penis, and a Z-plasty often suffices for its resolution.
Cysts. Inclusion cysts in the circumcision line have been reported.31,62 These presumably are produced by the rolling in of epidermis at the time of circumcision or perhaps by the implantation of smegma in the circumcision wound. Some of these cysts may grow to rather large proportions. Even small cysts can become infected and prove a source of morbidity. The treatment is obviously surgical excision.
Lymphedema. Penile lymphedema may occur following circumcision especially if the wound separates or becomes infected.62 The treatment of this complication must be individualized, but skin grafting may be required for resolution.
Fistulas. Urethrocutaneous fistulas have been reported following circumcision.11,36,38,42,62 Most have occurred with a clamp or a Plastibell type of circumcision, but in many such instances sutures were also utilized in the area of the frenulum for control of hemorrhage. Presumably, these fistulas occur either because the urethra is actually pulled into and crushed by the circumcision clamp or because the urethra is actually incised either with a knife or as suture placed for hemostasis. The prevention of this complication lies in the operators visualizing exactly what is being done in the course of a circumcision. In a few patients an unrecognized congenital megalourethra has been directly incised resulting in fistula.61 Obviously, as was stated earlier, any penile abnormality is reason to delay circumcision; by heeding this caveat one can avoid creating a fistula in the patient with megolourethra.
Necrosis. Necrosis and slough of the glans or even entire penis has been reported following circumcision. Distal ischemia producing such tissue loss may result from infection,15 from the use of solutions containing epinephine, from vigorous attempts at hemostasis with suture or cautery,49 from the prolonged use of a tourniquet, or from a tight bandage.63 Necrosis is particularly likely to result if cautery is applied directly to a circumcision clamp (e.g., the Gomco). When the entire penis is lost following such a misadventure, it usually is best to change the child's sex of rearing to female. Such changes are particularly successful when accomplished before 18 months of age.49 Surgical reconstruction along female lines is far simpler and eminently more satisfactory in such circumstances than is reconstruction of a phallus.
Hypospadias and Epispadias. Both hypospadias and epispadias have inadvertently been produced during circumcision by splitting the glans penis at the time of dorsal or ventral split preparatory to actual excision of the prepuce.46 The operator can prevent this complication by visualizing what is done rather than by performing some aspect of the procedure blindly. On rare occasions the penile or scrotal skin has been inadvertently lacerated.23,47 These lacerations probably result from carelessness but rarely are of any consequence. On occasion, the tip of the glans has been excised, usually when the operator was using a blind technique.
Complications of Plastibell. When the Plastibell is utilized, the ring of the bell may migrate and by pressure necrosis produce a set of problems unique to this technique. If the ring may migrate and by pressure necrosis produce a set of problems unique to this technique. If the ring is too large it may migrate proximally and produce a groove in the shaft itself.14,23,30,45,59,73 To avoid such complications, any retained Plastibell ring should be removed after several days if it has not fallen off spontaneously.
Impotence. Impotence has been reported following circumcision in adults.26,64. In two instances this complication was caused by injection of anesthetic agent into the corpora.53
Psychosocial issues. Circumcision in the adult may precipitate, or be a part of, psychotic delusional behavior.4,19 One may detect such psychiatric problems preoperatively by carefully scrutinizing the motives leading the a.symptomatic adult to seek circumcision.
It recently has been reported that a subset of the homosexual male population is greatly disturbed by the state of being circumcised, to the extent that they have requested and actually have undergone, uncircumcision.48 Just as with undiversion, the trend away from routine neonatal circumcision may result in even fewer uncircumcisions than are currently performed. Uncircumcision is not a new operation but has been present since antiquity, its purpose usually being to obliterate signs of religious identifications.
Anesthetic Complications. Lastly, the anesthetic or lack thereof, may produce complications. General anesthesia led to deaths related to circumcision in at least one study.37 Caudal anesthesia is currently being employed in some centers,32 and its use, like the use of all regional anesthetics has its own inherent complications. When local anesthetic agents are injected into the corpora cavernosa, they can injure the tissues, producing impotence as previously noted.53 Additionally, idiosyncratic reactions and overdosages can occur. Solutions containing epinephrine may produce local tissue problems or systemic toxicity.6 The performance of neonatal circumcision without anesthesia produces decreased Po2,57 increased serum cortisol, and withdrawal,25 all indirect evidence of pain. Additionally, circumcision without anesthesia in a newborn has precipitated a pneumothorax.3
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Want meneer is zelf nog nooit een man met klachten over zijn besnijdenis tegen gekomen.quote:
[..]
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!
Ik heb nog nooit irl een kangoeroe gezien, dus die bestaan niet.
"Pools are perfect for holding water"
Het probleem met de relie hakkers is dat als je gaat erkennen dat besnijdenis van kleuters of jochies gewoon kinder mishandeling is je ook erkend dat je ouders niet goed bezig waren en dat is in de relie wereld een nono.
Ook hier is het weer de mo's en ali's tegen de westerse wereld, ik zou zeggen ; als je nou persee kinderen wilt mishandelen doe dat dan lekker in de zandbak, kun je ze en je vrouw ook gewoon lekker een mep geven als het je niet bevalt en weet je iig zeker dat ze met voldoende rezpect een paar meter achter je blijven lopen als je de straat op gaat.
We zijn hier in west europa en alhier is de norm godzijdank om niet te besnijden, westerse ouders begrijpen dat van lichamelijke integriteit van de wils onbekwamen, je blijft met je takken van kinderen af.
Ook hier is het weer de mo's en ali's tegen de westerse wereld, ik zou zeggen ; als je nou persee kinderen wilt mishandelen doe dat dan lekker in de zandbak, kun je ze en je vrouw ook gewoon lekker een mep geven als het je niet bevalt en weet je iig zeker dat ze met voldoende rezpect een paar meter achter je blijven lopen als je de straat op gaat.
We zijn hier in west europa en alhier is de norm godzijdank om niet te besnijden, westerse ouders begrijpen dat van lichamelijke integriteit van de wils onbekwamen, je blijft met je takken van kinderen af.
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.quote:
[..]
Maar er zitten echt geen risico's aan vast volgens de gespecialiseerde op fok!
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Maar we hebben het hier niet over Swaziland of wel?quote:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
Maar daar zijn de risico's nog hoger wegens onsteriele omstandigheden.
Wat is er overigens mis met jouw Google? Is die kapot ofzo?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |