KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
quote:Op zondag 16 augustus 2015 15:38 schreef RodeNek het volgende:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1560152/quote:Our circumcision rate was 87%. This is much higher than the world average circumcision rate of between 25% and 33.3% [4,10] but less than the rate in Israel where virtually every male is circumcised [1]. Neonatal circumcision as we practice it is quite common worldwide. While the people of pacific origin prefer their children to be circumcised between the ages of 6 and 10 years [11], it is done in adolescence as an initiation rite to manhood [12] among the Xhosa tribe in Eastern Cape, South Africa. The majority of our cases were done in the hospitals with only 19.3% being done at home. In certain areas of the world, virtually all their circumcisions are done outside the hospitals [1,12] especially in such communities where it is done as part of initiation to manhood [12]. Like most other centers, the indication for circumcision in our environment remains largely non-medical, cutting across social, ethnic and religious barriers. Nurses performed a greater proportion of our cases but it is not unusual to have none-doctors perform these procedures [1,11,12]. We found a 20.2% complication rate. This is an unacceptably high rate compared to the figures from the rest of the world, which range between 0.19% and 3.1% [1,5-7]. Redundant foreskin constituted over half of the cases. This is in agreement with the findings of Ben Chaim et al in Israel [1] and Yegane et al in Iran [15]. Neonatal circumcision as it is practiced here is supposed to be easier and associated with less complications compared to adolescent or adult circumcision [13]. Our complications tended to be more likely with nurses than with doctors or traditional circumcisionists, but this did not reach statistical significance. Only in 57 patients were the mothers certain about the method of circumcision used for their children. As a result, the complication rates associated with the different methods of circumcision could not be computed. We believe that this unacceptably high complication rate of neonatal circumcision could be brought down by organizing training workshops to adequately retrain all practitioners of circumcision on the safe methods available [14] and how to use them.
Ik denk dat het beter is dat ouders in Swaziland hun kinderen uitleggen wat de risico's zijn verbonden met onveilige seks en gebrekkige hygiëne.
In these studies, complications following male circumcision ranged from 1.7% to 7.6% and were mostly of minor clinical significance. However, serious complications and even deaths have been reported from traditional male circumcision carried out on adolescents.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hier nog 1, deze keer in Kenia.
)
http://data.unaids.org/pu(...)cision_report_en.pdf (Comic Sansquote:The study, which was conducted to establish a pre-training baseline
assessing safety of male circumcision in resource-poor settings found
high rates of adverse events for both medical (17%) and traditional
circumcision (35%) The most common were profuse bleeding, infections,
pain, insufficient foreskin removal and torsion. The study findings
highlight what could go wrong if providers are not well trained and
adequately equipped to perform male circumcision in hygienic settings
with good post-surgical follow-up.
)
Uit hetzelfde artikel (http://www.who.int/bulletin/volumes/88/12/09-072975/en/)quote:Op zondag 16 augustus 2015 16:01 schreef snakelady het volgende:
In these studies, complications following male circumcision ranged from 1.7% to 7.6% and were mostly of minor clinical significance. However, serious complications and even deaths have been reported from traditional male circumcision carried out on adolescents.
quote:More than 10% of males admitted to hospitals in Kenya, Nigeria and South Africa after traditional circumcision had partial or complete amputation of the penis, a condition that has serious life-long implications when it cannot be remedied through reconstructive surgery.19,20
Nu snap ik waarom ze geen HIV krijgen, ze kunnen geen seks meer hebben.quote:Op zondag 16 augustus 2015 16:17 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Uit hetzelfde artikel (http://www.who.int/bulletin/volumes/88/12/09-072975/en/)
[..]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je bent wel weer lekker selectief aan het reageren.quote:
[..]
Kan je ook de complicatie percentages noteren? Deze risico's moet je opwegen tegen risico's die men oploopt door HIV. In Swaziland vind ik dat je als ouder mag beslissen om circumcisie toe te laten passen.
Maar goed .. om weer even mee te spelen met je preventie van HIV argument, zo'n beetje het enige waar je je nog aan vast blijft klampen.
Wat is de kans op het verkleinen van een HIV infectie in Nederland, door het uitvoeren van een besnijdenis? We leven hier immers niet in de 3e wereld. En dan graag een wetenschappelijke bron.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Was het wel een probleem geweest als je vaker de nacht met hem zou doorbrengen?quote:
Ben in Duitsland-Luxemburg op vakantie dus zal het kort houden.
Samen met vriend gaan kijken voor nog een jongen om de nacht te spenderen.
Leuke Luxer gevonden. Maar was besneden. Geen probleem voor de nacht
Laat de vrijheid van het wel of niet besnijden lekker bij de persoon zelf wanneer hij 18 is. Als je dus bedoelt of besnijden zonder medische noodzaak bij jongens onder de 18 strafbaar moet worden? Ja.quote:
[..]
Dus dan moeten we het in het Westen maar verbieden?
Nou wat een vrijheid zeg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
en jij gelooft die onzin ?quote:
[..]
ik kan helaas geen links geven op mijn telefoon, maar als je googled op "death newborns because of circumcision" vind je voldoende artikelen.
br@m
Ja, gezien dat heel erg logisch is. Denk aan infecties, nacrose, bloedverlies enz.quote:
Zelfs bij de kleinste ingreep kan iets mis gaan, mijn ex is bijna overleden aan een sterilisatie. Hij had nog maar 20% overlevingskans. En paar uur later bij de dokter was hij dood geweest. Een pasgeboren baby had dat nooit overleefd.
[ Bericht 2% gewijzigd door snakelady op 16-08-2015 21:12:01 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hahahahah. Goeien garp.,quote:
[..]
Omdat het medisch gezien ook gewoon gunstiger is.
Een stoma is ook veel hygiënischer dan schijten door je aars. Zal ik er bij jou maar eentje implementeren?quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Nee?
Tief dan gauw een eind op met je achterlijke onzin posts.
Kinderen besnijden is een schandalige praktijk en dient zo snel mogelijk wettelijk strafbaar te worden gesteld.
Waar komt dat glijmiddel fabeltje toch steeds vandaan?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:01 schreef 1marcelfilms het volgende:
Onbesneden
Gewoon keihard kunnen aftrekken waarbij je je penis gewoon kapot knijpt zonder lube
Want kinderen leren hoe ze hun piemel schoon moeten maken is natuurlijk te veel moeite voor het preutse Amerika.quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
In de westerse wereld waar voldoende toegang is tot water hoeft het ook niet uit hygiënisch oogpunt
Weet je dat ze in America zijn begonnen met besnijdenissen om masturbatie tegen te gaan?
''Routine circumcision as a preventative or cure for masturbation was proposed in Victorian times in America. Masturbation was thought to be the cause of a number of diseases. The procedure of routine circumcision became commonplace between 1870 and 1920, and it consequently spread to all the English-speaking countries (England, Canada, Australia and New Zealand). None of these countries now circumcise the majority of their male children, a distinction reserved today for the United States (in the UK, in fact, nonreligious circumcision has virtually ceased). Yet, there are still those who promote this social surgery, long after the masturbation hysteria of the past century has subsided.''
http://www.cirp.org/pages/whycirc.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als ze dat bij minderjarigen doen: JAZEKER.quote:
Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja, waar zou dat toch vandaan komen? Wellicht omdat in iedere amerikaanse serie/film waar een referentie naar masturberen wordt gemaakt ook altijd dat onvermijdelijke flesje "lotion" genoemd wordt of omdat je pornoacteurs altijd in hun knuistje ziet spugen alvorens ze de roede door het vuistje laten gieren?quote:
[..]
Waar komt dat glijmiddel fabeltje toch steeds vandaan?
Nee, geen idee waar het vandaan komt
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.quote:
[..]
Tja, waar zou dat toch vandaan komen? Wellicht omdat in iedere amerikaanse serie/film waar een referentie naar masturberen wordt gemaakt ook altijd dat onvermijdelijke flesje "lotion" genoemd wordt of omdat je pornoacteurs altijd in hun knuistje ziet spugen alvorens ze de roede door het vuistje laten gieren?
Nee, geen idee waar het vandaan komt
Omdat veel dat ook gewoonweg niet meer kunnen wanneer ze besneden zijn, aangezien er dan geen natuurlijk glijmiddel meer wordt aangemaakt.quote:
[..]
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.
Ligt er ook aan in welke mate je besneden bent.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ben zelf ook besneden, dus ik weet echt wel waar ik het over heb.quote:
[..]
Omdat veel dat ook gewoonweg niet meer kunnen wanneer ze besneden zijn, aangezien er dan geen natuurlijk glijmiddel meer wordt aangemaakt.
Ligt er ook aan in welke mate je besneden bent.
Dat een pornoacteur geen zin heeft snap ik wel.
Dan weet je toch ook dat er diverse manieren zijn? Normaal, high en tigh, low and loos enz.quote:
[..]
Ben zelf ook besneden, dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Dat een pornoacteur geen zin heeft snap ik wel.
Hoe meer er is weggehaald hoe hoger de kans is dat je zelf geen natuurlijk glijmiddel meer aanmaakt en dan dus wel glijmiddel nodig hebt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ik verkoop helemaal geen verhaaltjes ik vertel alleen waar dat beeld vandaan komt.quote:
[..]
Dat het soms lekker kan zijn zal best, maar jij verkoopt het verhaaltje alsof je anders niet kan rukken.
Je zult best anders kunnen rukken maar met voorhuid lijkt het me toch wat makkelijker allemaal
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Want kinderen leren hoe ze hun piemel schoon moeten maken is natuurlijk te veel moeite voor het preutse Amerika.
In de westerse wereld waar voldoende toegang is tot water hoeft het ook niet uit hygiënisch oogpunt
Weet je dat ze in America zijn begonnen met besnijdenissen om masturbatie tegen te gaan?
''Routine circumcision as a preventative or cure for masturbation was proposed in Victorian times in America. Masturbation was thought to be the cause of a number of diseases. The procedure of routine circumcision became commonplace between 1870 and 1920, and it consequently spread to all the English-speaking countries (England, Canada, Australia and New Zealand). None of these countries now circumcise the majority of their male children, a distinction reserved today for the United States (in the UK, in fact, nonreligious circumcision has virtually ceased). Yet, there are still those who promote this social surgery, long after the masturbation hysteria of the past century has subsided.''
http://www.cirp.org/pages/whycirc.html
Kortom het maakt dus geen flikker uit of je besnijdt of niet, medisch gezien, of het is (volgens velen) zelfs iets beter dan niet besnijden.quote:The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks. No major medical organization recommends either universal circumcision for all infant males (aside from the recommendations of the World Health Organization for parts of Africa), or banning the procedure.[7] Ethical and legal questions regarding informed consent and autonomy have been raised over non-therapeutic neonatal circumcision.[8][9]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
^bron van bovenstaande is wikipedia
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hoe kom je in godsnaam tot die conclusie?quote:
[..]
Kortom het maakt dus geen flikker uit of je besnijdt of niet, medisch gezien, of het is (volgens velen) zelfs iets beter dan niet besnijden.
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.quote:Op maandag 17 augustus 2015 23:25 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Hoe kom je in godsnaam tot die conclusie?
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat is op wereldschaal en die health benefit zal voor 99,9% in ontwikkelingslanden zijn.quote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
En daarbij als die health benefit zo modest is kun je dus beter gewoon alles in tact laten. Dan werkt alles tenminste zoals bedoeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?quote:
[..]
Dat is op wereldschaal en die health benefit zal voor 99,9% in ontwikkelingslanden zijn.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.quote:
[..]
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?quote:
[..]
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.
Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Die paar kinderen die complicaties krijgen vallen in het niet bij kinderen die geen enkele last hebben, man wat een gezeik om niks, bij vrouwen oké maar dat is echt ingrijpend op de rest van hun leven een stukje voorhuid zal niemand wakker om liggen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat het de lichamelijke integriteit van een kind schendt.
Het stuk daarvoor negeren we maar evenquote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
En anderen verwijten dat ze niet kunnen lezenquote:The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!quote:
[..]
Het stuk daarvoor negeren we maar even
[..]
En anderen verwijten dat ze niet kunnen lezen [ afbeelding ]
30 % kans op complicaties bij traditionele besnijdenis. En ja, bepaalde culturen willen dat het op traditionele wijze gebeurt.quote:
[..]
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.quote:Op maandag 17 augustus 2015 23:52 schreef Supertolll het volgende:
[..]
30 % kans op complicaties bij traditionele besnijdenis. En ja, bepaalde culturen willen dat het op traditionele wijze gebeurt.
quote:
[..]
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.
quote:The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
quote:Analysis of hospital records in Kenya and Nigeria showed severe haemorrhage in 16%
quote:In the study of hospitals in Nigeria and Kenya, complete or partial amputation of the penis had occurred in 14% of the 50 hospital admissions after traditional male circumcision
Niet te filmen dit.quote:
[..]
Ja dus en waarom zou je het dan verbieden?
Ja, waarom zou je mensen verbieden om kinderen te mutileren? Da's toch gewoon volstrekt normaal? Wat boeit het ons wat die kinderen er verder van vinden dat we een stuk van hun piemel afsnijden?
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.quote:
Ga weg met je 30%, wat zijn die complicaties dan, echt niet dat 30% van de Islamitische en Joodse (misschien Christelijke in sommige gevallen) met een afgestorven penis rondloopt.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 18-08-2015 00:10:54 (spelling ) ]
ditquote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowiezo een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
het zit er niet voor niets
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:13:54 ]
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:13:54 ]
goeieditquote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Matig, 6/10 voor de moeite.quote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Wist bij een ander de situatie bijna te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mogen trekken! Jij mag daarbij als je wil.quote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:17:11 ]
Goed argument om besnijdenis bij kinderen te verdedigen, vooral als je ze later moet uitleggen waarom dat zo goed isquote:
Ik ben besneden en dat is vooral een probleem voor de hoeren die ik bezoek... Meeste mannen stappen naar binnen en kunnen op dat moment niet meer nadenken en accepteren dus alles wat de mevrouw eist. Tja, dan begin je eigenlijk met 1-0 achterstand.
Ik daarentegen klop netjes tweemaal op het raam om haar aandacht te trekken (als zij er al staat begint het gesprek meteen natuurlijk)... Vervolgens geef ik aan dat ik bereid ben om haar 500 euro te geven voor een beurt, met de mededeling dat zij mij binnen een half uur moet laten klaarkomen. Meestal zie ik een grijns verschijnen en denken ze dat zij even makkelijk geld gaan verdienen.
Niets anders is waar, ik ben namelijk besneden. Ik heb inmiddels een competitie opgezet om te kijken hoelang het duurt voordat een mevrouw boos wordt, het lukt ze namelijk niet om mij binnen een half uur te laten komen. Wat het nog leuker maakt is dat er sommigen er zo gefrustreerd door raken, dat ze nog harder hun best doen om mijn zaad eruit te krijgen. Eentje ging zelfs zo ver om 1,5 uur lang met mij bezig te zijn en kwam ze ondertussen drie keer klaar, maar ik? Ik stond nog fier overeind. Heb bij een ander de situatie weten te misbruiken door nog een 500 euro te beloven (1000 euro totaal) als zij mij zo ver zou krijgen... Dat liep alleen verkeerd af, bij de deepthroat stopte ze haar vinger in mijn kont en kwam ik grommend klaar in haar maag.
Af en toe neem ik zo'n dame na werk mee naar huis, om haar thuis eens goed te verwennen. Allemaal dankzij mijn besneden penis.
.
Druk maken om dat klein stukje huid dat wordt weggehaald terwijl bij de meisjes in een aantal islamitische landen de halve vagijn wordt weggesneden en dichtgenaaid
Nee maar serieus, een besnijdenis vind ik onnodig en niet eerlijk tegenover een jong kind als dit niet voor medische redenen gebeurt . Vrouwelijke besnijdenis is ronduit walgelijk
Geloofsculturen
Nee maar serieus, een besnijdenis vind ik onnodig en niet eerlijk tegenover een jong kind als dit niet voor medische redenen gebeurt . Vrouwelijke besnijdenis is ronduit walgelijk
Geloofsculturen
leuke jongens ? ik voel me minder sorryquote:
[..]
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mag trekken! Jij mag daarbij als je wil.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
geen mod meer? en meteen zo ?quote:
[..]
Bedankt, ik heb inmiddels een groep trouwe volgers die er af en toe aan mogen trekken! Jij mag daarbij als je wil.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
En dit is geen anekdotisch bewijs. Er zijn meerdere onderzoeken die concluderen dat het seksueel genot met een besneden penis minder is.quote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
Er gaat serieus niets boven een open dak, een cabrio-penis is waar dames graag aan slobberen. Ik heb weleens dames gehad die aan mijn eikel wreven in de hoop een geest uit te laten verschijnen; ze vonden mij wel een beetje op Aladin lijken zeiden ze.
quote:
Er gaat serieus niets boven een open dak, een cabrio-penis is waar dames graag aan slobberen. Ik heb weleens dames gehad die aan mijn eikel wreven in de hoop een geest uit te laten verschijnen; ze vonden mij wel een beetje op Aladin lijken zeiden ze.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Mijn 27ste verjaardag was wel de leukste, mijn toenmalige vriendin had een penis-/eikelwarmer voor me gebreid. Ze maakte zich zorgen dat mijn eikel het koud kon krijgen, dus bedacht ze een oplossing die ik de hele dag door kon dragen. Om mijn eikel warm te houden en alsnog een functioneel ontwerp te hebben (staand plassen en zo), kreeg mijn eikel als het ware een capouchon om zodoende de urinebuis niet te blokkeren.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:30:26 ]
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 00:30:26 ]
Kerel, ik ben ook besneden, en in principe is de eikel wat minder gevoelig maar alles eromheen en het genot van seks is er in mijn beleving niet veel minder op geworden, en ik kan beide ervaringen vergelijken het gemis is niet substantieel te noemen bovendien kan je moeilijk zeggen dat de Culturen waarbij besnijdenis belangrijk is nou substantieel minder kinderen krijgen of seks als minder plezier wordt ervaren.quote:
[..]
Uit eigen ervaring (besneden op volwassen leeftijd om medische redenen) kan ik je vertellen dat de gevoeligheid substantieel minder is (zoals te verwachten, ook volgens de uroloog), en daarmee ook het genot. Dat diegene die als kind besneden zijn deze specifieke klacht niet beamen is ook logisch, ten eerste kunnen ze de ervaring niet vergelijken, ten tweede zullen vele het niet erkennen vanwege het opkomen voor de eigen cultuur en wellicht schaamte. Religeuzen hebben er sowieso een handje van om intellectueel oneerlijk te zijn.
Het is volstrekt immoreel dat je een kind mutileert, pas als deze wilsbekwaam is - en daar zelf voor kiest - is besnijdenis een optie.
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
quote:
Mijn 27ste verjaardag was wel de leukste, mijn toenmalige vriendin had een penis-/eikelwarmer voor me gebreid. Ze maakte zich zorgen dat mijn eikel het koud kon krijgen, dus bedacht ze een oplossing die ik de hele dag door kon dragen. Om mijn eikel warm te houden en alsnog een functioneel ontwerp te hebben (staand plassen en zo), kreeg mijn eikel als het ware een capouchon om zodoende de urinebuis niet te blokkeren.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
Die onderzoeken in Afrika zullen echt betrouwbaar zijn bovendien gezien de enorme bevolkingstoename in die landen is het probleem in die landen niet te zien.quote:
Op
Toon dan eens aan dat besnijdenis (een normale medische ingreep) te vergelijken is met mutileren.quote:
[..]
Niet te filmen dit.
Ja, waarom zou je mensen verbieden om kinderen te mutileren? Da's toch gewoon volstrekt normaal? Wat boeit het ons wat die kinderen er verder van vinden dat we een stuk van hun piemel afsnijden?
Ik vind het eerder vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gaatje in het oor doen (wat sommige tokkies ook bij heel jonge kinderen laten doen). Niet medisch significant qua effect.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het kind in kwestie moet eerst zelf maar beslissen of hij überhaupt wel bij een bepaalde cultuur wil horen. Dat moet zijn beslissing zijn en niet die van z'n ouders.quote:
[..]
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
Je kiest niet om tot een bepaalde cultuur te horenquote:
[..]
Het kind in kwestie moet eerst zelf maar beslissen of hij überhaupt wel bij een bepaalde cultuur wil horen. Dat moet zijn beslissing zijn en niet die van z'n ouders.
dat jij nu dingen roept over besnijdenis is ook gewoon een gevolg van de 'cultuur' waarin jij geboren en opgegroeid bent.
Hoezo vergelijken? Het wegsnijden van een deel van het lichaam is een vorm van mutilatie.quote:
[..]
Toon dan eens aan dat besnijdenis (een normale medische ingreep) te vergelijken is met mutileren.
Ik vind het eerder vergelijkbaar met bijvoorbeeld een gaatje in het oor doen (wat sommige tokkies ook bij heel jonge kinderen laten doen). Niet medisch significant qua effect.
Twee daarvan gaan over onderzoeken in een ziekenhuis, als er dus reeds een complicatie is opgetreden. Want in Kenya ga je echt niet naar het ziekenhuis na een goed verlopen besnijdenis.quote:
blijft over deze: The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
Dan vraag ik mij af wat men hier onder complicaties verstaat. Bovendien kun je de kans op complicaties in een land als Kenya met slechte hygiene niet vergelijken met hier (je punt is toch dat in NL besnijdenissen verboden moeten worden en niet in Kenya
)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Nederland wel.quote:
[..]
Je kiest niet om tot een bepaalde cultuur te horen
Jij weet helemaal niet ik welke cultuur in ben geboren en/of ben opgegroeid.quote:dat jij nu dingen roept over besnijdenis is ook gewoon een gevolg van de 'cultuur' waarin jij geboren en opgegroeid bent.
Ik denk dat jij het befaamde begrip 'Cultuur' niet helemaal kent.quote:
[..]
Fijn, hoe dan ook komt jouw hele opvatting voort uit sociale constructies, een dergelijk kleine ingreep met zo'n enorme betekenis voor bepaalde Culturen moet je niet eens willen wegnemen.quote:Jij weet helemaal niet ik welke cultuur in ben geboren en/of ben opgegroeid.
Was je pik. Opgelost.quote:
Een besnijdenis is vanuit medisch oogpunt juist een prima ingreep, veel hygiënischer. In Amerika werden/worden veel jongetjes besneden, ook als ze niet joods zijn, vanuit medisch oogpunt. Blijft allemaal rotzooi achter hangen.
Dus omdat andere culturen iets achterlijks doen, moeten wij dat zelf ook maar toestaan. Ja, door denkers zoals jij is dit land groot geworden.quote:Body modification komt in zó veel culturen voor, ook bij kinderen. Wil je indianen ook gaan verbieden om van die enorme lipringen in te doen?
"Pools are perfect for holding water"
Zelfbeschikking, leer wat het is.quote:
[..]
The positions of the world's major medical organizations range from considering neonatal circumcision as having no benefit and significant risks to having a modest health benefit that outweighs small risks.
Je kunt nog niet zo goed lezen hè
"Pools are perfect for holding water"
Je denkt maar een eind weg.quote:
[..]
Ik denk dat jij het befaamde begrip 'Cultuur' niet helemaal kent.
In dit land kennen we integriteit van het menselijk lichaam en die hoort niet zomaar opzij te worden gegooid ten behoeve van tradities of gewoontes.quote:Fijn, hoe dan ook komt jouw hele opvatting voort uit sociale constructies, een dergelijk kleine ingreep met zo'n enorme betekenis voor bepaalde Culturen moet je niet eens willen wegnemen.
En je blijft maar doorgaan, alweer zo'n achterlijke redenering.quote:
[..]
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?
Bedoel je daarmee de vrijheid dat een kind zelf mag kiezen of ze iets van zijn geslachtsdeel afknippen?quote:Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Er gaat serieus niets boven een open dak, een cabrio-penis is waar dames graag aan slobberen. Ik heb weleens dames gehad die aan mijn eikel wreven in de hoop een geest uit te laten verschijnen; ze vonden mij wel een beetje op Aladin lijken zeiden ze.
"Pools are perfect for holding water"
Penis-hoodies. Gouden idee.quote:
Mijn 27ste verjaardag was wel de leukste, mijn toenmalige vriendin had een penis-/eikelwarmer voor me gebreid. Ze maakte zich zorgen dat mijn eikel het koud kon krijgen, dus bedacht ze een oplossing die ik de hele dag door kon dragen. Om mijn eikel warm te houden en alsnog een functioneel ontwerp te hebben (staand plassen en zo), kreeg mijn eikel als het ware een capouchon om zodoende de urinebuis niet te blokkeren.
Ik vond ze zo leuk, dat ik haar om verschillende eikelwarmers vroeg. Ik had voor elke dag van de week een andere (wel zo hygiënisch). Net op het moment dat ik ze wilde introduceren bij mijn mannelijke vrienden en er een commercieel succes van wilde maken, stierf mijn vriendin. Rust zacht, Gertrude (1928-2014).
"Pools are perfect for holding water"
Geïndoctrineerd much?quote:
[..]
Kerel, ik ben ook besneden, en in principe is de eikel wat minder gevoelig maar alles eromheen en het genot van seks is er in mijn beleving niet veel minder op geworden, en ik kan beide ervaringen vergelijken het gemis is niet substantieel te noemen bovendien kan je moeilijk zeggen dat de Culturen waarbij besnijdenis belangrijk is nou substantieel minder kinderen krijgen of seks als minder plezier wordt ervaren.
Ik vind het echt onzin om zo'n belangrijk onderdeel van bepaalde Culturen denken te moeten wegnemen om pietluttigheden, want dat zijn het, de uitzonderingen bevestigen de regel trouwens in dit geval.
"Pools are perfect for holding water"
Heb ik enkele diploma's voor gekregen.quote:
[..]
Je denkt maar een eind weg.
[..]
Er zijn altijd verschillende belangen die meewegen, het recht op vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging is een belangrijk recht in dit land dus wat dat betreft, dit zal worden afgewogen tegen de integriteit van het menselijk lichaam en vrijwel elke rechter zal oordelen dat een dergelijke kleine ingreep, met minimale gevolgen of risico's, in verhouding staat tot het belang van deze ingreep voor bepaalde Godsdiensten bijvoorbeeld.quote:In dit land kennen we integriteit van het menselijk lichaam en die hoort niet zomaar opzij te worden gegooid ten behoeve van tradities of gewoontes.
Alle citaten komen uit hetzelfde onderzoek:quote:
[..]
Twee daarvan gaan over onderzoeken in een ziekenhuis, als er dus reeds een complicatie is opgetreden. Want in Kenya ga je echt niet naar het ziekenhuis na een goed verlopen besnijdenis.
blijft over deze: The best available evidence on the complications following traditional male circumcision comes from a large cohort study in Kenya that reported a complication rate of 35%.
Dan vraag ik mij af wat men hier onder complicaties verstaat
In 35 % van alle traditionele besnijdenissen traden complicaties op.
Van die 35 % had 16 % ernstige bloedingen en 14 % gedeeltelijke of volledige amputatie.
Ook in Nederland treden in complicaties op. Is het risico kleiner? Ja, natuurlijk. Neemt niet weg dat er nog steeds een risico is. Zijn er medische voordelen? In het Westen, NEEN.quote:Bovendien kun je de kans op complicaties in een land als Kenya met slechte hygiene niet vergelijken met hier (je punt is toch dat in NL besnijdenissen verboden moeten worden en niet in Kenya
Mogen mensen kiezen of ze zich laten besnijden? Ja, natuurlijk. Maar laat ze die keuze dan zelf maken.
Misschien door de Westerse normen en waarden die vrijheid en tolerantie prediken bijvoorbeeld.quote:
Ironisch dat dit soort resultaten alleen beperkt blijven tot Kenia en Nigeria.quote:
[..]
Alle citaten komen uit hetzelfde onderzoek:
In 35 % van alle traditionele besnijdenissen traden complicaties op.
Van die 35 % had 16 % ernstige bloedingen en 14 % gedeeltelijke of volledige amputatie.
[..]
Ook in Nederland treden in complicaties op. Is het risico kleiner? Ja, natuurlijk. Neemt niet weg dat er nog steeds een risico is. Zijn er medische voordelen? In het Westen, NEEN.
Mogen mensen kiezen of ze zich laten besnijden? Ja, natuurlijk. Maar laat ze die keuze dan zelf maken.
Westerse normen en waarden ... durf je het daar serieus over te hebben wanneer je religieuze traditie boven zelfbeschikking plaatst?quote:
[..]
Misschien door de Westerse normen en waarden die vrijheid en tolerantie prediken bijvoorbeeld.
Je weet wat de verlichting inhield?
"Pools are perfect for holding water"
Kennelijk weet je het zelf niet zo, elk Verlicht persoon zou bepaalde rechten tegen elkaar moeten kunnen afwegen en op rationeel overwegen of de risico's echt in verhouding staan met het belang ervan, dat is eveneens rationeel de Verlichting betekent niet onbelemmerd je gal kunnen spuien op Religie mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Westerse normen en waarden ... durf je het daar serieus over te hebben wanneer je religieuze traditie boven zelfbeschikking plaatst?
Je weet wat de verlichting inhield?
Wat is er nou strijdiger met het recht op vrijheid van godsdienst dan het zonder toestemming besnijden van iemand zodat deze persoon wordt gedwongen om het subject te zijn van een religieuze traditie waar hij zelf niet voor heeft gekozen?quote:
[..]
Heb ik enkele diploma's voor gekregen.
[..]
[..]
Er zijn altijd verschillende belangen die meewegen, het recht op vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging is een belangrijk recht in dit land dus wat dat betreft, dit zal worden afgewogen tegen de integriteit van het menselijk lichaam en vrijwel elke rechter zal oordelen dat een dergelijke kleine ingreep, met minimale gevolgen of risico's, in verhouding staat tot het belang van deze ingreep voor bepaalde Godsdiensten bijvoorbeeld.
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.quote:
[..]
Wat is er nou strijdiger met het recht op vrijheid van godsdienst dan het zonder toestemming besnijden van iemand zodat deze persoon wordt gedwongen om het subject te zijn van een religieuze traditie waar hij zelf niet voor heeft gekozen?
Maar kinderen vallen daar dus buiten? Die mogen we dus gewoon een stuk van hun lichaam afknippen zolang ze dat nog niet zelf kunnen beslissen?quote:
[..]
Kennelijk weet je het zelf niet zo, elk Verlicht persoon zou bepaalde rechten tegen elkaar moeten kunnen afwegen en op rationeel overwegen of de risico's echt in verhouding staan met het belang ervan, dat is eveneens rationeel de Verlichting betekent niet onbelemmerd je gal kunnen spuien op Religie mocht je dat soms denken.
"Pools are perfect for holding water"
Dus verbieden mag in Kenia en Nigeria? Daar maakt vrijheid van geloof niet uit, je bekent dat het risico te groot is?quote:
[..]
Ironisch dat dit soort resultaten alleen beperkt blijven tot Kenia en Nigeria.
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben. Wat betreft vrouwenbesnijdenis ben ik het trouwens wel met je eens maar dit komt omdat de risico's en consequenties vele malen groter zijn dan bij het wegnemen van een voorhuid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar kinderen vallen daar dus buiten?
Ik trek je onderzoek in twijfel.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:00 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dus verbieden mag in Kenia en Nigeria? Daar maakt vrijheid van geloof niet uit, je bekent dat het risico te groot is?
Ik heb het helemaal niet over risico's gehad.quote:
[..]
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.
Het interesseert me ook helemaal niet wat de aard van de risico's zijn. Het enige wat mij interesseert is het feit dat deze volstrekt achterlijke en barbaarse traditie in strijd is met de integriteit van het menselijk lichaam en derhalve strafbaar zou moeten worden gesteld.
Ja dat kan, maar daarmee groeit die voorhuid niet terug.quote:
[..]
Nogmaals, omdat het belang van deze ingreep veel groter is dan de risico's die jij beschrijft, zelfs het kiezen om je eigen gemeenschap later te 'verlaten' maakt niks uit als je besneden bent, dat kan altijd nog, je blaast het op. De consequenties voor een kind dat bijvoorbeeld niet besneden is en toch deel moet uitmaken van die 'cultuur', omdat hij nu eenmaal daarin is geboren, zijn vele malen groter.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die nauwelijks gevolgen heeft voor het kind, zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over risico's gehad.
Het interesseert me ook helemaal niet wat de aard van de risico's zijn. Het enige wat mij interesseert is het feit dat deze volstrekt achterlijke en barbaarse traditie in strijd is met de integriteit van het menselijk lichaam en derhalve strafbaar zou moeten worden gesteld.
Je mist er weinig aan dus wat dat betreft.quote:
[..]
Ja dat kan, maar daarmee groeit die voorhuid niet terug.
Vrouwenbesnijdenis valt dus wel onder het schenden van de lichamelijke integriteit?quote:
[..]
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben. Wat betreft vrouwenbesnijdenis ben ik het trouwens wel met je eens maar dit komt omdat de risico's en consequenties vele malen groter zijn dan bij het wegnemen van een voorhuid bijvoorbeeld.
Maar wanneer je die discrepantie volhoudt zeg je dus eigenlijk dat schending van de lichamelijke integriteit mag zolang de effecten 'niet al te groot' zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Het zijn geen feiten, besnijdenissen worden al eeuwenlang uitgevoerd, nou weet ik niet welke botte messen ze is Nigeria en Kenia gebruiken maar zover bekend sterven niet miljarden kinderen door de eeuwen heen als gevolg van een verkeerd verlopen besnijdenis, dit is een hele traditie wat niet zomaar even uitgevoerd kan worden, en al helemaal niet door de eerste beste voorbijganger met een mes op zak bijvoorbeeld.quote:
Op
Niet dus. Er zijn genoeg andere beperkingen op de vrijheid die ouders hebben bij het opvoeden van kinderen. Een mutilatieverbod dient daar onderdeel vanuit te gaan maken.quote:
[..]
Zover ik weet staan kinderen onder voogdij van andere volwassen en binnen het Nederlandse recht, enigszins Verlicht tot stand gekomen, mogen ouders beslissen hoe hun kind wordt opgevoed dus wat dat betreft heeft het weinig zin om over de 'wil' van kinderen te hebben.
Ligt het dan misschien toch aan de cultuur?quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die nauwelijks gevolgen heeft voor het kind, zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk valt dat eronder want het heeft enorme gevolgen voor de ervaring en het leven van vrouwen. Bij mannen is dat simpelweg niet het geval, je moet altijd afwegen in hoeverre bepaalde rechten tot elkaar in verhouding staan, als de effecten als te groot worden ervaren binnen bijvoorbeeld Nederland dan kan je inderdaad dit willen verbieden vanwege het maatschappelijk belang en bescherming van het individu maar bij het weghalen van voorhuiden is het risico niet groot genoeg en het belang om het dus wel uit te voeren groot genoeg.quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis valt dus wel onder het schenden van de lichamelijke integriteit?
Maar wanneer je die discrepantie volhoudt zeg je dus eigenlijk dat schending van de lichamelijke integriteit mag zolang de effecten 'niet al te groot' zijn?
Die Nigerianen willen het traditioneel op hun manier doen, dat is hun cultuur. Hun vrijheid van geloof weet je wel. Dat ze daar primitieve tools bij gebruiken hoort er bij dat is nu eenmaal de traditionele manier.quote:
[..]
Het zijn geen feiten, besnijdenissen worden al eeuwenlang uitgevoerd, nou weet ik niet welke botte messen ze is Nigeria en Kenia gebruiken maar zover bekend sterven niet miljarden kinderen door de eeuwen heen als gevolg van een verkeerd verlopen besnijdenis, dit is een hele traditie wat niet zomaar even uitgevoerd kan worden, en al helemaal niet door de eerste beste voorbijganger met een mes op zak bijvoorbeeld.
Maar zie hier onderzoek uit Denemarken over medische besnijdenis.
5,1 %, moet je inbeelden dat het vast hoger ligt in o.a. de joodse gemeenschap die naar huidige medische standaarden ook primitieve tools gebruiken.quote:Circumcision in 315 boys aged from 3 weeks to 16 years (median five years) were evaluated. A total of 16 boys (5.1%) had significant complications, including three incomplete circumcisions requiring re-surgery
edit:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23905566
[ Bericht 4% gewijzigd door Supertolll op 18-08-2015 01:12:31 (bron vergeten) ]
Ik vind die traditie helemaal niet belangrijk. Ik kan er namelijk prima zonder.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, ik vind het van barbaarsheid getuigen geen respect te hebben voor een dusdanig belangrijke traditie die
umm wat? Een onomkeerbare lichamelijke genitale mutilatie beschouw jij als iets dat 'nauwelijks gevolgen heeft'? WTF?quote:nauwelijks gevolgen heeft voor het kind
Die mag je even uitleggen.quote:zoals ik al zei is het veel barbaarser om kinderen te dwingen onbesneden opgevoed te worden binnen een 'cultuur' waarin besnijdenis een dusdanige belangrijke rol inneemt.
Elke ouder mag kiezen hoe het kind wordt opgevoed, binnen veel 'culturen' is een besnijdenis van groot belang, dat is geen mutilatie en wordt dus ook niet als zodanig gezien. Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken. Zelfs binnen 'culturen' waar besnijdenis minder prominent aanwezig is wordt het niet beschouwd als verminking of iets in die richting.quote:
[..]
Niet dus. Er zijn genoeg andere beperkingen op de vrijheid die ouders hebben bij het opvoeden van kinderen. Een mutilatieverbod dient daar onderdeel vanuit te gaan maken.
