KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Ligt het dan misschien toch aan de cultuur?
Binnen bepaalde grenzen.quote:
[..]
Elke ouder mag kiezen hoe het kind wordt opgevoed
Het is wel mutilatie.quote:binnen veel 'culturen' is een besnijdenis van groot belang, dat is geen mutilatie en wordt dus ook niet als zodanig gezien.
Jaja, als een sekte ritueel kinderen misbruikt dan is het ook geen verkrachting want de sekte zag het als een natuurlijk onderdeel van hun geloofsbelijdenis.quote:Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken.
Wat een ongelooflijke bullshit kraam jij uit zeg.
Het is gewoon feitelijk een vorm van mutilatie. Dat is helemaal geen subjectief verhaal.quote:Zelfs binnen 'culturen' waar besnijdenis minder prominent aanwezig is wordt het niet beschouwd als verminking of iets in die richting.
En wat is het belang om het dus wel te doen? Omdat ze anders gepest / achtergesteld worden binnen hun eigen cultuur?quote:
[..]
Natuurlijk valt dat eronder want het heeft enorme gevolgen voor de ervaring en het leven van vrouwen. Bij mannen is dat simpelweg niet het geval, je moet altijd afwegen in hoeverre bepaalde rechten tot elkaar in verhouding staan, als de effecten als te groot worden ervaren binnen bijvoorbeeld Nederland dan kan je inderdaad dit willen verbieden vanwege het maatschappelijk belang en bescherming van het individu maar bij het weghalen van voorhuiden is het risico niet groot genoeg en het belang om het dus wel uit te voeren groot genoeg.
Ja, dat lijkt me een hele goede reden om een traditie van diezelfde cultuur in stand te houden. Het schenden van de lichamelijke integriteit mag, omdat ze anders nóg meer leed te voortduren krijgen.
Houd je dochters aan een ketting, want er bestaat zoiets als eerwraak wanneer een vrouw buiten haar cultuur stapt. En eerwraak is erger dan een vrouw bepaalde vrijheden ontnemen.
Nog meer goede redenaties?
"Pools are perfect for holding water"
Het gaat dan ook om Nederland en het heden en in het Nederland van nu hoort geen plaats te zijn voor het verminken van kinderen.quote:
[..]
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15984378quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:08 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Die Nigerianen willen het traditioneel op hun manier doen, dat is hun cultuur. Hun vrijheid van geloof weet je wel. Dat ze daar primitieve tools bij gebruiken hoort er bij dat is nu eenmaal de traditionele manier.
Maar zie hier onderzoek uit Denemarken over medische besnijdenis.
[..]
5,1 %, moet je inbeelden dat het vast hoger ligt in o.a. de joodse gemeenschap die naar huidige medische standaarden ook primitieve tools gebruiken.
edit:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23905566
In Israel in 0.34% van de gevallen enige complicatie en in nog veel minder gevallen ernstige complicaties.
Misschien moeten ze in Denemarken hun messen wat beter slijpen.
Lees dit onderzoek eens:
http://www.circinfo.net/risks_of_circumcision.html
In grote onderzoeken worden veel kleinere risicogevallen gemeten. De grotere risico's vinden vrijwel altijd plaats in kleinere en oudere onderzoeken. Nogmaals trek ik je Afrikaanse voorbeeld in twijfel.
Ah, het cultuurrelativisme misbruiken om van alles goed te praten.quote:
[..]
Iedereen maakt onderdeel uit van een 'cultuur', dingen die jij hier geleerd krijgt of die je moet ondergaan als kind worden elders of later misschien als vreemd of barbaars beschouwd, sociale constructen zullen er vrijwel altijd zijn dus wat dat betreft.
Er zijn stammen die aan kannibalisme doen. Wanneer zo'n stam in Nederland zou gaan wonen, mogen ze daar van jou dus gewoon mee doorgaan?
Wanneer een Saoedi-Araabs gezin hierheen verhuist, is het nog steeds verboden voor de vrouw om auto te rijden?
"Pools are perfect for holding water"
Vooral geen Sinterklaas of Kerstmis vieren.quote:
[..]
Ik vind die traditie helemaal niet belangrijk. Ik kan er namelijk prima zonder.
[..]
Het heeft nauwelijks gevolgen.quote:umm wat? Een onomkeerbare lichamelijke genitale mutilatie beschouw jij als iets dat 'nauwelijks gevolgen heeft'? WTF?
[..]
Wat denk je dat de sociale gevolgen voor zo'n kind zijn als dit van een dusdanig belang is??quote:Die mag je even uitleggen.
Hij bedoelt dat we het maar moeten toestaan, omdat diezelfde cultuur anders misschien iets veel ergers met dat kind doet.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad, en er zal naar verschillende rechten en belangen worden gekeken, het weghalen van een voorhuid is dus nergens gebleken als buitensporig ingrijpend en risicovol.quote:
[..]
In jouw ogen misschien.quote:Het is wel mutilatie.
[..]
Ik maakte al een onderscheid tussen vrouwenbesnijdenis en het wegnemen van een voorhuid bij mannen. Dus deze domme vergelijking had niet gehoeven als je 'begrijpend lezen' enigszins onder de knie had gehad.quote:Jaja, als een sekte ritueel kinderen misbruikt dan is het ook geen verkrachting want de sekte zag het als een natuurlijk onderdeel van hun geloofsbelijdenis.
Wat een ongelooflijke bullshit kraam jij uit zeg.
[..]
Wanneer je dit negatief uitlegt is het geen feit, als je het uitlegt als 'verandering', oké maar dat hoeft niet iets negatiefs te betekenen.quote:Het is gewoon feitelijk een vorm van mutilatie. Dat is helemaal geen subjectief verhaal.
Wat hebben die feesten te maken met het besnijden van kinderen?quote:
[..]
Vooral geen Sinterklaas of Kerstmis vieren.
Ok, dan wil ik graag een afspraak met je maken om jouw oorlellen weg te laten snijden. Dat heeft in medisch op zich nog minder gevolgen. Ga je daar mee akkoord?quote:Het heeft nauwelijks gevolgen.
Nou, vertel?quote:Wat denk je dat de sociale gevolgen voor zo'n kind zijn als dit van een dusdanig belang is??
Nee, dat is zo'n beetje de definitie volgens het woordenboek.quote:
Mutilatie. Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
"Pools are perfect for holding water"
Aha, ja dat is een fantastische reden om het dan toch maar te doen.quote:
[..]
Hij bedoelt dat we het maar moeten toestaan, omdat diezelfde cultuur anders misschien iets veel ergers met dat kind doet.
Jup.quote:
[..]
Aha, ja dat is een fantastische reden om het dan toch maar te doen.
"Pools are perfect for holding water"
Vele 'Culturen' zijn inderdaad ingericht op het belang daarvan, hoe wordt een kind binnen de gemeenschap behandeld en wat betekent het voor andere rituelen die worden uitgevoerd op basis van het idee dat een kind 'besneden' is en volwassen wordt, dat zijn belangrijke vragen en problemen die in dit soort situaties optreden.quote:
[..]
En wat is het belang om het dus wel te doen? Omdat ze anders gepest / achtergesteld worden binnen hun eigen cultuur?
Ja, dat lijkt me een hele goede reden om een traditie van diezelfde cultuur in stand te houden. Het schenden van de lichamelijke integriteit mag, omdat ze anders nóg meer leed te voortduren krijgen.
Houd je dochters aan een ketting, want er bestaat zoiets als eerwraak wanneer een vrouw buiten haar cultuur stapt. En eerwraak is erger dan een vrouw bepaalde vrijheden ontnemen.
Nog meer goede redenaties?
Nogmaals het is dus geen lichamelijke schending wanneer het lichaam er niet onder lijdt of als belangrijk wordt ervaren binnen de 'cultuur' waar het kind deel van uitmaakt en dus in is geboren bijvoorbeeld.
En ik wil best voor je herhalen dat er bijvoorbeeld in Nederland best mag worden afgewogen in hoeverre bepaalde onderdelen van een 'cultuur' andere rechten van het individu in de weg kunnen zitten, maar het moet altijd een afweging zijn, het risico van een besnijdenis bij mannen is simpelweg niet groot genoeg om te kunnen spreken van verkeerd zeker niet als je dit afweegt tegen het belang van het laten besnijden.
In het Nederland van nu wonen verschillende 'Culturen' voor wie het van belang is, veel van deze 'Culturen' zijn dusdanig verweven met de Nederlandse 'Cultuur', neem de Joden bijvoorbeeld, dat jouw hele opmerking waarin je een onderscheid tracht te maken in ieder geval belachelijk maakt.quote:
[..]
Het gaat dan ook om Nederland en het heden en in het Nederland van nu hoort geen plaats te zijn voor het verminken van kinderen.
Moet ik mezelf nogmaals herhalen????quote:
[..]
Ah, het cultuurrelativisme misbruiken om van alles goed te praten.
Er zijn stammen die aan kannibalisme doen. Wanneer zo'n stam in Nederland zou gaan wonen, mogen ze daar van jou dus gewoon mee doorgaan?
Wanneer een Saoedi-Araabs gezin hierheen verhuist, is het nog steeds verboden voor de vrouw om auto te rijden?
Het enige recht wat hier relevant is het recht op integriteit van het menselijk lichaam en dat wordt geschonden door besnijdenis.quote:
[..]
Inderdaad, en er zal naar verschillende rechten en belangen worden gekeken, het weghalen van een voorhuid is dus nergens gebleken als buitensporig ingrijpend en risicovol.
Nee, feitelijk.quote:In jouw ogen misschien.
Ik zie niet in wat vrouwenbesnijdenis er mee te maken heeft.quote:Ik maakte al een onderscheid tussen vrouwenbesnijdenis en het wegnemen van een voorhuid bij mannen. Dus deze domme vergelijking had niet gehoeven als je 'begrijpend lezen' enigszins onder de knie had gehad.
Je zegt letterlijk:
"Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken."
Zo kun je elk misdrijf, hoe ernstig ook, goedpraten.
*Insert Godwin*
Ik heb het niet over negatief of positief. Het is een vorm van mutilatie. Feit. Dat jij het een positieve vorm van mutilatie vindt is niet relevant. Als jij graag gemutileerd wilt worden dan doe je je best maar, maar een ander (en dus ook een kind) moet dat, net als jij, voor zichzelf kunnen beslissen en het is aan onze staat om deze kinderen te beschermen tegen mensen die het voor hen willen beslissen.quote:Wanneer je dit negatief uitlegt is het geen feit, als je het uitlegt als 'verandering', oké maar dat hoeft niet iets negatiefs te betekenen.
Nu ben je gewoon letterlijke definities van woorden aan het verdraaien.quote:
[..]
Vele 'Culturen' zijn inderdaad ingericht op het belang daarvan, hoe wordt een kind binnen de gemeenschap behandeld en wat betekent het voor andere rituelen die worden uitgevoerd op basis van het idee dat een kind 'besneden' is en volwassen wordt, dat zijn belangrijke vragen en problemen die in dit soort situaties optreden.
Nogmaals het is dus geen lichamelijke schending wanneer het lichaam er niet onder lijdt of als belangrijk wordt ervaren binnen de 'cultuur' waar het kind deel van uitmaakt en dus in is geboren bijvoorbeeld.
En ik wil best voor je herhalen dat er bijvoorbeeld in Nederland best mag worden afgewogen in hoeverre bepaalde onderdelen van een 'cultuur' andere rechten van het individu in de weg kunnen zitten, maar het moet altijd een afweging zijn, het risico van een besnijdenis bij mannen is simpelweg niet groot genoeg om te kunnen spreken van verkeerd zeker niet als je dit afweegt tegen het belang van het laten besnijden.
'Het is geen lichamelijke schending wanneer je er geen last van hebt' ... Is dat wat de priester vroeger tegen je zei?
"Pools are perfect for holding water"
Deze feesten zijn tradities en jij hebt schijnbaar 'schijt' aan tradities dus wat dat betreft.quote:
[..]
Wat hebben die feesten te maken met het besnijden van kinderen?
[..]
Waarom zou ik??quote:Ok, dan wil ik graag een afspraak met je maken om jouw oorlellen weg te laten snijden. Dat heeft in medisch op zich nog minder gevolgen. Ga je daar mee akkoord?
[..]
Aangezien zo'n kind opgroeit in een omgeving waarin vrijwel iedereen besneden is, en uiteindelijk dat een belangrijk onderdeel van die 'cultuur' vormt, mag je daar helemaal zelf over gaan nadenken.quote:Nou, vertel?
Een onderzoek in Israël.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15984378
In Israel in 0.34% van de gevallen enige complicatie en in nog veel minder gevallen ernstige complicaties.
Een artikel uit een Israëlisch artikel.
Uitgevoerd door Joodse wetenschappers.
Hoezo bias.
Even kort doornemen:
Ja, gewoon een aantal complicaties niet meerekenen als complicatie top onderzoek.quote:This prospective study was conducted during 2001 in four major
tertiary care medical centers in Israel. Of the 19,478 male infants
born in these institutions, 66 had circumcision-related complications,
yielding an estimated complication rate of about 0.34%.
The patients were assessed either urgently after the procedure
due to immediate complications, or electively in the outpatient
clinics later on. Upon the initial assessment, a detailed questionnaire
was obtained by the pediatric urologist, and data on the patient,
the procedure, the performer and the subsequent complications
were collected. The complications were defined as either immediate
(bleeding, infection or penile injury), or late sequelae (excessive
foreskin, penile curvature, penile torsion, shortage of skin, phimosis
and inclusion cysts). Inclusion cyst was defined as a sub-cuticular
mass on the penile skin that resulted from buried skin containing
dead skin cells. Excessive foreskin was defined as the extent
to which it covered at least half of the glans penis. In cases of
children with excessive pre-pubic fat the evaluation of the extra
skin was done while applying pressure on the fat at the base of
the penis towards the pubic bone. Penile torsion was considered a
complication only if the angle of the rotation exceeded 30 degrees.
Meatal stenosis, a condition commonly regarded as an associated
late complication of circumcision and usually diagnosed at the
age of toilet training, was not included in this series.
_!Ha.Ha.quote:Misschien moeten ze in Denemarken hun messen wat beter slijpen.
Omdat het niet in je straatje past.quote:Lees dit onderzoek eens:
http://www.circinfo.net/risks_of_circumcision.html
In grote onderzoeken worden veel kleinere risicogevallen gemeten. De grotere risico's vinden vrijwel altijd plaats in kleinere en oudere onderzoeken. Nogmaals trek ik je Afrikaanse voorbeeld in twijfel.
Het ligt aan de definitie, sommige hangen er begrippen als 'verminking' aan dat spreek ik tegen, dat het een 'verandering' van het lichaam is dat lijkt me duidelijk maar dat is niet per se slecht dus.quote:
[..]
Nee, dat is zo'n beetje de definitie volgens het woordenboek.
Mutilatie. Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
Ik ben bang dat dat inderdaad niets zal veranderen aan je achterlijke manier van redeneren.quote:
[..]
Moet ik mezelf nogmaals herhalen????
"Pools are perfect for holding water"
Nou en? Er wonen hier ook genoeg mensen die eerwraak een fijn stukje cultuur vinden. Doen we ook niet aan. Dat je een cultuur hebt is leuk voor je maar val er anderen mensen niet mee lastig en zeker geen kinderen.quote:
[..]
In het Nederland van nu wonen verschillende 'Culturen' voor wie het van belang is, veel van deze 'Culturen' zijn dusdanig verweven met de Nederlandse 'Cultuur', neem de Joden bijvoorbeeld, dat jouw hele opmerking waarin je een onderscheid tracht te maken in ieder geval belachelijk maakt.
Fuck it, ik ben er klaar mee. Toen de voorstanders het medische argument aanhaalde was het nog wel een aardige discussie, maar tegenover deze religieuze indoctrinatie is zelfs logica niet opgewassen.
"Pools are perfect for holding water"
En het verbieden schendt het recht op Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging waaronder de opvoeding van een kind dus ook onder kan vallen.quote:
[..]
Het enige recht wat hier relevant is het recht op integriteit van het menselijk lichaam en dat wordt geschonden door besnijdenis.
[..]
Niet dus, jij hangt er een begrip als 'verminking' aan en ziet mutilatie als slecht, dan is het niet feitelijk meer.quote:Nee, feitelijk.
[..]
Belangen worden afgewogen, dat heb ik al verschillende malen gezegd, de vrouwenbesnijdenis is treffend omdat de risico's en gevolgen voor het individu veel te groot zijn.quote:Ik zie niet in wat vrouwenbesnijdenis er mee te maken heeft.
Je zegt letterlijk:
"Als het door de groep waar het kind deel van uitmaakt dus ook niet als mutilatie wordt gezien kan je ook niet van mutilatie spreken."
Zo kun je elk misdrijf, hoe ernstig ook, goedpraten.
*Insert Godwin*
Zoals ik al zei gaat het bij mutilatie om hoe je dit begrip uitlegt maar dat lijkt niet helemaal bij je binnen te komen schijnbaar.
[..]
Wanneer je mutilatie uitlegt als 'verandering', oké dan is het mutilatie, maar jij hebt er heel veel andere begrippen aangehangen die het heel wat minder feitelijk maken dan jij nu doet overkomen.quote:Ik heb het niet over negatief of positief. Het is een vorm van mutilatie. Feit. Dat jij het een positieve vorm van mutilatie vindt is niet relevant. Als jij graag gemutileerd wilt worden dan doe je je best maar, maar een ander (en dus ook een kind) moet dat, net als jij, voor zichzelf kunnen beslissen en het is aan onze staat om deze kinderen te beschermen tegen mensen die het voor hen willen beslissen.
Mutilatie is niet per definitie verboden en hoeft dat ook niet te zijn.
Ik zie niet in wat hier relevant aan is.quote:
[..]
Deze feesten zijn tradities en jij hebt schijnbaar 'schijt' aan tradities dus wat dat betreft.
Ik heb inderdaad geen respect voor religieuze tradities, waarom zou ik?
Waarom zou een kind z'n piemeltje willen laten besnijden?quote:Waarom zou ik??
Niet als we het gewoon strafbaar stellen hoor. Dan groeien er geen besneden jongetjes meer op in zo'n cultuur. Opgelost dus.quote:Aangezien zo'n kind opgroeit in een omgeving waarin vrijwel iedereen besneden is, en uiteindelijk dat een belangrijk onderdeel van die 'cultuur' vormt, mag je daar helemaal zelf over gaan nadenken.
Een schending impliceert iets dat niet zou mogen, en misschien van het jou persoonlijk niet, maar jouw wil is geen wet mocht je dat soms niet weten. Mutilatie en lichamelijke schending hebben niet dezelfde betekenis, althans niet per se, om dat even te verduidelijken in dit topic bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nu ben je gewoon letterlijke definities van woorden aan het verdraaien.
'Het is geen lichamelijke schending wanneer je er geen last van hebt' ... Is dat wat de priester vroeger tegen je zei?
Volgens mij zijn Israelische onderzoeken nog altijd beter dan wat Kenia en Nigeria produceren laat staan een onderzoek op ongeveer 300 baby's in Denemarken tegenover meer dan 19.000 in Israel dus wat dat betreft.quote:
[..]
Een onderzoek in Israël.
Een artikel uit een Israëlisch artikel.
Uitgevoerd door Joodse wetenschappers.
Hoezo bias.
Even kort doornemen:
[..]
Ja, gewoon een aantal complicaties niet meerekenen als complicatie top onderzoek.
[..]
Ha.Ha.
[..]
Omdat het niet in je straatje past.
Het Nederlandse recht is geen winkel waarin je kan shoppen voor rechten en denkt dat één recht per definitie altijd alle andere rechten overstijgt, afweging, en dat weiger je vooralsnog te doen.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat inderdaad niets zal veranderen aan je achterlijke manier van redeneren.
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd, het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.quote:
Fuck it, ik ben er klaar mee. Toen de voorstanders het medische argument aanhaalde was het nog wel een aardige discussie, maar tegenover deze religieuze indoctrinatie is zelfs logica niet opgewassen.
Je blijft maar denken dat wanneer mensen dezelfde afweging maken, ze ook tot jouw conclusie zullen komen. En dan verwijt je mij kortzichtigheid.quote:
[..]
Het Nederlandse recht is geen winkel waarin je kan shoppen voor rechten en denkt dat één recht per definitie altijd alle andere rechten overstijgt, afweging, en dat weiger je vooralsnog te doen.
"Pools are perfect for holding water"
Eerwraak impliceert het vermoorden van iemand, nou zoals ik al zei dan ga ik dat stukje 'cultuur' afwegen tegen het maatschappelijke en individuele belang en dan kan het in Nederland natuurlijk niet worden toegestaan, een zelfde vergelijking met besnijdenis zal natuurlijk een heel ander resultaat opleveren. Als je dat niet begrijpt dan ben je misschien zelf wat meer vooringenomen dan je beweert.quote:
[..]
Nou en? Er wonen hier ook genoeg mensen die eerwraak een fijn stukje cultuur vinden. Doen we ook niet aan. Dat je een cultuur hebt is leuk voor je maar val er anderen mensen niet mee lastig en zeker geen kinderen.
Het recht op integriteit van het menselijk lichaam hoort ten alle tijde te prevaleren boven het recht op vrijheid van godsdienst. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
En het verbieden schendt het recht op Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging waaronder de opvoeding van een kind dus ook onder kan vallen.
Ik zie mutilatie niet als slecht. Ik zie gedwongen mutilatie als iets dat strafbaar zou moeten zijn.quote:Niet dus, jij hangt er een begrip als 'verminking' aan en ziet mutilatie als slecht, dan is het niet feitelijk meer.
En wie ben jij om te bepalen wat de grootte is van het gevolg van besnijdenis voor de besnedene? Laat die persoon dat lekker zelf bepalen.quote:Belangen worden afgewogen, dat heb ik al verschillende malen gezegd, de vrouwenbesnijdenis is treffend omdat de risico's en gevolgen voor het individu veel te groot zijn.
Jij wilt immers ook niet dat ik voor jou ga bepalen dat je je oorlellen er af moet snijden dus waarom mag jij wel voor een kind bepalen dat zijn voorhuid er af wordt gesneden?
Nee hoor, mutilatie is gewoon een begrip met een hele duidelijke definitie.quote:Zoals ik al zei gaat het bij mutilatie om hoe je dit begrip uitlegt maar dat lijkt niet helemaal bij je binnen te komen schijnbaar.
Ik heb er helemaal geen andere begrippen aangehangen. Hoe kom je daar toch bij? Jij bent degene die telkens over het woord valt.quote:Wanneer je mutilatie uitlegt als 'verandering', oké dan is het mutilatie, maar jij hebt er heel veel andere begrippen aangehangen die het heel wat minder feitelijk maken dan jij nu doet overkomen.
Het verwijderen van een stukje lichaam is gewoon mutilatie. Simpel. Feit. Klaar. Niet nodig om dat ter discussie te stellen.
Zeker niet, gedwongen mutilatie daarentegen zou wel strafbaar moeten zijn.quote:Mutilatie is niet per definitie verboden en hoeft dat ook niet te zijn.
Ik ben je vriend niet.quote:
[..]
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd, het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat onderzoek in Kenia is verricht door een instituut uit Duitsland en Zwitserland.quote:
[..]
Volgens mij zijn Israelische onderzoeken nog altijd beter dan wat Kenia en Nigeria produceren laat staan een onderzoek op ongeveer 300 baby's in Denemarken tegenover meer dan 19.000 in Israel dus wat dat betreft.
Dat onderzoek uit Israël is bar slecht, omdat ze bepaalde complicaties niet beschouwen als complicatie aanrekenen. Ja, zo kan de NS ook zeggen dat alle treinen op tijd rijden als ze 'vertraging' definiëren als 'treinen die 2 uur te laat zijn'. Wat een flutonderzoek.
Die 2de site die je postte was al helemaal lachwekkend. De maker is berucht.
De site bevatte vroeger pareltjes zoals deze http://web.archive.org/we(...)cumcision_humor.html.
Kortom de feiten zijn tegen je.
Nee, dat individuele belang levert exact hetzelfde resultaat op.quote:
[..]
Eerwraak impliceert het vermoorden van iemand, nou zoals ik al zei dan ga ik dat stukje 'cultuur' afwegen tegen het maatschappelijke en individuele belang en dan kan het in Nederland natuurlijk niet worden toegestaan, een zelfde vergelijking met besnijdenis zal natuurlijk een heel ander resultaat opleveren.
Uhu, jij wilt mensen zonder hun toestemming laten besnijden en dan ben ik vooringenomen als ik zeg dat dat een slecht idee is.quote:Als je dat niet begrijpt dan ben je misschien zelf wat meer vooringenomen dan je beweert.
Je hebt het nu al ingekort naar Religieuze Tradities, maar wat jij wilt joh, blijven er weinig feestdagen en vakanties voor je over, sterker nog waarom zou je je houden aan vrijwel alles waar Nederland voor staat, het belang van Religie, welke dan ook, onderschatten is zo naïef.quote:
[..]
Ik zie niet in wat hier relevant aan is.
Ik heb inderdaad geen respect voor religieuze tradities, waarom zou ik?
[..]
Een kind wordt op die manier verbonden met zijn 'cultuur', inclusief de gemeenschap waarvan hij deel uitmaakt, van groot belang dus.quote:Waarom zou een kind z'n piemeltje willen laten besnijden?
[..]
Wereldwijd zal je het nooit kunnen verbieden bovendien binnen de 'cultuur' zal het altijd belangrijk blijven. Het willen verbieden van dit soort onderdelen van 'culturen' is het ondermijnen daarvan en dus discriminatie te noemen.quote:Niet als we het gewoon strafbaar stellen hoor. Dan groeien er geen besneden jongetjes meer op in zo'n cultuur. Opgelost dus.
Godverdomme, man.quote:
[..]
Luister eens vriend, mocht dit ooit een maatschappelijke discussie worden dan zal het op een bepaald moment gaat om een strijd tussen 'rechten' zoals die hier enigszins is gevoerd,het medische argument zal dan van secundair belang zijn want het gaat er altijd om waarom het kind in de eerste plaats een besnijdenis krijgt.
Hoe leg je uit dat men bij kleine kinderen een stuk van hun lul afsnijdt en dieren levend hun strot doorsnijdt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 01:46:54 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 01:46:54 ]
Oh, altijd nee hoor de Nazi's hebben het bijvoorbeeld verboden maar die hebben natuurlijk ook andere 'maatschappelijke' afwegingen gemaakt, een Verlichte cultuur met normale opvattingen zal in het geval van jongensbesnijdenissen altijd tot mijn conclusie komen inderdaad ik zie niet in hoe dat anders kan zijn tenzij het gerecht zich laat leiden door een 'Volksopwelling' en dat zou verkeerd zijn.quote:
[..]
Je blijft maar denken dat wanneer mensen dezelfde afweging maken, ze ook tot jouw conclusie zullen komen. En dan verwijt je mij kortzichtigheid.
Er is geen wet die dat stelt dus wat je zegt is een mening en niet meer.quote:
[..]
Het recht op integriteit van het menselijk lichaam hoort ten alle tijde te prevaleren boven het recht op vrijheid van godsdienst. Dat lijkt me duidelijk.
[..]
En dat verschil van inzicht zijn we aan het bespreken.quote:Ik zie mutilatie niet als slecht. Ik zie gedwongen mutilatie als iets dat strafbaar zou moeten zijn.
[..]
Ik ben volwassen dus waarom zou jij dat voor mij denken te mogen bepalen? Wat betreft je vraag, gezien de eeuwenlange praktijk van deze ingreep zonder ernstige gevolgen denk ik dit ontzettend Goed te kunnen bepalen, bovendien ben ik zelf besneden en kan ik zelf het verschil in ervaring beschrijven dus wat dat betreft.quote:En wie ben jij om te bepalen wat de grootte is van het gevolg van besnijdenis voor de besnedene? Laat die persoon dat lekker zelf bepalen.
Jij wilt immers ook niet dat ik voor jou ga bepalen dat je je oorlellen er af moet snijden dus waarom mag jij wel voor een kind bepalen dat zijn voorhuid er af wordt gesneden?
[..]
Nee hoor, mutilatie is gewoon een begrip met een hele duidelijke definitie.
[..]
Dat heb je wel, dat doe je consequent, je negatieve intonatie verandert het begrip 'mutilatie', wanneer je zonder oordeel 'verandering' bedoelt, oké, maar wij weten allebei dat je dit niet alleen bedoelt.quote:Ik heb er helemaal geen andere begrippen aangehangen. Hoe kom je daar toch bij? Jij bent degene die telkens over het woord valt.
Het verwijderen van een stukje lichaam is gewoon mutilatie. Simpel. Feit. Klaar. Niet nodig om dat ter discussie te stellen.
[..]
Dat is nogmaals een mening.quote:Zeker niet, gedwongen mutilatie daarentegen zou wel strafbaar moeten zijn.
Haha, lees eens beter, de feiten zijn tegen jou en dan ga je opeens bronnenkritiek toepassen, vertel eens wat beter zou kunnen aan je Nigeriaanse en Keniaanse onderzoeken, of het Deense onderzoek?? Je bent behoorlijk selectief met je onterechte kritiek zeg.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:43 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Dat onderzoek in Kenia is verricht door een instituut uit Duitsland en Zwitserland.
Dat onderzoek uit Israël is bar slecht, omdat ze bepaalde complicaties niet beschouwen als complicatie aanrekenen. Ja, zo kan de NS ook zeggen dat alle treinen op tijd rijden als ze 'vertraging' definiëren als 'treinen die 2 uur te laat zijn'. Wat een flutonderzoek.
Die 2de site die je postte was al helemaal lachwekkend. De maker is berucht.
De site bevatte vroeger pareltjes zoals deze http://web.archive.org/we(...)cumcision_humor.html.
Kortom de feiten zijn tegen je.
Waar gaat dit over?quote:
[..]
Je hebt het nu al ingekort naar Religieuze Tradities, maar wat jij wilt joh, blijven er weinig feestdagen en vakanties voor je over, sterker nog waarom zou je je houden aan vrijwel alles waar Nederland voor staat, het belang van Religie, welke dan ook, onderschatten is zo naïef.
Ik zie niet in hoe dit relevant zou zijn met betrekking tot besnijdenis.
Anyway, ik bepaal graag voor mezelf aan welke tradities ik waarde wil hechten en aan welke niet. Daar heb jij, of wie dan ook, geen flikker mee te maken.
Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?quote:Een kind wordt op die manier verbonden met zijn 'cultuur', inclusief de gemeenschap waarvan hij deel uitmaakt, van groot belang dus.
Oh jawel hoor. Op termijn gaat dergelijk gedrag echt wel aan banden worden gelegd, daar heb ik wel vertrouwen in.quote:Wereldwijd zal je het nooit kunnen verbieden
Discriminatie is het maken van onderscheid. Ik maak bij mijn stelling dat het besnijden van kinderen strafbaar moet worden gesteld geen onderscheid. Ik vind dat het bij alle kinderen verboden moet zijn, onafhankelijk van de cultuur of religie of het gebrek er aan, waar de ouders voor hebben gekozen.quote:bovendien binnen de 'cultuur' zal het altijd belangrijk blijven. Het willen verbieden van dit soort onderdelen van 'culturen' is het ondermijnen daarvan en dus discriminatie te noemen.
Het kind wordt vermoord? Nee? Hoe kan het dan hetzelfde resultaat opleveren je kan niet elke vorm van traditie op hetzelfde niveau behandelen, de gevolgen als hetzelfde, denk eens na voordat je schrijft.quote:
[..]
Nee, dat individuele belang levert exact hetzelfde resultaat op.
[..]
Jij bent vooringenomen omdat je geen rekening houdt met andere belangen van kind en omgeving.quote:Uhu, jij wilt mensen zonder hun toestemming laten besnijden en dan ben ik vooringenomen als ik zeg dat dat een slecht idee is.
Wat heeft dit met schending van de lichamelijke integriteit te maken?quote:
[..]
Die paar kinderen die complicaties krijgen vallen in het niet bij kinderen die geen enkele last hebben, man wat een gezeik om niks, bij vrouwen oké maar dat is echt ingrijpend op de rest van hun leven een stukje voorhuid zal niemand wakker om liggen bijvoorbeeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Precies.laat mensen zelf bepalen of ze een stukje van hun piemel willen afsnijden.quote:
[..]
Dus je mag een kind ook geen gaatjes geven voor oorbellen?
Laat mensen toch lekker zelf weten wat ze doen, vrij land en zo
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De 'culturen' die dit toepassen zullen ongetwijfeld hun uitleg hebben. Wat betreft de dieren is de bio-industrie vast vele malen humaner zeg altijd een idiote discussie gevonden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 01:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hoe leg je uit dat men bij kleine kinderen een stuk van hun lul afsnijdt en dieren levend hun strot doorsnijdt?
Kinderen hebben geen cultuur. Hun ouders hebben cultuur.quote:
[..]
Gecombineerd met de zaak dat echt een bijzonder klein aantal kinderen complicaties krijgt bij de besnijdenis, waar maak jij je dan druk om, bovendien kijkend naar een enorme waarde binnen bepaalde culturen is er weinig tegen om kinderen te laten besnijden naar mijn mening!!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij begint over de zaak dat jij weinig hebt met tradities nou niet zeuren dan. Maar je hebt er nu al keuze van gemaakt, ach, als je echt denkt dat je alles kan kiezen wat je zelf wilt op 'cultureel' niveau, leuk maar naïef, van het eerste Boek dat je leest tot de mensen die je als kind ontmoet, het zal allemaal bepalen hoe je later in het leven gaat staan, een 'onbevlekte' opvoeding is lastig te vinden wat dat betreft.quote:
[..]
Waar gaat dit over?
Ik zie niet in hoe dit relevant zou zijn met betrekking tot besnijdenis.
Anyway, ik bepaal graag voor mezelf aan welke tradities ik waarde wil hechten en aan welke niet. Daar heb jij, of wie dan ook, geen flikker mee te maken.
[..]
Nou, als dat kind dat zo belangrijk vindt dan wacht je toch gewoon tot hij oud genoeg is om zo'n ingrijpende en onomkeerbare beslissing te nemen?
[..]
Dergelijk gedrag? Religieus gedrag? Nou ga je ook nog agressief worden zeg misschien moet je je eigen gedrag eens onder de loep gaan nemen.quote:Oh jawel hoor. Op termijn gaat dergelijk gedrag echt wel aan banden worden gelegd, daar heb ik wel vertrouwen in.
[..]
Discriminatie is eveneens het nadelig behandelen van bepaalde groepen en dat doe je door deze groepen hun eigenheid te willen afnemen want dat is immers een gevolg van een verbod op besnijdenissen bijvoorbeeld.quote:Discriminatie is het maken van onderscheid. Ik maak bij mijn stelling dat het besnijden van kinderen strafbaar moet worden gesteld geen onderscheid. Ik vind dat het bij alle kinderen verboden moet zijn, onafhankelijk van de cultuur of religie of het gebrek er aan, waar de ouders voor hebben gekozen.
