quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet de gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
[ Bericht 45% gewijzigd door Specularium op 11-08-2015 21:46:00 ]
En de pieten wit?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:48 schreef WhateverWhatever het volgende:
Maak dit jaar de Sinterklaas zwart!
Dat is vorig jaar al gedaan als je sinterklaasjournaal hebt gevolgdquote:
Maak dit jaar de Sinterklaas zwart!
Nee, want het zijn Zwarte Pieten.quote:
Zwart door het roet he
Een Zwarte Klaas past ook prima in de traditie, maar dan wel met een Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat is vorig jaar al gedaan als je sinterklaasjournaal hebt gevolgd
[ afbeelding ]
imo niet op deze manier, toen ik opgroeide was een zwarte klaas idd niet iets om over naar huis te chrijven, dat kwam omdat klaas niet geschminked werd en soms werd hij gespeeld door een neger, piet daarentegen was altijd zwart, ook als hij werd gespeeld door een neger ... daarom is het zwarte pietquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 13:41 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Een Zwarte Klaas past ook prima in de traditie, maar dan wel met een Zwarte Piet.
en niet witterklaas
quote:Blokker laat Piet zwart als schoorsteenroet
Huishoudketen Blokker zegt de discussie rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
"Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Onder Blokker Holding vallen ook de speelgoedketens Intertoys en Bart Smit.
Gouden Piet
Gisteren maakte warenhuis De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten, die rond het sinterklaasfeest de lichthal van de Amsterdamse vestiging sieren, worden verguld. Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen, waar evenals bij de vlaggenschipwinkel in Amsterdam pieten in het atrium aan touwen naar boven klimmen, zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie, en past een gouden Piet beter bij de nieuwe luxere koers.
Veel winkels worstelen met Piet sinds er over het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet de laatste jaren grote maatschappelijke discussie is ontstaan.
Tegenstanders van Zwarte Piet vinden het goed dat De Bijenkorf de klimpieten goud maakt, maar vinden het wel jammer dat het luxe warenhuis niet zegt dat Zwarte Piet stereotyperend is. "Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter tegenover Powned.
V&D
Warenhuis V&D laat zich dit jaar leiden door Sinterklaasjournaal. "Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen'', zegt een woordvoerder. En daarmee stelt de warenhuis de beslissing uit tot vermoedelijk november, wanneer de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal te zien zal zijn. Het NTR-programma houdt de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk tot die tijd geheim.
quote:
quote:
quote:
Lijkt me duidelijk.quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Kom maar op.
wat je ook doet, durf iig zelf een beslissing te nemen
Jaja en 10 dagen van te voren kunnen ze echt niet zoveel pieten spullen bestellen voor alle winkels en dat nog even rondbrengen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:50 schreef Schunckelstar het volgende:
Wat een ontzettende mietjes bij V&D
wat je ook doet, durf iig zelf een beslissing te nemen
Het ligt er waarschijnlijk al in het magazijn.
Dat was geschrapt tochquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk.
Kom maar op.
Pepernoten gooienquote:
Ik krijg alweer zin in het Sinterklaasfeest met zijn zwarte pieten
Dat waren dan hulpsinterklazen en geen echte.quote:
[..]
imo niet op deze manier, toen ik opgroeide was een zwarte klaas idd niet iets om over naar huis te chrijven, dat kwam omdat klaas niet geschminked werd en soms werd hij gespeeld door een neger, piet daarentegen was altijd zwart, ook als hij werd gespeeld door een neger ... daarom is het zwarte piet
en niet witterklaas
Ja dat is dus een schuldbekentenis. Het laat zien dat het Sinterklaasfeest een racistische ondertoon heeft. Dit is dus een cosmetische manier van het verstoppen van die ondertoon en wordt het feest gewoon vrolijk door gevierd. En dat is jammer, maar het feest zal altijd wel worden gevierd.quote:
Het is alleen aan de staat om de financiering ervan stop te zetten, en zodra dat is gedaan zal de populariteit van het feest ook afnemen.
vier jij het lekker zoals jij wilt dan doen wij het op onze manierquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 20:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat waren dan hulpsinterklazen en geen echte.
schuldbekentenis van wat?quote:
[..]
Ja dat is dus een schuldbekentenis. Het laat zien dat het Sinterklaasfeest een racistische ondertoon heeft. Dit is dus een cosmetische manier van het verstoppen van die ondertoon en wordt het feest gewoon vrolijk door gevierd. En dat is jammer, maar het feest zal altijd wel worden gevierd.
Het is alleen aan de staat om de financiering ervan stop te zetten, en zodra dat is gedaan zal de populariteit van het feest ook afnemen.
dat mensen vroeger dachten dat zwartjes het nooit goed bedoelde?
dat dachten de zwartjes ook van de blankman
sommigen denken nog steeds in die richting
shit was gewoon niet meer van deze tijd, dat is geen schuldbekentenis maar natuurlijk evolutie net zoals dat we geen staart meer hebben met zijn allen
Binnenkort (sinds jaren) maar weer eens een bezoek aandoen.
Pepernootje?quote:
quote:
AAAAAAARGH!!!!
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 13-08-2015 om 08:05:40De Verenigde Naties bespreken dinsdag inspanningen #Nederland voor discrimatiebestrijding nav #ZwartePiet http://t.co/qG6Y21OSrd #VN reageer retweet
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matjequote:De Nederlandse regering wordt over een week verwacht bij een speciaal comité van de Verenigde Naties dat toeziet op de uitbanning van rassendiscriminatie. De delegatie moet uitleg geven over diverse vermeende racistische kwesties, van uitlatingen van Nederlandse media en politici, de kwestie rond Zwarte Piet, onderdak aan vluchtelingen en asielzoekers tot de grote werkloosheid onder minderheden.
Nederland is een van de 177 bij de VN aangesloten lidstaten die het Internationaal Verdrag inzake de Uitbanning van elke vorm van Rassendiscriminatie (ICERD) hebben ondertekend. Hierdoor is de regering verplicht mee te werken aan onderzoeken die een in Genčve zetelend comité instelt naar mogelijke misstanden. De 18 leden hebben Nederland voor een zitting op dinsdag 18 en woensdag 19 augustus uitgenodigd.
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
quote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matje
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
ff serieus, zijn er geen echte problemen in deze wereld die de aandacht echt nodig hebben?Is dit weer zo'n VN comite wat geen echt VN comite is?quote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matje
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
Blijkbaar wel, en de regering is geďntimideerd:quote:Op donderdag 13 augustus 2015 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dit weer zo'n VN comite wat geen echt VN comite is?
http://www.doorbraak.eu/r(...)-is-met-zwarte-piet/
En het betreffende rapport van ICERD van mei 2015 (met o.a. Zwarte Piet) - PDF file:
http://www.google.nl/url?(...)bREzWwqpx4LrCQiUDbmA
Hieruit blijkt m.i. wel de vooringenomenheid en ongeďnformeerdheid van dit comité.
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad, waar ook meer tradities op gebaseerd zijn. Desnoods kan dat bij de figuur Zwarte Piet vormgegeven worden via het roet (zwart) van de schoorsteen.
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.quote:
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad,
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Bron?quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Voor welk feit ?quote:
Het ontbreekt jou volkomen aan feiten.quote:
quote:
[..]
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur .
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Dat gaat ze niet lukken, het is immers een erfenis uit een racistisch tijdperk. Dat begrijpt een kind nog, zij het eentje iets ouder dan de kinderen die nog in Sinterklaas geloven.quote:
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
En jij ziet niet dat het een racistisch idee is om een donkere huidskleur te associëren met "het kwaad" ?quote:
[..]
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Nu heb ik ZP nooit zo gezien , maar sommige mensen in dit topic vinden dat hij daarom donker moet zijn.
De Nederlandse politici en ambtenaren gaan natuurlijk nooit met deze symboliek ZP verdedigen in het buitenland. Ze zien dat zelf zo niet of ze voelen het aan de oranje klompen dat ze een flater slaan.
Ik zie vooral dat jij de enige in dit topic bent die dat doet.quote:
[..]
En jij ziet niet dat het een racistisch idee is om een donkere huidskleur te associëren met "het kwaad" ?
Wie in dit topic associeert een donkere huidskleur met het kwaad dan, behalve jij?quote:Nu heb ik ZP nooit zo gezien , maar sommige mensen in dit topic vinden dat hij daarom donker moet zijn.
En?quote:De Nederlandse politici en ambtenaren gaan natuurlijk nooit met deze symboliek ZP verdedigen in het buitenland. Ze zien dat zelf zo niet of ze voelen het aan de oranje klompen dat ze een flater slaan hiermee.
Dit is leeg.quote:
[..]
Het ontbreekt jou volkomen aan feiten.
Ik zet mijn mening hier weg. Het is de bedoeling dat als je er niet mee eens bent, je met argumenten komt.
Met welke mening van mij ben je het niet eens.... en waarom niet?
Aan welke feiten denk je ? Kom dan met die feiten. Het ontbreekt je aan die feiten, iets wat je mij verwijt.
Precies. Alleen figuren zoals Bluesdude, die geen enkel benul hebben hoe de Sinterklaastraditie is ontstaan, en vanuit intellectuele armoede en een slachtofferrol blaten dat Zwarte Piet racisme is.quote:
[..]
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Dan heb je niet gelezen op welke mening van wie ik reageerde.quote:
[..]
Ik zie vooral dat jij de enige in dit topic bent die dat doet.
Wie in dit topic associeert een donkere huidskleur met het kwaad dan, behalve jij?
En Elfletterig deed het ook van de week in deze topicserie
Zie onder:
quote:
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad, waar ook meer tradities op gebaseerd zijn. Desnoods kan dat bij de figuur Zwarte Piet vormgegeven worden via het roet (zwart) van de schoorsteen.
Ik heb nooit gedacht dat de figuur ZP racistisch is. Vooroordeeltje van je.quote:
[..]
Precies. Alleen figuren zoals Bluesdude, die geen enkel benul hebben hoe de Sinterklaastraditie is ontstaan, en vanuit intellectuele armoede en een slachtofferrol blaten dat Zwarte Piet racisme is.
Hoewel, de laatste jaren is het toch duidelijk dat sommige van de meest agressieve ZP-verdedigers racistische neigingen hebben.
En svp niet zo bevooroordeeld denken dat ik niet weet hoe de sinttraditie ontstaan is.
En je bent niet in staat met argumenten te reageren op mijn mening Dan maar de persoon zelf tackelen?
Maakt dat uit?quote:
[..]
Dan heb je niet gelezen op welke mening van wie ik reageerde.
quote:En Elfletterig deed het ook van de week in deze topicserie
Zie onder:
[..]
Efletterig is fan van star wars zeker.Neemt allemaal niet weg dat vooralsnog uitsluitend racisten moeilijk doen over de originele kleur van piet.
Natuurlijk is Zwarte Piet niet gemodelleerd naar een neger. Hij lijkt door de kleur zwart op een neger, maar die kleur zwart is niet het zwart van een huidskleur.quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Het zou toch van de zotte zijn dat de kleur zwart ten alle tijde alleen geassocieerd zou moeten worden met een neger? Zwart heeft veel meer associaties.
De kleur zwart op zich is dan ook per definitie niet racistisch. Dat zijn eerder degenen die aan het gebruik van de kleur zwart daar een andere betekenis aan willen geven dan wat de intentie van het gebruik beoogt.
Er is dan ook een groot verschil in het gebruik van de kleur zwart bij het fenomeen 'Blackface' (m.i, wél racistisch) en bij die van 'Zwarte Piet' (absoluut niet racistisch). Een totaal andere associatie zelfs.
Het is een kinderfeest, die kinderen kunnen helemaal niks met die connotaties. Het probleem met de mensen die om het hardste roepen dat het een kinderfeest is geen fuck geven om de zwarte kinderen. Het lijkt wel alsof ze die buiten willen sluiten van een exclusief blank kinderfeestje. Dat is het verdedigen van een traditie ver voorbij. Zwarte Piet moet zoveel mogelijk op een neger lijken en het toch wel wat racistische stereotype uit het koloniale tijdperk moet heilig verklaard.quote:
Dat is niet waar. We zien ook heel veel racisme opkomen bij de mensen die niet op een normale manier kunnen beargumenteren waarom Zwarte Piet moet blijven. Die grijpen het zwart aan als projectie van hun überhaupt slechte gevoelens over een donkere huidskleur. Doodzonde, want ik ben juist pro-Piet zodat ook de donkere mens integraal deel blijft van het feest, historische verwijzing naar de moren, reflectie van de huidige multiculturele maatschappij, denk Michael Jacksons 'Black and white'. Alle gelegenheid om Piet allerlei positieve connotaties toe te kennen, blijf gewoon een beetje weg van enige onderdanigheidstikjes en dan zie ik het probleem niet. En ja, je komt nu eenmaal niet onder een vermomming uit om de kleine kindjes het sprookje mee te geven.
Ik vind de Blokker hierin een verademing, die plaatst het gewoon buiten de huidskleurdiscussie, niet pro, niet contra, hun Zwarte Piet doet gewoon niet meer mee met dat twistpunt. Beetje jammer dat het van de Blokker moet komen, en niet van bijvoorbeeld de premier.
Alleen al je foutieve opmerking dat Zwarte Piet een neger is. De figuur Zwarte Piet is een syncretisering (samenvoeging) van Germaanse mythologie en een moor (die niet zwart is) en zwart kleurt, doordat hij door de schoorsteen gaat. Bekijk hier de overeenkomsten tussen de Germaanse mythologie en het Sinterklaasfeest. http://kunst-en-cultuur.i(...)aanse-god-wodan.htmlquote:
[..]
Dit is leeg.
Ik zet mijn mening hier weg. Het is de bedoeling dat als je er niet mee eens bent, je met argumenten komt.
Met welke mening van mij ben je het niet eens.... en waarom niet?
Aan welke feiten denk je ? Kom dan met die feiten. Het ontbreekt je aan die feiten, iets wat je mij verwijt.
Je bent onmogelijk bezig. Je probeert krampachtig te ontkennen dat ZP geen donkere huidskleur heeft. Of je dat nu zwart of donkerbruin noemt.quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet niet gemodelleerd naar een neger. Hij lijkt door de kleur zwart op een neger, maar die kleur zwart is niet het zwart van een huidskleur.
ik heb nooit beweerd dat de donkere huidskleur van ZP is gemaakt vanuit een racistisch motief.quote:Er is dan ook een groot verschil in het gebruik van de kleur zwart bij het fenomeen 'Blackface' (m.i, wél racistisch) en bij die van 'Zwarte Piet' (absoluut niet racistisch). Een totaal andere associatie zelfs.
Ik reageerde op jouw bewering dat het onschuldig was om 'het kwaad" te symboliseren door een donkere huidskleur , in dit geval horend bij een neger.
Als die symboliek er altijd al geweest is, dan heb ik het heel mijn leven niet begrepen.
Dan is de figuur wel racistisch. Maar zo ligt het niet. Jouw idee dat de genoemde symboliek onschuldig is, is de fout.
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten. Het is toch juist mooi voor zwarte en blanke kindjes dat die twee kleuren in het Sinterklaasfeest verenigd zijn? Me dunkt, doe er een Noord-Afrikaans en Zuidoost-Aziatisch figuur bij en je hebt een breed spectrum van etniciteiten beslagen. Sint-Nicolaas voor iedereen.quote:
[..]
Het is een kinderfeest, die kinderen kunnen helemaal niks met die connotaties. Het probleem met de mensen die om het hardste roepen dat het een kinderfeest is geen fuck geven om de zwarte kinderen. Het lijkt wel alsof ze die buiten willen sluiten van een exclusief blank kinderfeestje. Dat is het verdedigen van een traditie ver voorbij. Zwarte Piet moet zoveel mogelijk op een neger lijken en het toch wel wat racistische stereotype uit het koloniale tijdperk moet heilig verklaard.
Ik vind de Blokker hierin een verademing, die plaatst het gewoon buiten de huidskleurdiscussie, niet pro, niet contra, hun Zwarte Piet doet gewoon niet meer mee met dat twistpunt. Beetje jammer dat het van de Blokker moet komen, en niet van bijvoorbeeld de premier.
Ik begrijp je punt wel, en ik ben het er ook voor een belangrijk deel mee eens, alleen ga je eraan voorbij dat het een kinderfeest is en die positieve connotaties alleen volwassenen dienen.quote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten.
Ok, dan kunnen alleen de ouders er op dat moment iets mee, maar die dragen uiteindelijk het feest wel over op steeds ouder wordende kinderen. Houdingen tegenover etnische afkomst is toch ook iets dat je uit je opvoeding meekrijgt, denk ik?quote:
[..]
Ik begrijp je punt wel, en ik ben het er ook voor een belangrijk deel mee eens, alleen ga je eraan voorbij dat het een kinderfeest is en die positieve connotaties alleen volwassenen dienen.
In denial......quote:
[..]
Alleen al je foutieve opmerking dat Zwarte Piet een neger is. De figuur Zwarte Piet is een syncretisering (samenvoeging) van Germaanse mythologie en een moor (die niet zwart is) en zwart kleurt, doordat hij door de schoorsteen gaat. Bekijk hier de overeenkomsten tussen de Germaanse mythologie en het Sinterklaasfeest. http://kunst-en-cultuur.i(...)aanse-god-wodan.html
Je denkt hiermee kritiek op ZP van tafel te kunnen vegen.
ZP is getekend als neger vanaf ca 1850 En die zijn niet donker omdat ze door een schoorsteen kruipen. ( Overigens zie je in oudere sintverhalen de Sint zelf ook door de schoorstenen binnenkomen, maar hij wordft nooit zwart getekend)
Zeker is de Hollandse ZP een voortborduren op de Duitse Knecht Ruprecht, knecht van de Sint , en hij werd vaak gespeeld met zwarte roetvegen op het gezicht en soms helemaal met een zwartgemaakt gezicht. En die is weer verwant aan de sintknecht Krampus , een heuse duivel en zwart. Maar die tradities bestonden amper in Nederland.
ca 1850 werd er een sintknecht ingevoerd in Nederland.. en die was een neger. Een mens met een donkere huidskleuer
Zo is het ook altijd door het volk begrepen.
Maar wat belangrijker is , dat donkere mensen zelf het zo begrijpen en dat willen vele mensen perse niet horen, niet serieus nemen. Dát is de discriminatie
Je noemt niet blanke Pietenquote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten. Het is toch juist mooi voor zwarte en blanke kindjes dat die twee kleuren in het Sinterklaasfeest verenigd zijn? Me dunkt, doe er een Noord-Afrikaans en Zuidoost-Aziatisch figuur bij en je hebt een breed spectrum van etniciteiten beslagen. Sint-Nicolaas voor iedereen.
Wat denk je van helemaal geen enkele Piet meer inkleuren?
Daar ga je weer met je '' huidskleur".quote:
[..]
Je bent onmogelijk bezig. Je probeert krampachtig te ontkennen dat ZP geen donkere huidskleur heeft. Of je dat nu zwart of donkerbruin noemt.
[..]
ik heb nooit beweerd dat de donkere huidskleur van ZP is gemaakt vanuit een racistisch motief.
Ik reageerde op jouw bewering dat het onschuldig was om 'het kwaad" te symboliseren door een donkere huidskleur , in dit geval horend bij een neger.
Als die symboliek er altijd al geweest is, dan heb ik het heel mijn leven niet begrepen.
Dan is de figuur wel racistisch. Maar zo ligt het niet. Jouw idee dat de genoemde symboliek onschuldig is, is de fout.
Het zwart van Zwarte Piet is geen huidskleur.
Het kwaad wordt al van oudsher geassocieerd met de kleur zwart en het goede met de kleur wit.
En dat zwart en dat wit heeft helemaal NIETS te maken met huidskleur. Dat er mensen zijn die die associatie wel maken is hun (en jouw) fout.
Natuurlijk kan ik me wel voorstellen dat het voor de donkere medemens niet leuk kan zijn dat de kleur zwart geassocieerd wordt met het kwaad, met het donker, het duistere. Maar dat lijkt me dan eerder een persoonlijk probleem (zelfvertrouwen/zelfwaarde misschien?) wat je dan ook zelf moet oplossen.
Jawel, maar de assosciatie tussen Zwarte Piet en de Nederlanders met een donkere huidskleur is er vooral een van volwassenen en kinderen die al lang niet meer in Sinterklaas geloven. Uiteraard kan dat wel overslaan op de kinderen, en daarom moet je het feestje ook zo vormgeven dat zwarte en politiek correcte ouders het ook nog leuk vinden, zodat hun kinderen zich niet buitengesloten voelen van dat feestje. Als je Zwarte Piet zoveel mogelijk aan echte negers probeert te koppelen ben je uiteindelijk via hun ouders die kinderen aan het buitensluiten.quote:
[..]
Ok, dan kunnen alleen de ouders er op dat moment iets mee, maar die dragen uiteindelijk het feest wel over op steeds ouder wordende kinderen. Houdingen tegenover etnische afkomst is toch ook iets dat je uit je opvoeding meekrijgt, denk ik?
Dat is niet de mening van het VN-comité, maar een rapportage van het Nederlandse College voor de Rechten van de Mens die er (mede) toe heeft geleid dat de CERD het onderwerp op de topiclijst heeft gezet.quote:
[..]
En het betreffende rapport van ICERD van mei 2015 (met o.a. Zwarte Piet) - PDF file:
http://www.google.nl/url?(...)bREzWwqpx4LrCQiUDbmA
Hieruit blijkt m.i. wel de vooringenomenheid en ongeďnformeerdheid van dit comité.
quote:2. Discrimination against national, ethnic and other minorities (including migrants,
refugees and asylum seekers) (arts. 2–7)
(a) Reported prevalence of discriminatory practices by law enforcement officials
and the judiciary, including ethnic profiling (CAT/C/NLD/CO/5-6, para.19), violence and
intimidation and the underreporting of such incidences;
(b) Reported prevalence of racist stereotypes and racist attitudes within society
(CERD/C/NLD/19-21, annex IV, p. 15), including racist resentment caused by the media
and politicians;
(c) Reported conveying of a negative image of people of African descent by the
so-called “Zwarte Piet” (“Black Pete”);
(d) Updated information on the current civic integration policy and its impact
(CERD/C/NLD/19-21, annex V, p 30); exemption of citizens of the European Union and
the European Economic Area member States, Switzerland, the United States of America,
Canada, Australia, New Zealand, South Korea and Japan from the civic integration abroad
examination;
(e) Information on the situation of Roma, including Roma migrants, particularly
in relation to access to employment, housing, education and health care, and measures
taken to address negative stereotypes; reported cases of separation of Roma children from
their families;
(etc.)
http://daccess-dds-ny.un.(...)2608.pdf?OpenElement
Zou ik een tikkeltje jammer vinden, vanwege de relatie met de zwarte figuur in oude Sint-Nicolaasverhalen, en ook nog plukjes Hongarije/Duitsland (dacht ik?) waar 'ie nog is. Het voelt dan wat losgeslagen, ook om de naam. En ik vind de verwijzing naar de Moren in Spanje wel mooi. Toegegeven, wat betreft dat laatste kun je hem met de kennis van nu beter lichtbruin maken. Aan de andere kant zie je op veel oude gebouwen nog zwarte Moriaantjes staan. Ach, we willen hopelijk allemaal dat het een feest voor iedereen is. En ik ben ervan overtuigd dat de maatschappij best in staat was geweest in harmonie het feest te laten evolueren. Was vanzelf goed gekomen, voor zover het nu niet goed is. Het hoeft ook van mij geen halszaak te worden.quote:
[..]
Je noemt niet blanke Pieten
Wat denk je van helemaal geen enkele Piet meer inkleuren?
Maar mag ik me in mijn wiek geschoten voelen, bedroefd en onheus bejegend, door de absolute confrontatie die hierover gezocht wordt door de stichting Nederland wordt beter? Ik vind helemaal niet dat Nederland hiermee beter wordt! Het lef, dat je je deze naam aanmeet. Stellen dat Zwarte Piet per definitie racistisch is, ordeverstoringen, Mandela er durven bij te halen, black power-kreten, slavenboten, white privilege.... Alstublieft zeg. Ze vergeten er voor het gemak bij te vertellen dat mijn blanke voorouders in die o zo rijke 17e eeuw geplaagd werden door massale kindersterfte, pure armoede. Eind 19e eeuw? Het platteland liep in rap tempo leeg omdat er hier geen cent te makken was en heel veel mensen de oversteek maakten naar Noord-Amerika. Begin deze eeuw? Mijn oma's groeiden op in armoede, tot aan bedelen toe, en hebben maar heel kort op school kunnen zitten. Na WOII? Het land lag in puin, en weer een grote trek naar Amerika, Australië. Nou, poepoe, wat heeft mijn ras hier in Nederland toch ontzettend geprofiteerd van die VOC-periode. Hoe durven ze zeg. En wat betreft die slavenboot, als de stichting de moeite neemt om eens uit de grachtengordel te komen, dan zien ze dat het land vergeven is van binnenvaartschepen. Dus hoezo slavenboot naar de West Indies?
Een discussie over racisme en ongelijke kansen en segregatie in de maatschappij voeren mag, graag zelfs. Maar dan niet op oneigenlijke gronden. Het gaat de stichting helemaal niet om ZP, maar om iets heel anders. Kom daar dan ook voor uit. Ik word nu gedwongen tot iets dat volgens mij niet klopt.
Amen.quote:
Over 2 weken liggen de pepernoten en chocoladeletters weer in de schappen.quote:
Verder onzin natuurlijk dat men over discriminatie praat terwijl er allerlei problemen in de wereld zijn, zoals zwarte vluchtelingen die op vrachtwagens springen, busjes met Polen, en het instorten van Bitcoin.
En verder, het is een KINDERfeest. Kinderen zijn helemaal niet gevoelig voor propaganda. Waarom snappen die Popo's uit de derde wereld dat niet? Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is.
[ Bericht 25% gewijzigd door Harunobu op 14-08-2015 04:08:54 ]
Volgens mij is de boot dan helemáál aan.
Ja en dan is de hoofdpiet weer een racist want hij stuurt dan de Zwarte Pieten aanquote:
Als ze nou de hoofdpiet blank maken, die heeft namelijk wel andere dingen te doen dan afdalen door schoorstenen, en de bezorgpieten zwart houden.
Volgens mij is de boot dan helemáál aan.
Die bezorgpieten dienen ook genetisch aangepast te zijn zodat ze kunnen shapeshiften ivm de afmetingen van rookgasafvoeren.quote:
[..]
Ja en dan is de hoofdpiet weer een racist want hij stuurt dan de Zwarte Pieten aan
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genčve. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
Bron
Will never die!Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.quote:
Inderdaad, die opgezwollen rode lip is van het schuren aan het steen van de schoorsteen/centraleverwarmingsbuis, die muts, dat is gewoon een muts die je bij blokker koopt. En die gouden oorring, die is van Telsel.
Verder onzin natuurlijk dat men over discriminatie praat terwijl er allerlei problemen in de wereld zijn, zoals zwarte vluchtelingen die op vrachtwagens springen, busjes met Polen, en het instorten van Bitcoin.
En verder, het is een KINDERfeest. Kinderen zijn helemaal niet gevoelig voor propaganda. Waarom snappen die Popo's uit de derde wereld dat niet? Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is.
"Popo's uit de derde wereld".
Het al klaar.quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
volgens mij bedoelt hij die VN knakkers die de boel moeten gaan onderzoekenquote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
bobo's uit de derde wereld zou ik ze noemen, popo's is weer wat anders
Heb je het hele bericht gelezen?quote:
[..]
volgens mij bedoelt hij die VN knakkers die de boel moeten gaan onderzoeken
bobo's uit de derde wereld zou ik ze noemen, popo's is weer wat anders
Stel jij altijd van die malle vragen?quote:
nee, na inderdaad ben ik gestopt met lezen, nou goed?
waarom zou ik godsnaam alleen de laatste regel lezen
"Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is. "quote:
[..]
Stel jij altijd van die malle vragen?
nee, na inderdaad ben ik gestopt met lezen, nou goed?
waarom zou ik godsnaam alleen de laatste regel lezen
Echt om trots te zijn op "onze" beschaving.
Als dit de letterlijke vertaling is van het rapport, vind ik dat al veel genuanceerder en beter te behappen dan het eerdere 'throw away your Christmas figure' van mevrouw Shepard. Ik ben overigens een pro-Pieter, graag zo zwart mogelijk houden.quote:"Soms verwijst de manier waarop Zwarte Piet wordt uitgebeeld naar negatieve stereotypes van mensen van Afrikaanse afkomst. Door veel mensen van Afrikaanse afkomst wordt dat ervaren als een overblijfsel van slavernij, wat de waarde en zelfachting van kinderen en volwassenen met een Afrikaanse afkomst schaadt."
Het comité raadt aan dat de regering "een redelijke balans vindt, zoals een andere vorm van Zwarte Piet".
Nooit Dragonball Z gekeken? Die was ook zwart blauw.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
Dit bedoel ik dus. Weldenkende mensen kunnen het verschil tussen satire en de werkelijkheid niet meer herkennen.
Behalve Popo dus ook Poe en zijn wet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Harunobu op 28-08-2015 17:35:15 ]
Lees dit dan maar eens.quote:
[..]
Helemaal niet. Niet gaan jokkebrokken he. Zo makkelijk om het dan maar op 'herstelbetalingen' te gooien.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Perez Jong Loy is zeer duidelijk dat Piet het middel is om enorme schadevergoedingen te kunnen eisen.
Maar goed dan zijn de Pieten wel weer goed genoeg om te strooien met geld ipv met pepernoten.
Word het alsnog een feest voor iedereen.:)
De diepere waarden van onze samenleving verdedigen. Punt is dat deze discussie naar mijn idee juist ook te maken heeft met het feit dat die diepere waarden, op sociaaleconomisch terrein, rap worden afgebroken.quote:Minister Asscher op Facebook: Zwarte Piet is voorbeeld van stil racisme | RTL Nieuws
'Iedereen is er kapot van: een vriendje, zomaar weggerukt'
Met een lijvige Facebookpost heeft ook minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken zich in de Zwarte Pietdiscussie gemengd. "Achter Zwarte Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en racisme."
Vanochtend plaatste minister Asscher een uitgebreide post op Facebook. Daarin legt hij uit dat hij voor het veranderen van Zwarte Piet is, maar tegen ingrijpen van de overheid.
'Gęnante discussie'
"Toen ik voor het eerst over de discussie hoorde, in de Amsterdamse gemeenteraad, hoorde ik bij de mensen die vinden dat Zwarte Piet moet blijven. Gęnante discussie, graag over naar serieuze zaken", schrijft Asscher.
Maar intussen is hij er anders over gaan denken. "Ik ben er de afgelopen jaren, door de vele gesprekken, van overtuigd geraakt dat het anders kan. En dat het een kinderfeest is en blijft, ook zonder klassieke Zwarte Piet."
Symbool geworden
Asscher denkt dat steeds meer zwarte Nederlanders tegen Zwarte Piet zijn, omdat het een symbool is geworden. "Omdat het ook gaat over de erkenning van dagelijkse vooroordelen, de kleine racistische voorvallen. Het gaat om het opeisen van een rol, van een stem."
"Achter Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en stil racisme. Vaak onbewust, maar in zijn uitwerking even kwetsend."
Niet ingrijpen
De minister benadrukt dat hij niet wil dat de overheid zich bemoeit met Zwarte Piet. "Wel zou het fijn zijn als het debat hierover zonder schelden of dreigen gevoerd kan worden. Daar wil ik graag aan bijdragen." Bij de post plaatst hij twee scheldende reacties die hij kreeg van mensen:
Asscher sluit af met: "Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet, maar van onze bereidheid om de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen."
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".quote:
[..]
Lees dit dan maar eens.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Perez Jong Loy is zeer duidelijk dat Piet het middel is om enorme schadevergoedingen te kunnen eisen.
Oh het gaat je dus toch om schadevergoedingen om er steeds racisme aan te plakken.quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
Organisatie Sint in Amsterdam weerspreekt afwezigheid Zwarte Pietquote:
Mooi zo. Amsterdam begint, de rest volgt.
Zwarte Piet is dit jaar gewoon in tegenstelling tot eerdere berichten weer te zien tijdens de officiële intocht van Sinterklaas in Amsterdam.
Naast de Zwarte Pieten bij de intocht van Sinterklaas in Amsterdam zullen dit jaar ook roetveegpieten aanwezig zijn.
Het gaat daarbij om een verdeling van 50 procent aan Zwarte Pieten en 50 procent aan roetveegpieten. Dat stelt Pam Evenhuis, woordvoerder van de organisatie Sint in Amsterdam.
Eerder meldde het AD dat er helemaal geen Zwarte Pieten in de hoofdstad aanwezig zouden zijn tijdens de intocht. Volgens Evenhuis is dat echter niet waar. "Vorig jaar lag de verdeling op zo'n 25 procent roetveegpieten, dat gaat nu dus iets omhoog."
Pietengilde
Harold Verwoert van de Pietengilde liet tijdens het eerste Pietencongres in Culemborg weten boos te zijn over het vermeende gemeentelijke besluit om geen Zwarte Pieten toe te laten. "Ik vraag me af of dit een oplossing is, of dat ze de traditie gewoon aan het veranderen zijn."
Vrijdag bracht het anti-racismecomité van de Verenigde Naties (VN) hun rapport uit over Zwarte Piet. De VN riep hierin de Nederlandse overheid op om actief zijn best te doen om de karaktertrekken te ontdoen die mensen als racistisch ervaren.
Premier Mark Rutte zei in een reactie dat de overheid niks gaat veranderen aan de traditie: "Hoed je voor een land waar de staat bepaalt hoe een volkstraditie eruit ziet. Dat lijkt me echt iets voor het volk en niet voor de politiek."
http://www.nu.nl/binnenla(...)eid-zwarte-piet.html
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
Het valt wel op dat de meest fervente Zwarte Piet-strijders altijd last hebben van verongelijktheid. Moet je maar lezen hoe vaak je leest dat het 'toegeven aan anderen' is. Terwijl in feite het een complete bullshit-discussie is. Laat die organisatiecomite's en al die bedrijven zelf bepalen hoe Piet er uit ziet. Daar hebben we toch vrijheid van meningsuiting voor?quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
Dit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 14:21 schreef Falco het volgende:
Laat die organisatiecomite's en al die bedrijven zelf bepalen hoe Piet er uit ziet.
Als men vind dat racisme groeiend is dan heeft dat niets te maken met een oud gebruik maar juist het verzet tegen dit gebruik op een dusdanige manier dat je weet dat er voorstanders en tegenstanders zijn die het hard zullen gaan spelen. Daar kun je op wachten. Het effect werkt averechtsquote:
[..]
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.
De enige manier is de tijd nemen voor veranderingen en dan groeit het vanzelf naar elkander toe als de tijd rijp is. Dat is een kwestie van tijd en opvolgende generaties die weer andere ideeën hebben hoe men de maatschappij wil gaan invullen.
Maar om steeds racisme als troef te gebruiken en overal maar schade claimen op in te gaan zetten zal ons steeds verder van elkander afdrijven.
En als ik heel eerlijk mag zijn word ik het zat om maar steeds te moeten oppassen wat ik zeg of doe. Voor je het weet word je zelfs als links persoon als racist weggezet.
Die 'diepere waarden' mogen gewoon plaatsmaken voor 'ies raciesme' roepers, want zo rolt Lodewijkje natuurlijk wel.quote:
[..]
De diepere waarden van onze samenleving verdedigen. Punt is dat deze discussie naar mijn idee juist ook te maken heeft met het feit dat die diepere waarden, op sociaaleconomisch terrein, rap worden afgebroken.
quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
momentje, ik zoek even een spiegel zodat je naar jezelf kan kijken.....quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
We leven nu eenmaal in een wereld met veel verschillende mensen en de een denkt anders dan de ander. Daarom hoeft er dus echt niks te veranderen aan het feest.
Het is nu eenmaal onmogelijk om t iedereen naar de zin te maken en waarom zou dat ook moeten
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.quote:
[..]
momentje, ik zoek even een spiegel zodat je naar jezelf kan kijken.....
Goed plan anders ben ik straks te laat op mijn afspraak!quote:
[..]
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.
Nieuwe topic al gezien, ik zou rennen want je mattie krijgt niet echt steun daar.....
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.quote:
[..]
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.
Jij weet vast wel wie Kerwin D is?quote:
[..]
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.
De tijd van de verzuiling ligt gelukkig ver achter ons.quote:
[..]
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.
Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...
Ja dat weet ik, helaas. Eén van de eerste tekenen dat Nederland niet zo tolerant was als we denken, en de eerste racistische moord. Dit is het gevolg als racisme en intolerantie hand over hand toenemen en mensen dat negeren of zelfs wel goedkeuren, óf zelfs nog erger, ook zo denken en zich daar gewoon over uitspreken met voor- en achternaam op facebook.quote:
[..]
Jij weet vast wel wie Kerwin D is?
Nee, dat waren in de vorige eeuw toch zeker de joden....quote:
[..]
Ja dat weet ik, helaas. Eén van de eerste tekenen dat Nederland niet zo tolerant was als we denken, en de eerste racistische moord. Dit is het gevolg als racisme en intolerantie hand over hand toenemen en mensen dat negeren of zelfs wel goedkeuren, óf zelfs nog erger, ook zo denken en zich daar gewoon over uitspreken met voor- en achternaam op facebook.
Terecht!
Oh gut, weer zo'n misconceptie. De minderheid regeerde met harde hand over ons.quote:
[..]
De tijd van de verzuiling ligt gelukkig ver achter ons.
Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...
Alsjeblieft, schei toch uit. Zeker die 'tirannieke minderheid' waar gisteren het iemand over had, die ons zo erg bedreigd en onze rechten afpakt. Want stel je voor als die grote boze minderheid ook maar iets te vertellen had he? Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.quote:
[..]
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
Zwarte Pietquote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
Uiteraard ziet een voetbalmanager een open doelkans wanneer die zich voordoet.quote:
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.quote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
Probeer niet te spreken namens "hen"quote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
We hebben de Gouden Eeuw nog hč, maar daar is ook van alles mis mee.quote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
NWS / Presentatie NLs verleden Rijksmuseum slecht voor Europese integratie.
• Met zijn allen op een plein voetbal kijkenquote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
• Oliebollen
• Stamppotten
• Lekker fietsen in het schitterende Nederlandse buitengebied
• Doutzen Kroes
• Sint Maarten, Sint Maarten, de koeien hebben staarten
• Elk jaar de Matthäus-passion (EO-versie mag je meerekenen)
• Lowlands
• Tros Muziekfeesten
• Keuvelen over het weer
• Kringverjaardagen
Deze lijst is nog niet lang eindig!
Genoeg Nederlandse dingen die dus overblijven en leuk zijn
Hen die dit topic bevolken, en dat zijn tot in grote name mensen die zwarte piet willen. Ik ben zogezegd die 'tirannieke minderheid' die gewoon lekker zijn bek moet houden en vooral pas op de plaats moeten maken, want we kregen al te veel rechten in de vorige eeuw. Ofzo.quote:
[..]
Probeer niet te spreken namens "hen"
Nee joh, niet in die slachtofferrol kruipen, jij bent hier degene met de grootste bek.quote:
[..]
Hen die dit topic bevolken, en dat zijn tot in grote name mensen die zwarte piet willen. Ik ben zogezegd die 'tirannieke minderheid' die gewoon lekker zijn bek moet houden en vooral pas op de plaats moeten maken.
quote:
[..]
Uiteraard ziet een voetbalmanager een open doelkans wanneer die zich voordoet.
'Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...'quote:
[..]
Nee joh, niet in die slachtofferrol kruipen, jij bent hier degene met de grootste bek.
Dit zijn toch echt jouw woorden hoor. Wie heeft hier dan de grootste bek?
Dat bedoel ik, niet zo zielig doen.quote:
[..]
'Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...'
Dit zijn toch echt jouw woorden hoor. Wie heeft hier dan de grootste bek?
twee verschillende quotes door elkaar gebruiken
'Niet zo zielig doen'. 'Niet in je slachtofferrol kruipen.' Wat een zieligheid. Want stel je voor dat mensen met een andere mening dan de jouwe iets terugzeggen wat je niet leuk vindt of niet in je straatje past he?quote:
[..]
Dat bedoel ik, niet zo zielig doen.
Ach joh dat interesseert me toch helemaal niet, je begint weer te brallen...quote:
[..]
'Niet zo zielig doen'. 'Niet in je slachtofferrol kruipen.' Wat een zieligheid. Want stel je voor dat mensen met een andere mening dan de jouwe iets terugzeggen wat je niet leuk vindt of niet in je straatje past he?
Neem er nog eentje, ik ga voor de spiegel staan
Ga jij maak lekker voor de spiegel staan. Zo vaak als mogelijk kan, want die zul je hard nodig hebben als ik het zo mag horen.quote:
[..]
Ach joh dat interesseert me toch helemaal niet, je begint weer te brallen...
Neem er nog eentje, ik ga voor de spiegel staan
En waarom reageer je niet post #102 van mij? Omdat je weet dat ik toch wel ergens een punt heb he? En ach, die minderheid is toch lekker makkelijk te negeren he, want ze liepen al te veel in de weg en hadden al te veel rechten natuurlijk. Kon niet zo doorgaan natuurlijk.
Maak er gewoon een paarse piet van.
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grotere meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.quote:
Ik ben het nu alweer kotsbeu.
Maak er gewoon een paarse piet van.
Geloof je in je eigen onzin ?quote:
[..]
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grotere meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.
Gelukkig begint DWDD ook weer.quote:
Ik word ook moe van al die donkere BN'ers die nu even doen alsof heel Nederland een racistisch landje is over de rug van deze zielige discussie.
Ja ik geloof dat over 15 jaar als zwarte piet zo goed als uit het straatbeeld is verdwenen, niemand er meer aan denkt het sinterklaasfeest met zwarte piet te gaan vieren. Mensen zijn het dan gewoon vergeten, is mens eigen.quote:
[..]
Geloof je in je eigen onzin ?
Het belangrijkste lijkt me 2 dingen:quote:
[..]
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grote meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.
- Ervoor zorgen dat het kinderen niet opvalt dat een van hun ouders of
e 'piet' speelt. Sint heeft de grote baard die veel verbloemt, een donkerkleurige schmink en zwarte krullen verbloemen voldoende, lippenstift en oorbellen zijn overbodig en onnodig. Of hele bleke schmink werkt ook, maar dat kan wel enger ogen. Het is altijd de vraag hoe men daarop reageert, zwarte pieten konden ook als eng ervaren worden. Echter, het gebruik van onzin als stroopwafelpieten kan er bij mij echt niet in.- Geen donkerzwart gebruiken.
Paars is dan een redelijk alternatief en er zijn geen problemen mee. Ik vind het best logisch dat je als gekleurd persoon zwarte piet een ongepast figuur vindt, echter vind ik de manier hoe velen daarop reageren niet terecht.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:36 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gelukkig begint DWDD ook weer.
Dan hebben we nog maar 3 sinterklaasliedjes over.quote:
[..]
Ja ik geloof dat over 15 jaar als zwarte piet zo goed als uit het straatbeeld is verdwenen, niemand er meer aan denkt het sinterklaasfeest met zwarte piet te gaan vieren. Mensen zijn het dan gewoon vergeten, is mens eigen.
Piet zal niet verdwijnen denk ik. Maar hij zal echt niet zwart blijven.
Godverdomme, die gast is gestoord. Snel, steek hem in een instellingquote:
[..]
Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
[ afbeelding ]
Zwarte piet verdwijnt, een andere kleur piet komt ervoor in de plaats. Paars, bleek whatever, als het maar een leuk kleurtje heeft.quote:
[..]
Dan hebben we nog maar 3 sinterklaasliedjes over.
Piet zal niet verdwijnen denk ik. Maar hij zal echt niet zwart blijven.
Kijk, dit soort gekkenquote:
[..]
Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
[ afbeelding ]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.quote:
[..]
Zwarte piet verdwijnt, een andere kleur piet komt ervoor in de plaats. Paars, bleek whatever, als het maar een leuk kleurtje heeft.
Zwart is geen kleur, zwart is een tint!!!quote:
[..]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.quote:
[..]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.
Roze, geel en wit (of lichte tinten) zijn minder handig.quote:
[..]
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.
Oranje zou ook een beetje genant zijn.
De vraag is alleen waarom zou je het aanpassen omdat een klein groepje erover klaagt?quote:
[..]
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.
Kan toch? Is een leuke kleur.quote:
[..]
Roze, geel en wit (of lichte tinten) zijn minder handig.
Oranje zou ook een beetje genant zijn.
Omdat het toch wel een aanzienlijke groep is die erover 'klaagt'. Het is hun goed recht.quote:
[..]
De vraag is alleen waarom zou je het aanpassen omdat een klein groepje erover klaagt?
die zijn verlede week al bij het kruitvat naar binnen gereden.quote:
[..]
Over 2 weken liggen de pepernoten en chocoladeletters weer in de schappen.
De groep die 'klaagt' dat er aan zwarte piet getornd wordt is veel groter. In jouw logica moet er dus niets aan veranderen. Valt wel wat voor te zeggen eigenlijkquote:
[..]
Omdat het toch wel een aanzienlijke groep is die erover 'klaagt'. Het is hun goed recht.
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar. Checks and balances noemen ze dat.quote:
[..]
De groep die 'klaagt' dat er aan zwarte piet getornd wordt is veel groter. In jouw logica moet er dus niets aan veranderen. Valt wel wat voor te zeggen eigenlijk
Wat wil je nu? Tellen aantallen nu wel of niet voor je?quote:
[..]
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar.
Aanzienlijk, als in een aanzienlijk deel van die minderheid. Maar ook aanzienlijk als in dat ze zich laten horen en gehoord worden. En dat hun stem net zo belangrijk is en daar ook naar gewogen wordt, als die van de meerderheid.quote:
[..]
Wat wil je nu? Tellen aantallen nu wel of niet voor je?
Jij vindt dus, bij een conflicterende mening, dat een aanzienlijke minderheid standaard zijn zin moet krijgen ten opzichte van een aanzienlijke meerderheidquote:
[..]
Aanzienlijk, als in een aanzienlijk deel van die minderheid. Maar ook aanzienlijk als in dat ze zich laten horen en gehoord worden. En dat hun stem net zo belangrijk is en daar ook naar gewogen wordt, als die van de meerderheid.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat hun stem net zo zwaar meetelt, als die van de meerderheid. Ze moeten dus allebei even zwaar gewogen worden, zodat de balans niet teveel uitslaat naar de een of de ander. En dat gebeurt op dit moment niet, of niet afdoende. Als je hier al te boek staat als 'tirannieke minderheid' en veel mensen zijn het daar mee eens, dan weet je dat de balans zoek is.quote:
[..]
Jij vindt dus, bij een conflicterende mening, dat een aanzienlijke minderheid standaard zijn zin moet krijgen ten opzichte van een aanzienlijke meerderheid
[ Bericht 5% gewijzigd door IDDGGG1 op 29-08-2015 16:08:13 ]
Natuurlijk luistert de meerderheid wel naar de minderheid, maar als het puur om de kleur gaat en het anti kamp zwarte piet gewoon helemaal weg wil hebben dan gaan de hakken in het zand omdat dat nergens meer over gaat.quote:
[..]
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar. Checks and balances noemen ze dat.
Gelijkenissen met een neger zoals kroeshaar, rode lippen, oorbellen en bruine schmink wegnemen lijkt me een mooi compromis.
quote:stemrecht; elke deelnemer moet de gelegenheid hebben een stem over het voorstel te kunnen uitbrengen. Een overeengekomen meerderheid van de stemmen bepaalt of het voorstel al dan niet aangenomen wordt
Dit is ook gewoon uitlokking vanuit de media. Zwarte Piet scoort dus blijft men deze discussie eindeloos herhalen. Als men het zou negeren was die hele discussie niet zo opgeblazen geweest.quote:
Het grootste probleem is dat het allemaal zo geforceerd is. En hoe iedereen er zo kinderachtig op reageert.
en ijshockey maar dat is wel leuk maar het is dan weer niet iets om trots op te zijn de laatste jarenquote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
Ik vraag me af of het gaat om scoren, joop.nl bijvoorbeeld maar ook de wereld draait door bijvoorbeeld behoren tot de vara.quote:
[..]
Dit is ook gewoon uitlokking vanuit de media. Zwarte Piet scoort dus blijft men deze discussie eindeloos herhalen. Als men het zou negeren was die hele discussie niet zo opgeblazen geweest.
DWDD is de hoofdschuldige voor wat het betreft het aanslingeren van deze discussie. Hadden ze dit niet gedaan, dan was het gebleven bij een boze zwarte man die een rechtzaak had verloren.quote:
[..]
Dit is ook gewoon uitlokking vanuit de media. Zwarte Piet scoort dus blijft men deze discussie eindeloos herhalen. Als men het zou negeren was die hele discussie niet zo opgeblazen geweest.
Ik heb Asschers post gelezen, en ik vind het goed dat hij de argumenten van de voorstanders helder overbrengt. Hij benoemt ook dat Zwarte Piet een symbool is geworden voor het dagelijks racisme in de samenleving. Maar dat hij het symbool geworden is, vind ik echt heel verkeerd. Er is nu een vehikel gekozen voor een op zich heel legitieme strijd tegen alledaagse discriminatie, dat m.i. helemaal niets met die strijd te maken heeft. Je kunt Zwarte Piet toch juist aangrijpen als feit dat blank en zwart in zowel het feest als in de samenleving verenigd zijn? Ik mis dat zo ontzettend bij de tegenstanders. Er wordt bewust en blijvend gelaafd aan een beeld van Zwarte Piet als slachtoffer. Zo ontzettend mee oneens.
De VN-commissie heeft er voor gepleit om de aan het slavernijverleden herinnerende elementen te verzachten. Dat zou dan uiteindelijk, als je het heel ver doorvoert, kunnen betekenen dat elke Nederlander met wortels in de plantages hier niet in Nederland thuishoort? Lijkt me toch ook niet de bedoeling? Kun je dan niet beter de uiterlijke elementen zo houden, en ze anders gaan uitleggen? Het merk ZP anders kleuren, zeg maar?
Het echte probleem zit hem in de enkele mens die niet lekker in zijn vel zit en op zoek gaat naar een zondebok voor zijn onlust gevoelens.
Eerder die gasten die Quincy zo nodig moesten oppakkenquote:
[..]
DWDD is de hoofdschuldige voor wat het betreft het aanslingeren van deze discussie. Hadden ze dit niet gedaan, dan was het gebleven bij een boze zwarte man die een rechtzaak had verloren.
Dat is de grootste oorzaakJep. Alleen maar omdat hij een andere mening had. Maar ja wel zo lekker makkelijk, want die minderheid had al iets te veel rechten verworven vroeger, toen het nog allemaal 'policor' was. Nee nu is het veel beter. Tenminste zo zijn er mensen die dat in deze discussie zien, hier in dit topic en op facebook, steeds meer in grotere getale.quote:
[..]
Eerder die gasten die Quincy zo nodig moesten oppakken
Ok misschien niet helemaal juist, maar het had er wel mee te maken natuurlijk.quote:
Hij is niet opgepakt omdat hij een andere mening heeft, dat kan in Nederland gewoon namelijk
Het lijkt hier heel erg druk, maar 50% van de posts komen van jou.quote:
[..]
Jep. Alleen maar omdat hij een andere mening had. Maar ja wel zo lekker makkelijk, want die minderheid had al iets te veel rechten verworven vroeger, toen het nog allemaal 'policor' was. Nee nu is het veel beter. Tenminste zo zijn er mensen die dat in deze discussie zien, hier in dit topic en op facebook, steeds meer in grotere getale.
Oh dat is heel knap dan, want ik doe pas net mee met de discussie, sinds een dag of twee. Pech gehad dus. Niet gaan jokkebrokken he?quote:
[..]
Het lijkt hier heel erg druk, maar 50% van de posts komen van jou.
Ik ook pas, je denkt toch niet dat ik echt alle posts uit de reeks geteld heb, daarna een nauwkeurige berekening heb gemaakt, waarna ik op 50% ben gekomen? Je bent vervelend aanwezig, staat niet open voor argumenten, en post alleen maar om de boel verder op scherp te zetten. En daar is niks aan gejokt.quote:
[..]
Oh dat is heel knap dan, want ik doe pas net mee met de discussie, sinds een dag of twee. Pech gehad dus. Niet gaan jokkebrokken he?
Helemaal niet juist.quote:
[..]
Ok misschien niet helemaal juist, maar het had er wel mee te maken natuurlijk.
Hiervoor is Gario opgepakt:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)d-mogen-worden.dhtml
Daarmee beschrijf je dus de andere partij he? De partij die het vrije woord zogenaamd hoog in het vaandel hebben staan, maar ondertussen een donker iemand voor racist uitmaakt omdat hij tegen zwarte piet is. En die zetten niet de boel op scherp? Laat me niet lachen.quote:
[..]
Ik ook pas, je denkt toch niet dat ik echt alle posts uit de reeks geteld heb, daarna een nauwkeurige berekening heb gemaakt, waarna ik op 50% ben gekomen? Je bent vervelend aanwezig, staat niet open voor argumenten, en post alleen maar om de boel verder op scherp te zetten. En daar is niks aan gejokt.
Geniaal weer. Was jij niet de persoon die gisteren tegen mij begon te janken dat ik niet persoonlijk moest worden?quote:
[..]
Ik ook pas, je denkt toch niet dat ik echt alle posts uit de reeks geteld heb, daarna een nauwkeurige berekening heb gemaakt, waarna ik op 50% ben gekomen? Je bent vervelend aanwezig, staat niet open voor argumenten, en post alleen maar om de boel verder op scherp te zetten. En daar is niks aan gejokt.
Yep, dat was jij.
Hypocrisie is echt zo heerlijk om te zien.
Ze hebben onderhand wel honderd spiegels nodig.quote:
[..]
Geniaal weer. Was jij niet de persoon die gisteren tegen mij begon te janken dat ik niet persoonlijk moest worden?
Yep, dat was jij.
Hypocrisie is echt zo heerlijk om te zien.
Zoveel spiegels hebben ze nodig, weet je zeker dat ze in ieder geval in één van die spiegels kijken.Geen idee, heb je naam niet onthouden, maar dat kan komen omdat het een ingewikkelde naam is. Ik heb gelukkig meer indruk op jou gemaakt dan jij op mijquote:
[..]
Geniaal weer. Was jij niet de persoon die gisteren tegen mij begon te janken dat ik niet persoonlijk moest worden?
Yep, dat was jij.
Hypocrisie is echt zo heerlijk om te zien.
Realistisch blijven... het zijn de gewone burgers die het debat voeren, op werk, school, thuis, bij de bakker, internet. Her en der spetteren de emoties tegen het behang aan..quote:
[..]
DWDD is de hoofdschuldige voor wat het betreft het aanslingeren van deze discussie. Hadden ze dit niet gedaan, dan was het gebleven bij een boze zwarte man die een rechtzaak had verloren.
Mensen moeten het een en ander relativeren. Wel een piet, niet een piet, blauwe piet, roetvegenpiet, ongeschinkte piet.... Het is allemaal niet zo belangrijk, als de kinderen hun snoepjes en kadootjes maar krijgen,
Maar dat wil Toefjes niet. Die wil niet dat de 'tirannieke minderheid' zich laat horen voor een betere samenleving. Die moeten gewoon hun bek houden, wel zo lekker simpel.quote:
[..]
Realistisch blijven... het zijn de gewone burgers die het debat voeren, op werk, school, thuis, bij de bakker, internet. Her en der spetteren de emoties tegen het behang aan..
Mensen moeten het een en ander relativeren. Wel een piet, niet een piet, blauwe piet, roetvegenpiet, ongeschinkte piet.... Het is allemaal niet zo belangrijk, als de kinderen hun snoepjes en kadootjes maar krijgen,
Wat dat betreft kan 'ie met elfletterig gaan samenwonen, die is ook al van mening dat de mening van een minderheid niet relevant is.quote:
[..]
Maar dat wil Toefjes niet. Die wil niet dat de 'tirannieke minderheid' zich laat horen voor een betere samenleving. Die moeten gewoon hun bek houden, wel zo lekker simpel.
Voor het gemak kaderen ze de poll natuurlijk wel binnen Nederland, want als de gehele wereldbevolking haar mening mag geven dan is de uitslag natuurlijk niet zo passend in het straatje van deze rasechte democraten.
Grappig dat je me in het andere hokje zet, maar ik vind de twee uitersten in deze discussie vervelend.quote:
[..]
Maar dat wil Toefjes niet. Die wil niet dat de 'tirannieke minderheid' zich laat horen voor een betere samenleving. Die moeten gewoon hun bek houden, wel zo lekker simpel.
Het boeit mij niet of er paarse pieten komen, of dat ze ze Zwarte Jan gaan noemen, of dat het helemaal afgeschaft wordt, of alles bij het oude blijft. Niet iedereen die jou kritisch benadert staat automatisch aan de pro-piet kant.
helemaal niet juist zelfsquote:
[..]
Ok misschien niet helemaal juist, maar het had er wel mee te maken natuurlijk.
had er geen kut mee te maken, als ik vind dat ik jou spulletjes van mij zijn dan kan niemand dat wat schelen
als ik ze vervolgens inpik dan wordt ik opgepakt voor diefstal, niet om dat ik een rare mening heb
Rare mening? Oh vertel, wat is er zo raar aan de mening van Quincy dat zwarte piet moet worden afgeschaft? Probeer je de andere kant weer in een hokje te stoppen he, met van 'nou hij is tegen ons, maar boeiuh hij heeft een rare mening, die leipo'. Ja, zo lust ik er ook wel pap van.quote:
[..]
helemaal niet juist zelfs
had er geen kut mee te maken, als ik vind dat ik jou spulletjes van mij zijn dan kan niemand dat wat schelen
als ik ze vervolgens inpik dan wordt ik opgepakt voor diefstal, niet om dat ik een rare mening heb
Tegen ons??quote:
[..]
Rare mening? Oh vertel, wat is er zo raar aan de mening van Quincy dat zwarte piet moet worden afgeschaft? Probeer je de andere kant weer in een hokje te stoppen he, met van 'nou hij is tegen ons, maar boeiuh hij heeft een rare mening, die leipo'. Ja, zo lust ik er ook wel pap van.
probeer je er nu een rassenrelletje van te maken met je 'tegen ons'?
dus iedereen die geen fan is van zwarte piet is volgens jou is 'tegen ons'?
hij kan het niet gewoon op dit punt oneens zijn met de massa maar hij is gelijk helemaal tegen ons allemaal?
Wat een smerige racistische opmerking
gadver
verder was het een redelijke samenvatting van hoe ik erover denk 'hij vind piet racisme, rare mening, maar boeien hij is toch een leipo'
Treffend
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
Goed verhaal.quote:Waarom ik vind dat Piet moet veranderen en het toch niet wil opleggen?
De afgelopen dagen was zwarte Piet alweer volop in het nieuws. Gisteren verscheen het rapport van de VN mensenrechtencommissie waarin het ging over het Nederlandse beleid ten aanzien van racisme en discriminatie en ook over Piet. De boodschap: Piet moet veranderen, overheid wees actief en probeer op zijn minst de stereotiepe kenmerken van Piet die als verwijzing naar slavernij kunnen worden opgevat uit te bannen. Opnieuw lopen de emoties hoog op.
Wat is er toch met ons aan de hand dat dit debat zo'n extreme reactie oproept bij zoveel mensen? Hebben we dan niets belangrijkers te doen? Moet een minister zich hier uberhaupt mee bezig houden? Het debat over Piet roept bij sommigen bijna fysieke weerzin op. Hou vooral op met lezen als u nu al rood aanloopt. Volgens mij gaat het hierom:
Er wordt al vele jaren door mensen geprotesteerd tegen Piet, er loopt al langer een kleinere discussie over of zwarte Piet eigenlijk wel zo passend is, maar het werd nooit groot. De grote meerderheid van Nederland haalde de schouders op en er veranderde niets.
Tot een paar jaar geleden anti Piet activisten fanatieker werden en zich met de intocht gingen bemoeien - hevige weerstand ontmoetten - gearresteerd werden en nieuws waren geworden. De vraag of zwarte Piet eigenlijk wel ok is is sindsdien onontkoombaar geworden. De vraag wordt niet meer alleen door activisten gesteld, maar ook door een geëmotioneerde moeder op tv.
De vraag wordt niet alleen hier gesteld maar zelfs door buitenlanders aan ons. Dat voelt vreemd en dat voelt naar. Door een VN expert die nota bene zei dat we het toch ook wel met de kerstman afkonden. Door verbaasde journalisten uit de VS. Door een VN expertcommissie waarin toch allerlei landen zitten waarin het met de mensenrechten een stuk ernstiger gesteld is dan bij ons.
Het antwoord dat Nederland geeft is duidelijk. 90 % vindt dat piet zwart moet blijven, dat men zich er niet mee moet bemoeien en dat het aanstelleritis en slachtofferitis is. Case closed. next.
Maar ergens knaagt er iets. Als het dan toch enkel een kinderfeest is, waarom is het dan zo erg als er een keer een kleurenpiet tussen loopt, of een roetveegpiet. En zou het misschien toch naar zijn voor een jongetje in de Albert Heijn om voor Piet uitgemaakt te worden omdat hij zwart is? Is toch een compliment? We wilden toch allemaal vroeger Piet zijn?
Weten we eigenlijk zeker dat het beter is de kleine minderheid die zich gekwetst voelt door Zwarte Piet bot te negeren en weg te zetten als aanstellers en relschoppers?
Ik denk dat steeds meer zwarte Nederlanders tegen zwarte Piet zijn juist omdat het een symbool geworden is. Omdat het ook gaat over de erkenning van de dagelijkse vooroordelen, de kleine racistische voorvallen, de verschillen in bejegening. Het gevoel en de ervaring dat er te vaak met twee maten wordt gemeten. Omdat het gaat om het opeisen van een rol van een stem, gehoord te worden, tradities ook van jou te laten zijn.
Ik snap waarom zovelen van ons kwaad zijn over de Piet discussie. Wat is er tenslotte onschuldiger dan de sinterklaasherinneringen uit onze jeugd? Waarom moet dat belast worden met loodzware termen als racisme en discriminatie. Moeten we daar ook al sorry voor zeggen soms? Nee, we zijn geen racisten en we laten ons dat ook niet zeggen. Sinterklaas is oer Nederlands, het hoort bij onze identiteit, en dit pakken ze ons niet af, is het gevoel.
Maar ik ben er de afgelopen jaren door de vele gesprekken van overtuigd geraakt dat het anders kan. En dat het een kinderfeest is en blijft, ook zonder klassieke zwarte Piet. Ik zie hoe op basisscholen, bij allerlei intochten, in de sinterklaasprogramma's de verandering razendsnel gaat. Sneller dan we als grote mensen lijken aan te kunnen, maar prima voor de ware gelovigen: onze kinderen.
Is Nederland "af" als zwarte Piet niet zwart meer is? Nee, natuurlijk niet. Achter Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en stil racisme. Vaak onbewust, maar in zijn uitwerking even kwetsend. Het ongemakkelijke gesprek over hoe onbevooroordeeld we werkelijk zijn moet gevoerd worden. Niet om overal slachtoffers te knuffelen maar omdat het een van de kernbeloften is van ons land: beoordeel mensen op hun daden, niet op hun huidskleur, hun godsdienst, hun geaardheid. De integratie in Nederland kent mooie successen en diepe dalen, maar als we de confrontatie mijden, als we niet nieuwsgierig zijn naar elkaar, als we niet benieuwd zijn naar de gevoelens en de angsten van de ander wordt het niks.
Toen ik voor het eerst over de Piet discussie hoorde, in de Amsterdamse gemeenteraad, hoorde ik bij de 90 %. Gęnante discussie, graag over naar serieuze problemen. Ik denk er nu anders over, dankzij veel gesprekken, dankzij het debat.
Ja, ik vind het goed dat zwarte Piet verandert. Nee, ik vind niet dat de overheid dat moet opleggen. Wel zou het fijn zijn als het debat hierover zonder schelden of dreigen gevoerd kan worden (zie onder) Daar wil ik graag aan bijdragen. Gesprekken met en tussen voor- en tegenstanders helpen. Ik weet dat u het hoogstwaarschijnlijk niet met mij eens bent over Piet maar hee, dat kunnen we hebben in Nederland.
Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet maar van onze bereidheid de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen. De vrijheid te zijn wie je wilt zijn, opkomen voor elkaar.
Nu verdraai jij toch echt mijn woorden. Met tegen ons bedoel ik mensen met een andere mening. Gek he, die bestaan ook nog, ook al zou je denken van niet als je ziet waar je hier mee wordt doodgegooid in dit topic. Mag er soms alleen het geluid van zwarte piet is ok klinken, want anders hoor je er niet bij en ben je maar een gekke leipo? Leuk hoor.quote:
Irritant he als mensen zo reageren?
verder was het een redelijke samenvatting van hoe ik erover denk 'hij vind piet racisme, rare mening, maar boeien hij is toch een leipo'
Treffend
En verder ben ik helemaal niet racistisch, dat denk je toch echt zelf. Verder ben ik helemaal niet uit op rassenrellen, misschien denk je wel dat ik dat wil, maar wil dat liever niet. Misschien denk jij er wel zo over? De wens is de vader van de gedachte he? Kijk maar in de andere groep, daar zitten juist mensen die uit zijn op confrontaties die uitmonden in rasssenrellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door IDDGGG1 op 29-08-2015 19:31:32 ]
Kijk zo hoort het.quote:
FYI, de volledige tekst van Asscher
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
[..]
Goed verhaal.
Politiek is al helemaal om, goed zo.Precies, gewoon laten zo dus.quote:
Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet maar van onze bereidheid de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen.
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.quote:
[..]
Precies, gewoon laten zo dus.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
Honderdduizenden...quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
ja. goed gelezen....quote:
quote:
Hulde voor de Braboneger! http://www.dumpert.nl/med(...)er_quinsy_gario.html
quote:
[..]
Nu verdraai jij toch echt mijn woorden.
natuurlijk verdraai ik jewoorden, dat deed je bij mij ook namelijk en daar reageerde ik op
ik merk dat je het ook niet lollig vind dus doe het bij mij ook niet meer wil je?
Bronquote:
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.quote:
Je kunt ook in een land gaan wonen waar Sinterklaas niet wordt gevierd.quote:
[..]
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
De wereld zit vol met zaken waar ik niets mee te maken wil hebben. Nu alleen nog een groepje mede-whiners vinden die kum bah ya willen roepen op een druk plein om mijn zin door te draven. Relativeren is immers doodvermoeiend.quote:
[..]
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.
ik ben supertolerantquote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
wat?
Die is er overal. Duidelijk zichtbaar , net als de tolerantie van de blanke rijksgenoten.quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
Je moet wel verder kijken en over je eigen etnische vooroordelen heen stappen.
Waarom gelijk dat antwoord? Waarom? Ben er oprecht benieuwd naar. Zo makkelijk om dan mensen die niet jouw mening zijn toegedaan maar te zeggen dat ze moeten oprotten naar een ander land. Waarom zou ik? Misschien ben jij wel degene die moet vertrekken? Zou je het leuk vinden als ik tegen jou zeg dat je het land uit moet omdat jij toevallig een andere mening hebt?quote:
[..]
Je kunt ook in een land gaan wonen waar Sinterklaas niet wordt gevierd.
Asscher slaat met het tweede gedeelte de plank mis. Het is niet zo omdat een kleine minderheid zich gediscrimineerd voelt, de overgrote meerderheid zich dan naar die mening moet schikken. Dat die kleine minderheid dan ook nog een figuur van een kinderfeest uitkiest als hun symbool van ongenoegen, zegt alles over het inlevingsvermogen van hen tegenover de grote meerderheid.quote:
FYI, de volledige tekst van Asscher
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
[..]
Goed verhaal.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Nou ben ik niet echt zwart want Indo maar tolerant jazeker wel.!quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
quote:
Je zou het ook aan moeten passen voor die mensen die niet steeds roepen dat Nederlanders racisten zijn, maar die zich er wel gekwetst of ongemakkelijk door voelen. Niet voor die kansloze idioten die alleen maar bezig zijn de boel op scherp te zetten.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Precies.quote:
Je zou het ook aan moeten passen voor die mensen die niet steeds roepen dat Nederlanders racisten zijn, maar die zich er wel gekwetst of ongemakkelijk door voelen. Niet voor die kansloze idioten die alleen maar bezig zijn de boel op scherp te zetten.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Aan beide kanten van het verhaal hebben mensen de neiging om extreem zwart/wit te willen denken in deze discussie. Nergens voor nodig.
En hulde voor Asscher's verhaal.
(met uitzondering van het niet mogen oordelen over iemands godsdienst. Dat hoort m.i. zeker niet thuis in het rijtje van huidskleur, geaardheid, etc.)
[ Bericht 7% gewijzigd door Byzantynixschii op 29-08-2015 19:53:06 ]
Vergis je niet. Ook de meeste zwarte Nederlanders vinden Sinterklaas gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
Het is nogal generaliserend om te impliceren dat alleen zwarte medelanders voorstanders zijn van kleurenpieten of juist dat alle zwarte medelanders dat zijn. Daarnaast, waar ontbreekt het de voorstanders van kleurenpieten precies aan intolerantie?quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
Heel fanatieke pietfans hebben den piet gekozen als symbool van hun ongenoegen .quote:
[..]
Asscher slaat met het tweede gedeelte de plank mis. Het is niet zo omdat een kleine minderheid zich gediscrimineerd voelt, de overgrote meerderheid zich dan naar die mening moet schikken. Dat die kleine minderheid dan ook nog een figuur van een kinderfeest uitkiest als hun symbool van ongenoegen, zegt alles over het inlevingsvermogen van hen tegenover de grote meerderheid.
Ongenoegen over vreemdelingen in het land die ze liever weg willen .. Dat zegt alles over hun inlevingsvermogen tegenover die minderheden van mensen met een buitenlandse afkomst.
Maar een democratie is wat anders dan een dictatuur van een meerderheid. Meerderheden moeten rekening houden met minderheden.
Klopt ik ken genoeg Surinamers en Antillianen die het Sinterklaasfeest een geweldig feest vinden en zich kapot ergeren aan Quincy&Co..quote:
[..]
Vergis je niet. Ook de meeste zwarte Nederlanders vinden Sinterklaas gewoon een kinderfeest.
Klopt helemaal. Ben zelf blank, maar wil ook dat zwarte piet verdwijnt. Maar ja blijft moeilijk om voor sommigen in te zien he?quote:
[..]
Het is nogal generaliserend om te impliceren dat alleen zwarte medelanders voorstanders zijn van kleurenpieten. Daarnaast, waar ontbreekt het de voorstanders van kleurenpieten precies aan intolerantie?
Jij verwoordt het uitstekend. Dit is precies zoals het moet, en zoals een democratie en rechtstaat zou moeten werken. Niet de meerderheid die de overhand heeft, maar een balans tussen die twee.quote:
[..]
Heel fanatieke pietfans hebben den piet gekozen als symbool van hun ongenoegen .
Ongenoegen over vreemdelingen in het land die ze liever weg willen .. Dat zegt alles over hun inlevingsvermogen tegenover die minderheden van mensen met een buitenlandse afkomst.
Maar een democratie is wat anders dan een dictatuur van een meerderheid. Meerderheden moeten rekening houden met minderheden.
Ik zeg 'je kunt' en niet 'je moet'. Waarom zou 90 procent van Nederlanders zich moeten schikken naar jouw mening? Ben jij wel een democraat?quote:
[..]
Waarom gelijk dat antwoord? Waarom? Ben er oprecht benieuwd naar. Zo makkelijk om dan mensen die niet jouw mening zijn toegedaan maar te zeggen dat ze moeten oprotten naar een ander land. Waarom zou ik? Misschien ben jij wel degene die moet vertrekken? Zou je het leuk vinden als ik tegen jou zeg dat je het land uit moet omdat jij toevallig een andere mening hebt?
quote:
quote:
[..]
Die is er overal. Duidelijk zichtbaar , net als de tolerantie van de blanke rijksgenoten.
Je moet wel verder kijken en over je eigen etnische vooroordelen heen stappen.
Wat is dan het probleem met een feest waardoor je je hooguit beledigd/gekwetst voelt?quote:
[..]
Nou ben ik niet echt zwart want Indo maar tolerant jazeker wel.!
Dat zeg ik ook niet!quote:
[..]
Het is nogal generaliserend om te impliceren dat alleen zwarte medelanders voorstanders zijn van kleurenpieten of juist dat alle zwarte medelanders dat zijn. Daarnaast, waar ontbreekt het de voorstanders van kleurenpieten precies aan intolerantie?
Nu draai ik de vraag om: waarom zou je willen dat er een feest moet zijn, waar mensen zich beledigd en gekwetst door voelen?quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is dan het probleem met een feest waardoor je je hooguit beledigd/gekwetst voelt?
[..]
Dat zeg ik ook niet!
Daarom zeg ik ook dat je het impliceert. Waarom anders heb je het over zwarte medelanders ipv gewoon voorstanders van kleurenpieten?quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is dan het probleem met een feest waardoor je je hooguit beledigd/gekwetst voelt?
[..]
Dat zeg ik ook niet!
En nogmaals; waar ontbreekt het bij deze groep precies aan tolerantie?
Omdat je gekwetst voelen zo subjectief is als wat. Er zijn genoeg christenen die zich gekwetst voelen door het homohuwelijk, maar daarom is er tolerantie, je leeft ermee, omdat je weet dat het voor andere mensen wel belangrijk is.quote:
[..]
Nu draai ik de vraag om: waarom zou je willen dat er een feest zijn, waardoor mensen zich beledigd en gekwetst voelen?
Dat heb ik nooit en te nimmer gezegd. Geen woorden in de mond leggen als het via je argumentatie niet wil lukken.quote:
[..]
Ik zeg 'je kunt' en niet 'je moet'. Waarom zou 90 procent van Nederlanders zich moeten schikken naar jouw mening? Ben jij wel een democraat?
Ik denk dat door deze discussie Zwarte Piet deze winter meer dan ooit zichtbaar zal zijn. Juist omdat mensen een statement willen maken.
Maar het homohuwelijk is één van de universele waarden van de mens, zwarte piet niet zozeer. En is ook een achterhaald iets wat niet meer van deze tijd is, het homohuwelijk juist wel.quote:
[..]
Omdat je gekwetst voelen zo subjectief is als wat. Er zijn genoeg christenen die zich gekwetst voelen door het homohuwelijk, maar daarom is er tolerantie, je leeft ermee, omdat je weet dat het voor andere mensen wel belangrijk is.
Kijk even waar ik op reageerde:quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat je het impliceert. Waarom anders heb je het over zwarte medelanders ipv gewoon voorstanders van kleurenpieten?
En nogmaals; waar ontbreekt het bij deze groep precies aan tolerantie?
quote:
die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties
Rare vergelijking natuurlijk. Christen zijn is een keuze, neger zijn niet. Bovendien hebben getrouwde homo's nog nooit christenen als slaaf gehouden in het verleden.quote:
[..]
Omdat je gekwetst voelen zo subjectief is als wat. Er zijn genoeg christenen die zich gekwetst voelen door het homohuwelijk, maar daarom is er tolerantie, je leeft ermee, omdat je weet dat het voor andere mensen wel belangrijk is.
Je reageert op jezelf?quote:
[..]
Kijk even waar ik op reageerde:
[..]
Maar die mensen voelen zich ook niet happy? Wat is er dan intolerant aan om dat te denken en er ook áán te denken, als mensen weer een grap maken over, van 'daar heb je weer zwarte piet', of 'lekker niet geschminkt, jij bent al lekker zwart' tegen donkere mensen?quote:
[..]
Kijk even waar ik op reageerde:
[..]
Nee, dat was een quote uit mijn reactie, dus niet van mij.quote:
1. Het een is een reactie op het ander. Als atheďsten als ikzelf gaan eisen dat kruisen moeten worden verwijderd bij kerken, omdat we ons gediscrimineerd voelen, komen christenen ook in het verzet.quote:
[..]
Heel fanatieke pietfans hebben den piet gekozen als symbool van hun ongenoegen .
Ongenoegen over vreemdelingen in het land die ze liever weg willen .. Dat zegt alles over hun inlevingsvermogen tegenover die minderheden van mensen met een buitenlandse afkomst.
Maar een democratie is wat anders dan een dictatuur van een meerderheid. Meerderheden moeten rekening houden met minderheden.
2. Minderheden dienen er ook rekening mee te houden dat hun mening niet klakkeloos wordt overgenomen.
Wat? Hoezo is dat discriminerend?quote:
[..]
1. Het een is een reactie op het ander. Als atheďsten als ikzelf gaan eisen dat kruisen moeten worden verwijderd bij kerken, omdat we ons gediscrimineerd voelen, komen christenen ook in het verzet.
Niet. Daarom maak ik de vergelijking juist.quote:
[..]
Wat? Hoezo is dat discriminerend?
Scherpquote:
[..]
Niet. Daarom maak ik de vergelijking juist.
Was het een random blije neger geweest dan was er niks aan het handje geweest. Willie Wartaal ofzo
Het zou leuk zijn dat wanneer zwarte piet is aangepast de media die jankerd van een Quinsy de komende 10 jaar negeert.
Met z'n gezeik over vanalles, zoals pas over de braboneger die slaaf zou zijn, of Rutte die meer om blanke mensen geeft als er een vliegtuig wordt neergehaald (want negers vliegen niet schijnbaar).
Dit snap ik ook niet. De meeste voorstanders boeit het geen reet als er ook Sinterklaas gevierd wordt met enkel en alleen maar Zwarte Pieten. Vergeet niet dat er een grote zwijgende meerderheid is, die deze discussie echt te onzinnig voor woorden vindt en het allemaal maar best vindt.quote:
[..]
Het is nogal generaliserend om te impliceren dat alleen zwarte medelanders voorstanders zijn van kleurenpieten of juist dat alle zwarte medelanders dat zijn. Daarnaast, waar ontbreekt het de voorstanders van kleurenpieten precies aan intolerantie?
I.p.v. egaal bruin zoals de laatste jaren
Maar deze vind ik ook wel een mooie middenweg:
Mensen die zo'n grap maken zijn überhaupt debielen, maar dat los je niet op door ZP te veranderen.quote:
[..]
Maar die mensen voelen zich ook niet happy? Wat is er dan intolerant aan om dat te denken en er ook áán te denken, als mensen weer een grap maken over, van 'daar heb je weer zwarte piet', of 'lekker niet geschminkt, jij bent al lekker zwart' tegen donkere mensen?
Je stelde onder meer de wedervraag of ik zelf niet zou moeten verhuizen. Daar gaf ik je antwoord op.quote:
[..]
Dat heb ik nooit en te nimmer gezegd. Geen woorden in de mond leggen als het via je argumentatie niet wil lukken.
Maar welk punt probeer je dan te maken? Het is beide niet discriminerend. Was dat wel zo geweest dan zou het gewoon strafbaar zijn.quote:
[..]
Niet. Daarom maak ik de vergelijking juist.
Het punt is dan ook niet dat ZP discriminerend of racistisch is maar dat het kwetsend kan zijn. Daarom zegt Asscher ook terecht dat het geen taak is van de overheid om het te verbieden maar dat hij wel voorstander is van verandering zodat mensen niet meer gekwetst worden.
Nee? Ik denk dat dat nou juist wél helpt om dat op te lossen.quote:
[..]
Mensen die zo'n grap maken zijn überhaupt debielen, maar dat los je niet op door ZP te veranderen.
Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.quote:
Hele probleem is gewoon dat Quisy zon ongelooflijke lamlul is en nou net híj het gezicht van de hele discussie is geworden.
Was het een random blije neger geweest dan was er niks aan het handje geweest. Willie Wartaal ofzo
Anouk.quote:
[..]
Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.
Sylvana Simons idd die ook van die tenenkrommende column's voor het Vivaforum schrijft..quote:
[..]
Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.
Overal en altijd ziet ze racisme..
Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze. Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.quote:
[..]
Rare vergelijking natuurlijk. Christen zijn is een keuze, neger zijn niet. Bovendien hebben getrouwde homo's nog nooit christenen als slaaf gehouden in het verleden.
Edit: dit moet ik beter formuleren. Bij tolerant zijn hoort dat ook als je iets als kwetsend ervaart, je je schouders ophaalt, als een enorm grote groep zonder racistische bedoelingen er veel plezier aan beleeft.
Waar die allemaal voor zijn uitgemaakt. Te triest voor woorden. In het 'tolerante' Nederland.quote:
Nee, dat is natuurlijk geen keuze. Het is een keuze wat je er vervolgens mee doet.quote:
[..]
Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze.
Daar ben ik het mee eens.quote:Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.
Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.quote:
[..]
Maar welk punt probeer je dan te maken? Het is beide niet discriminerend. Was dat wel zo geweest dan zou het gewoon strafbaar zijn.
Het punt is dan ook niet dat ZP discriminerend of racistisch is maar dat het kwetsend kan zijn. Daarom zegt Asscher ook terecht dat het geen taak is van de overheid om het te verbieden maar dat hij wel voorstander is van verandering zodat mensen niet meer gekwetst worden.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.
2. Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.
3. Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.
4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.
5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 29-08-2015 20:32:52 ]
quote:
[..]
Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze. Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.
. Lees nog even goed door wat je nou schrijft.Yippp. Quinsy een aantal foute meningen..... typische fokuser van een bepaald slag zou hij kunnen zijn. Drogredeneringem , overdrijvingen, stigmatiseringquote:
[..]
Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen.
Maar die associatie met een nazi is een verkettering dus.
Maar dan is het anders he. Dan telt het niet, als het de grote boze minderheid is, dan heb je maar te gehoorzamen en zwarte piet leuk te vinden, of anders je bek te houden. Ofzo iets.quote:
[..]
Misschien kun je je vooringenomenheid even aan de kant zetten en serieus op dingen ingaan. Je spreidt zelf namelijk behoorlijk wat vooroordelen ten toon.quote:
[..]
Maar dan is het anders he. Dan telt het niet, als het de grote boze minderheid is, dan heb je maar te gehoorzamen en zwarte piet leuk te vinden, of anders je bek te houden. Ofzo iets.
Discriminatie is een wettelijke term. Daar is of wel sprake van of niet. Je gekwetst voelen is geen keuze, dat overkomt je.quote:
[..]
Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.
Dat klopt.quote:2.Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.
Onzin, een Piet kan net zo goed een andere kleur hebben, dat maakt het feest op geen enkele wijze anders. Dat is echt volstrekt gelul wat nergens op slaat.quote:3.Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.
Hier kan ik echt niets mee, maar vooruit.quote:4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.
Tsja, ik zie niets kwetsends aan het gebruik van kruizen, wel aan het gebruik van karikatuur die overduidelijke uiterlijke kenmerken heeft van zwarte slaven van weleer.quote:5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen.
Die vergelijking is en blijft gewoon raar.
1. Uit allerlei psychologische onderzoeken blijkt dat 'gekwetst voelen' vrij plotseling gebeurt. Het is niet iets waarvoor je weloverwogen kiest. Dat het niet op realiteit gebaseerd kan wezen, kan goed kloppen, maar dat neemt niet weg dat iemand zich zomaar 'out of the blue' gekwetst voelt. Het overkomt hem of haar.quote:
[..]
Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.
2.Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.
3.Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.
4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.
5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen..
2. Dit is al meerdere malen in dit topic uitgelegd. Zwarte Piet, zeker de oudere versie uit de jaren '50, '60 heeft zeker iets racistisch. Allerlei kenmerken van donkere mensen werden overdreven neergezet, zoals rode lippen, dommig doen en overdreven Surinaams praten. Gelukkig is dit goeddeels verdwenen nu, zoals zoveel aspecten van het Sinterklaasfeest aan verandering onderhevig zijn.
3. Ja, en nu?
4.
. Deze associatie heb ik nog nooit eerder gehoord. Heb je bronnen die zulke vergelijkende symboliek bevestigen of is dit een ingeving van jou geweest?5. Vooralsnog is het vooral Quinsy die aanpassingen eist. De overgrote meerderheid vindt het allemaal wel best en het aantal voorstanders voor andersoortige Pieten neemt de afgelopen jaren gestaag toe.
1. Er is ook een verschil tussen gediscrimineerd worden en gediscrimineerd voelen. Het een is een feit en het ander een interpretatie. Bovendien is gekwetst voelen misschien niet een keuze als hier op dit forum posten, maar wel wat je met dat gevoel doet. Je kunt ook denken: 'Nou ja dat is nou eenmaal zo. Ik vier het niet.' Wat Gario en co doen is hun interpretatie opdringen aan een grote meerderheid.quote:
[..]
Discriminatie is een wettelijke term. Daar is of wel sprake van of niet. Je gekwetst voelen is geen keuze, dat overkomt je.
[..]
Dat klopt.
[..]
Onzin, een Piet kan net zo goed een andere kleur hebben, dat maakt het feest op geen enkele wijze anders. Dat is echt volstrekt gelul wat nergens op slaat.
[..]
Hier kan ik echt niets mee, maar vooruit.
[..]
Tsja, ik zie niets kwetsends aan het gebruik van kruizen, wel aan het gebruik van karikatuur die overduidelijke uiterlijke kenmerken heeft van zwarte slaven van weleer.
Die vergelijking is en blijft gewoon raar.
3. Jawel, dat zie je verkeerd. Zeg tegen een christen dat een kruis moet vervangen door een kruis met een extra balk en je krijgt dezelfde reactie. Het draait om symboliek.
5. Dat is jouw interpretatie. De feiten liggen anders. Het sinterklaasfeest dateert eeuwen voor de Trans-Atlantische slavenhandel en is een syncretisme van Germaanse mythologie en christelijke elementen.
Dat zal niemand ontkennen. Maar je kunt je wel gediscrimineerd voelen maar als dat feitelijk niet zo is dan is dat nogal onzinnig, nietwaar.quote:
[..]
1. Er is ook een verschil tussen gediscrimineerd worden en gediscrimineerd voelen. Het een is een feit en het ander een interpretatie.
Dat is precies wat ik hierboven al zeg. Maar onafhankelijk van de vraag wat je er mee doet blijft het feit dat je je gekwetst voelt toch bestaan en het lijkt mij nogal nastrevenswaardig om te voorkomen dat je mensen kwetst, zeker als het gaat om zoiets als dit.quote:Bovendien is gekwetst voelen misschien niet een keuze als hier op dit forum posten, maar wel wat je met dat gevoel doet. Je kunt ook denken: 'Nou ja dat is nou eenmaal zo. Ik vier het niet.'
Ik weet niet wie dat zijn.quote:Wat Gario en co doen is hun interpretatie opdringen aan een grote meerderheid.
Ik heb geen idee of dat bij Christenen zo is, maar Sinterklaas is een kinderfeest en ik weet 100% zeker dat kinderen echt geen fuck geven om de kleur van de pieten.quote:3. Jawel, dat zie je verkeerd. Zeg tegen een christen dat een kruis moet vervangen door een kruis met een extra balk en je krijgt dezelfde reactie. Het draait om symboliek.
Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.quote:5. Dat is jouw interpretatie. De feiten liggen anders. Het sinterklaasfeest dateert eeuwen voor de Trans-Atlantische slavenhandel en is een syncretisme van Germaanse mythologie en christelijke elementen.
Ergo: als iets niet discriminerend is bedoelt en ook niet met die intentie is bedacht, maar het komt toch zo over, dan is het discriminatie?quote:
Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.
Einde zoek dan he?
Maar goed, ik stel voor dat we van de "racistische" karikatuur afstappen door de oorbellen uit te doen en de lippen minder rood te schminken. Tevreden?
Mensen die zich gekwetst voelen door dergelijke dingen moeten echt naar de psychiater.quote:
[..]
Dat zal niemand ontkennen. Maar je kunt je wel gediscrimineerd voelen maar als dat feitelijk niet zo is dan is dat nogal onzinnig, nietwaar.
[..]
Dat is precies wat ik hierboven al zeg. Maar onafhankelijk van de vraag wat je er mee doet blijft het feit dat je je gekwetst voelt toch bestaan en het lijkt mij nogal nastrevenswaardig om te voorkomen dat je mensen kwetst, zeker als het gaat om zoiets als dit.
[..]
Ik weet niet wie dat zijn.
[..]
Ik heb geen idee of dat bij Christenen zo is, maar Sinterklaas is een kinderfeest en ik weet 100% zeker dat kinderen echt geen fuck geven om de kleur van de pieten.
[..]
Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.
Geeft weer precies aan waarom ik denk wat ik denk.
Nee.quote:
[..]
Ergo: als iets niet discriminerend is bedoelt en ook niet met die intentie is bedacht, maar het komt toch zo over, dan is het discriminatie?
KILL THE SAINT! FIGHT CHRISTINSANITY!
Quincy baas
Heel tokkie Nederland laten janken om iets wat ze van een ander wel verwachten: Pas je aan, met je achterlijke cultuur!Nee, niet voldoende, zwarte piet moet dood.quote:
[..]
Ergo: als iets niet discriminerend is bedoelt en ook niet met die intentie is bedacht, maar het komt toch zo over, dan is het discriminatie?
Einde zoek dan he?
Maar goed, ik stel voor dat we van de "racistische" karikatuur afstappen door de oorbellen uit te doen en de lippen minder rood te schminken. Tevreden?
Tenminste dat staat gedrukt op hun t-shirts, ze hebben ook varianten met War..
Kiezen ze zelf voor, zich zo te voelen. Vraag maar aan Rowan Adkinson.quote:
[..]
Nu draai ik de vraag om: waarom zou je willen dat er een feest moet zijn, waar mensen zich beledigd en gekwetst door voelen?
Verder is het alleen maar janken om aandacht.
Dit blijft echt een vreemd iets; dat veel mensen schijnen te denken dat andere mensen die gevoelens hebben die zij niet snappen een keuze zijn.quote:
[..]
Kiezen ze zelf voor, zich zo te voelen.
Bijzonder fenomeen.
Jij kiest er zelf voor om te voelen dat je Zwarte Piet adoreert, je bent verdomme toch geen klein kind meer? Die pepernoten kun je ook zelf bakken hoor, als je die zo lekker vindt.quote:
[..]
Kiezen ze zelf voor, zich zo te voelen. Vraag maar aan Rowan Adkinson.
Verder is het alleen maar janken om aandacht.
1. Verwarm de oven voor op 160 °C. Kneed de boter, de suiker, de speculaaskruiden, het zelfrijzend bakmeel en zout naar smaak goed door elkaar. Voeg lepel voor lepel de melk aan het beslag toe, zodat het een lekker soepel deeg wordt. Bekleed de bakplaat met bakpapier.
2. Maak van het deeg kleine balletjes, leg ze op de bakplaat en druk ze iets plat. Bak ze in de oven in 15-20 min. gaar en lichtbruin.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 23:10 schreef Joezi het volgende:
[..]
Jij kiest er zelf voor om te voelen dat je Zwarte Piet adoreert, je bent verdomme toch geen klein kind meer? Die pepernoten kun je ook zelf bakken hoor, als je die zo lekker vindt.
1. Verwarm de oven voor op 160 °C. Kneed de boter, de suiker, de speculaaskruiden, het zelfrijzend bakmeel en zout naar smaak goed door elkaar. Voeg lepel voor lepel de melk aan het beslag toe, zodat het een lekker soepel deeg wordt. Bekleed de bakplaat met bakpapier.
2. Maak van het deeg kleine balletjes, leg ze op de bakplaat en druk ze iets plat. Bak ze in de oven in 15-20 min. gaar en lichtbruin.
Wat was de laatste keer dat jij een inhoudelijk relevante post bijdroeg in plaats van ons te vertellen hoe je pepernoten bakt.quote:
[..]
Jij kiest er zelf voor om te voelen dat je Zwarte Piet adoreert, je bent verdomme toch geen klein kind meer? Die pepernoten kun je ook zelf bakken hoor, als je die zo lekker vindt.
1. Verwarm de oven voor op 160 °C. Kneed de boter, de suiker, de speculaaskruiden, het zelfrijzend bakmeel en zout naar smaak goed door elkaar. Voeg lepel voor lepel de melk aan het beslag toe, zodat het een lekker soepel deeg wordt. Bekleed de bakplaat met bakpapier.
2. Maak van het deeg kleine balletjes, leg ze op de bakplaat en druk ze iets plat. Bak ze in de oven in 15-20 min. gaar en lichtbruin.
Waar bemoei jij je mee? Laat me met rust, Hans!quote:
[..]
[..]
Wat was de laatste keer dat jij een inhoudelijk relevante post bijdroeg in plaats van ons te vertellen hoe je pepernoten bakt.
het probleem is dat je je beledigd/gekwetst voelt denk ikquote:
Wat is dan het probleem met een feest waardoor je je hooguit beledigd/gekwetst voelt?
wat is jouw probleem met het aanpassen van een feest waardoor je je niet beledigd/gekwetst voelt?
wat een rare vraag, hoe moet ik dat nou weten ... maar je vroeg je af waar de tolerantie bleef en volgens mij ben ik supertolerant
quote:
Ik ook...Wel raar dat het vorige topic ineens een slotje krijgt na deel 4
NWS / VN zijn opnieuw heel kritisch over Sinterklaas-feest #4
Het is ook heel raar.quote:
[..]
het probleem is dat je je beledigd/gekwetst voelt denk ik
wat is jouw probleem met het aanpassen van een feest waardoor je je niet beledigd/gekwetst voelt?
wat een rare vraag, hoe moet ik dat nou weten ... maar je vroeg je af waar de tolerantie bleef en volgens mij ben ik supertolerant
Nog nooit iemand die problemen heeft gehad met zwarte piet en ineens staat er een malloot op die er wel last van schijnt te hebben en die krijgt het (gvd) ook nog voor elkaar dat het een serieuze discussie gaat worden.
Juist als je supertolerant bent, wat ik graag wil geloven, dan zeg je toch, laat die Pietliefhebbers maar hun volksfeest hebben? Dat is toch juist hoe een multiculturele samenleving werkt?quote:
[..]
het probleem is dat je je beledigd/gekwetst voelt denk ik
wat is jouw probleem met het aanpassen van een feest waardoor je je niet beledigd/gekwetst voelt?
wat een rare vraag, hoe moet ik dat nou weten ... maar je vroeg je af waar de tolerantie bleef en volgens mij ben ik supertolerant
Inderdaad. Laat iedereen gaan (tot op zekere hoogte). Respect moet wel van twee kanten komen.quote:
[..]
Juist als je supertolerant bent, wat ik graag wil geloven, dan zeg je toch, laat die Pietliefhebbers maar hun volksfeest hebben? Dat is toch juist hoe een multiculturele samenleving werkt?
Is het een beetje een leuke steen?quote:
[..]
Nog nooit iemand die problemen heeft gehad met zwarte piet
Ineens, jij hebt als kind niet de leuke grapjes gemaakt/gehoord over roetmoppen en nikkers, denk het ook niet neequote:
[..]
Het is ook heel raar.
Nog nooit iemand die problemen heeft gehad met zwarte piet en ineens staat er een malloot op die er wel last van schijnt te hebben en die krijgt het (gvd) ook nog voor elkaar dat het een serieuze discussie gaat worden.
Verdrongen zeker.Wat voor zieke buurt woonde jij dan, hier niet meegemaakt in ieder geval. Sowieso weet je niet eens wat 'nikker' is als je nog Sinterklaas viert.quote:
[..]
Ineens, jij hebt als kind niet de leuke grapjes gemaakt/gehoord over roetmoppen en nikkers, denk het ook niet nee
Nee nooit gehoord! Jij wel?quote:
[..]
Ineens, jij hebt als kind niet de leuke grapjes gemaakt/gehoord over roetmoppen en nikkers, denk het ook niet nee
Het zijn nu vooral de blanken die schreeuwen. De vriendin van mijn moeder ( Somalisch en pikzwart) noemt zichzelf zwarte Piet. En ze lacht zich dood. En noemt mijn moeder blondinequote:
[..]
Is het een beetje een leuke steen?
Meid, wat leuk voor je.quote:
[..]
Het zijn nu vooral de blanken die schreeuwen. De vriendin van mijn moeder ( Somalisch en pikzwart) noemt zichzelf zwarte Piet. En ze lacht zich dood. En noemt mijn moeder blondine
Dat bedoel ik... wat is het probleemquote:
[..]
Het zijn nu vooral de blanken die schreeuwen. De vriendin van mijn moeder ( Somalisch en pikzwart) noemt zichzelf zwarte Piet. En ze lacht zich dood. En noemt mijn moeder blondine
quote:
Somalischequote:
[..]
Het zijn nu vooral de blanken die schreeuwen. De vriendin van mijn moeder ( Somalisch en pikzwart) noemt zichzelf zwarte Piet. En ze lacht zich dood. En noemt mijn moeder blondine
Piet Piraat bedoelt ze natuurlijk quote:
[..]
Wat voor zieke buurt woonde jij dan, hier niet meegemaakt in ieder geval. Sowieso weet je niet eens wat 'nikker' is als je nog Sinterklaas viert.
Oh god, wir haben es nicht gewusst...quote:
Als je wat ouder bent krijg je niks meer van Sinterklaas mee:?quote:
Sowieso weet je niet eens wat 'nikker' is als je nog Sinterklaas viert.
Sorry?quote:
[..]
[..]
Oh god, wir haben es nicht gewusst...
[..]
Als je wat ouder bent krijg je niks meer van Sinterklaas mee:?
wir haben es nicht gewusst...quote:
[..]
[..]
Oh god, wir haben es nicht gewusst...
[..]
Als je wat ouder bent krijg je niks meer van Sinterklaas mee:?
Nog nooit de associatie gelegd tussen zwarte klasgenoten en Zwarte Piet, en sowieso geen haat richting allochtonen meegemaakt. Wel tussen allochtonen onderling (Marokkaan vs. Surinamer).quote:
[..]
[..]
Oh god, wir haben es nicht gewusst...
[..]
Als je wat ouder bent krijg je niks meer van Sinterklaas mee:?
oh jee, een kreet van Nazi's na de oorlog in de strijd gooien in deze discussie. Staat je netjes.quote:
[..]
[..]
Oh god, wir haben es nicht gewusst...
[..]
Als je wat ouder bent krijg je niks meer van Sinterklaas mee:?
Fijn dat je zo hebt kunnen opgroeien maar je bent, helaas, bepaald niet representatief.quote:
[..]
Nog nooit de associatie gelegd tussen zwarte klasgenoten en Zwarte Piet, en sowieso geen haat richting allochtonen meegemaakt. Wel tussen allochtonen onderling (Marokkaan vs. Surinamer).
Nazi en Sinterklaas...ik snap het nietquote:
[..]
oh jee, een kreet van Nazi's na de oorlog in de strijd gooien in deze discussie. Staat je netjes.
Hier ook een..quote:
[..]
Fijn dat je zo hebt kunnen opgroeien maar je bent, helaas, bepaald niet representatief.
We zijn allemaal racisten, we doen aan sinterklaas met een zwarte piet.quote:
[..]
Nazi en Sinterklaas...ik snap het niet
Thnxquote:
[..]
oh jee, een kreet van Nazi's na de oorlog in de strijd gooien in deze discussie. Staat je netjes.
tevens is het geen kreet, en ook niet van de Nazi's, maar gebruikt voor de mensen die de andere kant opkeken. Voor je kijken, doorlopen.Ik zal het je nog sterker vertellen, als de zwarte piet verdwijnt uit het straatbeeld tijdens Sinterklaasdagen dan is de kans groot dat er geen handjes meer worden gegeven, geen strooigoed en geen ondeugende streken. Een intocht zonder het fenomeen "Zwarte Piet"zal heel snel als saai worden beschouwd. Je kunt namelijk niet als Sinterklaas al die andere taken ook tot je nemen. Daar zit na mijn mening het perfecte balans van samenspel tussen de zwarte piet en de Sinterklaas.quote:
[..]
Dan zal je er vlotjes achter komen dat de kinderen dan gaan zeggen dat dat de "echte" piet niet is. Als het sinterklaasjournaal piet veranderd, als bij de officiele intochten piet veranderd zal het ook achter de voordeuren gaan veranderen. Dat zal wel wat jaartjes een overgang kennen, maar dat is geen enkel probleem wat mij betreft.
Daarbij begrijp ik niet dat een negroďde zich juist niet vereerd voelt dat wij de zwarte piet hebben geďntroduceerd, niet alleen als de domme knecht. Maar eigenlijk moet je gewoon iets verder kijken waar de zwarte piet voor staat. Hij is de rots in de branding, verantwoordelijk voor het hele feest, Altijd jong, gezond, energievol, humoristisch, acrobatisch, sociaal, behulpzaam en altijd even vriendelijk met kinderen, tegenover staat Sinterklaas die oud is, vergeetachtig, gehandicapt, ziek, kwetsbaar, ouderwets, niet hip, streng, uit deze tijd. Dan hoef ik niet lang na te denken wie ik zou willen zijn, Zwarte Piet of Sinterklaas.
ach nee joh...quote:
[..]
We zijn allemaal racisten, we doen aan sinterklaas met een zwarte piet.
Dus compleet zinloosquote:
[..]
Thnx
Ja ik begin er al aan te wennen.quote:
Zouden die Quin en Perez ook eens moeten proberen...
Gebruik het woord discrimineren, ja dat doen we allemaal, accepteer dat. Maar zo massaal en opvallend over de rug van kutkinderen, dat lijkt me niet gewenst.quote:
[..]
We zijn allemaal racisten, we doen aan sinterklaas met een zwarte piet.
Wat doen we die kinderen aan ookquote:
[..]
Gebruik het woord discrimineren, ja dat doen we allemaal, accepteer dat. Maar zo massaal en opvallend over de rug van kutkinderen, dat lijkt me niet gewenst.
En dat al generatie na generatie Ja, want Pieten kunnen alleen maar bestaan als ze zwart zijn.quote:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen, als de zwarte piet verdwijnt uit het straatbeeld tijdens Sinterklaasdagen dan is de kans groot dat er geen handjes meer worden gegeven, geen strooigoed en geen ondeugende streken. Een intocht zonder het fenomeen "Zwarte Piet"zal heel snel als saai worden beschouwd. Je kunt namelijk niet als Sinterklaas al die andere taken ook tot je nemen. Daar zit na mijn mening het perfecte balans van samenspel tussen de zwarte piet en de Sinterklaas.
quote:Daarbij begrijp ik niet dat een negroďde zich juist niet vereerd voelt dat wij de zwarte piet hebben geďntroduceerd, niet alleen als de domme knecht. Maar eigenlijk moet je gewoon iets verder kijken waar de zwarte piet voor staat. Hij is de rots in de branding, verantwoordelijk voor het hele feest, Altijd jong, gezond, energievol, humoristisch, acrobatisch, sociaal, behulpzaam en altijd even vriendelijk met kinderen, tegenover staat Sinterklaas die oud is, vergeetachtig, gehandicapt, ziek, kwetsbaar, ouderwets, niet hip, streng, uit deze tijd. Dan hoef ik niet lang na te denken wie ik zou willen zijn, Zwarte Piet of Sinterklaas.
Nee jij doet net of je van niets weet, je houdt je van de domme.quote:
Nee,quote:
[..]
Nee jij doet net of je van niets weet, je houdt je van de domme.
Bij hoeveel mensen wel?quote:
[..]
Fijn dat je zo hebt kunnen opgroeien maar je bent, helaas, bepaald niet representatief.
Pieten zijn zwart om ze onherkenbaar te maken, gezien het vaak bekenden zijn van de kinderen dat is vaak de grapquote:
[..]
Ja, want Pieten kunnen alleen maar bestaan als ze zwart zijn.
[..]
(in huiselijke kringen ) ( of BNers op televisie )jij hebt een bord voor je kop...een heel groot bord.quote:
[..]
Nee jij doet net of je van niets weet, je houdt je van de domme.
Je kunt ze ook gewoon rood schilderen, of blauw of weet ik veel wat.quote:
[..]
Pieten zijn zwart om ze onherkenbaar te maken, gezien het vaak bekenden zijn van de kinderen dat is vaak de grap
Klopt. Maar ook zwart.quote:
[..]
Je kunt ze ook gewoon rood schilderen, of blauw of weet ik veel wat.
Mocht je weer een half uurtje computeren van je begeleiders?quote:
Neger piet is slechts een onderdeel wat fout is aan Sinterklaas. Het is een christelijk kinderfeestje.. de leugen van de goedheiligpedo en zwarte piet als boeman is een paradox voor het hele christelijk geloof.quote:
[..]
Wat doen we die kinderen aan ook
Christelijk waren we ook generatie na generatie, dat zou je ook liever zo willen houden?
Kan je je ook wat minder als een debiel gedragen?quote:
[..]
Mocht je weer een half uurtje computeren van je begeleiders?
Rood, blauw, zwart, geel, oranje, allemaal prima toch? Of heb je het weer in je kop gehaald dat zwart geen kleur is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2015 00:15:49 ]
Sorry maar een soort smurf met een constructiefout komt bij mij niet geloofwaardig over, Het is namelijk wel de bedoeling dat je de kinderen met een geloofwaardig verhaal misleid, geloof me ik ben vader van twee zonen. In 2015 moet je alle zeilen bijzetten om het verhaal staande te houden, omdat kinderen vandaag de dag minder goedgelovig zijn dan in 1980.quote:
[..]
Je kunt ze ook gewoon rood schilderen, of blauw of weet ik veel wat.
Waarom zijn zwart en wit geen kleuren?quote:
[..]
Kan je je ook wat minder als een debiel gedragen?
Rood, blauw, zwart, geel, oranje, allemaal prima toch? Of heb je het weer in je kop gehaald dat zwart geen kleur is?
Wat een onzin man. Alsof het ook maar iets uitmaakt wat voor kleur een piet heeft.quote:
[..]
Sorry maar een soort smurf met een constructiefout komt bij mij niet geloofwaardig over, Het is namelijk wel de bedoeling dat je de kinderen met een geloofwaardig verhaal misleid, geloof me ik ben vader van twee zonen. In 2015 moet je alle zeilen bijzetten om het verhaal staande te houden, omdat kinderen vandaag de dag minder goedgelovig zijn dan in 1980.
Hoe leg jij je zoon dan uit dat piet een blauwe huidskleur heeft, is die in een pot verf gevallen?quote:
[..]
Wat een onzin man. Alsof het ook maar iets uitmaakt wat voor kleur een piet heeft.