De Zwarte Piet discussie, seizoen 2015 #2

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:56 schreef IDDGGG1 het volgende:

[..]

Dat heb ik nooit en te nimmer gezegd. Geen woorden in de mond leggen als het via je argumentatie niet wil lukken.

Je stelde onder meer de wedervraag of ik zelf niet zou moeten verhuizen. Daar gaf ik je antwoord op.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:07 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Niet. Daarom maak ik de vergelijking juist.

Maar welk punt probeer je dan te maken? Het is beide niet discriminerend. Was dat wel zo geweest dan zou het gewoon strafbaar zijn.

Het punt is dan ook niet dat ZP discriminerend of racistisch is maar dat het kwetsend kan zijn. Daarom zegt Asscher ook terecht dat het geen taak is van de overheid om het te verbieden maar dat hij wel voorstander is van verandering zodat mensen niet meer gekwetst worden.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:11 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Mensen die zo'n grap maken zijn überhaupt debielen, maar dat los je niet op door ZP te veranderen.

Nee? Ik denk dat dat nou juist wél helpt om dat op te lossen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:08 schreef matthijst het volgende:
Hele probleem is gewoon dat Quisy zon ongelooflijke lamlul is en nou net híj het gezicht van de hele discussie is geworden.
Was het een random blije neger geweest dan was er niks aan het handje geweest. Willie Wartaal ofzo

Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:13 schreef Falco het volgende:

[..]

Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.

Anouk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:13 schreef Falco het volgende:

[..]

Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen. Zulke rare verknipte meningen houdt ie er op na. Tegelijkertijd staat er niemand om te springen om het gezicht van de andersoortige Pieten te worden. Kijk maar hoe bijvoorbeeld iemand als Tanja Jess bejegend is. Zo'n Sylvana Simons kijkt ook wel uit om hier een grote rol in te nemen.

Sylvana Simons idd die ook van die tenenkrommende column's voor het Vivaforum schrijft..
Overal en altijd ziet ze racisme..

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 19:59 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Rare vergelijking natuurlijk. Christen zijn is een keuze, neger zijn niet. Bovendien hebben getrouwde homo's nog nooit christenen als slaaf gehouden in het verleden.

Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze. Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.

Edit: dit moet ik beter formuleren. Bij tolerant zijn hoort dat ook als je iets als kwetsend ervaart, je je schouders ophaalt, als een enorm grote groep zonder racistische bedoelingen er veel plezier aan beleeft.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Anouk.

Waar die allemaal voor zijn uitgemaakt. Te triest voor woorden. In het 'tolerante' Nederland.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:23 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze.

Nee, dat is natuurlijk geen keuze. Het is een keuze wat je er vervolgens mee doet.

quote:

Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.

Daar ben ik het mee eens.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:11 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Maar welk punt probeer je dan te maken? Het is beide niet discriminerend. Was dat wel zo geweest dan zou het gewoon strafbaar zijn.

Het punt is dan ook niet dat ZP discriminerend of racistisch is maar dat het kwetsend kan zijn. Daarom zegt Asscher ook terecht dat het geen taak is van de overheid om het te verbieden maar dat hij wel voorstander is van verandering zodat mensen niet meer gekwetst worden.

Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.
2. Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.
3. Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.
4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.
5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 29-08-2015 20:32:52 ]

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:23 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je gekwetst voelen is net zo goed een keuze. Racistisch worden genoemd omdat je een kinderfeest viert, is ook behoorlijk kwetsend.

. Lees nog even goed door wat je nou schrijft.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:13 schreef Falco het volgende:

[..]

Extremer dan Quinsy kun je het inderdaad niet hebben. Je zou hem de Constant Kusters van de zwarte activisten kunnen noemen.

Yippp. Quinsy een aantal foute meningen..... typische fokuser van een bepaald slag zou hij kunnen zijn. Drogredeneringem , overdrijvingen, stigmatisering
Maar die associatie met een nazi is een verkettering dus.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:25 schreef Falco het volgende:

[..]

. Lees nog even goed door wat je nou schrijft.

Maar dan is het anders he. Dan telt het niet, als het de grote boze minderheid is, dan heb je maar te gehoorzamen en zwarte piet leuk te vinden, of anders je bek te houden. Ofzo iets.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:28 schreef IDDGGG1 het volgende:

[..]

Maar dan is het anders he. Dan telt het niet, als het de grote boze minderheid is, dan heb je maar te gehoorzamen en zwarte piet leuk te vinden, of anders je bek te houden. Ofzo iets.

Misschien kun je je vooringenomenheid even aan de kant zetten en serieus op dingen ingaan. Je spreidt zelf namelijk behoorlijk wat vooroordelen ten toon.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.

Discriminatie is een wettelijke term. Daar is of wel sprake van of niet. Je gekwetst voelen is geen keuze, dat overkomt je.

quote:

2.Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.

Dat klopt.

quote:

3.Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.

Onzin, een Piet kan net zo goed een andere kleur hebben, dat maakt het feest op geen enkele wijze anders. Dat is echt volstrekt gelul wat nergens op slaat.

quote:

4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.

Hier kan ik echt niets mee, maar vooruit.

quote:

5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen.

Tsja, ik zie niets kwetsends aan het gebruik van kruizen, wel aan het gebruik van karikatuur die overduidelijke uiterlijke kenmerken heeft van zwarte slaven van weleer.

Die vergelijking is en blijft gewoon raar.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik maakte met mijn voorbeeld een aantal punten, juist om niet elk punt te noemen. Toefjes snapte het. Ik zal het toch kort omschrijven.
1. Jezelf gekwetst en/of gediscrimineerd voelen is een keuze. Het hoeft niet op realiteit te zijn gebaseerd.
2.Zwarte Piet is geen op discriminatie / racisme gebaseerde figuur.
3.Zwarte Piet is een zeer belangrijke figuur binnen het sinterklaasfeest.
4. De symboliek van Zwarte Piet binnen het sinterklaasfeest is te vergelijken met het kruis van het christendom.
5. Daardoor is de reactie vanuit de Nederlandse samenleving zo heftig. Een groep niet-'gelovigen' uit keiharde kritiek en eist aanpassingen..

1. Uit allerlei psychologische onderzoeken blijkt dat 'gekwetst voelen' vrij plotseling gebeurt. Het is niet iets waarvoor je weloverwogen kiest. Dat het niet op realiteit gebaseerd kan wezen, kan goed kloppen, maar dat neemt niet weg dat iemand zich zomaar 'out of the blue' gekwetst voelt. Het overkomt hem of haar.
2. Dit is al meerdere malen in dit topic uitgelegd. Zwarte Piet, zeker de oudere versie uit de jaren '50, '60 heeft zeker iets racistisch. Allerlei kenmerken van donkere mensen werden overdreven neergezet, zoals rode lippen, dommig doen en overdreven Surinaams praten. Gelukkig is dit goeddeels verdwenen nu, zoals zoveel aspecten van het Sinterklaasfeest aan verandering onderhevig zijn.
3. Ja, en nu?
4. . Deze associatie heb ik nog nooit eerder gehoord. Heb je bronnen die zulke vergelijkende symboliek bevestigen of is dit een ingeving van jou geweest?
5. Vooralsnog is het vooral Quinsy die aanpassingen eist. De overgrote meerderheid vindt het allemaal wel best en het aantal voorstanders voor andersoortige Pieten neemt de afgelopen jaren gestaag toe.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:31 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Discriminatie is een wettelijke term. Daar is of wel sprake van of niet. Je gekwetst voelen is geen keuze, dat overkomt je.

[..]

Dat klopt.

[..]

Onzin, een Piet kan net zo goed een andere kleur hebben, dat maakt het feest op geen enkele wijze anders. Dat is echt volstrekt gelul wat nergens op slaat.

[..]

Hier kan ik echt niets mee, maar vooruit.

[..]

Tsja, ik zie niets kwetsends aan het gebruik van kruizen, wel aan het gebruik van karikatuur die overduidelijke uiterlijke kenmerken heeft van zwarte slaven van weleer.

Die vergelijking is en blijft gewoon raar.

1. Er is ook een verschil tussen gediscrimineerd worden en gediscrimineerd voelen. Het een is een feit en het ander een interpretatie. Bovendien is gekwetst voelen misschien niet een keuze als hier op dit forum posten, maar wel wat je met dat gevoel doet. Je kunt ook denken: 'Nou ja dat is nou eenmaal zo. Ik vier het niet.' Wat Gario en co doen is hun interpretatie opdringen aan een grote meerderheid.
3. Jawel, dat zie je verkeerd. Zeg tegen een christen dat een kruis moet vervangen door een kruis met een extra balk en je krijgt dezelfde reactie. Het draait om symboliek.
5. Dat is jouw interpretatie. De feiten liggen anders. Het sinterklaasfeest dateert eeuwen voor de Trans-Atlantische slavenhandel en is een syncretisme van Germaanse mythologie en christelijke elementen.

I love Zwarte piet !

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 20:56 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

1. Er is ook een verschil tussen gediscrimineerd worden en gediscrimineerd voelen. Het een is een feit en het ander een interpretatie.

Dat zal niemand ontkennen. Maar je kunt je wel gediscrimineerd voelen maar als dat feitelijk niet zo is dan is dat nogal onzinnig, nietwaar.

quote:

Bovendien is gekwetst voelen misschien niet een keuze als hier op dit forum posten, maar wel wat je met dat gevoel doet. Je kunt ook denken: 'Nou ja dat is nou eenmaal zo. Ik vier het niet.'

Dat is precies wat ik hierboven al zeg. Maar onafhankelijk van de vraag wat je er mee doet blijft het feit dat je je gekwetst voelt toch bestaan en het lijkt mij nogal nastrevenswaardig om te voorkomen dat je mensen kwetst, zeker als het gaat om zoiets als dit.

quote:

Wat Gario en co doen is hun interpretatie opdringen aan een grote meerderheid.

Ik weet niet wie dat zijn.

quote:

3. Jawel, dat zie je verkeerd. Zeg tegen een christen dat een kruis moet vervangen door een kruis met een extra balk en je krijgt dezelfde reactie. Het draait om symboliek.

Ik heb geen idee of dat bij Christenen zo is, maar Sinterklaas is een kinderfeest en ik weet 100% zeker dat kinderen echt geen fuck geven om de kleur van de pieten.

quote:

5. Dat is jouw interpretatie. De feiten liggen anders. Het sinterklaasfeest dateert eeuwen voor de Trans-Atlantische slavenhandel en is een syncretisme van Germaanse mythologie en christelijke elementen.

Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:05 schreef Byzantynixschii het volgende:

Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.

Ergo: als iets niet discriminerend is bedoelt en ook niet met die intentie is bedacht, maar het komt toch zo over, dan is het discriminatie?

Einde zoek dan he?

Maar goed, ik stel voor dat we van de "racistische" karikatuur afstappen door de oorbellen uit te doen en de lippen minder rood te schminken. Tevreden?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:05 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat zal niemand ontkennen. Maar je kunt je wel gediscrimineerd voelen maar als dat feitelijk niet zo is dan is dat nogal onzinnig, nietwaar.

[..]

Dat is precies wat ik hierboven al zeg. Maar onafhankelijk van de vraag wat je er mee doet blijft het feit dat je je gekwetst voelt toch bestaan en het lijkt mij nogal nastrevenswaardig om te voorkomen dat je mensen kwetst, zeker als het gaat om zoiets als dit.

[..]

Ik weet niet wie dat zijn.

[..]

Ik heb geen idee of dat bij Christenen zo is, maar Sinterklaas is een kinderfeest en ik weet 100% zeker dat kinderen echt geen fuck geven om de kleur van de pieten.

[..]

Nogmaals; het is compleet irrelevant wat de historische herkomst is van zp. Waar het om gaat is dat de karikatuur overduidelijke elementen vertoont met zwarte slaven. Dat valt onmogelijk te ontkennen. En dat is voor sommige mensen kwetsend. Dat is gewoon een feit. Niemand zegt dat het de intentie is van het bestaan van ZP om te discrimineren of om racistisch te zijn. Het is gewoon puur de karikatuur zelf die dat veroorzaakt, ongeacht intentie of herkomst.

Mensen die zich gekwetst voelen door dergelijke dingen moeten echt naar de psychiater.

Wat een hoop domme reacties in dit topic

Geeft weer precies aan waarom ik denk wat ik denk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:35 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ergo: als iets niet discriminerend is bedoelt en ook niet met die intentie is bedacht, maar het komt toch zo over, dan is het discriminatie?

Nee.

Aah leuk topic

KILL THE SAINT! FIGHT CHRISTINSANITY!

Quincy baas Heel tokkie Nederland laten janken om iets wat ze van een ander wel verwachten: Pas je aan, met je achterlijke cultuur!