NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet de gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
[ Bericht 45% gewijzigd door Specularium op 11-08-2015 21:46:00 ]
En de pieten wit?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:48 schreef WhateverWhatever het volgende:
Maak dit jaar de Sinterklaas zwart!
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Dat is vorig jaar al gedaan als je sinterklaasjournaal hebt gevolgdquote:
Maak dit jaar de Sinterklaas zwart!
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Een Zwarte Klaas past ook prima in de traditie, maar dan wel met een Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat is vorig jaar al gedaan als je sinterklaasjournaal hebt gevolgd
[ afbeelding ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tuurlijk kinderjournaal is het toppunt van indoctrinatie en propaganda.
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
imo niet op deze manier, toen ik opgroeide was een zwarte klaas idd niet iets om over naar huis te chrijven, dat kwam omdat klaas niet geschminked werd en soms werd hij gespeeld door een neger, piet daarentegen was altijd zwart, ook als hij werd gespeeld door een neger ... daarom is het zwarte pietquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 13:41 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Een Zwarte Klaas past ook prima in de traditie, maar dan wel met een Zwarte Piet.
en niet witterklaas
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Blokker laat Piet zwart als schoorsteenroet
Huishoudketen Blokker zegt de discussie rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
"Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Onder Blokker Holding vallen ook de speelgoedketens Intertoys en Bart Smit.
Gouden Piet
Gisteren maakte warenhuis De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten, die rond het sinterklaasfeest de lichthal van de Amsterdamse vestiging sieren, worden verguld. Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen, waar evenals bij de vlaggenschipwinkel in Amsterdam pieten in het atrium aan touwen naar boven klimmen, zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie, en past een gouden Piet beter bij de nieuwe luxere koers.
Veel winkels worstelen met Piet sinds er over het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet de laatste jaren grote maatschappelijke discussie is ontstaan.
Tegenstanders van Zwarte Piet vinden het goed dat De Bijenkorf de klimpieten goud maakt, maar vinden het wel jammer dat het luxe warenhuis niet zegt dat Zwarte Piet stereotyperend is. "Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter tegenover Powned.
V&D
Warenhuis V&D laat zich dit jaar leiden door Sinterklaasjournaal. "Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen'', zegt een woordvoerder. En daarmee stelt de warenhuis de beslissing uit tot vermoedelijk november, wanneer de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal te zien zal zijn. Het NTR-programma houdt de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk tot die tijd geheim.
Uitvinder van de biersmiley.
Lijkt me duidelijk.quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Kom maar op.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wat een ontzettende mietjes bij V&D 
wat je ook doet, durf iig zelf een beslissing te nemen
wat je ook doet, durf iig zelf een beslissing te nemen
blablablablablablablablablablablablablabla
Jaja en 10 dagen van te voren kunnen ze echt niet zoveel pieten spullen bestellen voor alle winkels en dat nog even rondbrengen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:50 schreef Schunckelstar het volgende:
Wat een ontzettende mietjes bij V&D
wat je ook doet, durf iig zelf een beslissing te nemen
Het ligt er waarschijnlijk al in het magazijn.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Welke bedrijven hebben de zwarte piet eigenlijk al omarmd? Liefst met bron zodat we een lijst kunnen maken.
Uitvinder van de biersmiley.
Dat was geschrapt tochquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk.
Kom maar op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik krijg alweer zin in het Sinterklaasfeest met zijn zwarte pieten 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Pepernoten gooienquote:
Ik krijg alweer zin in het Sinterklaasfeest met zijn zwarte pieten
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Dat waren dan hulpsinterklazen en geen echte.quote:
[..]
imo niet op deze manier, toen ik opgroeide was een zwarte klaas idd niet iets om over naar huis te chrijven, dat kwam omdat klaas niet geschminked werd en soms werd hij gespeeld door een neger, piet daarentegen was altijd zwart, ook als hij werd gespeeld door een neger ... daarom is het zwarte piet
en niet witterklaas
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ja dat is dus een schuldbekentenis. Het laat zien dat het Sinterklaasfeest een racistische ondertoon heeft. Dit is dus een cosmetische manier van het verstoppen van die ondertoon en wordt het feest gewoon vrolijk door gevierd. En dat is jammer, maar het feest zal altijd wel worden gevierd.quote:
Het is alleen aan de staat om de financiering ervan stop te zetten, en zodra dat is gedaan zal de populariteit van het feest ook afnemen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
vier jij het lekker zoals jij wilt dan doen wij het op onze manierquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 20:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat waren dan hulpsinterklazen en geen echte.
schuldbekentenis van wat?quote:
[..]
Ja dat is dus een schuldbekentenis. Het laat zien dat het Sinterklaasfeest een racistische ondertoon heeft. Dit is dus een cosmetische manier van het verstoppen van die ondertoon en wordt het feest gewoon vrolijk door gevierd. En dat is jammer, maar het feest zal altijd wel worden gevierd.
Het is alleen aan de staat om de financiering ervan stop te zetten, en zodra dat is gedaan zal de populariteit van het feest ook afnemen.
dat mensen vroeger dachten dat zwartjes het nooit goed bedoelde?
dat dachten de zwartjes ook van de blankman
sommigen denken nog steeds in die richting
shit was gewoon niet meer van deze tijd, dat is geen schuldbekentenis maar natuurlijk evolutie net zoals dat we geen staart meer hebben met zijn allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is fucking augustus mensen!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
AAAAAAARGH!!!!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 13-08-2015 om 08:05:40 De Verenigde Naties bespreken dinsdag inspanningen #Nederland voor discrimatiebestrijding nav #ZwartePiet http://t.co/qG6Y21OSrd #VN reageer retweet
De Verenigde Naties bespreken dinsdag inspanningen
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matjequote:De Nederlandse regering wordt over een week verwacht bij een speciaal comité van de Verenigde Naties dat toeziet op de uitbanning van rassendiscriminatie. De delegatie moet uitleg geven over diverse vermeende racistische kwesties, van uitlatingen van Nederlandse media en politici, de kwestie rond Zwarte Piet, onderdak aan vluchtelingen en asielzoekers tot de grote werkloosheid onder minderheden.
Nederland is een van de 177 bij de VN aangesloten lidstaten die het Internationaal Verdrag inzake de Uitbanning van elke vorm van Rassendiscriminatie (ICERD) hebben ondertekend. Hierdoor is de regering verplicht mee te werken aan onderzoeken die een in Genève zetelend comité instelt naar mogelijke misstanden. De 18 leden hebben Nederland voor een zitting op dinsdag 18 en woensdag 19 augustus uitgenodigd.
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matje
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
ff serieus, zijn er geen echte problemen in deze wereld die de aandacht echt nodig hebben?
Is dit weer zo'n VN comite wat geen echt VN comite is?quote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)d-nederland-op-matje
En hier de leden van dat comité:
José Francisco Cali Tzay (Chair) Guatemala
Anwar Kemal Pakistan
Alexei S. Avtonomov Russian Federation
Noureddine Amir Algeria
Anastasia Crickley Ireland
Fatimata-Binta Victoria Dah Burkina Faso
Ion Diaconu Romania
Huang Yong'an China
Gün Kut Turkey
Dilip Lahiri India
José Augusto Lindgren Alves Brazil
Pastor Elias Murillo Martinez Colombia
Carlos Manuel Vazquez USA
Patricia Nozipho January-Bardill South Africa
Afiwa-Kindena Hohoueto Togo
Marc Bossuyt Belgium
Yueng Sik Yuen Mauritius
Melhem Khalaf Lebanon
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Blijkbaar wel, en de regering is geïntimideerd:quote:Op donderdag 13 augustus 2015 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dit weer zo'n VN comite wat geen echt VN comite is?
http://www.doorbraak.eu/r(...)-is-met-zwarte-piet/
En het betreffende rapport van ICERD van mei 2015 (met o.a. Zwarte Piet) - PDF file:
http://www.google.nl/url?(...)bREzWwqpx4LrCQiUDbmA
Hieruit blijkt m.i. wel de vooringenomenheid en ongeïnformeerdheid van dit comité.
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad, waar ook meer tradities op gebaseerd zijn. Desnoods kan dat bij de figuur Zwarte Piet vormgegeven worden via het roet (zwart) van de schoorsteen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.quote:
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad,
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Bron?quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
quote:
[..]
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur .
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Conscience do cost.
Dat gaat ze niet lukken, het is immers een erfenis uit een racistisch tijdperk. Dat begrijpt een kind nog, zij het eentje iets ouder dan de kinderen die nog in Sinterklaas geloven.quote:
Ik wens ze succes met uitleggen dat Zwarte Piet niets met rassendiscriminatie te maken heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En jij ziet niet dat het een racistisch idee is om een donkere huidskleur te associëren met "het kwaad" ?quote:
[..]
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Nu heb ik ZP nooit zo gezien , maar sommige mensen in dit topic vinden dat hij daarom donker moet zijn.
De Nederlandse politici en ambtenaren gaan natuurlijk nooit met deze symboliek ZP verdedigen in het buitenland. Ze zien dat zelf zo niet of ze voelen het aan de oranje klompen dat ze een flater slaan.
Dat is niet waar. We zien ook heel veel racisme opkomen bij de mensen die niet op een normale manier kunnen beargumenteren waarom Zwarte Piet moet blijven. Die grijpen het zwart aan als projectie van hun überhaupt slechte gevoelens over een donkere huidskleur. Doodzonde, want ik ben juist pro-Piet zodat ook de donkere mens integraal deel blijft van het feest, historische verwijzing naar de moren, reflectie van de huidige multiculturele maatschappij, denk Michael Jacksons 'Black and white'. Alle gelegenheid om Piet allerlei positieve connotaties toe te kennen, blijf gewoon een beetje weg van enige onderdanigheidstikjes en dan zie ik het probleem niet. En ja, je komt nu eenmaal niet onder een vermomming uit om de kleine kindjes het sprookje mee te geven.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik zie vooral dat jij de enige in dit topic bent die dat doet.quote:
[..]
En jij ziet niet dat het een racistisch idee is om een donkere huidskleur te associëren met "het kwaad" ?
Wie in dit topic associeert een donkere huidskleur met het kwaad dan, behalve jij?quote:Nu heb ik ZP nooit zo gezien , maar sommige mensen in dit topic vinden dat hij daarom donker moet zijn.
En?quote:De Nederlandse politici en ambtenaren gaan natuurlijk nooit met deze symboliek ZP verdedigen in het buitenland. Ze zien dat zelf zo niet of ze voelen het aan de oranje klompen dat ze een flater slaan hiermee.
Conscience do cost.
Dit is leeg.quote:
[..]
Het ontbreekt jou volkomen aan feiten.
Ik zet mijn mening hier weg. Het is de bedoeling dat als je er niet mee eens bent, je met argumenten komt.
Met welke mening van mij ben je het niet eens.... en waarom niet?
Aan welke feiten denk je ? Kom dan met die feiten. Het ontbreekt je aan die feiten, iets wat je mij verwijt.
Precies. Alleen figuren zoals Bluesdude, die geen enkel benul hebben hoe de Sinterklaastraditie is ontstaan, en vanuit intellectuele armoede en een slachtofferrol blaten dat Zwarte Piet racisme is.quote:
[..]
Het enige racisme dat ik ben tegengekomen zijn de mensen die zwarte piet als racistisch afschilderen.
Dan heb je niet gelezen op welke mening van wie ik reageerde.quote:
[..]
Ik zie vooral dat jij de enige in dit topic bent die dat doet.
Wie in dit topic associeert een donkere huidskleur met het kwaad dan, behalve jij?
En Elfletterig deed het ook van de week in deze topicserie
Zie onder:
quote:
Zwarte Piet heeft op het wereldtoneel geen schijn van kans totdat duidelijk gemaakt wordt dat het zwart van Zwarte Piet niets met huidskleur te maken heeft maar met de historische en traditionele overleveringen van de tegenstelling tussen licht en donker en goed en kwaad, waar ook meer tradities op gebaseerd zijn. Desnoods kan dat bij de figuur Zwarte Piet vormgegeven worden via het roet (zwart) van de schoorsteen.
Ik heb nooit gedacht dat de figuur ZP racistisch is. Vooroordeeltje van je.quote:
[..]
Precies. Alleen figuren zoals Bluesdude, die geen enkel benul hebben hoe de Sinterklaastraditie is ontstaan, en vanuit intellectuele armoede en een slachtofferrol blaten dat Zwarte Piet racisme is.
Hoewel, de laatste jaren is het toch duidelijk dat sommige van de meest agressieve ZP-verdedigers racistische neigingen hebben.
En svp niet zo bevooroordeeld denken dat ik niet weet hoe de sinttraditie ontstaan is.
En je bent niet in staat met argumenten te reageren op mijn mening Dan maar de persoon zelf tackelen?
Maakt dat uit?quote:
[..]
Dan heb je niet gelezen op welke mening van wie ik reageerde.
quote:En Elfletterig deed het ook van de week in deze topicserie
Zie onder:
[..]
Efletterig is fan van star wars zeker.Neemt allemaal niet weg dat vooralsnog uitsluitend racisten moeilijk doen over de originele kleur van piet.
Conscience do cost.
Natuurlijk is Zwarte Piet niet gemodelleerd naar een neger. Hij lijkt door de kleur zwart op een neger, maar die kleur zwart is niet het zwart van een huidskleur.quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet gemodelleerd naar een neger.
Die flauwekul van licht en donker is nooit de bedoeling geweest van de schrijver en tekenaar die in de 19e eeuw ZP populair maakte en zo is het ook niet begrepen in de publieke opinie en alswel dan is het tijd om te kappen daarmee
We zijn nu zover te weten dat het racistisch is 'het kwaad' te symboliseren door een donkere huidskleur . Met dit verhaal internationaal te gaan is ontzettend dom. Dit is anti-sinterklaasreclame
Het zou toch van de zotte zijn dat de kleur zwart ten alle tijde alleen geassocieerd zou moeten worden met een neger? Zwart heeft veel meer associaties.
De kleur zwart op zich is dan ook per definitie niet racistisch. Dat zijn eerder degenen die aan het gebruik van de kleur zwart daar een andere betekenis aan willen geven dan wat de intentie van het gebruik beoogt.
Er is dan ook een groot verschil in het gebruik van de kleur zwart bij het fenomeen 'Blackface' (m.i, wél racistisch) en bij die van 'Zwarte Piet' (absoluut niet racistisch). Een totaal andere associatie zelfs.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is een kinderfeest, die kinderen kunnen helemaal niks met die connotaties. Het probleem met de mensen die om het hardste roepen dat het een kinderfeest is geen fuck geven om de zwarte kinderen. Het lijkt wel alsof ze die buiten willen sluiten van een exclusief blank kinderfeestje. Dat is het verdedigen van een traditie ver voorbij. Zwarte Piet moet zoveel mogelijk op een neger lijken en het toch wel wat racistische stereotype uit het koloniale tijdperk moet heilig verklaard.quote:
Dat is niet waar. We zien ook heel veel racisme opkomen bij de mensen die niet op een normale manier kunnen beargumenteren waarom Zwarte Piet moet blijven. Die grijpen het zwart aan als projectie van hun überhaupt slechte gevoelens over een donkere huidskleur. Doodzonde, want ik ben juist pro-Piet zodat ook de donkere mens integraal deel blijft van het feest, historische verwijzing naar de moren, reflectie van de huidige multiculturele maatschappij, denk Michael Jacksons 'Black and white'. Alle gelegenheid om Piet allerlei positieve connotaties toe te kennen, blijf gewoon een beetje weg van enige onderdanigheidstikjes en dan zie ik het probleem niet. En ja, je komt nu eenmaal niet onder een vermomming uit om de kleine kindjes het sprookje mee te geven.
Ik vind de Blokker hierin een verademing, die plaatst het gewoon buiten de huidskleurdiscussie, niet pro, niet contra, hun Zwarte Piet doet gewoon niet meer mee met dat twistpunt. Beetje jammer dat het van de Blokker moet komen, en niet van bijvoorbeeld de premier.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen al je foutieve opmerking dat Zwarte Piet een neger is. De figuur Zwarte Piet is een syncretisering (samenvoeging) van Germaanse mythologie en een moor (die niet zwart is) en zwart kleurt, doordat hij door de schoorsteen gaat. Bekijk hier de overeenkomsten tussen de Germaanse mythologie en het Sinterklaasfeest. http://kunst-en-cultuur.i(...)aanse-god-wodan.htmlquote:
[..]
Dit is leeg.
Ik zet mijn mening hier weg. Het is de bedoeling dat als je er niet mee eens bent, je met argumenten komt.
Met welke mening van mij ben je het niet eens.... en waarom niet?
Aan welke feiten denk je ? Kom dan met die feiten. Het ontbreekt je aan die feiten, iets wat je mij verwijt.
Je bent onmogelijk bezig. Je probeert krampachtig te ontkennen dat ZP geen donkere huidskleur heeft. Of je dat nu zwart of donkerbruin noemt.quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet niet gemodelleerd naar een neger. Hij lijkt door de kleur zwart op een neger, maar die kleur zwart is niet het zwart van een huidskleur.
ik heb nooit beweerd dat de donkere huidskleur van ZP is gemaakt vanuit een racistisch motief.quote:Er is dan ook een groot verschil in het gebruik van de kleur zwart bij het fenomeen 'Blackface' (m.i, wél racistisch) en bij die van 'Zwarte Piet' (absoluut niet racistisch). Een totaal andere associatie zelfs.
Ik reageerde op jouw bewering dat het onschuldig was om 'het kwaad" te symboliseren door een donkere huidskleur , in dit geval horend bij een neger.
Als die symboliek er altijd al geweest is, dan heb ik het heel mijn leven niet begrepen.
Dan is de figuur wel racistisch. Maar zo ligt het niet. Jouw idee dat de genoemde symboliek onschuldig is, is de fout.
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten. Het is toch juist mooi voor zwarte en blanke kindjes dat die twee kleuren in het Sinterklaasfeest verenigd zijn? Me dunkt, doe er een Noord-Afrikaans en Zuidoost-Aziatisch figuur bij en je hebt een breed spectrum van etniciteiten beslagen. Sint-Nicolaas voor iedereen.quote:
[..]
Het is een kinderfeest, die kinderen kunnen helemaal niks met die connotaties. Het probleem met de mensen die om het hardste roepen dat het een kinderfeest is geen fuck geven om de zwarte kinderen. Het lijkt wel alsof ze die buiten willen sluiten van een exclusief blank kinderfeestje. Dat is het verdedigen van een traditie ver voorbij. Zwarte Piet moet zoveel mogelijk op een neger lijken en het toch wel wat racistische stereotype uit het koloniale tijdperk moet heilig verklaard.
Ik vind de Blokker hierin een verademing, die plaatst het gewoon buiten de huidskleurdiscussie, niet pro, niet contra, hun Zwarte Piet doet gewoon niet meer mee met dat twistpunt. Beetje jammer dat het van de Blokker moet komen, en niet van bijvoorbeeld de premier.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik begrijp je punt wel, en ik ben het er ook voor een belangrijk deel mee eens, alleen ga je eraan voorbij dat het een kinderfeest is en die positieve connotaties alleen volwassenen dienen.quote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok, dan kunnen alleen de ouders er op dat moment iets mee, maar die dragen uiteindelijk het feest wel over op steeds ouder wordende kinderen. Houdingen tegenover etnische afkomst is toch ook iets dat je uit je opvoeding meekrijgt, denk ik?quote:
[..]
Ik begrijp je punt wel, en ik ben het er ook voor een belangrijk deel mee eens, alleen ga je eraan voorbij dat het een kinderfeest is en die positieve connotaties alleen volwassenen dienen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
In denial......quote:
[..]
Alleen al je foutieve opmerking dat Zwarte Piet een neger is. De figuur Zwarte Piet is een syncretisering (samenvoeging) van Germaanse mythologie en een moor (die niet zwart is) en zwart kleurt, doordat hij door de schoorsteen gaat. Bekijk hier de overeenkomsten tussen de Germaanse mythologie en het Sinterklaasfeest. http://kunst-en-cultuur.i(...)aanse-god-wodan.html
Je denkt hiermee kritiek op ZP van tafel te kunnen vegen.
ZP is getekend als neger vanaf ca 1850 En die zijn niet donker omdat ze door een schoorsteen kruipen. ( Overigens zie je in oudere sintverhalen de Sint zelf ook door de schoorstenen binnenkomen, maar hij wordft nooit zwart getekend)
Zeker is de Hollandse ZP een voortborduren op de Duitse Knecht Ruprecht, knecht van de Sint , en hij werd vaak gespeeld met zwarte roetvegen op het gezicht en soms helemaal met een zwartgemaakt gezicht. En die is weer verwant aan de sintknecht Krampus , een heuse duivel en zwart. Maar die tradities bestonden amper in Nederland.
ca 1850 werd er een sintknecht ingevoerd in Nederland.. en die was een neger. Een mens met een donkere huidskleuer
Zo is het ook altijd door het volk begrepen.
Maar wat belangrijker is , dat donkere mensen zelf het zo begrijpen en dat willen vele mensen perse niet horen, niet serieus nemen. Dát is de discriminatie
Je noemt niet blanke Pietenquote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, ik betoog juist dat Zwarte Piet geen twistpunt moet zijn, en dat kun je voorkomen door hem als positief neer te zetten. Het is toch juist mooi voor zwarte en blanke kindjes dat die twee kleuren in het Sinterklaasfeest verenigd zijn? Me dunkt, doe er een Noord-Afrikaans en Zuidoost-Aziatisch figuur bij en je hebt een breed spectrum van etniciteiten beslagen. Sint-Nicolaas voor iedereen.
Wat denk je van helemaal geen enkele Piet meer inkleuren?
Daar ga je weer met je '' huidskleur".quote:
[..]
Je bent onmogelijk bezig. Je probeert krampachtig te ontkennen dat ZP geen donkere huidskleur heeft. Of je dat nu zwart of donkerbruin noemt.
[..]
ik heb nooit beweerd dat de donkere huidskleur van ZP is gemaakt vanuit een racistisch motief.
Ik reageerde op jouw bewering dat het onschuldig was om 'het kwaad" te symboliseren door een donkere huidskleur , in dit geval horend bij een neger.
Als die symboliek er altijd al geweest is, dan heb ik het heel mijn leven niet begrepen.
Dan is de figuur wel racistisch. Maar zo ligt het niet. Jouw idee dat de genoemde symboliek onschuldig is, is de fout.
Het zwart van Zwarte Piet is geen huidskleur.
Het kwaad wordt al van oudsher geassocieerd met de kleur zwart en het goede met de kleur wit.
En dat zwart en dat wit heeft helemaal NIETS te maken met huidskleur. Dat er mensen zijn die die associatie wel maken is hun (en jouw) fout.
Natuurlijk kan ik me wel voorstellen dat het voor de donkere medemens niet leuk kan zijn dat de kleur zwart geassocieerd wordt met het kwaad, met het donker, het duistere. Maar dat lijkt me dan eerder een persoonlijk probleem (zelfvertrouwen/zelfwaarde misschien?) wat je dan ook zelf moet oplossen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jawel, maar de assosciatie tussen Zwarte Piet en de Nederlanders met een donkere huidskleur is er vooral een van volwassenen en kinderen die al lang niet meer in Sinterklaas geloven. Uiteraard kan dat wel overslaan op de kinderen, en daarom moet je het feestje ook zo vormgeven dat zwarte en politiek correcte ouders het ook nog leuk vinden, zodat hun kinderen zich niet buitengesloten voelen van dat feestje. Als je Zwarte Piet zoveel mogelijk aan echte negers probeert te koppelen ben je uiteindelijk via hun ouders die kinderen aan het buitensluiten.quote:
[..]
Ok, dan kunnen alleen de ouders er op dat moment iets mee, maar die dragen uiteindelijk het feest wel over op steeds ouder wordende kinderen. Houdingen tegenover etnische afkomst is toch ook iets dat je uit je opvoeding meekrijgt, denk ik?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is niet de mening van het VN-comité, maar een rapportage van het Nederlandse College voor de Rechten van de Mens die er (mede) toe heeft geleid dat de CERD het onderwerp op de topiclijst heeft gezet.quote:
[..]
En het betreffende rapport van ICERD van mei 2015 (met o.a. Zwarte Piet) - PDF file:
http://www.google.nl/url?(...)bREzWwqpx4LrCQiUDbmA
Hieruit blijkt m.i. wel de vooringenomenheid en ongeïnformeerdheid van dit comité.
quote:2. Discrimination against national, ethnic and other minorities (including migrants,
refugees and asylum seekers) (arts. 2–7)
(a) Reported prevalence of discriminatory practices by law enforcement officials
and the judiciary, including ethnic profiling (CAT/C/NLD/CO/5-6, para.19), violence and
intimidation and the underreporting of such incidences;
(b) Reported prevalence of racist stereotypes and racist attitudes within society
(CERD/C/NLD/19-21, annex IV, p. 15), including racist resentment caused by the media
and politicians;
(c) Reported conveying of a negative image of people of African descent by the
so-called “Zwarte Piet” (“Black Pete”);
(d) Updated information on the current civic integration policy and its impact
(CERD/C/NLD/19-21, annex V, p 30); exemption of citizens of the European Union and
the European Economic Area member States, Switzerland, the United States of America,
Canada, Australia, New Zealand, South Korea and Japan from the civic integration abroad
examination;
(e) Information on the situation of Roma, including Roma migrants, particularly
in relation to access to employment, housing, education and health care, and measures
taken to address negative stereotypes; reported cases of separation of Roma children from
their families;
(etc.)
http://daccess-dds-ny.un.(...)2608.pdf?OpenElement
Zou ik een tikkeltje jammer vinden, vanwege de relatie met de zwarte figuur in oude Sint-Nicolaasverhalen, en ook nog plukjes Hongarije/Duitsland (dacht ik?) waar 'ie nog is. Het voelt dan wat losgeslagen, ook om de naam. En ik vind de verwijzing naar de Moren in Spanje wel mooi. Toegegeven, wat betreft dat laatste kun je hem met de kennis van nu beter lichtbruin maken. Aan de andere kant zie je op veel oude gebouwen nog zwarte Moriaantjes staan. Ach, we willen hopelijk allemaal dat het een feest voor iedereen is. En ik ben ervan overtuigd dat de maatschappij best in staat was geweest in harmonie het feest te laten evolueren. Was vanzelf goed gekomen, voor zover het nu niet goed is. Het hoeft ook van mij geen halszaak te worden.quote:
[..]
Je noemt niet blanke Pieten
Wat denk je van helemaal geen enkele Piet meer inkleuren?
Maar mag ik me in mijn wiek geschoten voelen, bedroefd en onheus bejegend, door de absolute confrontatie die hierover gezocht wordt door de stichting Nederland wordt beter? Ik vind helemaal niet dat Nederland hiermee beter wordt! Het lef, dat je je deze naam aanmeet. Stellen dat Zwarte Piet per definitie racistisch is, ordeverstoringen, Mandela er durven bij te halen, black power-kreten, slavenboten, white privilege.... Alstublieft zeg. Ze vergeten er voor het gemak bij te vertellen dat mijn blanke voorouders in die o zo rijke 17e eeuw geplaagd werden door massale kindersterfte, pure armoede. Eind 19e eeuw? Het platteland liep in rap tempo leeg omdat er hier geen cent te makken was en heel veel mensen de oversteek maakten naar Noord-Amerika. Begin deze eeuw? Mijn oma's groeiden op in armoede, tot aan bedelen toe, en hebben maar heel kort op school kunnen zitten. Na WOII? Het land lag in puin, en weer een grote trek naar Amerika, Australië. Nou, poepoe, wat heeft mijn ras hier in Nederland toch ontzettend geprofiteerd van die VOC-periode. Hoe durven ze zeg. En wat betreft die slavenboot, als de stichting de moeite neemt om eens uit de grachtengordel te komen, dan zien ze dat het land vergeven is van binnenvaartschepen. Dus hoezo slavenboot naar de West Indies?
Een discussie over racisme en ongelijke kansen en segregatie in de maatschappij voeren mag, graag zelfs. Maar dan niet op oneigenlijke gronden. Het gaat de stichting helemaal niet om ZP, maar om iets heel anders. Kom daar dan ook voor uit. Ik word nu gedwongen tot iets dat volgens mij niet klopt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Inderdaad, die opgezwollen rode lip is van het schuren aan het steen van de schoorsteen/centraleverwarmingsbuis, die muts, dat is gewoon een muts die je bij blokker koopt. En die gouden oorring, die is van Telsel.
Verder onzin natuurlijk dat men over discriminatie praat terwijl er allerlei problemen in de wereld zijn, zoals zwarte vluchtelingen die op vrachtwagens springen, busjes met Polen, en het instorten van Bitcoin.
En verder, het is een KINDERfeest. Kinderen zijn helemaal niet gevoelig voor propaganda. Waarom snappen die Popo's uit de derde wereld dat niet? Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is.
[ Bericht 25% gewijzigd door Harunobu op 14-08-2015 04:08:54 ]
Verder onzin natuurlijk dat men over discriminatie praat terwijl er allerlei problemen in de wereld zijn, zoals zwarte vluchtelingen die op vrachtwagens springen, busjes met Polen, en het instorten van Bitcoin.
En verder, het is een KINDERfeest. Kinderen zijn helemaal niet gevoelig voor propaganda. Waarom snappen die Popo's uit de derde wereld dat niet? Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is.
[ Bericht 25% gewijzigd door Harunobu op 14-08-2015 04:08:54 ]
Als ze nou de hoofdpiet blank maken, die heeft namelijk wel andere dingen te doen dan afdalen door schoorstenen, en de bezorgpieten zwart houden.
Volgens mij is de boot dan helemáál aan.
Volgens mij is de boot dan helemáál aan.
Ja en dan is de hoofdpiet weer een racist want hij stuurt dan de Zwarte Pieten aanquote:
Als ze nou de hoofdpiet blank maken, die heeft namelijk wel andere dingen te doen dan afdalen door schoorstenen, en de bezorgpieten zwart houden.
Volgens mij is de boot dan helemáál aan.
Die bezorgpieten dienen ook genetisch aangepast te zijn zodat ze kunnen shapeshiften ivm de afmetingen van rookgasafvoeren.quote:
[..]
Ja en dan is de hoofdpiet weer een racist want hij stuurt dan de Zwarte Pieten aan
VN: Nederland moet Zwarte Piet aanpassen
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
Bron
Will never die!
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
Bron
Will never die!
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.quote:
Inderdaad, die opgezwollen rode lip is van het schuren aan het steen van de schoorsteen/centraleverwarmingsbuis, die muts, dat is gewoon een muts die je bij blokker koopt. En die gouden oorring, die is van Telsel.
Verder onzin natuurlijk dat men over discriminatie praat terwijl er allerlei problemen in de wereld zijn, zoals zwarte vluchtelingen die op vrachtwagens springen, busjes met Polen, en het instorten van Bitcoin.
En verder, het is een KINDERfeest. Kinderen zijn helemaal niet gevoelig voor propaganda. Waarom snappen die Popo's uit de derde wereld dat niet? Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is.
"Popo's uit de derde wereld".
VN 
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Jongens.
Het al klaar.quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Het pas klaar als quincy zegt dat klaar is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
volgens mij bedoelt hij die VN knakkers die de boel moeten gaan onderzoekenquote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
bobo's uit de derde wereld zou ik ze noemen, popo's is weer wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je het hele bericht gelezen?quote:
[..]
volgens mij bedoelt hij die VN knakkers die de boel moeten gaan onderzoeken
bobo's uit de derde wereld zou ik ze noemen, popo's is weer wat anders
Stel jij altijd van die malle vragen?quote:
nee, na inderdaad ben ik gestopt met lezen, nou goed?
waarom zou ik godsnaam alleen de laatste regel lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Laat ze eens hier komen beschaving snuiven. Als ze dan terug moeten weten ze wel wat voor kutbende hun eigen land is. "quote:
[..]
Stel jij altijd van die malle vragen?
nee, na inderdaad ben ik gestopt met lezen, nou goed?
waarom zou ik godsnaam alleen de laatste regel lezen
Echt om trots te zijn op "onze" beschaving.
Als dit de letterlijke vertaling is van het rapport, vind ik dat al veel genuanceerder en beter te behappen dan het eerdere 'throw away your Christmas figure' van mevrouw Shepard. Ik ben overigens een pro-Pieter, graag zo zwart mogelijk houden.quote:"Soms verwijst de manier waarop Zwarte Piet wordt uitgebeeld naar negatieve stereotypes van mensen van Afrikaanse afkomst. Door veel mensen van Afrikaanse afkomst wordt dat ervaren als een overblijfsel van slavernij, wat de waarde en zelfachting van kinderen en volwassenen met een Afrikaanse afkomst schaadt."
Het comité raadt aan dat de regering "een redelijke balans vindt, zoals een andere vorm van Zwarte Piet".
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nooit Dragonball Z gekeken? Die was ook zwart blauw.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
Dit bedoel ik dus. Weldenkende mensen kunnen het verschil tussen satire en de werkelijkheid niet meer herkennen.
Behalve Popo dus ook Poe en zijn wet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Harunobu op 28-08-2015 17:35:15 ]
Lees dit dan maar eens.quote:
[..]
Helemaal niet. Niet gaan jokkebrokken he. Zo makkelijk om het dan maar op 'herstelbetalingen' te gooien.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Perez Jong Loy is zeer duidelijk dat Piet het middel is om enorme schadevergoedingen te kunnen eisen.
Maar goed dan zijn de Pieten wel weer goed genoeg om te strooien met geld ipv met pepernoten.
Word het alsnog een feest voor iedereen.:)
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De diepere waarden van onze samenleving verdedigen. Punt is dat deze discussie naar mijn idee juist ook te maken heeft met het feit dat die diepere waarden, op sociaaleconomisch terrein, rap worden afgebroken.quote:Minister Asscher op Facebook: Zwarte Piet is voorbeeld van stil racisme | RTL Nieuws
'Iedereen is er kapot van: een vriendje, zomaar weggerukt'
Met een lijvige Facebookpost heeft ook minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken zich in de Zwarte Pietdiscussie gemengd. "Achter Zwarte Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en racisme."
Vanochtend plaatste minister Asscher een uitgebreide post op Facebook. Daarin legt hij uit dat hij voor het veranderen van Zwarte Piet is, maar tegen ingrijpen van de overheid.
'Gênante discussie'
"Toen ik voor het eerst over de discussie hoorde, in de Amsterdamse gemeenteraad, hoorde ik bij de mensen die vinden dat Zwarte Piet moet blijven. Gênante discussie, graag over naar serieuze zaken", schrijft Asscher.
Maar intussen is hij er anders over gaan denken. "Ik ben er de afgelopen jaren, door de vele gesprekken, van overtuigd geraakt dat het anders kan. En dat het een kinderfeest is en blijft, ook zonder klassieke Zwarte Piet."
Symbool geworden
Asscher denkt dat steeds meer zwarte Nederlanders tegen Zwarte Piet zijn, omdat het een symbool is geworden. "Omdat het ook gaat over de erkenning van dagelijkse vooroordelen, de kleine racistische voorvallen. Het gaat om het opeisen van een rol, van een stem."
"Achter Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en stil racisme. Vaak onbewust, maar in zijn uitwerking even kwetsend."
Niet ingrijpen
De minister benadrukt dat hij niet wil dat de overheid zich bemoeit met Zwarte Piet. "Wel zou het fijn zijn als het debat hierover zonder schelden of dreigen gevoerd kan worden. Daar wil ik graag aan bijdragen." Bij de post plaatst hij twee scheldende reacties die hij kreeg van mensen:
Asscher sluit af met: "Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet, maar van onze bereidheid om de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen."
I´m back.
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".quote:
[..]
Lees dit dan maar eens.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Perez Jong Loy is zeer duidelijk dat Piet het middel is om enorme schadevergoedingen te kunnen eisen.
Oh het gaat je dus toch om schadevergoedingen om er steeds racisme aan te plakken.quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Organisatie Sint in Amsterdam weerspreekt afwezigheid Zwarte Pietquote:
Mooi zo. Amsterdam begint, de rest volgt.
Zwarte Piet is dit jaar gewoon in tegenstelling tot eerdere berichten weer te zien tijdens de officiële intocht van Sinterklaas in Amsterdam.
Naast de Zwarte Pieten bij de intocht van Sinterklaas in Amsterdam zullen dit jaar ook roetveegpieten aanwezig zijn.
Het gaat daarbij om een verdeling van 50 procent aan Zwarte Pieten en 50 procent aan roetveegpieten. Dat stelt Pam Evenhuis, woordvoerder van de organisatie Sint in Amsterdam.
Eerder meldde het AD dat er helemaal geen Zwarte Pieten in de hoofdstad aanwezig zouden zijn tijdens de intocht. Volgens Evenhuis is dat echter niet waar. "Vorig jaar lag de verdeling op zo'n 25 procent roetveegpieten, dat gaat nu dus iets omhoog."
Pietengilde
Harold Verwoert van de Pietengilde liet tijdens het eerste Pietencongres in Culemborg weten boos te zijn over het vermeende gemeentelijke besluit om geen Zwarte Pieten toe te laten. "Ik vraag me af of dit een oplossing is, of dat ze de traditie gewoon aan het veranderen zijn."
Vrijdag bracht het anti-racismecomité van de Verenigde Naties (VN) hun rapport uit over Zwarte Piet. De VN riep hierin de Nederlandse overheid op om actief zijn best te doen om de karaktertrekken te ontdoen die mensen als racistisch ervaren.
Premier Mark Rutte zei in een reactie dat de overheid niks gaat veranderen aan de traditie: "Hoed je voor een land waar de staat bepaalt hoe een volkstraditie eruit ziet. Dat lijkt me echt iets voor het volk en niet voor de politiek."
http://www.nu.nl/binnenla(...)eid-zwarte-piet.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
I´m back.
Het valt wel op dat de meest fervente Zwarte Piet-strijders altijd last hebben van verongelijktheid. Moet je maar lezen hoe vaak je leest dat het 'toegeven aan anderen' is. Terwijl in feite het een complete bullshit-discussie is. Laat die organisatiecomite's en al die bedrijven zelf bepalen hoe Piet er uit ziet. Daar hebben we toch vrijheid van meningsuiting voor?quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 14:21 schreef Falco het volgende:
Laat die organisatiecomite's en al die bedrijven zelf bepalen hoe Piet er uit ziet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als men vind dat racisme groeiend is dan heeft dat niets te maken met een oud gebruik maar juist het verzet tegen dit gebruik op een dusdanige manier dat je weet dat er voorstanders en tegenstanders zijn die het hard zullen gaan spelen. Daar kun je op wachten. Het effect werkt averechtsquote:
[..]
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.
De enige manier is de tijd nemen voor veranderingen en dan groeit het vanzelf naar elkander toe als de tijd rijp is. Dat is een kwestie van tijd en opvolgende generaties die weer andere ideeën hebben hoe men de maatschappij wil gaan invullen.
Maar om steeds racisme als troef te gebruiken en overal maar schade claimen op in te gaan zetten zal ons steeds verder van elkander afdrijven.
En als ik heel eerlijk mag zijn word ik het zat om maar steeds te moeten oppassen wat ik zeg of doe. Voor je het weet word je zelfs als links persoon als racist weggezet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die 'diepere waarden' mogen gewoon plaatsmaken voor 'ies raciesme' roepers, want zo rolt Lodewijkje natuurlijk wel.quote:
[..]
De diepere waarden van onze samenleving verdedigen. Punt is dat deze discussie naar mijn idee juist ook te maken heeft met het feit dat die diepere waarden, op sociaaleconomisch terrein, rap worden afgebroken.
quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat racisme heel normaal gevonden wordt onder het mom van het vrije woord, wat inherent is aan het zwarte piet debat, en waardoor Zwarte Piet uiteindelijk beland waar die moet belanden, the dustbin of history.
"Popo's uit de derde wereld".
momentje, ik zoek even een spiegel zodat je naar jezelf kan kijken.....quote:
[..]
Toevallig heeft hij wel een punt. Zwarte Piet is gewoon een uitwas van het groeiende racisme in Nederland, waardoor mensen steeds makkelijker racistisch worden, omdat het "nou eenmaal moet kunnen", en gewoon "zeggen wat je denkt", en het mooiste "vrijheid van meningsuiting". En volgens velen hebben we geen vrijheid van meningsuiting meer, maar dat is totale onzin. Mensen die dat zeggen zijn zelf gevaarlijk bezig om andere mensen de mond te snoeren, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
Als er mensen zijn die racisme zien in zwarte is piet dat heel spijtig voor hen. Er is wel meer dat sommige mensen niet leuk vinden terwijl de overgrote meerderheid er veel plezier in heeft.
We leven nu eenmaal in een wereld met veel verschillende mensen en de een denkt anders dan de ander. Daarom hoeft er dus echt niks te veranderen aan het feest.
Het is nu eenmaal onmogelijk om t iedereen naar de zin te maken en waarom zou dat ook moeten
We leven nu eenmaal in een wereld met veel verschillende mensen en de een denkt anders dan de ander. Daarom hoeft er dus echt niks te veranderen aan het feest.
Het is nu eenmaal onmogelijk om t iedereen naar de zin te maken en waarom zou dat ook moeten
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.quote:
[..]
momentje, ik zoek even een spiegel zodat je naar jezelf kan kijken.....
Goed plan anders ben ik straks te laat op mijn afspraak!quote:
[..]
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.
Nieuwe topic al gezien, ik zou rennen want je mattie krijgt niet echt steun daar.....
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.quote:
[..]
Hoezo groeiend racisme? We zijn toch keurig netjes antiracistisch en antifascistisch opgegroeid hier in NL, na WO2? Het is wel zo dat nu uitgevonden is dat NL barst van de zogenaamde "white privilege" en het institutionele racisme. Alleen op die manier kun je dan de conclusie trekken idd dat wij hier in NL de neefjes en nichtjes zijn van de debiele KKK-broertjes uit South-Carolina. Alleen doordat de buren gaan klagen niet in staat om ieder weekend een brandend kruis ergens in iemands tuin te zetten... imho.
Jij weet vast wel wie Kerwin D is?quote:
[..]
Ga eerst zelf maar in die spiegel kijken, want die heb je zelf dubbel zo hard nodig.
De tijd van de verzuiling ligt gelukkig ver achter ons.quote:
[..]
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.
Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...
Ja dat weet ik, helaas. Eén van de eerste tekenen dat Nederland niet zo tolerant was als we denken, en de eerste racistische moord. Dit is het gevolg als racisme en intolerantie hand over hand toenemen en mensen dat negeren of zelfs wel goedkeuren, óf zelfs nog erger, ook zo denken en zich daar gewoon over uitspreken met voor- en achternaam op facebook.quote:
[..]
Jij weet vast wel wie Kerwin D is?
Nee, dat waren in de vorige eeuw toch zeker de joden....quote:
[..]
Ja dat weet ik, helaas. Eén van de eerste tekenen dat Nederland niet zo tolerant was als we denken, en de eerste racistische moord. Dit is het gevolg als racisme en intolerantie hand over hand toenemen en mensen dat negeren of zelfs wel goedkeuren, óf zelfs nog erger, ook zo denken en zich daar gewoon over uitspreken met voor- en achternaam op facebook.
Oh gut, weer zo'n misconceptie. De minderheid regeerde met harde hand over ons.quote:
[..]
De tijd van de verzuiling ligt gelukkig ver achter ons.
Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...
Alsjeblieft, schei toch uit. Zeker die 'tirannieke minderheid' waar gisteren het iemand over had, die ons zo erg bedreigd en onze rechten afpakt. Want stel je voor als die grote boze minderheid ook maar iets te vertellen had he?
Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.quote:
[..]
Sinds het nieuwe millennium is racisme hard bezig om terug te keren. Waar we toch in de jaren 90 en daarvoor veel liberaler en toleranter waren naar onze medemens, en dan heb ik niet eens over de gekleurde medemens. Daar is de zwartepietendiscussie gewoon een gevolg van. De samenleving is verruwt, verrechtst, dommiger geworden en mensen moeten maar kunnen zeggen wat ze willen, ook as dat racistisch van aard is, maar veel mensen zien dat, onterecht, als 'mondig'.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
I´m back.
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zwarte Pietquote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Uiteraard ziet een voetbalmanager een open doelkans wanneer die zich voordoet.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.quote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
Probeer niet te spreken namens "hen"quote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
We hebben de Gouden Eeuw nog hè, maar daar is ook van alles mis mee.quote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
NWS / Presentatie NLs verleden Rijksmuseum slecht voor Europese integratie.
I´m back.
• Met zijn allen op een plein voetbal kijkenquote:
Zullen we anders eens een lijst maken met dingen die wel leuk zijn in dit land?
• Oliebollen
• Stamppotten
• Lekker fietsen in het schitterende Nederlandse buitengebied
• Doutzen Kroes
• Sint Maarten, Sint Maarten, de koeien hebben staarten
• Elk jaar de Matthäus-passion (EO-versie mag je meerekenen)
• Lowlands
• Tros Muziekfeesten
• Keuvelen over het weer
• Kringverjaardagen
Deze lijst is nog niet lang eindig!
Genoeg Nederlandse dingen die dus overblijven en leuk zijn
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hen die dit topic bevolken, en dat zijn tot in grote name mensen die zwarte piet willen. Ik ben zogezegd die 'tirannieke minderheid' die gewoon lekker zijn bek moet houden en vooral pas op de plaats moeten maken, want we kregen al te veel rechten in de vorige eeuw. Ofzo.quote:
[..]
Probeer niet te spreken namens "hen"
Nee joh, niet in die slachtofferrol kruipen, jij bent hier degene met de grootste bek.quote:
[..]
Hen die dit topic bevolken, en dat zijn tot in grote name mensen die zwarte piet willen. Ik ben zogezegd die 'tirannieke minderheid' die gewoon lekker zijn bek moet houden en vooral pas op de plaats moeten maken.
quote:
[..]
Uiteraard ziet een voetbalmanager een open doelkans wanneer die zich voordoet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...'quote:
[..]
Nee joh, niet in die slachtofferrol kruipen, jij bent hier degene met de grootste bek.
Dit zijn toch echt jouw woorden hoor. Wie heeft hier dan de grootste bek?
Dat bedoel ik, niet zo zielig doen.quote:
[..]
'Gelukkig bepalen minderheden niet meer wat de gang van zaken is. Helaas is dat bij sommigen hier nog niet echt doorgedrongen...'
Dit zijn toch echt jouw woorden hoor. Wie heeft hier dan de grootste bek?
twee verschillende quotes door elkaar gebruiken
'Niet zo zielig doen'. 'Niet in je slachtofferrol kruipen.' Wat een zieligheid. Want stel je voor dat mensen met een andere mening dan de jouwe iets terugzeggen wat je niet leuk vindt of niet in je straatje past he?quote:
[..]
Dat bedoel ik, niet zo zielig doen.
Ach joh dat interesseert me toch helemaal niet, je begint weer te brallen...quote:
[..]
'Niet zo zielig doen'. 'Niet in je slachtofferrol kruipen.' Wat een zieligheid. Want stel je voor dat mensen met een andere mening dan de jouwe iets terugzeggen wat je niet leuk vindt of niet in je straatje past he?
Neem er nog eentje, ik ga voor de spiegel staan
Ga jij maak lekker voor de spiegel staan. Zo vaak als mogelijk kan, want die zul je hard nodig hebben als ik het zo mag horen.quote:
[..]
Ach joh dat interesseert me toch helemaal niet, je begint weer te brallen...
Neem er nog eentje, ik ga voor de spiegel staan
En waarom reageer je niet post #102 van mij? Omdat je weet dat ik toch wel ergens een punt heb he? En ach, die minderheid is toch lekker makkelijk te negeren he, want ze liepen al te veel in de weg en hadden al te veel rechten natuurlijk. Kon niet zo doorgaan natuurlijk.
Ik ben het nu alweer kotsbeu.
Maak er gewoon een paarse piet van.
Maak er gewoon een paarse piet van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik word ook moe van al die donkere BN'ers die nu even doen alsof heel Nederland een racistisch landje is over de rug van deze zielige discussie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grotere meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.quote:
Ik ben het nu alweer kotsbeu.
Maak er gewoon een paarse piet van.
Geloof je in je eigen onzin ?quote:
[..]
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grotere meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelukkig begint DWDD ook weer.quote:
Ik word ook moe van al die donkere BN'ers die nu even doen alsof heel Nederland een racistisch landje is over de rug van deze zielige discussie.
Ja ik geloof dat over 15 jaar als zwarte piet zo goed als uit het straatbeeld is verdwenen, niemand er meer aan denkt het sinterklaasfeest met zwarte piet te gaan vieren. Mensen zijn het dan gewoon vergeten, is mens eigen.quote:
[..]
Geloof je in je eigen onzin ?
Het belangrijkste lijkt me 2 dingen:quote:
[..]
Prima, zolang zwarte piet maar verdwijnt, waar steeds een grote meerderheid voor is. Sterker nog, straks weten mensen niet beter.
- Ervoor zorgen dat het kinderen niet opvalt dat een van hun ouders of
e 'piet' speelt. Sint heeft de grote baard die veel verbloemt, een donkerkleurige schmink en zwarte krullen verbloemen voldoende, lippenstift en oorbellen zijn overbodig en onnodig. Of hele bleke schmink werkt ook, maar dat kan wel enger ogen. Het is altijd de vraag hoe men daarop reageert, zwarte pieten konden ook als eng ervaren worden. Echter, het gebruik van onzin als stroopwafelpieten kan er bij mij echt niet in.- Geen donkerzwart gebruiken.
Paars is dan een redelijk alternatief en er zijn geen problemen mee. Ik vind het best logisch dat je als gekleurd persoon zwarte piet een ongepast figuur vindt, echter vind ik de manier hoe velen daarop reageren niet terecht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:36 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gelukkig begint DWDD ook weer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan hebben we nog maar 3 sinterklaasliedjes over.quote:
[..]
Ja ik geloof dat over 15 jaar als zwarte piet zo goed als uit het straatbeeld is verdwenen, niemand er meer aan denkt het sinterklaasfeest met zwarte piet te gaan vieren. Mensen zijn het dan gewoon vergeten, is mens eigen.
Piet zal niet verdwijnen denk ik. Maar hij zal echt niet zwart blijven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Godverdomme, die gast is gestoord. Snel, steek hem in een instellingquote:
[..]
Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
[ afbeelding ]
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Zwarte piet verdwijnt, een andere kleur piet komt ervoor in de plaats. Paars, bleek whatever, als het maar een leuk kleurtje heeft.quote:
[..]
Dan hebben we nog maar 3 sinterklaasliedjes over.
Piet zal niet verdwijnen denk ik. Maar hij zal echt niet zwart blijven.
Kijk, dit soort gekkenquote:
[..]
Dat sommige mensen aan het debiliseren zijn, ben ik met je eens, maar dat is dus op de sociale media, in de dagelijkse praktijk niet imho. En je ziet het in dit geval optreden aan beide kanten van de discussie.
Hier een voorbeeld vers van de pers als het ware:
[ afbeelding ]
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.quote:
[..]
Zwarte piet verdwijnt, een andere kleur piet komt ervoor in de plaats. Paars, bleek whatever, als het maar een leuk kleurtje heeft.
Zwart is geen kleur, zwart is een tint!!!quote:
[..]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.quote:
[..]
Want zwart is een kutkleur natuurlijk.
Roze, geel en wit (of lichte tinten) zijn minder handig.quote:
[..]
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.
Oranje zou ook een beetje genant zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De vraag is alleen waarom zou je het aanpassen omdat een klein groepje erover klaagt?quote:
[..]
Andere kleuren kunnen net zo goed werken, kinderen weten toch niet beter, en straks volwassenen ook als die het weer gaan vieren.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Kan toch? Is een leuke kleur.quote:
[..]
Roze, geel en wit (of lichte tinten) zijn minder handig.
Oranje zou ook een beetje genant zijn.
Het grootste probleem is dat het allemaal zo geforceerd is. En hoe iedereen er zo kinderachtig op reageert.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Omdat het toch wel een aanzienlijke groep is die erover 'klaagt'. Het is hun goed recht.quote:
[..]
De vraag is alleen waarom zou je het aanpassen omdat een klein groepje erover klaagt?
die zijn verlede week al bij het kruitvat naar binnen gereden.quote:
[..]
Over 2 weken liggen de pepernoten en chocoladeletters weer in de schappen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
De groep die 'klaagt' dat er aan zwarte piet getornd wordt is veel groter. In jouw logica moet er dus niets aan veranderen. Valt wel wat voor te zeggen eigenlijkquote:
[..]
Omdat het toch wel een aanzienlijke groep is die erover 'klaagt'. Het is hun goed recht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar. Checks and balances noemen ze dat.quote:
[..]
De groep die 'klaagt' dat er aan zwarte piet getornd wordt is veel groter. In jouw logica moet er dus niets aan veranderen. Valt wel wat voor te zeggen eigenlijk
Wat wil je nu? Tellen aantallen nu wel of niet voor je?quote:
[..]
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aanzienlijk, als in een aanzienlijk deel van die minderheid. Maar ook aanzienlijk als in dat ze zich laten horen en gehoord worden. En dat hun stem net zo belangrijk is en daar ook naar gewogen wordt, als die van de meerderheid.quote:
[..]
Wat wil je nu? Tellen aantallen nu wel of niet voor je?
Jij vindt dus, bij een conflicterende mening, dat een aanzienlijke minderheid standaard zijn zin moet krijgen ten opzichte van een aanzienlijke meerderheidquote:
[..]
Aanzienlijk, als in een aanzienlijk deel van die minderheid. Maar ook aanzienlijk als in dat ze zich laten horen en gehoord worden. En dat hun stem net zo belangrijk is en daar ook naar gewogen wordt, als die van de meerderheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat hun stem net zo zwaar meetelt, als die van de meerderheid. Ze moeten dus allebei even zwaar gewogen worden, zodat de balans niet teveel uitslaat naar de een of de ander. En dat gebeurt op dit moment niet, of niet afdoende. Als je hier al te boek staat als 'tirannieke minderheid' en veel mensen zijn het daar mee eens, dan weet je dat de balans zoek is.quote:
[..]
Jij vindt dus, bij een conflicterende mening, dat een aanzienlijke minderheid standaard zijn zin moet krijgen ten opzichte van een aanzienlijke meerderheid
[ Bericht 5% gewijzigd door IDDGGG1 op 29-08-2015 16:08:13 ]
Natuurlijk luistert de meerderheid wel naar de minderheid, maar als het puur om de kleur gaat en het anti kamp zwarte piet gewoon helemaal weg wil hebben dan gaan de hakken in het zand omdat dat nergens meer over gaat.quote:
[..]
Omdat dat zo werkt in een democratie. De minderheid heeft net zo'n belangrijke stem hierin als de meerderheid. Sterker nog dat moet zelfs, wil de minderheid niet helemaal ondersneeuwen of door de meerderheid dingen worden opgelegd, alleen omdat de meerderheid dat zegt. En gelukkig maar. Checks and balances noemen ze dat.
Gelijkenissen met een neger zoals kroeshaar, rode lippen, oorbellen en bruine schmink wegnemen lijkt me een mooi compromis.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Democratie o.a. :
quote:stemrecht; elke deelnemer moet de gelegenheid hebben een stem over het voorstel te kunnen uitbrengen. Een overeengekomen meerderheid van de stemmen bepaalt of het voorstel al dan niet aangenomen wordt
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit is ook gewoon uitlokking vanuit de media. Zwarte Piet scoort dus blijft men deze discussie eindeloos herhalen. Als men het zou negeren was die hele discussie niet zo opgeblazen geweest.quote:
Het grootste probleem is dat het allemaal zo geforceerd is. En hoe iedereen er zo kinderachtig op reageert.
en ijshockey maar dat is wel leuk maar het is dan weer niet iets om trots op te zijn de laatste jarenquote:
[..]
Nou als je hier gaat vragen zullen ze alleen met zwarte piet komen, want dat is het enige wat telt in Nederland, want verder hebben we niks om trots op te zijn, volgens hen. Alsof je al je trotsheid aan zwarte piet wil hangen, wat een zieligheid.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me af of het gaat om scoren, joop.nl bijvoorbeeld maar ook de wereld draait door bijvoorbeeld behoren tot de vara.quote:
[..]
Dit is ook gewoon uitlokking vanuit de media. Zwarte Piet scoort dus blijft men deze discussie eindeloos herhalen. Als men het zou negeren was die hele discussie niet zo opgeblazen geweest.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
