NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
FYI, de volledige tekst van Asscher
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
Goed verhaal.quote:Waarom ik vind dat Piet moet veranderen en het toch niet wil opleggen?
De afgelopen dagen was zwarte Piet alweer volop in het nieuws. Gisteren verscheen het rapport van de VN mensenrechtencommissie waarin het ging over het Nederlandse beleid ten aanzien van racisme en discriminatie en ook over Piet. De boodschap: Piet moet veranderen, overheid wees actief en probeer op zijn minst de stereotiepe kenmerken van Piet die als verwijzing naar slavernij kunnen worden opgevat uit te bannen. Opnieuw lopen de emoties hoog op.
Wat is er toch met ons aan de hand dat dit debat zo'n extreme reactie oproept bij zoveel mensen? Hebben we dan niets belangrijkers te doen? Moet een minister zich hier uberhaupt mee bezig houden? Het debat over Piet roept bij sommigen bijna fysieke weerzin op. Hou vooral op met lezen als u nu al rood aanloopt. Volgens mij gaat het hierom:
Er wordt al vele jaren door mensen geprotesteerd tegen Piet, er loopt al langer een kleinere discussie over of zwarte Piet eigenlijk wel zo passend is, maar het werd nooit groot. De grote meerderheid van Nederland haalde de schouders op en er veranderde niets.
Tot een paar jaar geleden anti Piet activisten fanatieker werden en zich met de intocht gingen bemoeien - hevige weerstand ontmoetten - gearresteerd werden en nieuws waren geworden. De vraag of zwarte Piet eigenlijk wel ok is is sindsdien onontkoombaar geworden. De vraag wordt niet meer alleen door activisten gesteld, maar ook door een geëmotioneerde moeder op tv.
De vraag wordt niet alleen hier gesteld maar zelfs door buitenlanders aan ons. Dat voelt vreemd en dat voelt naar. Door een VN expert die nota bene zei dat we het toch ook wel met de kerstman afkonden. Door verbaasde journalisten uit de VS. Door een VN expertcommissie waarin toch allerlei landen zitten waarin het met de mensenrechten een stuk ernstiger gesteld is dan bij ons.
Het antwoord dat Nederland geeft is duidelijk. 90 % vindt dat piet zwart moet blijven, dat men zich er niet mee moet bemoeien en dat het aanstelleritis en slachtofferitis is. Case closed. next.
Maar ergens knaagt er iets. Als het dan toch enkel een kinderfeest is, waarom is het dan zo erg als er een keer een kleurenpiet tussen loopt, of een roetveegpiet. En zou het misschien toch naar zijn voor een jongetje in de Albert Heijn om voor Piet uitgemaakt te worden omdat hij zwart is? Is toch een compliment? We wilden toch allemaal vroeger Piet zijn?
Weten we eigenlijk zeker dat het beter is de kleine minderheid die zich gekwetst voelt door Zwarte Piet bot te negeren en weg te zetten als aanstellers en relschoppers?
Ik denk dat steeds meer zwarte Nederlanders tegen zwarte Piet zijn juist omdat het een symbool geworden is. Omdat het ook gaat over de erkenning van de dagelijkse vooroordelen, de kleine racistische voorvallen, de verschillen in bejegening. Het gevoel en de ervaring dat er te vaak met twee maten wordt gemeten. Omdat het gaat om het opeisen van een rol van een stem, gehoord te worden, tradities ook van jou te laten zijn.
Ik snap waarom zovelen van ons kwaad zijn over de Piet discussie. Wat is er tenslotte onschuldiger dan de sinterklaasherinneringen uit onze jeugd? Waarom moet dat belast worden met loodzware termen als racisme en discriminatie. Moeten we daar ook al sorry voor zeggen soms? Nee, we zijn geen racisten en we laten ons dat ook niet zeggen. Sinterklaas is oer Nederlands, het hoort bij onze identiteit, en dit pakken ze ons niet af, is het gevoel.
Maar ik ben er de afgelopen jaren door de vele gesprekken van overtuigd geraakt dat het anders kan. En dat het een kinderfeest is en blijft, ook zonder klassieke zwarte Piet. Ik zie hoe op basisscholen, bij allerlei intochten, in de sinterklaasprogramma's de verandering razendsnel gaat. Sneller dan we als grote mensen lijken aan te kunnen, maar prima voor de ware gelovigen: onze kinderen.
Is Nederland "af" als zwarte Piet niet zwart meer is? Nee, natuurlijk niet. Achter Piet als symbool ligt een ongemakkelijke waarheid van vooroordelen en stil racisme. Vaak onbewust, maar in zijn uitwerking even kwetsend. Het ongemakkelijke gesprek over hoe onbevooroordeeld we werkelijk zijn moet gevoerd worden. Niet om overal slachtoffers te knuffelen maar omdat het een van de kernbeloften is van ons land: beoordeel mensen op hun daden, niet op hun huidskleur, hun godsdienst, hun geaardheid. De integratie in Nederland kent mooie successen en diepe dalen, maar als we de confrontatie mijden, als we niet nieuwsgierig zijn naar elkaar, als we niet benieuwd zijn naar de gevoelens en de angsten van de ander wordt het niks.
Toen ik voor het eerst over de Piet discussie hoorde, in de Amsterdamse gemeenteraad, hoorde ik bij de 90 %. Gênante discussie, graag over naar serieuze problemen. Ik denk er nu anders over, dankzij veel gesprekken, dankzij het debat.
Ja, ik vind het goed dat zwarte Piet verandert. Nee, ik vind niet dat de overheid dat moet opleggen. Wel zou het fijn zijn als het debat hierover zonder schelden of dreigen gevoerd kan worden (zie onder) Daar wil ik graag aan bijdragen. Gesprekken met en tussen voor- en tegenstanders helpen. Ik weet dat u het hoogstwaarschijnlijk niet met mij eens bent over Piet maar hee, dat kunnen we hebben in Nederland.
Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet maar van onze bereidheid de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen. De vrijheid te zijn wie je wilt zijn, opkomen voor elkaar.
Nu verdraai jij toch echt mijn woorden. Met tegen ons bedoel ik mensen met een andere mening. Gek he, die bestaan ook nog, ook al zou je denken van niet als je ziet waar je hier mee wordt doodgegooid in dit topic. Mag er soms alleen het geluid van zwarte piet is ok klinken, want anders hoor je er niet bij en ben je maar een gekke leipo? Leuk hoor.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:11 schreef sp3c het volgende:
Irritant he als mensen zo reageren?
verder was het een redelijke samenvatting van hoe ik erover denk 'hij vind piet racisme, rare mening, maar boeien hij is toch een leipo'
Treffend
En verder ben ik helemaal niet racistisch, dat denk je toch echt zelf. Verder ben ik helemaal niet uit op rassenrellen, misschien denk je wel dat ik dat wil, maar wil dat liever niet. Misschien denk jij er wel zo over? De wens is de vader van de gedachte he? Kijk maar in de andere groep, daar zitten juist mensen die uit zijn op confrontaties die uitmonden in rasssenrellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door IDDGGG1 op 29-08-2015 19:31:32 ]
Kijk zo hoort het.quote:
FYI, de volledige tekst van Asscher
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
[..]
Goed verhaal.
Politiek is al helemaal om, goed zo.
Precies, gewoon laten zo dus.quote:
Onze Nederlandse identiteit hangt niet af van de kleur van de schmink op het gezicht van Piet maar van onze bereidheid de diepere waarden van onze samenleving te verdedigen.
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.quote:
[..]
Precies, gewoon laten zo dus.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
Honderdduizenden...quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
quote:
Hulde voor de Braboneger! http://www.dumpert.nl/med(...)er_quinsy_gario.html
quote:
[..]
Nu verdraai jij toch echt mijn woorden.
natuurlijk verdraai ik jewoorden, dat deed je bij mij ook namelijk en daar reageerde ik op
ik merk dat je het ook niet lollig vind dus doe het bij mij ook niet meer wil je?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.quote:
Je kunt ook in een land gaan wonen waar Sinterklaas niet wordt gevierd.quote:
[..]
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?quote:
[..]
Die diepere waarden zijn tolerantie, mensen in hun waarde laten, naar elkaar luisteren.
En dat is het een keuze om die honderdduizenden donkere mensen die niet happy zijn met hun gezichtsimaties aan te horen en niet meer die ongewenste imitaties uit te voeren. Het is hun gezicht .... zij hebben alle recht van protest .
De wereld zit vol met zaken waar ik niets mee te maken wil hebben. Nu alleen nog een groepje mede-whiners vinden die kum bah ya willen roepen op een druk plein om mijn zin door te draven. Relativeren is immers doodvermoeiend.quote:
[..]
Soms is het moeilijk in te zien dat er mensen zijn die niks met zwarte piet te maken willen hebben en nog liever vandaag dan morgen willen dat zwarte piet wordt afgeschaft. Maar dat komt nog, hopelijk.
Conscience do cost.
ik ben supertolerantquote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die is er overal. Duidelijk zichtbaar , net als de tolerantie van de blanke rijksgenoten.quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
Je moet wel verder kijken en over je eigen etnische vooroordelen heen stappen.
Waarom gelijk dat antwoord? Waarom? Ben er oprecht benieuwd naar. Zo makkelijk om dan mensen die niet jouw mening zijn toegedaan maar te zeggen dat ze moeten oprotten naar een ander land. Waarom zou ik? Misschien ben jij wel degene die moet vertrekken? Zou je het leuk vinden als ik tegen jou zeg dat je het land uit moet omdat jij toevallig een andere mening hebt?quote:
[..]
Je kunt ook in een land gaan wonen waar Sinterklaas niet wordt gevierd.
Asscher slaat met het tweede gedeelte de plank mis. Het is niet zo omdat een kleine minderheid zich gediscrimineerd voelt, de overgrote meerderheid zich dan naar die mening moet schikken. Dat die kleine minderheid dan ook nog een figuur van een kinderfeest uitkiest als hun symbool van ongenoegen, zegt alles over het inlevingsvermogen van hen tegenover de grote meerderheid.quote:
FYI, de volledige tekst van Asscher
https://www.facebook.com/LodewijkAsscher/posts/869498023138259
[..]
Goed verhaal.
Je zou het ook aan moeten passen voor die mensen die niet steeds roepen dat Nederlanders racisten zijn, maar die zich er wel gekwetst of ongemakkelijk door voelen. Niet voor die kansloze idioten die alleen maar bezig zijn de boel op scherp te zetten.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Nou ben ik niet echt zwart want Indo maar tolerant jazeker wel.!quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
quote:
Je zou het ook aan moeten passen voor die mensen die niet steeds roepen dat Nederlanders racisten zijn, maar die zich er wel gekwetst of ongemakkelijk door voelen. Niet voor die kansloze idioten die alleen maar bezig zijn de boel op scherp te zetten.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Ja doei.
Precies.quote:
Je zou het ook aan moeten passen voor die mensen die niet steeds roepen dat Nederlanders racisten zijn, maar die zich er wel gekwetst of ongemakkelijk door voelen. Niet voor die kansloze idioten die alleen maar bezig zijn de boel op scherp te zetten.
Kun je ook laten zien dat je er als samenleving boven staat.
Aan beide kanten van het verhaal hebben mensen de neiging om extreem zwart/wit te willen denken in deze discussie. Nergens voor nodig.
En hulde voor Asscher's verhaal.
(met uitzondering van het niet mogen oordelen over iemands godsdienst. Dat hoort m.i. zeker niet thuis in het rijtje van huidskleur, geaardheid, etc.)
[ Bericht 7% gewijzigd door Byzantynixschii op 29-08-2015 19:53:06 ]
Vergis je niet. Ook de meeste zwarte Nederlanders vinden Sinterklaas gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
Het is nogal generaliserend om te impliceren dat alleen zwarte medelanders voorstanders zijn van kleurenpieten of juist dat alle zwarte medelanders dat zijn. Daarnaast, waar ontbreekt het de voorstanders van kleurenpieten precies aan intolerantie?quote:
[..]
Tolerantie is geen eenrichtingsverkeer. Waar is de tolerantie van onze zwarte medelanders?
