Zionisme

Nee. Zijn er ook niet nog verschillende soorten zionisten? Of moeten we het alleen met de Rothschilds doen

ik geloof niks, totdat ik het zeker weet.

Hoi RRuben ... KAK!

Ik heb het filmpje nog niet gezien, maar heb wel een idee waar het over gaat. Zionisme is een gevoelig onderwerp en veel mensen verwarren het met antisemitisme. Ik zou er graag wat meer over vertellen, maar voor je het weet zit ik hier op BNW weer vast in een eindeloos welles nietes spelletje. Je kan denk ik beter zelf wat meer info zoeken op internet over dit onderwerp. Ik kan je wel vertellen dat het zeker geen onzin is, alleen moet je een beetje uitkijken dat je niet alles gelooft wat er over geschreven is.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 22:52 schreef RRuben het volgende:

[..]

ja ik ga hier zeker meer over opzoeken. Het is wel vervelend dat je meer dingen moet geloven dan dat het gewoon een bewezen feit is.

Heeft niets met geloven te maken, Zionisme bestaat en is een feit. Staat zelfs op wikedpedia. Het gaat er alleen om dat je niet alle verhalen moet geloven die erover geschreven worden. Sommige bronnen geven het Zionisme overal de schuld van en daar moet je een beetje voor uitkijken. Als ik wat meer tijd heb zal ik wel eens kijken of ik wat bronnen voor je kan vinden.

Ongelofelijk, in dat filmpje maakt hij iedereen uit voor Rotschild Zionist en wat voor kwaadaardige plannen ze dan mogen hebben, word mij ook niet helemaal duidelijk.

Zionisme is niet meer of minder dan Pro-Israel op een soms zelfs ietwat fanatieke wijze en David Icke is heerlijk om naar te luisteren juist omdat hij soms wel volledig van het padje af lijkt te zijn wat mij betreft.

Overigens is het bespreken van Zionisme helemaal geen probleem verder, zolang het maar niet vervalt in een heel relaas tegen de joden in het algemeen. Er zijn ook volledige non-joodse mensen die toch Zionisten zijn, dus het is eerder een politieke instelling dan een religieuze lijkt me.

Hij begint in ieder geval wel goed met zijn disclaimer. Waarschijnlijk heeft hij die knee-jerk 'oh antisematisme' reacties ook vaak genoeg voor zijn neus gekregen .

Anti-Zionisme is niet per sé anti-semitisme. Daar heeft David gelijk in!

De meeste 'Jews against Zionism' die hij hier alleen aanhaalt zijn echter:
- Geen groot geheim. Genoeg ANP/ Reuters etc. foto's en berichten over de 'Neturei Karta' te vinden.
- Geen grote groep. De 'Neturei Karta' heeft maar een paar duizend aanhangers.
- De groep heeft banden met de Palestijnen en Iran. Meerdere aanhanger zijn in Israël ook veroordeeld voor spionage bijvoorbeeld.
- Extreem religieuze denkbeelden. Ze willen de staat Israël vernietigen/ opdoeken want; alleen de Messias mag Israël stichten. Het Israël wat nu gesticht is, is godslastering.

De laatste is ook de reden waarom meer ultra-orthodoxen anti-zionisme zijn.

Waarom schets hij het beeld wat hij schetst in zijn intro? Hij is er niet open en eerlijk over in ieder geval. Hij doet aan informatie picking.

Verder zijn er natuurlijk ook gewoon (vaak linkse) politieke tegenstanders van de politieke koers van Israël, die worden ook onder anti-zionisme geschaard. Prima.

Wat David alleen doet, met zijn voorstelling van oa. een Rothschild connectie, een sinistere groep Joden met duistere agenda's en wereldbeheersingsplannen, grote rijkdommen en macht, etc. is wél anti-semitisme óf die gedachtegangen en beschuldigingen hebben hun wortels in het anti-semitisme.

Je kunt dus wat mij betreft het beste een onderscheidt maken tussen politiek anti-zionisme, religieus anti-zionisme en conspiracy anti-zionisme.

Zionsime is nu anno 2015 de naam van een beweging dat verband houdt men het verlangen terug te keren naar het oorspronkelijk vaderland gesymboliseerd door Zion , de berg waarop Jeruzalem is gelegen.

Tegenwoordig is het een politieke beweging die zich als doel heeft van een eigen woonplaats voor het Joodse volk in Palestina.
Althans dat waren de woorden van Herzl.

Politieke zionistische bewegingen en de vestiging daarvan kwamen door zowel possitieve als negatieve omstandigheden.
Possitief: de invloed van de Verlichting ( Haskalah)
Deze verlichting die onstaan is in veel landen kwam ook bij Joodse religie binnen.
Negatief: pogroms in Oost Europa en met name in Rusland , Polen en Roemenie en het groeiend antisemitisme in Duitsland en uiteraard de mislukking van de emancipatie en daaraan verbonden burgelijke gelijke rechten in Oost Europa.

Je zou het niet zeggen maar sinds het onstaan van het politieke zionisme zijn er meer verschillen gekomen dan dat er een eenheid ging ontstaan. Er ontstonden ook religieus zionisme ectera. De kloof werd juist groter.

Oke,in de bijbelse literatuur neemt land een heel belangrijke centrale plaats in. Zoals je leest werd het volk uitgekozen om heilig (apart) te zijn. En zo koos God ook het land Israel tot zijn woonplaats.
Aan Abraham en zijn nageslacht wordt het land beloofd. Niet alleen het volk Israel wordt Gods erfdeel genoemd maar ook het land
Maw : het verbond van de tora (Bijbel) verbindt volk en land dus.
Als het land wordt verontreinigd door het niet volgen van de woorden van de tora dan spuwt het zijn bewoners uit ( zie Leviticus maar te lezen in Numeri)

De 'balingschap' werd dus als straf ervaren 'vanwege onze zonden'. Snappen jullie dit?

Desondanks dat men dat zo ervaarde bleven mensen in het verre Babel trouw aan Zion gedenken.
Men dacht : "de zonden die het land besmeuren worden uitgeboed in de verstrooiing"

Men dacht dus dat zegen en vloek was verbonden aan wel of niet nakomen van de geboden. Als de kinderen van Israel de tora ter harte zal nemen zal God zich naar zijn verstooide volk keren om het te verzamelen en het te brengen naar het land van de vaderen

Door hun bewogen geschiedenis heen bleven Joden dus dromen van een uiteindelijke terugkeer naar het land. Dat visioen van het verzamelen van de ballingen uit de 4 hoeken van de wereld en van het herbouwde Jeruzalem bleef ook levend. Dat zien we terug in Psalmen

De rabbinen in hun literatuur zoals talmud en midrashim benadrukken de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem voor het Jodendom. De mondelinge leer speelt een cruciale rol.
Men leerde Joden dat het leven in Israel tegen alle geboden van de tora opweegt. Dus voor een Jood is leven in het land van de voorvaderen het grootste gebod

Maar je leest ook dat Jeruzalem het licht is van de wereld omdat het staat zo in de Bijbel. Aldus de rabbijnen

Zoals ik al eens eerder heb uitgelegd hoopte het volk nationale vrijheid te krijgen middels de wapens. Dus fysieke kracht dus oorlogen. En deze manier van oorlog ( zie Kochba) ging AlTIJD gepaard met Messiaanse verwachtingen. Zie ook Jezus.

Onder leiding van Kochba in jaar 132 ontstond een machtige revolutionaire beweging die zich van het Romeinse onderdrukking wilde doen.
Meer dan 3 jaren van vechten en vechten werd deze opstand keihard bloederig neergeslagen.
Deze Joodse opstanden bleven duren tot in de 8ste eeuw. Tot die tijd bleven er Joodse revolutionairen en probeerden zij het land te bevrijden maar altijd zonder succes. Altijd.

En het is door DIT (militair) falen , door deze militaire mislukkingen, dat het religieuze verlangen begon te groeien. Die was er al maar werd hierdoor versterkt. En dat religieuz verlangen was oa: de terugkeer naar Zion.
Vergeet niet dat de rabbijnen heel goed waren in kopieren als iets verboden werd of iets mislukte.
Als de romeinen iets verboden dan deden ze hetzelfde maar dan anders. Neem bijvoorbeeld dat stuk over de Messias. Als de Messias komt dan drijft hij de Romeinen uit Israel dachten ze. En zijn we allemaal gewoon verlost. En ze dachten altijd dat dit gebeurdt vandaag, morgen , volgende week , volgende maand of volgend jaar
Maar ja, ze zitten nog steeds te wachten op de messias

En ander bekende voorbeeld van rabbijnen die alles veranderen omdat ze dat verboden werden is de natuurlijk de bijbelse kalender. De Romeinen verboden de Joden om zich te houden / herinneren aan de nieuwe maan. Nou dan veranderen we het toch dachten de rabbijnen. Want als de Messias komt dan herstelt hij orignele kalender wel! Vandaag of morgen of volgende week of volgende maand of volgend jaar. En tot die tijd volgen we toch een andere kalender eentje die gecalculeerd is

Tot op de dag van vandaag bidden Joden en rabbijnen overal ter wereld : mag de messias snel komen zodat hij de bijbelse kalender herstelt

Dus deze manier van dingen veranderen door de rabbijnen omdat het verboden werd of door onzekerheid is dus ook zo met de belofte die in de tora staat.


Omdat het militair maar niet lukte vroegen de rabbijnen zichzelf af 'waarom'. En om zichzelf en anderen te troosten verkondigden de rabbijnen dan maar:

"De Messias zal het volk weer naar Israel voeren"

Ja dat kon toch niet anders? Alles faalde...

Tot voor de middeleeuwen probeerden veel Joden de gevaarlijke reis naar Jeruzalem te maken. Om zich bij de kleine Joodse gemeenschap te gaan voegen. En vele sloegen daarin. En anderen niet. De reis was gevaarlijk.

Maar in de middeleeuwen werd door Ramban een religieus verbod ingevoerd op het bewonen van het land. Hij leerde mensen om niet het land te gaan bewonen.

Eeuwenlang namen Israel en Jeruzalem in de Joodse opvatting een centrale plaats in. Die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel dan ook wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion , het synoniem voor Jeruzalem en Israel, niet een symbool maar een werkelijkheid die nooit helemaal uit de herinnering is verdwenen. Joden bidden nog altijd 3x per dag het achtiengebed waarin dat verlangen van terugkeer zeer duidelijk terug te vinden is.
Maar ook op Sederavond zingen ze : "...het volgend jaar in (het herbouwde) Jeruzalem"

Dus Zionisme staat nooit echt los van de belofte aan Abraham en zijn nageslacht zoals te lezen is in de Psalm : " Als ik jou ( Jeruzalem) vergeet , vergete mij mijn rechterhand"

Maar in de Joodse samenleving in de 19e eeuw groeide de opvolger van het oude religieus zionisme in het moderne politieke zionisme. En waarom dan? Nou heel simpel door de vernieuwingsbewegingen in West Europa. Het vrijheid , gelijkheid en broederschap aight? En het atheisme. Scheiding tussen kerk en staat. En de Joden maakten hiervan gebruik en als reactie op het fel oplaaiende antisemitisme. En hierdoor ontstond dus het idee van een Joods nationaal tehuis.

Blijkbaar waren de Joden daar rijp voor. De oproep van Herzl tot het stichten van een Joodse staat zou een radicale omwenteling teweeg brengen binnen de in de Joodse religieuze cultuur.
Het is te vergelijken dat de Paus homoseksueel wordt en gaat trouwen.

Velen waren heel enthousiast. Eindelijk het afschaffen van de ballingschap (welke de redenen voor die balingschap ook weer eens is verzonnen hehe)

De grote religieuze nationalist ABraham Hakohen Kook zag de Joodse vestiging in Israel als " het begin van de ontluikende verlossing"
Zeker na de holocaust betekende voor veel Joden deelname aan de opbouw van de Joodse gemeenschap in Israel als het meewerken aan een explosie van leven.

Maar veel Joden waren door de toenemende gelijke behandeling in de 19e eeuw meer en meer ingeburgerd. En daarom zagen ze zichzelf niet meer als uitverkorene volk. Schoren hun baarden af. Spraken allerlei talen. Studeerde zelfs verboden boeken. Atheisme kwam ook de Joodse scholen binnen.
Mede door de gelijke behandeling en invloed van het Westen werd er in de Reform gebedenboeken de verwijzingen naar Zion GESCHRAPT.
Ook de ballingschap werd niet meer begrepen als een woord dat oproept tot terugkeer. Langzaam aan werd alle verbindingen met het verleden afgesloten. En merendeel van de Joden die Rusland verlieten gingen naar Amerika niet naar Israel dus. Want er was een nieuw land van belofte: Amerika
Geen Jood wil terug naar Simon Dubnows idee van de diaspora als de Joodse spirituele natie den dienste van de mensheid

Religieuze Joden waren het erover eens dat een spirituele heropleving ook een matriale basis nodig heeft en niet alleen een spirituele want dat is een ziel zonder lichaam.

Tuurlijk de staat Israel is een feit en bijna elke Jood is hoe dan ook betrokken wat er zich afspeelt in Israel. Is het niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Maar deze betrokkenheid betekent echter niet dat een Joods bestaan buiten Israel niet mogelijk of zinvol zou zijn. Nog altijd wonen de meeste Joden buiten Israel.
Joden kunnen nog altijd buiten Israel wonen met hun Joodse identiteit.

Maar met een nieuwe vorm van antisemitisme hebben Joden zowel buiten als in Israel te maken. Religieus of niet. En dat is antizionisme : dat Israel onder de naties als de zondebok aanwijst.
Israel is geen probleemloos vakantie land. Er zijn zeer veel politieke en sociale en economoische problemen.
Echter is dit land met al zijn problemen gericht op het Joodse hart.

Naar het land Israel terugkeren wilde men eigenlijk de voltooiing in zicht brengen. Of iin de toekomst Israel werkelijk centrum van het Joodse geestesleven zal worden zoals de religieuzen denken weet ik niet.
Achad haAm, deze denker sprak over de opbouw van een gemeenschap in Israel waarin oude Joodse waarden weer zouden op gaan leven. Hij zei dat Israel dan een lichtend voorbeeld voor de mensheid zou kunnen worden (zoal de tora zegt)
Tegenover Nietzsches Ubermensh stelde Achad HaAm de Tsaddik voor namelijk de morele held.
Volgen haAm is was het nationalisme van de volkeren geworteld in macht. Dat van Joden in de kracht van de geest

Maar Israel en diaspora zijn betrokken op elkaar. Zoals ik al eerder zei in het Hebreeuwse woord voor ballingschap golah of galut huist de gedachte dat het land 'ontbloot' werd van zijn bevolking

Zionisme is dus hetzelfde als het Jodendom. Die twee kun je niet apart zien. Net zoals je Jezus niet apart kan zien bij het christendom.

Maar het Zionisme (de terugkeer naar Zion) heeft een eeuwelange ontwikkeling meegemaakt. Teksten uit de bijbel heeft generaties lang en eeuwenlang Joden beinvloed.

Net zoals dit ook geldt voor het Westen met hun christendom.

[ Bericht 3% gewijzigd door Szikha op 17-07-2015 10:24:35 ]

Ps : Herzl heeft nooit steun gekregen van de Joodse rijke lieden. Sterker nog toen Herzl zijn voorstel van een nationaal tehuis voor de Joden deed aan baron Maurice zei deze dat het 'onmogelijke voorstel was' en dat Herzl nooit steun zou krijgen. Want de 'rijken geven alleen om zichzelf'

Toen Herzl eindelijk zijn idee aan de Rothschild en andere rijke Joden kon voorstellen lachten ze hem uit. "Fanast" was Herzl in hun ogen.

Je leest dit in zijn dagboek hoe teleurgesteld Herzl was "vandaag ben ik een eenzaam man en morgen mischien een leider van 100.000 man"

En die leider werd hij. Maar zijn achterban was niet de rijke Joden maar de arme gewone Joden. Die groeide en groeide. Zijn achterban bestond vooral uit Joden in Oost Europa. Ze zagen Herzl zelfs als de moderne Messias.

Rotshild en andere rijke Joden hadden voor Herzl al land overal in de wereld gekocht voor Joden. In Argentinie in Palestina in Zuid Afrika. Maar het idee van een Joods nationaal tehuis vonden ze lachwekkend en stonden niet achter Herzl

Pas na Herzl zijn dood kwam alles op gang.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 11:32 schreef RRuben het volgende:
Zo een hele lap tekst ik lees het wel even goed door

Sorry hier nog meer. Probeer het een beetje uit te leggen. Het ontstaan. Het verloop van modern Politieke zionisme. Dat is heel lang. Het is ook niet anders. Het is niet 123 ontstaan.

Na de franse revolutie moest er een keuze gemaakt worden namelijk voor of tegen de emancipatie van de Jood
Ruim 40.000 Joden in Frankrijk werden in 2 fasen geeemancipeerd:

* In 1790 de sefardische Joden in het zuiden (vaak afstammelingen van de conversos)

* In 1791 : de azkenazische Joden in het noord. Hun voorouders waren na het bloedbad van Chmielnicki naar de Elzas en Lotharingen gevlucht.

De Europese Joden probeerden vol hartstocht in de verlichte cultuur binnen te dringen.

Het verzwakken van de kerkelijke invloed en de verbreiding van het seculiere denken en de levensstijl van de sefardische Joden die veelal met gemak de wereld van de niet-Joden nadeden (oa in Amsterdam , Engeland , Italie, Frankrijk) kwam op het pad van de azkenazim

Langzaamaan begon het te veranderen. Bepaalde aspecten van de Joodse beschaving werden afgestoten. Joden schoren hun baarden af. Aan de Joodse kant van de kloof werd tolerantie gezien namelijk de Joden begonnen het christendom niet meer als afgoderij te beschouwen maar juist als een passende geloof voor niet- Joden.
Deze gedachtengoed drong nu goed door in het hart van het Jodendom

En sommige Joden in West en Midden Europa begonnen vraagtekens te stellen bij het idee van uitverkoren volk en voelden heel weinig behoefte om de rabbijnse wet te gehoorzamen.Ze gingen twijfelen aan de zin van het wachten op de Messias en begonnen te denken aan een messiaanse tijdperk. Zoals in het Westen ook begon: broederschap, vrijheid en burgelijke gelijkheid.

Joden begonnen te schrijven in allerlei Europese talen. Uit de culturele confrontraties met het hellismsme, de islam, Spanje en Italie hadden Joden weer nieuwe literatuur ontwikkeld. De 18 eeuwse Joodse mannen en vrouwen die schreven in de taal waarin ze leefden , én in het Bijbels Hebreeuws dat ze weer tot leven probeerden te brengen (wat een dode taal was)
En zij waren de scheppers van de beweging die bekend is geworden als de haskalah : de Joodse Verlichting. De leden van deze nieuwe Joodse verlichting werden 'maskilim' genoemd ( verlichten)

De vader van de Joodse verlichting was Mozes Mendelssohn de Duitse Jood geboren in 1729. Hij beheerste het Duits en het Hebreeuws en had kennis van Latijns, Grieks, Engels, Frans en Italiaans. Hij ontmoete Gotthold Ephraim Lessing , de Duitse schrijver die hem in de kringne van de Duitse Verlichting bracht.
In 1754 begon Mozes samen met Lessingfilosfische werken te publiceren.

Volgens Mozes stond hetJodendom dichter bij de natuurlijke religie dan het christendom of welk enig ander geloof omdat het niet gebaseerd was op dogma's en opvattingen. Toen Medelssohn een 1 of andere zenuwziekte kreeg richte hij zijn aandacht op de Joodse gemeenschap. Hij raakte betrokken bij de strijd voor gelijke burgerrechten voor het Duitse Jodendom. Want de meeste Joden leefden in een soort vernederende ongelijkheid en waren niet in staat om in vrijheid te verhuizen , of in steden te vestigen , ze werden uitgesloten van bepaalde beroepen. Mendelssohn wist van Amerika en hun idee tot scheiding van kerk en staat en juichte dat idee toe.

Hij was voor het Hebreeuws en Duits en had een hekel aan het Jiddisch. Hij vertaalde de bijbel in het Duits en schreef commentaar bij de tora ( 5 boeken van mozes)
Dit was bedoeld om de Joodse jongeren makkelijker toegang te laten krijgen tot de Duitse cultuur. Binnen 1 generatie had zo goed als iedere Jood die kon lezen in West en midden Europa de Mendelssohnbijbel in huis. Mendelssohn was het levend voorbeeld dat het Duitse Jodendom met de Duitse cultuur samen kon gaan. Hij liet de Joden en de Duitsers zien dat een Jood in beide culturen kon leven.

Na zijn dood begon de acceptatie van Joden te versnellen. In 1778 hadden Joodse intellectuelen een school opgericht in Berlijn. Daar werd Duits, Frans, algebra , geschiedenis, aardrijkskunde, Hebreeuws en het leren van een ambacht of landbouw beroep geleerd. De Joden wisten maar al te goed dat Joden alleen door onderwijjs kon worden veranderd van gettho bewoners naar volwaardige inwoners in de verlichte wereld. De school had meteen heel veel succes. Er kwamen meer en meer van zulke scholen.

Intussen waren er overal in Europa waar Joden woonden nieuwe scholen opgericht. Het Duitse Jodendom verlangde naar emancipatie. De gettho beperkingen werden versoepeld. Bekeringen onder de Joodse intellectuelen. In die laatste periode van de 18e eeuw waren de verlichte Duitse Joden er zeker van dat hun inspanningen een nieuw soort verlossing zouden brengen voor de Joden. Een Hebreeuwse krant werd opgezet en allerlei instanties opgericht om hun denkbeelden te bevoorderen. De Joden gingen zich steeds meer versmelten met de niet-Joodse wereld. Ook gingen ze niet meer trouwen met Joden. Nu begon liefde belangrijke rol te gaan spelen. Ze lieten zich volledig leiden door de verlichte wereld. De rabbijnse wet was voor hen niet meer belangrijk

Maar.... in de eerste periode van de 19e eeuw kwamen overal in heel Duitsland antisemitische pamfletten. In de zomer van 1819 waren er anti-Joodse rellen. "Hep Hep" schreeuwde de meute en plunderde de huizen en winkels van Joden. Van dat vrolijke emancipatie proces van de Joden kwam een einde. Duitse Joden begonnen een strijd voor emancipatie die 10 tallen jaren zou duren en zij werden het prooi van de toenemende neurotische onzekerheid.

De Joden hadden altijd veel hartstocht voor de Duitse cultuur. Ze storten zich ook volledig in de Duitse wereld. Boeken , toneelstukken en werken over ethiek alles. En Rabbijnen preekten in het Duits

Sommige rabbijnen waren hier wel bang voor. En drongen aan op een radicale hervorming van het geloof om deze emancipatie te stoppen (oa Abraham Geiger)
Anderen zoals Samual R Hirsch zochten nieuwe methoden om de oude orthodoxe ideen te interpreteren. Weer anderen zoals Zechariah Frankel zochten een middenweg

Al deze reacties op de emancipatiestrijd zouden door emigranten naar Amerika worden gebracht en leiden tot 3 Joodse stromingen in de nieuwe wereld namelijk de liberale, de orthodoxe en de conservatieve.

Toen Napoleon in 1815 was verslagen en Duitsland voor goed was bevrijd van de Franse bezetting voegden Joden zich toe bij de Duitse mars naar de eenheid. Maar ze kwamen in universiteiten antisemitisme tegen. Omdat de Joden zo graag de Duitse cultuur omarmde leken de Joden niet op te merken hoe defensief de Duitsers eigenlijk waren. Hoe bang of terughoudend de Duitsers reageerden op de Joden

In 1848 werden de straten van Duitsland gevuld met massa mensen die om vrijheid riepen. Maar de revolutie faalden en veel Duitse Joden verloren het geloof in deze Duitse wereld en begonnen aan een nieuw leven : naar Amerika met hun ideeen over hun geloof

Het Hebreeuws verdween als taal bij de verlichte Duitse Joden begonnen weer Jiddisch te spreken.

De nieuwe politieke partijen in Duitsland met hun openlijke antisemitisme was verbijsterend. Hoe moest je als Duitse Jood in vredesnaam reageren op Das Judentum in der Fremde van Bruno Bauwer in 1869? Waarin alle walgelijke haat te vinden is ? En die later door het Duitsland van Adolf Hitler zou worden gebruikt?

De enige mogelijke reactie, volgens de Joden is een verdere versnelling van emancipatie. Dat de Joden hun liefde toonden en de Duitsers ervan overtuigden dat ze met heel hun hart van Duitsland hielden. En dat deden ze dus. Een voor een vielen alle Joodse verbindingen met vroeger weg. Het verlangen naar een ver vaderland verdween. Trouw aan het verbond..

Aan het eind van de 18e eeuw waren er (ruw geschat) 2,5 miljoen Joden op de wereld waarvan ongeveer 2 miljoen in Europa woonden. 80 jaar later waren er bijna 7 miljoen Joden in Europa en nog eens half miljoen in andere delen van de wereld. De Joodse bevolkingsgroei was 2x zo hoog als die van niet-Joden. In 1914 waren de 7,5 miljoen Joden toegenomen tot meer dan 13 miljoen/ Bij het uitbreken van de WO2 waren er ongeveer 15 miljoen Joden op de wereld.

We gaan even terug in de tijd maar dan naar Rusland. In 1850 leefden er +/- 2 miljoen Joden in Rusland. 50 jaar later was dat aantal gestegen naar 5 miljoen ondanks de grote emigratie van Joden. In West Europa was het proces van de Joodse emancipatie voltooid. Voor het Joodse leven in heel WestEuropa bleef het antisemitisme hangen maar toch was de Jood nu vrij. Hij kon stemmen en zich kandidaat stellen een vrij beroep kiezen en dienst nemen bij het leger. De Joden waren in West Europa overal burger behalve in Oost Europa

De Russen wisten niet zo goed wat ze met hun Joden aan moesten. Het Vorstendom Moskou de kern van het latere Russische rijk stond zeer achterdochtig tegenover vreemdelingen. Ze voelden zich wel aangetrokken maar ook afkeer door de westerse ideeen. Dat is altijd geweest in Rusland. Ze beschouwden de buitenlanders als vijanden van het heilige vaderland. Ze schrokken dus voor de meer dan 3 miljoen Joden die het plotseling op hun grondgebied kregen als gevolg van de Poolse deling.

Tsaren en tsarina's zagen de Joden als een probleem dat alleen kon worden opgelost door assimilatie of uitbanning. Maar Joden die assimileerden werden door de Russen ervan beschuldigd dat ze probeerden de macht in het vaderland over te nemen. En Joden die emigreerden werden gezien als ecomisch verlies en als verraders
Rusland wist dus niet wat het aan moest met zijn Joden.

Omdat Rusland niet wilde dat ze zich over het hele land zouden verspreiden hebben ze hen in 1815 beperkt tot een gebied. Dat gebied had 25 provincies van de Zwarte Zee tot de Baltische Zee met een oppervlakte van bijna 2 miljoen vierkante km. De Joden vormden daar 1/9 deel van de bevolking. Om naar de grote steden te gaan wonen hadden Joden speciale vergunningen nodig. Maar die werden alleen gegeven aan Joden die meewerkten aan de Russische economie. Denk aan bankiers en zakenlui
Maar vaak werden deze Joodse bankiers of eigenaars later dan toch weer weggestuurd uit de steden om terug bij de alle andere Joden te gaan wonen.

Deze streek was overbevolkt en is bekend geworden als de Tsjerta

Er woonden ook veel Grieks orthodoxe boeren in die streek in vreselijke omstandigheden. De russen vonden het veel makkelijker de uitbuiting van de boeren aan de Joden te wijten dan aan de katholieke edelen. In de christelijk wereld van Rusland was de Jood dus een vreemde eend. De Jood was verworpen en veracht en gehaat en gevreesd.

In 1812 viel Napoleon Rusland binnen. De Joden in Oost Europa zagen vol blijdschap hem tegemoet. Ze zagen hem als de messias en hingen zijn potret aan de muur en hielpen zijn leger van voedsel. Op 14 september trok Napoleon Moskou binnen. En de volgende dag begon de stad te branden tot 19 september bleef het vuur branden

De Russen die Napoleon zagen naderen verbanden hun akkers en graan.Napoleon had geen winterkwartier en geen proviand voor zijn soltaten en door de witte nachtmerrie van een Russische winter keerde hij terug naar huis. Minder dan 1/5 van zijn leger overleefde het. De verdrijving van Joden uit de dorpen van de Tsjerta die stop was gezet door de invasie van Napoleon werd in 1822 weer doorgezet.

En toen werd Nicolaas I ( 1825 tot 1855) tsaar van Rusland. Hij stelde een systeem in voor verplichte jonge Joden in het Russische leger. Joden tussen 12 jaar en 25 jaar konden worden opgeroepen en ze zouden dan 25 jaar in het leger blijven. Helaas waren veel Joodse kinderen jonger dan 12 jaar.
De wet was van toepassing op de Joodse gemeenschappen in Litouwen en de Ukraine

De Joodse ouders wilden niet dat hun kinderen onder deze voorwaarden gingen dienen in het leger van deze tsaar. Dus de Joden vervalsten geboortebewijzen , ze verborgen hun kinderen of verminkten hun kinderen zo erg dat ze werden afgekeurd. Joden die van de tsaar de wet moest uitvoeren en de Joodse kinderen moest gaan halen werden gezien als schurken en kidnappers. Vaak onder geschreeuw van de ouders en buren werden de kinderen weggenomen. Velen van jonger dan 12 jaar en werden uiteraard nooit meer terug gezien.

In 1844 stelde de Russische regering een kaarsenbelasting in. Over alle kaarsen die de Joden voor rituele doeleinden gebruikten moest belasting voor worden betaald.Ook moesten Joden belasting betalen op ritueel geslacht vlees. De Joden haatten de belasting vooral arme Joden. Deze wet werd in 1848 afgeschaft en de Russen wilden weer dat de Joden onderwijs zouden krijgen zodat hun assimilatie met de Russische samenleving beter werd.

Er kwamen dus scholen door de verlichte Joden. Er begonnen boeken over wiskunde en astronomie te verschijnen. Verlichte Joden dachten dat het lot van hun mensen te kunnen verbeteren door hen te laten opleiden in landbouwberoepen oa en door moderne scholen te openen. Veel Joodse artsen en kooplieden zagen goedkeurend neer op deze ontwikkeling. Maar sommige van deze vroege verlichte Joden werden afvallig en de volkmassa's van Russische Joden keerden de Joodse verlichting en het hervormingsprogramma de rug toe. Joden die de verlichting aannamen kwamen in kleine groepjes bijeen in de steden van de Tsjerta.

Het allereerste begin van een Hebreeuwse literatuur ontstond in Wilna/ vilnius 1841. Deze nieuwe generatie verlichte Joden waren zich bewust van de kloof die hen scheide van de traditionele Joden (vooral van de chassidim)

De dood van Nicolaas I in 1855 en de versoepling van de beperkingen tegen de Joden overtuigde de aanhangers van de Russisch-Joodse verlichting ervan dat de emancipatie nu voor de deur stond. Belangrijke Joodse kooplieden, intellectuelen, artsen, apothekers kregen zekere rechten. Ze konden zich nu overal in Rusland vestigen. En in 1861 werden Russische boeren geemancipeerd van lijfeigenaren tot landeigenaren.

De westerse wetenschap en filosofie begonnen door te dringen in Rusland. Het geloof in de waarheden van het atheisme, de natuur en het socialisme overspoelde de Russische jeugd en ook bij de Russische Joden. Het drong zelfs binnen in de talmud scholen. De Joden lazen verboden boeken en kregen visioenen van een betere wereld waarin ze nu leefden. Veel Russische Joden geloofden in een Messiaans geloof en sloten zich aan bij revolutionaire groepen.
Deze werden dan weer opgejaagd , verbannen, doodgeschoten en opgehangen of ze rotten weg in gevangenissen.

Nu begon de emancipatie toch ook in Rusland voor de Joden. Eerst zeer vertraagd en onzeker maar toen de regering de druk uit het verleden liet vervallen en Joden deel konden nemen aan het cultuur traden ze toe tot de kunsten. Ze werden journalist , jurist, dichter, toneelschrijver, componist, schilder of beeldhouder.

Plotseling waren Joden vertegenwoordigd in het economische politieke en culturele leven van het vaderland. Veel Russen schrokken en waren niet zo enthousiast over deze Joodse deelname in het Russische leven. De meeste liberale en socialistische denkers uit die tijd ( waar onder Bakunin ) zagen de Joden met minachting. De Joden werden nog altijd afgeschilderd als een vreemd iets dat de Russische samenleving vergiftigde.

Maar de emancipatie van de Joden ging lekker door. Joodse kinderen met muziekale aanleg kregen toestemming om te studeren aan de academies buiten de Tsjerta en hun familie mocht bij hen komen wonen. De viool werd het onafheidelijke gezelschap van Joodse jongeren. Ze werden gestimuleerd door ouders.

Het Russische Joodse culturele leven bloeide. De stad Odessa werd een belangrijke centrum van de Russische haskhala. Hier kwamen dichters, geleerden , schrijvers ( in het Hebreeuws en Jiddisch). Kortom de stad zat vol Joodse creativiteit.

Nog even nog heel even dan zouden de antisemieten hun bek houden dachten de Joden. Dan zouden alle Joden geemancipeerd worden en zouden ze Rusland tonen hoezeer ze hun vaderland liefhadden en wat een goede patrioten ze in feite konden zijn. Hoeveel ze konden bijdragen aan de tot standhouden van een groot Russische natie!

Maar rond 1880 heerste er hongersnood. Joden begonnen weg te trekken naar West Europa en Amerika. En toen...toen wierp iemand in maart 1881 een bom die de tsaar Alexander II in stukken scheurde. Er kwam een opstand en er was veel verwarring

Alexander III werd de nieuwe tsaar en het regiem verenigde het volk door de Joden de schuld te geven van de moordaanslag. Aan de vrolijke Joodse bloei kwam abrubt een einde in het bloedbad van (door de overheid gestimuleerde) progroms en de Meiwetten van 1882

Het hoofd van de Russisch orthodoxe kerk Konstantin Podedonostsev zei :

" 1/3 van de Joden zal zich bekeren, 1/3 zal sterven en 1/3 zal het land uit vluchten"
Одна треть вымрет, одна выселится, одна треть бесследно растворится в окружающем населении

En dat gebeurde. De Joden vluchtten het land uit.

En dan begint het. In 1881 schreef de arts Pinksker anoniem een boek 'Auto emancipatie' genaamd in het Duits. Hij was de eersten die de Verlichting zag als antwoord op het lijden van de Russische Joden. De pogroms en het openlijke antisemitisme van de regering was de reden dat hij inzag dat de Europese haat tegen de Joden niet zouden verdwijnen. Hij zei dat de Joden als een afzonderlijk etnische entiteit zal blijven bestaan die de wereld niet kan accepteren. Volgens hem was de enige oplossing van de Joden om zichzelf te emanciperen door een eigen land te gaan stichten. Of zoals hij schreef een toevluchtsoord. Dit boek van Pinksker had enorm veel invloed op de Russische Joden. Terwijl het in Duitsland onder Joden geen enkele invloed had en zelfs volledig werd genegeerd.

Na de progoms ontstonden in Rusland vele zionistische groepjes maar die werden uiteindelijk 1 beweging waar Pinsker lid van werd. In dat zelfde tijd vertrokken (zeer) jonge Joden naar Palestina om zich daar te vestigen.
Ver van het gepraat van intelectule Joden in Zionistische vergaderingen. Ze wilden het land bewerken.De Russische zionistische hoofdbeweging geloofden niet meer in dat de Joden in Europa zouden blijven wonen. Hun doel was om Joden naar Palestina te brengen dat onder het Ottomaanse rijk zat. En ze geloofden dat ze hiervoor toestemming zouden krijgen bij alle grootmachten.

In 1891 werden alle Joden uit Moskou verdreven/ gezuiverd. In 1894 werd Nicolaas II tsaar
Hij was woest op de Joodse betrokkenheid bij de revoloutie en sprak hij vreselijk anti semitisch in de Russische pers.

En dan in aprik 1903 toen pasen en pesach op hetzelfde dag viel brak er in Kishinev een vreselijke pogrom uit. 49 Joden werden vermoord en 500 gewond en meer dan 2000 gezinnen dakloos
Velen vluchten naar Amerika en Palestina

De pogroms in Rusland veranderde de verlichte Joden. Zij werden aanhangers van Zion.
Zo ook Theodor Herzl. Een Weense Jood. Hij was afgestudeerd in rechten en werd een schrijver en een journalist. Hij reisde veel door Europa en kende vele talen. Hij schreef toneelstukken en verhalen die succesvol werden opgevoerd in theaters in Duitsland en Oostenrijk.

In januari 1895 werd Drefyus in het openbaar vernederd en verloor zijn rang. Herzl hoorde een grote meute Parijzenaren schreeuwen : Dood aan de Joden

Deze gebeurtenis liet diepe sporen achter bij Herzl. Hij begon daarover te schrijven. Een roman. Hierin droomde hij over de toekomst voor het Joodse volk. Hij schreef en schreef. En titel was : het Beloofde land

Maar zijn roman verdween. Het werd een praktische programma. En Herzl ging dus op pad.

In Parijs ontmoette hij de Joodse Baron Maurice de Hirsch. Hij had een enorme fortuin en een grote naam. Maurice had al een nieuwe Joodse kolonie in Argentinië opgezet. Hij vond ook dat emigratie de enige oplossing was voor de Joden.

Herzl was het met hem eens en toonde hem zijn aantekeningen. Zijn idee over een Joods tehuis. Herzl zei dat hij hiermee naar de Duitse Keizer zal gaan want die zal het begrijpen en het kunnen beoordelen. Maurice vroeg aan Herzl hoe hij dit dan wilde realiseren? Hoe hij aan de fondsen wilde komen. En Herzl zei dat hij een lening zou aanvragen.

Maurice lachte hem uit. Joden zullen niets geven. Deze mensen geven niets om het lijden van arme mensen.

Maar Herzl raakte geobsedeerd door het idee. En bleef aantekeningen maken. Zijn idee hoopte hij ooit aan de Rothschild familie te kunnen voor lezen. Zijn idee voor een Joodse staat. Herzl dacht dat het Rothschild fortuin het fundament zou worden voor het uitgebreide emigratie en vestiging van Joden.

Herzl nam ontslag bij de Weense krant. Hij ging naar Berlijn en Munchen om zijn aantekeningen en verzoek aan de Rothschilds voor te lezen. Hij las zijn aantekeningen voor aan Joden in Wenen , Londen en Parijs. Meer dan twee uren lang naar Herzls verhaal te hebben geluisterd nam niemand hem serieus.

Herzl was al ziek en de dokter zei dat hij een zenuwinzinking had. Herzl voelde zich eenzaam. En hij besloot om zijn aantekeningen in boekvorm te gaan maken. Zijn boek werd gepublicieerd in 1896 te Wenen. Titel van het boek is Der Judenstaat. De boek werd vertaalt in het Hebreeuws, Frans, Russisch , Engels en het Roemeens. Vandaag de dag is het te lezen in meer dan 20 talen.

In dit boek behandeld hij de Joodse vraagstuk. Herzls bevindingen waren dat het probleem nooit kan worden opgelost door assimilatie. Want de Joden wilden niet weg en de niet- Joden wilden de Joden niet in hun midden. Dus Herzl vond dat er alleen een politieke oplossing mogelijk was. En dat was een stichting van een onafhankelijke Joodse staat. Die gerealiseerd moest worden met toestemming van de grote wereldmachten.
Herzl had het liefst dat deze staat in Palestina realiseerd zou worden. En hij wist precies hoe.

Maar de orthodoxe Joden. En Joden in West Europa die geassimilieerd waren vonden zijn plan maar extremistisch. Maar de Russische Zion bewegingen die al zo wankel stonden ontvingen zijn boek met open armen.

De Zionistische studenten in Oostenrijk en elders vroegen aan Herzl dat hij leider wilde worden. Want ze vonden zijn idee prachtig. En dus werd Herzl leider van de grootste zionistische beweging.

Herzl reisde naar het Oosten. Daar zag hij de door armoede geteisterde Joodse volksmassa. Hij zag hun innerlijke wens voor het land Israël. En toen begreep hij dat deze gevoelens van deze Joden moest worden omgezet in politieke actie. En na deze bezoek stond de Joodse staat in zijn gedachten gelijk aan het land Israël. Zijn achterband bestond uit 100.000 Joden.

In 1886 ontmoette Herzl de groothertog van Baden. Hij was de oom van keizer Wilhelm 2 van Duitsland. Deze groothertog gaf zijn steun aan de zionistische zaak.

Hierna reisde Herzl naar Constantinopel. Want als de Sultan zou instemmen met de stichting van de Joodse staat in Israël ( Palestina) dan zouden de Joden geld bijeen brengen om de groote financiele crisis van het Ottomaanse rijk op te lossen.

Maar de Sultan wees het plan af.

Daarom reiste Herzl naar Londen. De gewone Joodse volksmassa juichten hem toe. Maar de Joodse leiders en de rijke lieden helemaal niet. Baron Edmond de Rothschild geloofde totaal niet in Herzl zijn plan. Daarom besloot Herzl zich te richten op zijn achterban namelijk de grote Joodse massa.

In maart 1897 riep Herzl de zion beweging op tot een algemeen Zionistisch congres. Dit moest hét nationale vergadering van het Joodse volk worden. Herzl werd uitgelachen en de meesten vonden het compleet nutteloos.
Maar in augustus vond de eerste Zionistische Congres plaats in Bazel. Zij aanvaarde het programma van Herzl. En Herzl werd tot president gekozen. Nu was het Joodse volk massa toch echt zijn achterban.

Omdat Herzl vertouwd was met de taal van de diplomaten en koningen stemden ze mischien in met zijn plan voor het Joodse volk. Ze zouden het mischien niet aanvaarden maar tenminste wel serieus nemen. Ze moeten oog hebben voor het groeiende besef van de politieke macht dat de Joden hadden.

Maar de Joodse bankiers weigerden nog altijd elke steun. Dit was de obstakel voor Herzls plan. Hij ondervond geen sympathie bij de Joodse kapitalisten.

In 1898 ontmoette Herzl de Duitse keizer iets buiten Jeruzalem.

In 1902 bood het Ottomaanse rijk Herzl Mesopotamië aan. Hiervoor vroegen de Ottomanen wel flink veel geld. Maar Herzl wees dit aanbod af.

Kort daarna werd een nieuw boek van Herzl gepubliceerd. Altneuland ( oud en nieuw land)
Hierin beschrijft hij het woeste land van Palestina.

Hierne begon Herzl te onderhandelen met de Britten. Zij boden hem Oeganda aan. Het gebied dat nu Kenia heet. Herzl legde dit aanbod in 1903 voor aan het 6e Zionisch Congres. Dit aanbod bracht veel ophef binnen de beweging. En het had niet veel gescheeld of de beweging viel uit elkaar. Een groot deel wilde dit aanbod aannemen en groot deel weer niet. Uiteindelijk werd het op het 7e Zionitische Congres in 1905 afgewezen.

Na de pogrom in Kishnew bezocht Herzl Rusland. De Russische Joden ontvingen hem als grote koning. Zij waren onderdrukt door het strenge regiem van tsaar Nicolaas II. En Herzl zag dit.

Ondertussen bleef Herzl het proberen bij koningen en de bankiers.

In januari 1904 mocht Herzl bij de Paus komen. De Paus zei heel simpel : " Er zijn twee mogelijkheiden. Of de Joden houden zich vast aan hun geloof en blijven dus wachten op de Messias die wat ons betreft reeds is verschenen. In dat geval ontkennen de Joden zijn Goddelijkheid van Jezus en kunnen wij hen ( de Joden) niet helpen.
Of de Joden gaan naar Palestina heen zonder godsdienst en dan kunnen wij nog minder possitief tegenover hen ( de Joden) staan"

In al die tussentijd onstonden er allerlei zionisten. Seculier, religieus, socialistisch. Allemaal mensen die elke willekeurig stuk land aanvaardbaar vonden als Joodse staat. En mensen die vasthielden aan het land van de aartsvaders.

Herzl werd ziek. Zijn hart. En kreeg een longonsteking. Op 3 juli 1904 hij was toen 44 jaar oud, begaf zijn hart het en stierf
Wat Herzl achterliet was een kolonisatiefonds met hulpbronnen en een internationale Joodse politieke organisatie

Niets van wat hij had gedaan of wilde doen bleek van blijvende betekenis. De Joden bleven het land koloniseren. De eerste immigratiegold die na 1881 Palestina binnenkwamen had deze landbouw vestigingen al zo vastgezet voor de nieuwe nedezettingen in het land. Deze kolonisten kwamen uit Rusland en Roemenie. Allen jonge mannen en vrouwen die niets van landbouw wisten. Onder de brandende zon. Zij zette hun eerste landbouwkolonies op in 1882

Omdat de kolonisatie poging begon in te zakken begon de Rothschild familie deze in leven te houden. In een periode van 15 jaar werd er meer dan 1,5 miljoen Britse ponden ingepompt.

De Turken kregen toch wel genoeg van de groeiende Joodse aanwezigheid. Al in 1882 verboden ze immigratie van Joden in Palestina. Maar de Joden bleven het land illegaal binnentreden.

Rond eind 19e eeuw begonnen het een beetje te wankelen. Door armoede. De kinderen van de kolonisten samen met de nieuwe Joden vertrokken naar de steden.

In 1903 kwam weer een golf Joden het land binnen. Wederom Joden uit Oost Europa en Rusland. Vooral in 1905 door de mislukte revolutie in Rusland. Maar ook Persische Joden en Joden uit de Kaukasus. De Oost Europese en Russische Joden waren vluchtelingen. De Joden uit de Kaukasus niet. kwamen uit Zionistische overwegingen. En deze laatste groep waren het meest dominant aanwezig. Zij zouden de wapens opppaken. Zij zouden de kolonisten gaan beschermen. Ze zetten wachtploegen op. Het land zou nu gaan veranderen. Men richte politieke partijen op. Zette een pers op. Het Hebreeuws werd de landtaal. Ze bewerkten allemaal het harde land. Ja, ze wachten vastberaden.

In 1908 lieten de Turken de Arabieren ( christelijk en moslim) toe om wapens aan te schaffen. De Joodse nederzettingen kregen het hierdoor steeds zwaarder te verduren. De zionitische pogingen van de Joden om te onderhandelen met de bewoners mislukten.
In 1914 waren er 85.000 Joden in het land.

Let op: in 1878 waren er ongeveer 500.000 inwoners. Daarvan waren 20% Grieks. De grootste groep bestond uit Bosniërs. Andere groepen waren de Circassieers. Joden en Arabieren

Cijfers:
90.000 Grieken
150.000 Bosniërs (moslim)
3.000 Albaniers
100.000 Circassieers (moslim)
25.000 Turkse Turken
50.000 christelijke Arabieren
10.000 moslim Arabieren
45.000 Joden

En 40.000 restgroep ( Afghanen , Perzen, Armeniërs, Druzen, Algerijnen , Koerden, Sudaniërs, Marokannen ectera)

Dus van een moslim meerderheid welke de meesten zijn samengesmolten met Arabieren waren er nu 85.000 Joden in 1914

Omdat de eerste wereldoorlog voor de deur stond waren de Turken een beetje bang. Ze wisten dat veel Joden spionage verrichten voor de Engelsen. En tijdens de eerste wereldoorlog werden de Joodse kolonisten vervolgd door de Turken.

De Arabieren werden door beloftes en geld van Engeland overgehaald om tegen de Turken te gaan keren. Zij bliezen de belangrijke spoorwegen van de Ottomanen op. Zowel Joden als Arabische moslims vechten zij aan zijn. Maar ieder voor hun eigen doel.

En Engeland wist dit maar al te goed!

Dus de ideeen die door Herzl in beweging waren gebrachten werden nu langzaamaan werkelijkheid. De Engelsen die voor hun oorlogsinspanningen de steun van het Jodendom zochten waren zich bewust van de aanwezigheid van Joden als een internationale politieke eenheid.

Daarom werd op 2 november 1917 de Balfour verklaring afgelegd. Engeland verkondigde dat zij possitief stonden tegenover de vorming van een Joodse staat in Palestina. Wat nog altijd deel uit maakte van het Ottomaanse rijk

op 31 oktober 1917 vielen de Engelsen Palestina binnen. In december kwam generaal Allenby Jeruzalem binnen. De vrome Joden hielden hem (uiteraard) aan de de messias.

In 1918 viel geheel Palestina onder Brits gezag. Aan het eind van de oorlog was het aantal Joden in het land gedaald tot minder dan 60.000. Bij het verdelen van de buit na de oorlog werd Palestina een Brits mandaatgebied.

In de jaren 20 kwam de tweede immigratiegolf opzetten. Vooral uit Polen. En begon de Joodse bevolking gestaag te groeien. Maar ook de Arabische immigratie begon op gang te komen.
Dit kunnen we goed terug zien in de conflicten die eigenlijk nu pas begonnen.

De Arabieren waren niet gediend van de Joodse aanwezigheid. De steeds meer verlechtere houding van de Engelsen jegens het Zionisme en de Arabieren begonnen het land te ontregelen.
De Joden waren nu ver doorgedrongen.

De Britten wilden een halt toeroepen. In hun Witboek, wat eigenlijk gewoon het terugfluiten van de Balfour was verboden zij de Joden om nog te komen. Er mochten in vijf jaar tijd maar 75.000 Joden komen. De Arabische immigratie werd niet tegengehouden. Engeland was daar niet tegen opgewassen.

In januari 1933 kwam Hitler aan de macht. Er was een economische depressie. En meer dan 100.000 Joden kwamen het land binnen. Zij waren emigranten uit Duitsland. Hun kennis van industrie brachten ze mee. Veel Britten vroegen geld aan de Duitse Joden. Dat was een voorwaarde om te komen wonen in Palestina. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen

De meeste Poolse Joden bleven in Europa wachten op de Messias. Aan het eind van de jaren 30 namen de Arabische en Joodse ongereldheden toe.

op 1 september 1939 vielen de Duitsers Polen binnen.

Dus aan de omzwervingen de de Europese Joden kwam een eind.

Hasbara is an Hebrew word defined as explanation.

The purpose of Hasbara is to explain and educate western people about the Israeli mission.

Hasbara can take many forms, adverts, websites, comments on blogs, letter writing, protests and so on.

For a fuller idea of the depth of Habsara check this tool-kit from the We Believe in Israel Website. (made by BICOM).

The difference between propaganda and hasbara?

I would say Hasbara is more of a soft sell at first, it seeks to inform, influence and educate the ignorant to the Israeli cause.

The narrative of Hasbara has a victimized quality underpinning it, a very passive-aggressive approach, Israel is always defending not attacking.

They play the mis-understood victim and invite their critics to attack them.

The sub-current being that Israel’s message is not understood.

Israel views that the reason for this is either lack of education or stupidity.

So the Hasbara agents explain until they realise that they are getting nowhere and then respond with disdain and disgust.

SOCIAL STRATEGIES

Key individuals are identified, some support Israel others oppose.

These are the influencers, on Twitter they are people with over 1 000 followers and over 1 000 tweets.

By seeking to influence and control these key individuals, Hasbara agents can influence many many more.

Hasbara trolls on twitter try to act as shepherds for the tweeps, making them go this way or that.

A troll traditionally on the Internet is someone who indulges in off-topic abuse.

1. a troll is someone who posts inflammatory

2. extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response

3. or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.

I think that calling someone – anti-semite or neo-nazi or racist is inflammatory, unless that is their actual beliefs, which is the case in most hasbara trolls, who received intense one-sided, propagandist education.

Hasbara Tactics

By controlling information one can control people and the social networks.

Hasbara volunteers help to police social networks for Israel.

The big media are dealt with through BICOM and AIPAC, whilst the social media are policed unofficially by the Hasbara troll brigade.

Priority is to stop influencers being compromised by anti-Israel sentiment.

Hasbara Troll attributes

- Supreme point of view

- The Hasbara troll knows best

- Condescending & Patronising

- Socialist (Smart and ‘caring’)

- Do not have to be Jewish but Pro-Israel

- Internet experts

- Narcissistic

- Provocative

- Dis-ruptive

- Like to ask the questions, not answer questions

- Control freaks :chuckle: :chuckle: :chuckle:

- Inflamed by anyone being critical of Israel

- ‘Moral’ Guardians

- Classic insults: Anti-semite, Neo- Nazi, White Supremacist, Holocaust denier :thumbup:

- Adept with social networks well trained on IT

Hasbara trolls use internet alerts to warn them when hot keywords are mentioned.
Keywords such as Holocaust, Hitler, Israel, Jewish, Judaism etc.

When those words are mentioned they are alerted and they go to investigate who is talking about what.

I have seen this happen many times with Gilad Atzmon, someone will post something from Gilad, shortly afterwards they are bombarded by hasbara trolls.

Initially they explain where they had gone wrong and try to ‘educate’ people with their ideology.

Usually they say something like

"Do you know Gilad Atzmon is a notorious… anti-semite?" neo-nazi, holocaust denier. etc.. etc.

The way to spot the troll is the inflammatory language.

If Gilad was a anti-semite it should be self evident but he says quite clearly in his book “the Wandering Who”.

“In this book i will try to untangle the knot. I will present a harsh criticsm of Jewish politics and identity. Yet it is crucial to mention at this early stage that there will be not a single reference to Jews as ethnicity or race. In my writing, I differentiate between Jews (the people), Judaism (the religion) and Jewish-ness (the ideology). This book does not deal with Jews as a people or ethnicity. If anything, my studies of this issue suggest that Jews do not form any kind of racial continuum. In short, those who are searching for blood or race-related interpretation on Zionism will have to look for it in someone else’s work.”

(Gilad Atzmon P15 Chapter 1 -The Wandering Who)

Types of Jewishness

1. Jews (the people) – born a jew, being jewish.

2. Judaism (the religion) – Jewish beliefs.

3. Jewish-ness (the ideology) – Jewish ideas

Despite Gilad Atzmon making a clear and unequivocal point above, it has not stopped many zombie zionist hasbara trolls from accusing him time and time again and many others of anti-semitism or being a neo-nazi. What is wrong with these pathetic and misguided people? Can’t they read, or have their brains just curdled in their own cranium. The truth is they choose not to read or listen or debate.

I would actually say, those people who advocate every interventionalist war in the name of freedom of speech, democracy and pluralism, are operating in the west as gatekeepers, censors and resent any form of intellectual debate

– Gilad Atzmon

These people are the new Book burners, those that oppose freedom in all its forms. These Hasbara trolls oppose free speech and try to suppress open and free debate and instead replace it with their own hasbara wash & spin.

It is astonishing the amount of times I have seen trolls warning people not to read this book or that book. Why do we have all these twitter trolls trying to influence what people choose to read?

Are they the people of the anti book?

- Gilad Atzmon

We must unite to name and shame these despicable individuals as they try to suppress free and open debate. These people pose a great threat to our political systems and must be identified to stop them spreading their vile mis-information far and wide.

Zionists

Trolls

Troll techniques

1. Turn up randomly asking question about Israel, trying to engage/educate.

2. Guilt by association, they point to some source your are linked to as being anti-semitic or neo-nazi.

3. Opportunity to redeem – the offer chance to recant from your naive ways.

4. Smears and insults – if the top 3 fail then it’s just character assassination.

5. Name bombing – using seo in blackhat ways to denounce and smear people. ie website with 37 mentions of someones name will prob get a Page one on Google.

6. Hasbara trolls generally follow the rules of social networks, because they want to continue to influence people and subvert open and free debate.

First Hasbara Law

Eliminate any discussion about XXXish atrocities and all kinds of detrimental truths!

Try to distract right away and stop it by ALL means!

Everything is allowed, i.e. insult, lie, division, defamation, distortion, spam, falsified quote, quote out of context, ridiculing, howling, virtual trampling, starting threads defaming your adversary until the whole forum is on the edge and convinced you are right, bombarding the moderators with whining/malicious complaints ... use your imagination!

If you don't succeed fast enough, try to get others involved by pm and incite them to join you in your more than legitimate fight against the "nazi", "hater", "anti-Semite", "fascist", "racist", "homophobe" .... use your imagination! Everything is allowed and necessary to silence the adversary.

Second Hasbara Law

The System is Good!

Convince critical slaves that our system is good and right and the best ever by ALL means!

We own this system and we created it for a reason: our supremacy.

The only problem is that every now and then a few disobedient slaves incite others to think on their own. This is destructive.
Your task is to get them back in row before they are able to harm our system seriously.

Our information system is GOOD, our political and financial system is GOOD, our health and education system is GOOD, our science system is GOOD and the most advance mankind ever was given by us! Constantly remind the slaves that we are GOOD and that our ingenious brains are the basis of any civilised human development! Tell them they can't do without our system, otherwise there will be -> WAR. (see: "war" in the Third Hasbara Law)

If you are confronted with stubborn critical slaves simulate positive response, understanding and agree that there might be some minor aspects to be improved in our system. Preferentially operate in teams and keep them occupied and distracted from the crucial subjects with endless discussions on pointless side topics until they most probably give in, before you evade to the First Hasbara Law, if nothing stops them from proving the truth for all to see.

hird Hasbara Law

The Truth is a LIE!

If you are by no means able to convince critical slaves of OUR truth and they stubbornly go on exposing their miserable truth you must resort to throwing a good old temper tantrum!

Never forget that we own this system and we created it for more than one reason, here: our reality.

Now it is time to insult, distort, swear, yell, cry ... as if they are after your blood and use a rollercoaster of every possible emotion from aggression to faked understanding and even sadness and disappointment to shock and thus silence the haters of our truth.

In the last consequence tell them there will soon be WAR again, because of THEIR behaviour.
This should finally tip them over the edge, because they will try to refute this allegation and thus you eventually succeed in distracting from the topic.

TS negeer Szikha. Er zit zoveel aanwijsbare onzin is zijn post . Zou een paar dagen bezig zijn om alle leugens recht te zetten. Zoals je misschien begrijpt heb ik daar nietzoveel trek in ( overduidelijk een hasbara trol)

Voor het echte verhaal achter de groep zal je moeten putten uit andere bronnen

Pm me if interested

[ Bericht 43% gewijzigd door Ali_boo op 18-07-2015 00:05:35 ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 23:02 schreef RRuben het volgende:

[..]

Ja ik bedoelde dus meer die zaken waar het zionisme mee te maken zou hebben. Ik ga morgen wel even op 'onderzoek' uit extra bronnen zijn natuurlijk altijd welkom.

Benjamin Freedman speach van 1961. Gewoon te vinden op youtube . Voor de echte inside info mbt het zionisme

Introductory Note: Benjamin H. Freedman was one of the most intriguing and amazing individuals of the 20th century. Mr. Freedman, born in 1890, was a successful Jewish businessman of New York City who was at one time the principal owner of the Woodbury Soap Company. He broke with organized Jewry after the Judeo-Communist victory of 1945, and spent the remainder of his life and the great preponderance of his considerable fortune, at least 2.5 million dollars, exposing the Jewish tyranny which has enveloped the United States. Mr. Freedman knew what he was talking about because he had been an insider at the highest levels of Jewish organizations and Jewish machinations to gain power over our nation. Mr. Freedman was personally acquainted with Bernard Baruch, Samuel Untermyer, Woodrow Wilson, Franklin Roosevelt, Joseph Kennedy, and John F. Kennedy, and many more movers and shakers of our times. This speech was given before a patriotic audience in 1961 at the Willard Hotel in Washington, D.C., on behalf of Conde McGinley's patriotic newspaper of that time, Common Sense. Though in some minor ways this wide-ranging and extemporaneous speech has become dated, Mr. Freedman's essential message to us -- his warning to the West -- is more urgent than ever before. -- K.A.S.

Jezus, allemachtig wat sommigen hier hun levenswerk van gemaakt, wow.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 06:18 schreef RRuben het volgende:
Haha, heb dat 2de nog niet gelezen, maar is toch zielig om te negeren?

Ik zou het ook zeker niet negeren hoor. Interessant leeswerk in ieder geval. Erg uitgebreid .

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 22:14 schreef Ali_boo het volgende:
Benjamin Freedman speach van 1961. Gewoon te vinden op youtube . Voor de echte inside info mbt het zionisme

Dus daar heb je het vandaan?..

Niet een heel "onomstreden" persoon ook, met niet geheel "onomstreden" vriendjes, maar dat zal wel weer 'defamation' zijn? Niet afdoen aan de kern van de boodschap? Verzonnen zijn door onze 'so-called Jewish' Khazar overlords?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 08:30 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus daar heb je het vandaan?..

Hij was een van de eerste Joodse mensen die claimde dat ze niet de nakomelingen van sem zijn maar van een Turkse/Mongolian warmongering cult

In 1976 schreef Arthur Koestler de besteller , The 13th tribe . De Joodse auteur bevestigde dat ze afstammen van de Ashkenazi/Khazaaren

In 2010 schreef Shlomo Sand ,The invention of the jewish poeple . Waarin hij die claims van zijn voorgangers bevestigde

De meest overtuigende bewijs komt toch van Dr. Eran Elhaik. Waarin hij zijn claims met DNA ondersteund. Putting the final nail in the coffin of the Khazaria ''myth''

Dit weerhoudt de critici echter niet om tot de dag van vandaag Mr Freedman antisemitische , Holocaust ontkennende , baby etende nazi sympathisant te noemen

Volgens hun eigen regels zou het een zelf hatende jood moeten zijn maar ach wat boeien de details nou echt

Je hoort vaak mensen zeggen: Ben geen antisemiet maar een anti-zionist . Als je wiki erop naslaat zal je niets verkeerds vinden over het zionisme dus daarmee zal je ook de kritiek mbt deze mensen niet goed kunnen plaatsen. Echter als je er diep genoeg induikt zal je ondervinden dat de kritiek die deze bedreigers meer dan terecht is

Szikha begint met de leugen dat ze afstammelingen van Sem zijn en daarmee de '' gekozen'' volk van G-d zijn. Naarmate hij zijn verhaal verder vertelt worden de leugen absurder, worden crusiale feiten niet genoemd of ik het zeldzame geval dat er een kern van waarheid in zit word het op zon manier verdraaid dat het een hele andere beeld schetst van de situatie zoals het zich toen afspeelde

Wanneer TS het verhaal van Szikha als waar aanneemt . Zal hij nooit te weten komen waarom mensen wereldwijd kritiek hebben op het Zionisme . Hij zal het labelen want volgens onze vriend Szikha is anti zionisme verkapte antisemitisme

Heb veel liever dat TS diep in de materie duikt, zich aan de feiten houdt en zich niet laat verblinden door labels . Wanneer het moment daar komt wanneer die een goed beeld heeft waarom zoveel mensen zich uitspreken tegen het zionisme mag die zelf bepalen of het antisemitisme is of niet

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:54 schreef Ali_boo het volgende:
Hij was een van de eerste Joodse mensen die claimde dat ze niet de nakomelingen van sem zijn maar van een Turkse/Mongolian warmongering cult

Nogmaals, het ene volk inruilen voor het andere maakt het niet minder racistisch! Wel minder anti-Semitisch, daar heb je gelijk in

quote:

De meest overtuigende bewijs komt toch van Dr. Eran Elhaik. Waarin hij zijn claims met DNA ondersteund. Putting the final nail in the coffin of the Khazaria ''myth''

Er zijn meerdere studies gedaan, Dr. Eran Elhaik is zeker niet onomstreden ook, maar dat kun je verwachten natuurlijk. Zeker als je:
a) Aanneemt dat alle hedendaagse Joden geen Joden zijn
b) Deze geen-Joden allemaal afstammen van een warmongering cult en vrolijk op die voet verder gaan.

quote:

While Elhaik's work has provided ideological support for those seeking the destruction of Israel, it's fallen flat among established scientists, who peer reviewed his work and found it sloppy at best and political at worst.

Bron: http://www.forbes.com/sit(...)e-nazi-sympathizers/

Aardig artikel ook; die even uiteenzet waarom het eigenlijk helemaal niet uitmaakt ook hoe het DNA eruit ziet. En dat zowel pro als anti-Semieten 'aan de haal' gaan met dit soort studies. Om het vooral in te zetten om in hun eigen verhaal te passen.

quote:

Dit weerhoudt de critici echter niet om tot de dag van vandaag Mr Freedman antisemitische , Holocaust ontkennende , baby etende nazi sympathisant te noemen

Die eerste 2 punten zijn ook gewoon waar en redelijk rap te achterhalen.

1. Lees eens wat artikelen in de Common Sense, bijvoorbeeld;
2. Benjamin H. Freedman, "Six Million Jew Hoax," Common Sense (May 1, 1959).

quote:

Je hoort vaak mensen zeggen: Ben geen antisemiet maar een anti-zionist .

Daarom pleit ik ook voor gescheiden termen.

[ Bericht 6% gewijzigd door SicSicSics op 23-07-2015 16:23:19 ]

vanavond flink wat te lezen

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 16:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]


Daarom pleit ik ook voor gescheiden termen.

Zelfs binnen de zionistische rangen heb je nog veel verschillende soorten denk ik. Van de mensen die de staat Israël zijn plekje in de wereld gunnen tot aan de BNW variant die voor werelddominantie gaan en allemaal gare shit uithalen om dit te realiseren. (Al is die uiterste variant uiteraard ietwat obscuur en misschien wat twijfelachtig (twijfel over het bestaan)volgens velen (wat verder niets zegt over het wel of niet bestaan van die groep(en)))

De Zionisten zijn de ware antisemieten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:15 schreef Xylos het volgende:
De Zionisten zijn de ware antisemieten.

De extremistische variant zou je zo best kunnen zien ja.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:20 schreef jogy het volgende:

[..]

De extremistische variant zou je zo best kunnen zien ja.

Ja want de echte Joden zijn zeer waarschijnlijk de Palestijnen.

Leesvoer voor vanavond over dit interessante doch vage onderwerp.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:37 schreef Xylos het volgende:

[..]

Ja want de echte Joden zijn zeer waarschijnlijk de Palestijnen.

Die vind ik ook wel sterk inderdaad.

Self hating jew!!

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:37 schreef Xylos het volgende:

[..]

Ja want de echte Joden zijn zeer waarschijnlijk de Palestijnen.

Dit zegt Wiki er over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnen

quote:

Op maandag 27 juli 2015 15:24 schreef Lavenderr het volgende:
Dit zegt Wiki er over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnen

Wiki is geen bron

quote:

Op maandag 27 juli 2015 21:42 schreef Xylos het volgende:
Wiki is geen bron [ afbeelding ]

Wat een onzin! Niet alles wat er op wiki staat is altijd correct, maar het is een prima bron.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 08:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat een onzin! Niet alles wat er op wiki staat is altijd correct, maar het is een prima bron.

Hoe gevoeliger het onderwerp hoe scherper je moet zijn over wat je op wiki leest wat mij betreft. Standaard dingen, statistische onderwerpen en zaken zonder 'strijd' zijn geen probleem maar daarbuiten zou ik het in ieder geval niet zo snel als zoete koekjes slikken. dan kan er te makkelijk met de nuance geschoven worden zeg maar. Het eerste wat me al opviel aan die wiki was bijvoorbeeld

"Palestijnen zijn in principe de inwoners van de regio Palestina"

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 08:45 schreef jogy het volgende:
Hoe gevoeliger het onderwerp hoe scherper je moet zijn over wat je op wiki leest wat mij betreft.

Het is altijd raadzaam om feiten te checken maar dat wiki geen bron is, is gewoon onzin. Kort door de bocht en behoorlijk bekrompen.

quote:

Standaard dingen, statistische onderwerpen en zaken zonder 'strijd' zijn geen probleem maar daarbuiten zou ik het in ieder geval niet zo snel als zoete koekjes slikken. dan kan er te makkelijk met de nuance geschoven worden zeg maar.

Het is natuurlijk gewoon user generated content en niet iedereen heeft dezelfde kijk op zaken, dezelfde agenda... Dus je hebt absoluut gelijk. Zelfs die statistische pagina kan natuurlijk al, bij wijze van grap of verschil van inzicht gecomprimeerd zijn.

Wiki helemaal afschrijven omdat je niet alles wat er op staat voor waar aan kunt nemen impliceert dat je vindt dat er sites zijn waarbij je dat eventueel wel zou kunnen...

quote:

Het eerste wat me al opviel aan die wiki was bijvoorbeeld

"Palestijnen zijn in principe de inwoners van de regio Palestina"

Je bedoelt nuance? In principe is er niks mis met die zin ook

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 08:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het is altijd raadzaam om feiten te checken maar dat wiki geen bron is, is gewoon onzin. Kort door de bocht en behoorlijk bekrompen.

[..]

Het is natuurlijk gewoon user generated content en niet iedereen heeft dezelfde kijk op zaken, dezelfde agenda... Dus je hebt absoluut gelijk. Zelfs die statistische pagina kan natuurlijk al, bij wijze van grap of verschil van inzicht gecomprimeerd zijn.

Wiki helemaal afschrijven omdat je niet alles wat er op staat voor waar aan kunt nemen impliceert dat je vindt dat er sites zijn waarbij je dat eventueel wel zou kunnen...

[..]

Je bedoelt nuance? In principe is er niks mis met die zin ook

Het 'in principe' zou er in principe nog niet eens in moeten staan. Het is in praktijk, het is gewoon zo, ze zitten daar met hun derrière. Het 'in principe' doet af aan de werkelijkheid, alsof het in de praktijk anders is. ( of zou moeten zijn? ). Op zijn allerminst is het stukje 'in principe' onnodig en met gevoelige onderwerpen zoals Israël zal dit niet de enige slak zijn waar zout opgelegd kan worden .

Zo, ik ben weer rustig, tijd voor koffie .

Meh, door het langlopende conflict denk ik dat ik nog eerder een speld in een wereld van hooibergen zal vinden dan een relatief onpartijdige bron .

'History of the palestinian people' komt binnen google in ieder geval met resultaten terug waar je niet altijd even vrolijk van wordt. Het is natuurlijk stiekem ook wel een historische strijd over welk volk er het eerste was zeg maar. . Maar ik heb ook niet heel veel kunnen vinden over een gedeelde afkomst tussen de 'oerjoden' en 'oerpalastijnen'. Ik zoek gestaag verder .

Enige wat ik wel interessant vond en wat me niet te gek leek qua onpartijdigheid was: http://www.ancient.eu/palestine/

Oeh.

http://mondediplo.com/2008/09/07israel

quote:

Zionist nationalist myth of enforced exile
Israel deliberately forgets its history
An Israeli historian suggests the diaspora was the consequence, not of the expulsion of the Hebrews from Palestine, but of proselytising across north Africa, southern Europe and the Middle East

_{by Schlomo Sand}

Nog niet goed doorgelezen maar leek me we interessant.

Sowieso zou elke religieuze claim buiten beschouwing gelaten moeten worden in de wereld tegenwoordig. Zeker bij dit soort kwesties.

"Omdat het in de bijbel/ torah/ koran/ Necrotelicomnicon staat" is een argument dat meteen een 'gerechtelijk' hoongelach op zou moeten roepen. Met daarna een gnuif en de opmerking: "Maar doe nu eens een echt argument."

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
Sowieso zou elke religieuze claim buiten beschouwing gelaten moeten worden in de wereld tegenwoordig. Zeker bij dit soort kwesties.

"Omdat het in de bijbel/ torah/ koran/ Necrotelicomnicon staat" is een argument dat meteen een 'gerechtelijk' hoongelach op zou moeten roepen. Met daarna een gnuif en de opmerking: "Maar doe nu eens een echt argument."

Oh daar kan ik het alleen maar volledig mee eens zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 08:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat een onzin! Niet alles wat er op wiki staat is altijd correct, maar het is een prima bron.

En anders staat helemaal onderaan wel de originele bron ( vaak meerdere bronnen )

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 16:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nogmaals, het ene volk inruilen voor het andere maakt het niet minder racistisch! Wel minder anti-Semitisch, daar heb je gelijk in

No semites no anti semitism

Daarnaast is racisme in mijn eigen bescheiden mening overrated . Indien je voorkeuren hebt ben je in principe racistisch. En ik heb hele duidelijke voorkeuren ( dit betekend niet dat het zich moet uiten in bloedvergieten. mensen kwetsen ect )

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 16:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Bron: http://www.forbes.com/sit(...)e-nazi-sympathizers/

Aardig artikel ook; die even uiteenzet waarom het eigenlijk helemaal niet uitmaakt ook hoe het DNA eruit ziet. En dat zowel pro als anti-Semieten 'aan de haal' gaan met dit soort studies. Om het vooral in te zetten om in hun eigen verhaal te passen.

Denk daar eens rustig over na

Wat zou er gebeuren op het moment dat deze info de grote massa bereikt?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 16:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Er zijn meerdere studies gedaan, Dr. Eran Elhaik is zeker niet onomstreden ook, maar dat kun je verwachten natuurlijk. Zeker als je:
a) Aanneemt dat alle hedendaagse Joden geen Joden zijn
b) Deze geen-Joden allemaal afstammen van een warmongering cult en vrolijk op die voet verder gaan.

[..]

Bron: http://www.forbes.com/sit(...)e-nazi-sympathizers/

Aardig artikel ook; die even uiteenzet waarom het eigenlijk helemaal niet uitmaakt ook hoe het DNA eruit ziet. En dat zowel pro als anti-Semieten 'aan de haal' gaan met dit soort studies. Om het vooral in te zetten om in hun eigen verhaal te passen.

[..]

Die eerste 2 punten zijn ook gewoon waar en redelijk rap te achterhalen.

1. Lees eens wat artikelen in de Common Sense, bijvoorbeeld;
2. Benjamin H. Freedman, "Six Million Jew Hoax," Common Sense (May 1, 1959).

Volgens de ''officiele regels'' betreft het een zelf hatende jood maar een anti semiet klinkt natuurlijk veel enger

Arnold Forster, a high official of the Anti-Defamation League of B’nai B’rith or
ADL, in his 1988 autobiography Square One
called Benjamin Freedman an affluent, apostate,
self-hating Jew

De term holocaust ontkenning is behoorlijk misleidend . Het impliceert dat er mensen zijn die claimen dat geen joodse slachtoffers zijn gevallen in diverse kampen in de ww2. Waar het op neerkomt is het volgende :

Op het moment dat je afwijkt van het verhaal wat in de schoolboeken verteld word maak je je schuldig aan ontkenning. Ongeacht of je je claim kan ondersteunen met bewijs

Maar goed hij wijkt af van het verhaal van de geallieerden dus is het een ontkenner

Om het laatste moet ik je wel gelijk geven als is het voor de verkeerde redenen

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 08:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat een onzin! Niet alles wat er op wiki staat is altijd correct, maar het is een prima bron.

Not this shit again

Niet dat het veel zal uitmaken maar ik wil je attenderen op de volgende filmpje



[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 04-08-2015 01:22:11 ]

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 09:17 schreef jogy het volgende:
Meh, door het langlopende conflict denk ik dat ik nog eerder een speld in een wereld van hooibergen zal vinden dan een relatief onpartijdige bron .

'History of the palestinian people' komt binnen google in ieder geval met resultaten terug waar je niet altijd even vrolijk van wordt. Het is natuurlijk stiekem ook wel een historische strijd over welk volk er het eerste was zeg maar. . Maar ik heb ook niet heel veel kunnen vinden over een gedeelde afkomst tussen de 'oerjoden' en 'oerpalastijnen'. Ik zoek gestaag verder .

Enige wat ik wel interessant vond en wat me niet te gek leek qua onpartijdigheid was: http://www.ancient.eu/palestine/

Look no further:


Van dezelfde auteur die je eerder aanhaalde in deze topic

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 23:48 schreef Ali_boo het volgende:
No semites no anti semitism

Daarnaast is racisme in mijn eigen bescheiden mening overrated . Indien je voorkeuren hebt ben je in principe racistisch. En ik heb hele duidelijke voorkeuren ( dit betekend niet dat het zich moet uiten in bloedvergieten. mensen kwetsen ect )

Wat je doet is een heel volk wegzetten als een gevaarlijke 'warmongering cult'... Omdat het erfelijk is? Dit is zo ontzettend fout op zo veel lagen... Onbegrijpelijk. Niet eens gezien het pijnlijke verleden, maar je gaat regelrecht weer richting eugenetica en erfzonde... zonder te knipperen.

quote:

Denk daar eens rustig over na

Wat zou er gebeuren op het moment dat deze info de grote massa bereikt?

Als het goed is niets. Want, ook als je goed nadenkt, heeft het geen klap te maken met de huidige situatie. Die mensen wonen daar, het is een officieel land. Maak er maar het beste van.

quote:

Volgens de ''officiele regels'' betreft het een zelf hatende jood maar een anti semiet klinkt natuurlijk veel enger

Arnold Forster, a high official of the Anti-Defamation League of B’nai B’rith or
ADL, in his 1988 autobiography Square One
called Benjamin Freedman an affluent, apostate,
self-hating Jew

Dat niet alleen.
Hij speelt ook in op de 'good christian' en het anti-communisme van de VS in de koude oorlog. Iemand die ook meerdere keren WOIII heeft voorspelt (populair in de conspiracy kringen, toen al... ) hij is slordig in zijn verhalen (Duitsland zou WOI gewonnen hebben aan de Somme, bij Verdun... ) hij zuigt shit uit zijn duim om een discutabel punt te maken!

Dat zou je toch juist aan het denken moeten zetten ali?..

quote:

De term holocaust ontkenning is behoorlijk misleidend .

Dat lijkt me niet. Het is behoorlijk 'zelf evident'.

quote:

Het impliceert dat er mensen zijn die claimen dat geen joodse slachtoffers zijn gevallen in diverse kampen in de ww2.

Claimen dat er helemaal geen Joodse slachtoffers zijn gevallen zijn ze meestal te laf voor. Ik heb (al eens eerder ook) eens rondgekeken in de holocaust denial contreien en ik word daar behoorlijk misselijk van.

Sommigen claimen alleen dat 6.000.000 'wat overdreven' is. Anderen claimen dat er 'maar' 50.000 'echte Joden' vermoord waren. Weer anderen claimen dat de foto's die je ziet het resultaat zijn van geallieerde acties, de gaskamers niet hebben bestaan. etc, etc...

Allemaal om aan te tonen dat 'de Joden' liegen en 'het Zionisme' uit is op WOIII en dat we dus Palestina 'voor niks' hebben weggeven.

quote:

Waar het op neerkomt is het volgende :

Op het moment dat je afwijkt van het verhaal wat in de schoolboeken verteld word maak je je schuldig aan ontkenning. Ongeacht of je je claim kan ondersteunen met bewijs

Op het moment dat je ontkent dat het gebeurd is, de gebeurtenissen bagatelliseert of zelfs goedpraat, dan ben je aan het ontkennen.

Het verhaal in Rusland is bijvoorbeeld heel anders ingestoken dan hier in het Westen. In de boeken daar is de holocaust een voetnoot, maar wordt ook daar niet ontkent. In tegendeel.

quote:

Maar goed hij wijkt af van het verhaal van de geallieerden dus is het een ontkenner

Ik kan helaas zijn originele tekst en dus standpunt niet vinden. Volgens mij doet hij namelijk meer dan alleen maar afwijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 04-08-2015 09:18:04 ]

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 23:58 schreef Ali_boo het volgende:
Not this shit again

Niet dat het veel zal uitmaken maar ik wil je attenderen op de volgende filmpje

Dat maakt niets uit nee
Maar je wil me ook niet begrijpen hè?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
Sowieso zou elke religieuze claim buiten beschouwing gelaten moeten worden in de wereld tegenwoordig. Zeker bij dit soort kwesties.

"Omdat het in de bijbel/ torah/ koran/ Necrotelicomnicon staat" is een argument dat meteen een 'gerechtelijk' hoongelach op zou moeten roepen. Met daarna een gnuif en de opmerking: "Maar doe nu eens een echt argument."

Typische westerse arrogantie om te denken dat je alles beter weet dan eeuwenoude geschriften en hier geen waarde in ziet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 10:27 schreef Japie77 het volgende:
Typische westerse arrogantie om te denken dat je alles beter weet dan eeuwenoude geschriften en hier geen waarde in ziet.

Wat een typische reactie om meteen maar weer te concluderen dat ik alles beter denk te weten en geen waarde zie in deze geschriften.

Ik zie alleen geen toegevoegde waarde van deze teksten voor het internationaal- of volkenrecht (of waar we ook mee te maken hebben als we staten definiëren en land claimen).

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 23:48 schreef Ali_boo het volgende:

De term holocaust ontkenning is behoorlijk misleidend . Het impliceert dat er mensen zijn die claimen dat geen joodse slachtoffers zijn gevallen in diverse kampen in de ww2. Waar het op neerkomt is het volgende :

Op het moment dat je afwijkt van het verhaal wat in de schoolboeken verteld word maak je je schuldig aan ontkenning. Ongeacht of je je claim kan ondersteunen met bewijs

Maar goed hij wijkt af van het verhaal van de geallieerden dus is het een ontkenner

Om het laatste moet ik je wel gelijk geven als is het voor de verkeerde redenen

Gaat op de cijfers - niet over alsof 't niet gebeurt is.
Er zijn ook joodse mensen die twijfels over hebben.
Dat is helemaal niet 'ontkennen'.

BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNW

Luitjes, graag even opletten!
er zijn hier regels voor

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:18 schreef theguyver het volgende:
BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNW

Luitjes, graag even opletten!
er zijn hier regels voor

Jij bent geen mod.

Dit schuurt wel heel erg dicht tegen 'de verboden zone' aan wat betreft de holocaust. Lees voor meer info: BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNW

Dus nu weer terug naar het zionisme voor iemand net even een stapje zet die niet goed te praten valt. Bedankt alvast.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

Jij bent geen mod.

Maar ik wel.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

Jij bent geen mod.

Klopt ik ben niet blauw!
Ik meld het alleen!

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:00 schreef Tingo het volgende:

[..]

Gaat op de cijfers - niet over alsof 't niet gebeurt is.
Er zijn ook joodse mensen die twijfels over hebben.
Dat is helemaal niet 'ontkennen'.

Ontkennen is idd wat anders.
Maar het feit dat het gebeurde weegt wat mij betreft dan ook veel zwaarder dan het exacte aantal.

Maar de aantallen reduceren met als doel te doen alsof het niet zoveel voorstelde heb ik wel problemen mee.

edit: Klaar nu.

[ Bericht 92% gewijzigd door jogy op 04-08-2015 11:41:08 ]

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:39 schreef controlaltdelete het volgende:
edit: Klaar nu.

Nou als dat al niet meer mag ben ik er idd weer klaar mee. Toedeloe!

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Maar ik wel.

Gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:34 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Ontkennen is idd wat anders.
Maar het feit dat het gebeurde weegt wat mij betreft dan ook veel zwaarder dan het exacte aantal.

Maar de aantallen reduceren met als doel te doen alsof het niet zoveel voorstelde heb ik wel problemen mee.

Niemand ontkent.
Als 'n joodse mens zegt wat is hij/zij 'n self-hating jew'' genoemd.
De ADL (vrienden van Wilders) hebben geen probleem in nog hogere cijfers te spreken.

Zelfde verhaal: Don't question the victims!

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 10:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Typische westerse arrogantie om te denken dat je alles beter weet dan eeuwenoude geschriften en hier geen waarde in ziet.

Welke waarde hecht jij aan verhalen over hoe homo's dood moeten, wat je moet doen als je de slaaf van een ander zwanger hebt gemaakt etc?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 10:47 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat een typische reactie om meteen maar weer te concluderen dat ik alles beter denk te weten en geen waarde zie in deze geschriften.

Ik zie alleen geen toegevoegde waarde van deze teksten voor het internationaal- of volkenrecht (of waar we ook mee te maken hebben als we staten definiëren en land claimen).

En waarom zouden dit geen valide argumenten zijn en een beslissing om na WW2 de Joden een gebied te geven waar al mensen wonen wel dan?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 11:59 schreef Japie77 het volgende:
En waarom zouden dit geen valide argumenten zijn en een beslissing om na WW2 de Joden een gebied te geven waar al mensen wonen wel dan?

Die beslissing is er nooit geweest.

Het is niet zo dat er 0 Joden in Palestina woonden en dat die zomaar gratis heel Palestina kregen omdat ze zielig waren.

Voor de geïnteresseerden: ga eens op YouTube zoeken naar de documentaire Judea Declares War on Germany.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:13 schreef Biekuh het volgende:
Voor de geïnteresseerden: ga eens op YouTube zoeken naar de documentaire Judea Declares War on Germany.

International Revisionist Video Productions [...] Really Biekuh?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:12 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Die beslissing is er nooit geweest.

Het is niet zo dat er 0 Joden in Palestina woonden en dat die zomaar gratis heel Palestina kregen omdat ze zielig waren.

Je hebt gelijk. De zionisten hebben gewoon zelf Israel uitgeroepen tot staat.

On May 14, 1948, in Tel Aviv, Jewish Agency Chairman David Ben-Gurion proclaims the State of Israel, establishing the first Jewish state in 2,000 years. In an afternoon ceremony at the Tel Aviv Art Museum, Ben-Gurion pronounced the words “We hereby proclaim the establishment of the Jewish state in Palestine, to be called Israel,” prompting applause and tears from the crowd gathered at the museum. Ben-Gurion became Israel’s first premier.

In the distance, the rumble of guns could be heard from fighting that broke out between Jews and Arabs immediately following the British army withdrawal earlier that day. Egypt launched an air assault against Israel that evening. Despite a blackout in Tel Aviv–and the expected Arab invasion–Jews joyously celebrated the birth of their new nation, especially after word was received that the United States had recognized the Jewish state. At midnight, the State of Israel officially came into being upon termination of the British mandate in Palestine.

http://www.history.com/th(...)of-israel-proclaimed

Niet te geloven dat de hele wereld Israel zo lang (en nog steeds) zijn gang heeft laten gaan met de etnische zuiveringen van de Palestijnen en alle andere oorlogsmisdaden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:38 schreef Japie77 het volgende:
Je hebt gelijk. De zionisten hebben gewoon zelf Israel uitgeroepen tot staat.

Dat deden ze overigens ook niet zomaar. Je slaat nu eventjes voor het gemak de politieke clusterfuck die er al jaren aan voorafging over.

Je reduceert een ingewikkeld probleem tot zomaar even twee stellingen. Maar ik ben het met je eens als je zegt dat Israël er redelijk gemakkelijk vanaf is gekomen in het verleden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat deden ze overigens ook niet zomaar. Je slaat nu eventjes voor het gemak de politieke clusterfuck die er al jaren aan voorafging over.

Je reduceert een ingewikkeld probleem tot zomaar even twee stellingen. Maar ik ben het met je eens als je zegt dat Israël er redelijk gemakkelijk vanaf is gekomen in het verleden.

Oh nee?
Sommige mensen hebben heel veel van dat soort dingen veel 'verdient'. Gaat niet perse over Israel natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 20:43 schreef Tingo het volgende:
Oh nee?
Sommige mensen hebben heel veel van dat soort dingen veel 'verdient'. Gaat niet perse over Israel natuurlijk.

Nee, dat deden ze niet zomaar.

Het probleem is groot, langslepend en diepgeworteld. Iedereen die er wat over te zeggen had (of niet) na het Ottomaanse rijk heeft zich ermee bemoeid. Er zijn gesprekken gevoerd, beloftes gedaan, beloftes gebroken, afspraken gemaakt, nog meer geouwehoerd, oorlogen gevoerd, aanslagen gepleegd... Israël is niet 'even' zelf uitgeroepen tot een staat door een aantal opportunistische 'Zionisten'.

Sommige mensen hebben heel veel van dat soort dingen veel verloren. (sic) Wat is je punt?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 15:54 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Hij was een van de eerste Joodse mensen die claimde dat ze niet de nakomelingen van sem zijn maar van een Turkse/Mongolian warmongering cult

In 1976 schreef Arthur Koestler de besteller , The 13th tribe . De Joodse auteur bevestigde dat ze afstammen van de Ashkenazi/Khazaaren

In 2010 schreef Shlomo Sand ,The invention of the jewish poeple . Waarin hij die claims van zijn voorgangers bevestigde

De meest overtuigende bewijs komt toch van Dr. Eran Elhaik. Waarin hij zijn claims met DNA ondersteund. Putting the final nail in the coffin of the Khazaria ''myth''

Dit weerhoudt de critici echter niet om tot de dag van vandaag Mr Freedman antisemitische , Holocaust ontkennende , baby etende nazi sympathisant te noemen

Volgens hun eigen regels zou het een zelf hatende jood moeten zijn maar ach wat boeien de details nou echt

Je hoort vaak mensen zeggen: Ben geen antisemiet maar een anti-zionist . Als je wiki erop naslaat zal je niets verkeerds vinden over het zionisme dus daarmee zal je ook de kritiek mbt deze mensen niet goed kunnen plaatsen. Echter als je er diep genoeg induikt zal je ondervinden dat de kritiek die deze bedreigers meer dan terecht is

Szikha begint met de leugen dat ze afstammelingen van Sem zijn en daarmee de '' gekozen'' volk van G-d zijn. Naarmate hij zijn verhaal verder vertelt worden de leugen absurder, worden crusiale feiten niet genoemd of ik het zeldzame geval dat er een kern van waarheid in zit word het op zon manier verdraaid dat het een hele andere beeld schetst van de situatie zoals het zich toen afspeelde

Wanneer TS het verhaal van Szikha als waar aanneemt . Zal hij nooit te weten komen waarom mensen wereldwijd kritiek hebben op het Zionisme . Hij zal het labelen want volgens onze vriend Szikha is anti zionisme verkapte antisemitisme

Heb veel liever dat TS diep in de materie duikt, zich aan de feiten houdt en zich niet laat verblinden door labels . Wanneer het moment daar komt wanneer die een goed beeld heeft waarom zoveel mensen zich uitspreken tegen het zionisme mag die zelf bepalen of het antisemitisme is of niet

En antikuifisme?

Feit , in de bijbel wordt de berg waarop Jeruzalem op staat Zion genoemd.
Feit , de bijbel wordt 'volk' en land samen gebracht door een verbond
Feit , de bijbel verhalen met zijn hoofdpersonages hebben nooit bestaan. Dus Sem is ook een verzinsel
Feit, er staat geen Joodse volk in de bijbel.
Feit , er bestaat geen Joodse volk in de wereld. Er zijn mensen die dat geloven (waaronder de Joden zelf)

Zionisme betekent gewoon verlangen naar terugkeer naar Zion ( Jeruzalem). Dat is altijd onderdeel geweest van de vele Jodendommen. En dat gaat heel ver terug. En overal ter wereld. Mijn oma vertelde dat een zus van haar oma ook persé naar Palestina wilde. Die is met heel de familie vertrokken naar Jeruzalem. In 1903
En nee ze kwamen niet uit Europa maar uit Iran.

[ Bericht 5% gewijzigd door Szikha2 op 06-08-2015 01:30:27 ]

Ts,

Wat als je in het filmpje van David Icke de Joden zou veranderen in negers of homo's? Zou je dan hetzelfde vraag gesteld hebben of dit geloofwaardig klinkt?

In iedergeval is David icke een perfect voorbeeld hoe je doormiddel van onzin / sci fi flink veel kan verdienen. En ik vind zijn boeken stiekem wel leuk. Ik geloof niet dat hij al zijn theorieën gelooft. Zijn lezers wellicht wel.

Inherited trauma? Lijkt me sterk.

http://www.theguardian.co(...)ren-inherited-trauma

Maar ja - ik snap ook niet precies waarom holocaust overlevenden kunnen compensatie krijgen en slachtoffers van andere oorlogen enz. niet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 01:26 schreef Szikha2 het volgende:
Ts,

Wat als je in het filmpje van David Icke de Joden zou veranderen in negers of homo's? Zou je dan hetzelfde vraag gesteld hebben of dit geloofwaardig klinkt?

In iedergeval is David icke een perfect voorbeeld hoe je doormiddel van onzin / sci fi flink veel kan verdienen. En ik vind zijn boeken stiekem wel leuk. Ik geloof niet dat hij al zijn theorieën gelooft. Zijn lezers wellicht wel.

Ik heb geen idee hoe goed David Icke nog verdient eigenlijk. Ooit wel een docu over hem gezien en daar kwam in ieder geval naar voren dat hij niet veel overhoudt voor wat ie doet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:21 schreef Tingo het volgende:
Inherited trauma? Lijkt me sterk.

http://www.theguardian.co(...)ren-inherited-trauma

Maar ja - ik snap ook niet precies waarom holocaust overlevenden kunnen compensatie krijgen en slachtoffers van andere oorlogen enz. niet.

Mja, slavernij is ook iets wat nog steeds de mensheid achtervolgd al is het eeuwen geleden sinds het is afgeschaft.

Persoonlijk ben ik van mening dat zulke smetten op het menselijk verleden op een gegeven moment wel een plek moet krijgen waar het ook daadwerkelijk 'afgehandeld' is. Niet vergeten maar wel weer vooruit met de mensheid. Je kan wel blijven leuren met die narigheid maar dat doet niemand goed. In het geval van de jodenvervolging van de tweede wereldoorlog hoop ik dat het klaar is zodra het laatste slachtoffer en de laatste medeplichtige is overleden.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Ook slachtoffers van Japanse oorlogswreedheden hebben compensatie gekregen en de slachtoffers en/of nabestaanden van Srebrenica kregen compensatie. Compensatie is vrij gebruikelijk inmiddels.

Als je slecht geinformeerd bent doe dan niet zulke stellige uitspraken of is dit alleen maar weer een poging om Joden in een slecht daglicht te plaatsen, complot theorieen en de aanhangers er van hebben daar namelijk nogal een handje van?

Idd

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Ook slachtoffers van Japanse oorlogswreedheden hebben compensatie gekregen en de slachtoffers en/of nabestaanden van Srebrenica kregen compensatie. Compensatie is vrij gebruikelijk inmiddels.

Als je slecht geinformeerd bent doe dan niet zulke stellige uitspraken of is dit alleen maar weer een poging om Joden in een slecht daglicht te plaatsen, complot theorieen en de aanhangers er van hebben daar namelijk nogal een handje van?

Ik heb niks tegen 't Joodse volk.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Ook slachtoffers van Japanse oorlogswreedheden hebben compensatie gekregen en de slachtoffers en/of nabestaanden van Srebrenica kregen compensatie. Compensatie is vrij gebruikelijk inmiddels.

Als je slecht geinformeerd bent doe dan niet zulke stellige uitspraken of is dit alleen maar weer een poging om Joden in een slecht daglicht te plaatsen, complot theorieen en de aanhangers er van hebben daar namelijk nogal een handje van?

qft

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 11:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee maar je meldt wel heel stellig dat alleen slachtoffers van de holocaust compensatie zouden krijgen, terwijl een simpele search op google al laat zien dat je er nogal naast zit.

Maar daar reageer je vervolgens weer niet op.

Sorry.
Nep slachtoffers/mensen die maken fraudulente compensatie claims zijn 't ergste natuurlijk...misschien gebeurt dat vaker dat wat we denken(maar dat is 'n beetje off-topic)

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:31 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe goed David Icke nog verdient eigenlijk. Ooit wel een docu over hem gezien en daar kwam in ieder geval naar voren dat hij niet veel overhoudt voor wat ie doet.

Wat ik me altijd afvraag bij hem en anderen: als hij een punt heeft of een bedreiging vormt, waarom weten wij dan dat zij bestaan?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 11:53 schreef Biekuh het volgende:

[..]

Wat ik me altijd afvraag bij hem en anderen: als hij een punt heeft of een bedreiging vormt, waarom weten wij dan dat zij bestaan?

Als je het op het geheel bekijkt is David Icke een relatief onschadelijke uitlaatklep toch? Niet een heel grote groep volgers en hij heeft zichzelf door de decennia heen redelijk in een hoekje geluld door over reptielmensen te beginnen. Ook al zou dat waar zijn dan nog moet je wel van heel goede huize komen wil je de mensen daarvan kunnen overtuigen. Volgens mij gelooft men hem nog niet als hij op het podium een levende reptillian laat zien.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 09:31 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen idee hoe goed David Icke nog verdient eigenlijk. Ooit wel een docu over hem gezien en daar kwam in ieder geval naar voren dat hij niet veel overhoudt voor wat ie doet.

Schattingen verschillen, maar na een (korte) prof voetbal carrière, werk als sportverslaggever bij de BBC en nu zijn New Age lezingen schat men hem toch rond de $ 500.000,-

Dat is meer centjes dan ik heb

Maar veel minder dan een Alex Jones ($ 8 mln). Met zijn water pruifiers en andere prepping equiment, radio en internet tv shows.

Gasten zoals Jones,Icke enz. zijn gatekeepers dus toch beschermd.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 11:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe zijn slachtoffers van de Japanse oorlogsmisdaden, slachtoffers Srebrenica enz nu opeens frauduleus?

Je maakt een beetje vreemde sprongen.

Dat heb ik niet gezegd - daarom zeg ik dat 't off-topic was.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 12:26 schreef Tingo het volgende:
Gasten zoals Jones,Icke enz. zijn gatekeepers dus toch beschermd.

Ik kende die term nog niet eens.

http://beforeitsnews.com/(...)exposed-2456620.html

zeg me dat dit ook een randberichtje is...

Voor mij is dat comlot denken een soort religie. Mensen die beweren dat bijvoorbeeld (om in dit topic te blijven) Joden de wereld willen domineren vindt ik gekkies. David Icke zijn theorieen vind ik absurd. Gestoord is een beter woord. Ik zie mensen die hem geloven precies als religieuze gestoorden.

Zeker na het voorval in Tunesie ben ik geschrokken van de mensen uit het Westen. Ik vind het zielig aan het worden. Alles is blijkbaar nep.

Er is ooit een topic gestart en ben het er volledig mee eens.

quote:

Er zijn van die mensen die echt de meest bizarre zaken geloven en zelfs bereid zijn de werkelijkheid te ontkennen als die niet voldoende aansluit bij hun levensbeschouwing/religie. Daar hebben we het al vrij vaak over gehad.

Maar eigenlijk zijn niburuisten/complottisten ook gewoon gelovigen/religieuzen. Hun religieuze ideeën zijn wat recenter en worden vaak aangevuld met nieuwe verhalen, maar ze zijn altijd dogmatisch. Geen niburuist die zal zeggen dat dat chemtrail-gebeuren bij nader inzien toch onzin lijkt. Gebeurt dat wel, dan is hij ook waar het om andere onderwerpen gaat ineens niburuist-af.

Ook waar het om de legitimering gaat vertoont niburuisme religieuze trekjes. Ook niburuisten verkondigen trots dat ze 'zelf' op 'onderzoek' zijn gegaan, 'zelf' allerlei verschillende bronnen zijn nagegaan en vervolgens 'zelf' tot 'de conclusie' zijn gekomen dat de niburuistische verklaringen de juiste moeten zijn.

Niburuisten stellen net als andere gelovigen dat ze op zoek zijn naar de waarheid, dat ze eigenlijk alleen maar kritische vragen stellen, terwijl ze juist deductief redeneren: de conclusie is er al en de vragen zijn er uitsluitend om die conclusie van enige geloofwaardigheid te voorzien.

En zoals bij veel andere religies het geval is, kent ook het niburuisme zijn extremisten. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de Icke-volgelingen. De gematigde niburuist zal zich enigszins onprettig voelen bij dergelijk niburuistisch fundamentalisme, maar heeft er op de een of andere manier toch ook wel weer respect voor.

Of het groepsgevoel dat er is. De niburuisten nemen het toch samen op tegen de rest van de wereld en hoewel er sprake is van enige sektarische spanningen binnen het niburuisme zijn de overeenkomsten van de verschillende subgroepen groter dan de verschillen.

Het niburuisme kent zelfs een soort Satan: de 'mainstreammedia', geregeerd door 'bilderbergers'. Zij verleiden mensen tot het kwade en zij moeten dus minstens ontmaskerd worden.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Maar goed, zullen we het niburuisme gewoon erkennen als religie?

F&L / Niburuïsme/complottisme = religie

Verder mag iedereen geloven wat ie wil. Vrijheid van meningsuiting. Maar het lijkt wel alsof we mentaal achteruit gaan inplaats van vooruit ....

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 12:42 schreef Szikha2 het volgende:
Voor mij is dat comlot denken een soort religie. Mensen die beweren dat bijvoorbeeld (om in dit topic te blijven) Joden de wereld willen domineren vindt ik gekkies. David Icke zijn theorieen vind ik absurd. Gestoord is een beter woord. Ik zie mensen die hem geloven precies als religieuze gestoorden.

Zeker na het voorval in Tunesie ben ik geschrokken van de mensen uit het Westen. Ik vind het zielig aan het worden. Alles is blijkbaar nep.

Er is ooit een topic gestart en ben het er volledig mee eens.

[..]

F&L / Niburuïsme/complottisme = religie

Verder mag iedereen geloven wat ie wil. Vrijheid van meningsuiting. Maar het lijkt wel alsof we mentaal achteruit gaan inplaats van vooruit ....

Ik ben meestal met je eens.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 23:48 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

No semites no anti semiti

De term holocaust ontkenning is behoorlijk misleidend . Het impliceert dat er mensen zijn die claimen dat geen joodse slachtoffers zijn gevallen in diverse kampen in de ww2. Waar het op neerkomt is het volgende :

Op het moment dat je afwijkt van het verhaal wat in de schoolboeken verteld word maak je je schuldig aan ontkenning. Ongeacht of je je claim kan ondersteunen met bewijs

Over die schoolboeken gesproken: daar kun je al in lezen dat er ruim een miljoen Joden vermoord is door de Einsatzgruppen. Misschien moet je die basiskennis eerst eens tot je nemen.

Ik heb het gevoel dat we bewust van "kennis" voorzien worden, ieder persoon op zijn eigen manier, mede zijn eigen ideeën bevestigend, om ons _allemaal_ tegen elkaar op te zetten. Misschien dat het doel is dat men elkaar gaat haten.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:19 schreef Manke het volgende:
Ik heb het gevoel dat we bewust van "kennis" voorzien worden, ieder persoon op zijn eigen manier, mede zijn eigen ideeën bevestigend, om ons _allemaal_ tegen elkaar op te zetten. Misschien dat het doel is dat men elkaar gaat haten.

Dat is 't ook. En dan is 't beter om elkaar te vertrouwen,helpen enz.

Icke is toch die gast van reptillians in andere dimensies die zich manifesteren als bekende personen?
Hoe serieus moet je hem dan nemen over zionisme.

Het idee van Herzl was wel nobel: een joodse land, omdat niemand met joden wou samenleven.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 09:24 schreef jogy het volgende:
Oeh.

http://mondediplo.com/2008/09/07israel

[..]

Nog niet goed doorgelezen maar leek me we interessant.

Een enigszins vergelijkbare opvatting vind je in het boek The Chosen Few: How Education Shaped Jewish History.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 18:37 schreef Xylos het volgende:

[..]

Ja want de echte Joden zijn zeer waarschijnlijk de Palestijnen.

Ze (de Zionisten) stelden daarom in het begin ook de vraag of Palestina niet de naam voor hun land geschikt was. Palestina kenden de Arabieren niet als naam namelijk. Dat zien we terug in de commissie Peel waarin men ( oa een Arabische leider) ook roept dat Palestina de naam was die de Zionisten hebben gebracht. Het was voor de Arabieren geen Palestina maar Syrië. Daarom dat de Arabieren zich , nadat de Britten hen beloofd hadden Syrie te geven om een groot (Pan) Arabisch rijk te creeëren, zich begonnen te keren tegen de Turken. Middels Britse ponden werd een Arabische legertje opgezet die de belangrijke spoorwegen van de Turken opbliezen. Die erg belangrijk en nodig was voor de Britten.

Dus de Britten beloofden de Arabieren van alles maar die beloftes kwamen ze helemaal niet na. Want in het geniep had de Britten met Fransen een ander verdrag gesloten : https://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag

En uiteindelijk zou Syrië dus aan Frankrijk gegeven worden. En in dat gehele gebied dulden de Britten en de Fransen geen derde macht. Dus Arabieren kregen troostprijzen.

Britten hadden afspraken gemaakt met de Zionisten ( de Balfour) die ze gewoon niet konden waarmaken. Maar die wel hadden gemaakt om voor hun eigen gewin. Ze hadden afspraken gemaakt met de Arabieren die ze ook niet konden nakomen. De Britten waren maar op één ding uit: de Turken verslaan en controle krijgen over het gebied

Als jij allerlei verdragen sluit en ze niet nakomt kun je voorstellen hoe dat onderling , onder de bevolking gaat spelen. Die al wankel stond. En als je slap of in het geheel niet optreed, dus gewoon de gebieden niet onder controle hebt kunnen houden heb je gewoonweg gefaald.

Arafat zei nog dat de grootste fout van de Arabieren was om zich te keren tegen de Turken. En ik denk dat hij hierin gewoon gelijk heeft. Dit geldt ook voor de Joden. Die hele Balfour verklaring was één grote leugen. Men ( Zionisten) en de Arabieren hadden in eerste instantie gewoon niet met de Britten in zee moeten gaan maar met elkaar onderling. Of, het Ottomaanse rijk had nooit mogen vallen daar....

Draai dat maar eens terug!

Verder slaat je opmerking natuurlijk nergens op want er bestaat geen Joodse volk ( ras of etniciteit) dus ook geen 'echte'. In dat gebied zat vol met allerlei volkeren en religies. Vooral moslims uit de Kaukasus waaronder de grootste groep de Circassieërs (nog altijd aantal duizenden in Israël)

quote:

The Circassians arrived in the Middle East after they were expelled from their homeland in the northern Caucasus. The Circassians, who fought during the long period (see the Russian-Circassian War) wherein the Russians captured the northern Caucasus, were massacred and expelled by Czarist Russia from the Caucasus.

The Ottoman Empire, which saw the Circassians as experienced fighters, absorbed them in their territory and settled them in sparsely populated areas, including the Galilee.The Circassians exiles established the village Rehaniya in 1873, and the village of Kfar Kama in 1876

En Bosniërs welke ook moslims waren :

quote:

Some Bosnian movement to Palestine occurred when Bosnian Muslim soldiers were brought to Palestine in the late 1800s to provide reinforcements for the Ottoman army.

More substantial movement occurred after 1878, when the Austro-Hungarian empire, ruled by the House of Habsburg, occupied Bosnia. Bosnian Muslim emigration continued through this period, escalating after the Austro-Hungarian's 1908 annexation of Bosnia. Many emigrated to parts of what is now modern Turkey, while a smaller number settled in Syria, Palestine, Lebanon and Jordan.

In Palestine, these Bosnian emigrants settled predominantly in villages in the northern parts of the present day West Bank and Israel: Caesarea (Qisarya), Yanun, Nablus and Tulkarem.Their descendants still live in these villages, their Bosnian heritage reflected in the Arab surname of Bushnak.

The Bosnian Muslim immigrants who settled in Caesarea in 1878 built two mosques, joining other Muslim immigrants from Morocco, Algeria, Crimea, the Caucasus, and Turkestan. These Slavic speaking immigrants eventually assimilated into the Arab population of Palestine.

One of the most historically prominent Bosnian-Palestinians was Jezzar Pasha, who was the Ottoman ruler of Acre and the Galilee from 1775 until his death.

De andere grote groep waren natuurlijk de Christenen ( Arabieren) maar ook Armeniërs en Grieken

Het was een gebied met allerlei soorten kleuren en religies. Die inderdaad vreedzaam leefden onder het Ottomaanse rijk. Arm dat wel maar vreedzaam. Geen vuiltje aan de lucht

Vraag maar eens voor de grap aan Palestijnen ( in de Palestijnse gebieden) wat een nazi is. Je zal 9 van de 10 keer horen : de Britten. Want voor hen hebben de Britten hun land gestolen. Wat in mijn ogen ook een juiste constatering is

Zionisten

Dat zijn de echte nazi's (nationaal zionisten).

Gaan tegen de Jiddische geloofsovertuiging in, zijn gewoon vuile nationalisten die overal schijt aan hebben behalve hun eigen nest bevederen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:10 schreef Salvad0R het volgende:
Zionisten

Dat zijn de echte nazi's (nationaal zionisten).

Gaan tegen de Jiddische geloofsovertuiging in, zijn gewoon vuile nationalisten die overal schijt aan hebben behalve hun eigen nest bevederen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:22 schreef Salvad0R het volgende:
[ afbeelding ]

Vuige propaganda!

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:13 schreef Biekuh het volgende:
Voor de geïnteresseerden: ga eens op YouTube zoeken naar de documentaire Judea Declares War on Germany.

of het boek "Germany must perish" uit 1941
https://archive.org/details/GermanyMustPerish

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:10 schreef Salvad0R het volgende:
Zionisten

Dat zijn de echte nazi's (nationaal zionisten).

Gaan tegen de Jiddische geloofsovertuiging in, zijn gewoon vuile nationalisten die overal schijt aan hebben behalve hun eigen nest bevederen.

dat zeggen orthodoxe joden ook

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 12:01 schreef Manke het volgende:
dat zeggen orthodoxe joden ook
[ afbeelding ]

Er zijn altijd wel gekkies te vinden die ergens wat extreems van weten te vinden. Het zijn ook niet 'de orthodoxe Joden' die vinden dat Zionisme gelijkstaat aan het Nazisme. Het is een splintergroep, de 'Neturei Karta'.
Je hebt ook een groepje 'Lehava' die roepen dat het OK is om kerken in brand te steken, want afgoderij.

Als je even doordramt kun je vast ook nog wel iemand vinden die in een religieus statement David de Kabouter wil verketteren.

Jouw voorbeeld van het 'interessante' boek Germany must Perish is dat ook. Boekje werd nog gebruikt in Duitsland ook trouwens, als reden waarom Joden niet te vertrouwen zijn.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 10:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

[..]

Vuige propaganda!

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:32 schreef Salvad0R het volgende:

Hitler NEIN!

Hmmm, eens kijken:
systematisch geven van eenzijdige informatie: check (Systematisch... ja, ik heb je vaak zat zien mengen in dit soort discussies... ik vind het een check.)
die al dan niet (deels) onwaar is: check
waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt: check
andere bewust achterwege worden gelaten: éééén check!


Je scoort 100% op de propagandameter.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:43 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hmmm, eens kijken:
systematisch geven van eenzijdige informatie: check
die al dan niet (deels) onwaar is: check
waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt: check
andere bewust achterwege worden gelaten: éééén check!


Je scoort 100% op de propagandameter.

Je lult gewoon uit je nek.

Het Britse mandaat aan de heer Rothschild wat van Palestina zijn privéstaat maakte werd gretig misbruikt door nep-Joden (Khazars) die helemaal geen affiniteit/verleden met het gebied hadden, om hun uitbuiting van de mensheid een fundament te geven.
Zij hebben dit afgedwongen met terrorisme (King David Hotel bombing) en met de etnische genocide op 450+ Palestijnse dorpen. Bewoners van deze dorpen zijn verjaagd (als ze geluk hadden), de rest is omgelegd.
Nu heb je die psychopaten daaro, met een arsenaal aan nucleaire wapens, en een fundamentele principiële minachting van de rest van de mensen op de aardbol, gevoed door misplaatst nationalisme. Levensgevaarlijke situatie. Somebody gotta stop those assholes.

Hier, .pdf van het boek "The Hidden History of Zionism" door Ralph Schoenman (Jood).

http://www.bibliotecapley(...)nhistory_zionism.pdf

GGHF

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:50 schreef Salvad0R het volgende:
Je lult gewoon uit je nek.

Dat doe gewoon al jaren.

quote:

Het Britse mandaat aan de heer Rothschild wat van Palestina zijn privéstaat maakte werd gretig misbruikt door nep-Joden (Khazars) die helemaal geen affiniteit/verleden met het gebied hadden, om hun uitbuiting van de mensheid een fundament te geven.
Zij hebben dit afgedwongen met terrorisme (King David Hotel bombing) en met de etnische genocide op 450+ Palestijnse dorpen. Bewoners van deze dorpen zijn verjaagd (als ze geluk hadden), de rest is omgelegd.
Nu heb je die psychopaten daaro, met een arsenaal aan nucleaire wapens, en een fundamentele principiële minachting van de rest van de mensen op de aardbol, gevoed door misplaatst nationalisme. Levensgevaarlijke situatie. Somebody gotta stop those assholes.

Spuit 11.

De Khazaarse hypothese heeft geen waarde in deze discussie. Bovendien is deze zeer omstreden.
Het mandaat wat Palestina een privéstaat (?) zou moeten maken voor 'de Rothschilds' zoals jij claimt is wel een hele grote een wassen neus gebleken. Een holle claim en eentje die de Britten meerdere keren hadden verkocht. Die hebben zeker niet heel Palestina aan Rothschild belooft ook, hooguit een deel.
King David Hotel bombing is één voorbeeld van een hele lange geweldgeschiedenis, waarom geef je die als voorbeeld?
Alle partijen hebben zich sinds... 1920 ? niet zo heel netjes gedragen in Palestina. Waarom richt je je maar op één groep?
Waarom denk je/ zeg je dat de hele groep (alle nep-Joden?) een minachting hebben tegen de hele wereld?
Hoe zijn al die 'nep-Joden' de wereld aan het uitbuiten?

Hebben ze je zusje gepest vroeger?

Maar nu we er toch zijn, even jouw betoog weer langs de propaganda lat:
systematisch geven van eenzijdige informatie: check
die al dan niet (deels) onwaar is: check
waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt: check
andere bewust achterwege worden gelaten: éééén check!

Bedankt voor het nogmaals bevestigen van mijn punt!

De info die ik gaf vind je niet terug in de Zadelhoff/Malmberg schoolboekjes

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:14 schreef Salvad0R het volgende:
De info die ik gaf vind je niet terug in de Zadelhoff/Malmberg schoolboekjes

De 'info' die je geeft is eenzijdig, selectief, discutabel en omstreden... At best!

Als ik nu een mooi verhaal verzin komt die ook nooit in de Zadelhoff schoolboekjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 07-08-2015 15:25:54 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 11:55 schreef Manke het volgende:

[..]

of het boek "Germany must perish" uit 1941
https://archive.org/details/GermanyMustPerish

t Een stuk verontrustender dan de daadwerkelijke gebeurtenissen van dat jaar in Oost-Europa, inderdaad.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 01:24 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

En antikuifisme?

Feit , in de bijbel wordt de berg waarop Jeruzalem op staat Zion genoemd.
Feit , de bijbel wordt 'volk' en land samen gebracht door een verbond
Feit , de bijbel verhalen met zijn hoofdpersonages hebben nooit bestaan. Dus Sem is ook een verzinsel
Feit, er staat geen Joodse volk in de bijbel.
Feit , er bestaat geen Joodse volk in de wereld. Er zijn mensen die dat geloven (waaronder de Joden zelf)

Zionisme betekent gewoon verlangen naar terugkeer naar Zion ( Jeruzalem). Dat is altijd onderdeel geweest van de vele Jodendommen. En dat gaat heel ver terug. En overal ter wereld. Mijn oma vertelde dat een zus van haar oma ook persé naar Palestina wilde. Die is met heel de familie vertrokken naar Jeruzalem. In 1903
En nee ze kwamen niet uit Europa maar uit Iran.

Beste Szikha2,

Ergens snap ik je drang wel om mensen te ''onderwijzen''' over gevoelige zaken . Alleen heb ik zoveel ervaring met pro Isreali trollen dat ik ze heel makkelijk kan herkennen . Sinds het internet een van de weinige mediums waar ''ze'' nog geen totale controle over hebben huren ze mensen in om de opinie van het folk te beïnvloeden

Mensen van de Hasbara hebben zelfs speciale software dat het internet afscout naar kritiek op Isreal. Wanneer Hasbara het werk niet alleen aankan hebben ze altijd nog JIDF en ADL die het vuile werk namens hun doen. Onderwijzen komt neer op propaganda verspreiden . Wie de officiële versie van de zionisten niet gelooft is nazi, niet goed bij zijn hoofd en wil alle joden dood hebben . Wat je niet wilt beseffen is hoe vaker je gebruik maakt van emotionele manipulatie hoe minder effect het heeft.

Kenmerkend is je reactie een paar post verder

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 12:42 schreef Szikha2 het volgende:
Voor mij is dat comlot denken een soort religie. Mensen die beweren dat bijvoorbeeld (om in dit topic te blijven) Joden de wereld willen domineren vindt ik gekkies. Maar het lijkt wel alsof we mentaal achteruit gaan inplaats van vooruit ....

Ze hebben een andere mening dus ze zijn gek
Isreal is een apartheidsstaat? thats nuts. Its the only democracy in the middel east
Kijk wat de Isrealische leger de palastijnen heeft aangedaan. Maar zij begonnen eerst!!!!
Willekeurige Isreali president een oorlogmisdadiger? Nazi propaganda!!

Alles wat krom is probeer je recht te praten

Beetje dit idee:

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 01:24 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Zionisme betekent gewoon verlangen naar terugkeer naar Zion ( Jeruzalem).

Die Kaufman heeft trouwens geprobeerd om te voorkomen dat de Verenigde Staten aan de oorlog zouden gaan deelnemen en schreef een jaar na zijn beruchte voorstel een traktaat waarin hij opperde om de Duitsers te heropvoeden. Wat een troefkaart!

Edit: ga weg met je uitlokkerij.

[ Bericht 94% gewijzigd door jogy op 07-08-2015 20:00:11 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Je lult gewoon uit je nek.

Het Britse mandaat aan de heer Rothschild wat van Palestina zijn privéstaat maakte werd gretig misbruikt door nep-Joden (Khazars) die helemaal geen affiniteit/verleden met het gebied hadden, om hun uitbuiting van de mensheid een fundament te geven.
Zij hebben dit afgedwongen met terrorisme (King David Hotel bombing) en met de etnische genocide op 450+ Palestijnse dorpen. Bewoners van deze dorpen zijn verjaagd (als ze geluk hadden), de rest is omgelegd.
Nu heb je die psychopaten daaro, met een arsenaal aan nucleaire wapens, en een fundamentele principiële minachting van de rest van de mensen op de aardbol, gevoed door misplaatst nationalisme. Levensgevaarlijke situatie. Somebody gotta stop those assholes.

Fuck yeah

Plz post more

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 19:29 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Aan wie jij quote:
Zion is een bijbels iets, zionisten geloven niet in de tora en/of god, maar wel dat god hun dat land heeft gegeven.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 19:26 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Beste Szikha2,

Beste Ali ( mooie naam trouwens)

quote:

Ergens snap ik je drang wel om mensen te ''onderwijzen''' over gevoelige zaken . Alleen heb ik zoveel ervaring met pro Isreali trollen dat ik ze heel makkelijk kan herkennen . Sinds het internet een van de weinige mediums waar ''ze'' nog geen totale controle over hebben huren ze mensen in om de opinie van het folk te beïnvloeden

Ik ben geen troll. En ik ben niet pro Israel. Lees je wel wat ik schrijf? Ja ik denk dat het dat is. Je hebt helemaal gelijk. Ik kruip op allerlei fora's om de hersenen van mensen te bespelen. Ik ben ingehuurd. Verdiend flink jonge. Zou je ook moeten doen. Ik ben ingehuurd door een Tunisien bureau in naam van de Mossad.

quote:

Mensen van de Hasbara hebben zelfs speciale software dat het internet afscout naar kritiek op Isreal.

Zionisme is geen kritiek op Israël Ali

quote:

Wanneer Hasbara het werk niet alleen aankan hebben ze altijd nog JIDF en ADL die het vuile werk namens hun doen. Onderwijzen komt neer op propaganda verspreiden . Wie de officiële versie van de zionisten niet gelooft is nazi, niet goed bij zijn hoofd en wil alle joden dood hebben . Wat je niet wilt beseffen is hoe vaker je gebruik maakt van emotionele manipulatie hoe minder effect het heeft.

Ik heb nog niet over nazi gehad.

quote:

Kenmerkend is je reactie een paar post verder

Ze hebben een andere mening dus ze zijn gek
Isreal is een apartheidsstaat? thats nuts. Its the only democracy in the middel east
Kijk wat de Isrealische leger de palastijnen heeft aangedaan. Maar zij begonnen eerst!!!!
Willekeurige Isreali president een oorlogmisdadiger? Nazi propaganda!!

Ik had het over Joden. Niet de staat Israël Ali. Lezen. Tot nu toe trek jij constant de holocaust kaart. Je gaat ook helemaal geen discussie aan. Is dat niet juist de techniek van een troll?

quote:

Alles wat krom is probeer je recht te praten

Ik ga er verder niet meer op in. Ik respecteer jouw mening. Jij hebt heel veel geleerd. En dat is jouw waarheid. Ik heb de mijne. Ik kan zelf denken. Ik woon nu in Nederland en geniet van vrijheid van meningsuiting. Die hoef je niet de kop in te drukken.

Ik heb enorm veel uitleg gegeven over de geschiedenis van Joden in Europa en Rusland ( Ukraine , Littouwen en Polen) Heb helemala niet over Israel gehad. Je gelooft in je eigen religie. Jij hebt alles al uitgezocht. Jij weet de waarheid. Wat aan mijn posten kloppen niet over de geschiedenis van Joden in Europa. Let op: ik heb het niet over Israel gehad in die posten. Alleen dat ze vertrokken naar Palestina. Of is dat ook een leugen? Ik heb hier een siddur boekje ( sefardi) en zie constant Zion , Zion en Zion. Ik heb hier een bijbel voor mij (een psalm)

א שִׁיר, הַמַּעֲלוֹת:
בְּשׁוּב יְהוָה, אֶת-שִׁיבַת צִיּוֹן-- הָ כְּחֹלְמִים

Ik zie toch echt Zion staan.

א לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא nנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר.

Uit een profetie uit de Bijbel. Ik zie toch echt Zion staan.

Ik denk dat discussieëren niet zoveel zin heeft. JIj hebt jouw waarheid. Ik de mijne. BNW is ook niet mijn ding. En ja Icke vind ik compleet gestoord Reptielen

Maar ik zal wel niet de waarheid/ licht gezien hebben. Mischien komt het licht nog

Bislemma'

Ontopic dan maar
Ik vind dat de termen veranderd moeten worden. En sommigen zelfs weg moeten. Zo is Zion is de naam van een berg waarop Jeruzalem is gebouwd.

Zoals ik al eerder heb gemeld: eeuwenlang was de opvatting van Joden dat Israel en Jeruzalem het centrum was van de wereld. En Zion was het synoniem voor Jeruzalem en Israel en nooit een symbool. Het was eeuwenlang voor Joden in alle uithoeken een werkelijkheid : namelijk dat Zion ( Jeruzalem) het centrum van de wereld is. En dat is nooit in elke generatie Joden overal in de wereld verdwenen. Of dit nu in Nederland is of in Japan: je vindt deze gedachten terug. Generatie op generatie

Je leest dit in de bijbel. In de gebeden. In het hele Joodse leven.

Dat verlangen werd in de 19e eeuw omgezet tot echt actieve beweging. Er zijn altijd Joden naar jeruzalem gegaan. Er zijn zat brieven te vinden van Joden woonachtend in de Golan in Hebron voor de eerste toestroom en voor de verlichting , dus voor de 19e eeuw. Maar het begon pas ( door de verlichting van het Westelijke wereld, het Atheisme) echt politieke vormen aan te nemen.

Zionisme is dus het Joods verlangen naar Zion. Dit betekent ook dat ze daar willen wonen. Want er werd eeuwenlang Joden in alle hoeken van de wereld geleerd dat leven in het Heilige land het beste gebod is. Zelfs de allergrootste gebod.

Zionisme anno nu betekent niet alleen dat Joden naar dat gebied Palestina mogen, maar Zionisme betekent ook voor het behoud van de Joodse cultuur waar ook ter wereld. Het steeft ook voor bescherming van Joden waar ook ter wereld. Zionisme is gericht op het Joodse hart. Het Zionisme wil dat Joden overal in de wereld veilig zijn.
Zionisme is er inderdaad ook voor de staat Israel. Het steeft dat deze staat Joods gericht is.

Er zijn meer dan 20 Arabische staten. Die gericht zijn op het Arabische hart. De Arabische taal, de cultuur. Ik streef voor het Arabische cultuur. Ik kom op voor de taal. Ik zou willen dat alle Arabieren terug mogen keren waar ze zich thuis voelen. Het Arabische leven moet en zou voortbestaan als het aan mij lag. Daar pleit ik voor. Ik ben dus een Arabist ofzo.

Antizionisme is een hele verkeerde term. Want hoeveel mensen zijn nou puur tegen Joden en de Joodse staat ( let op: dat de staat Joods is dus)? Tegen de Joodse cultuur? Niemand toch?! Ze claimen tegen de Israelische staat te zijn. Iemand is dus anti Israel en niet anti Zion. Je bent tegen een staat. En dat heeft helemaal niets te maken met Jodenhaat. Er zijn echt zat Israeliërs die tegen hun regering zijn. Die balen hoe het er aan toe gaat in hun land.

Mensen die tegen de staat Israel zijn , zijn dus niet antizionist. Antizionisme ( het woord zegt het al) is tegen Zion. Dus tegen de berg waarop Jeruzalem is gebouwd. En daar kun je uiteraard ook tegen zijn hoor. Ik bedoel je kan tegen bergen zijn of daar een haat voor hebben
Maar ik neem aan dat het hier helemaal niet om gaat. En ja er zijn ultra orthodoxe Joden die zeggen antizionisme racisme is. Maar daar ligt wel een uitleg achter. Dit komt oa doordat zij bepaalde rabbijnse leerstellingen uit de talmud volgen. Waaronder de Ramban. Hij heeft in de middeleeuwen een religieus verbod ingesteld. Dus Joden mochten niet meer naar Palestina gaan. Uiteraard vertrok meneer Ramban wel naar palestina

De rabbijnen verzonnen allerlei 'excusses' en door hun levende verbeelding kwamen zij tot de conclusie dat ze in de diaspora leefden omdat dit een straf van God was. Maar ik nergens in de Bijbel dat Joden niet in een staat genaamd Israel mag leven. Sterker nog ik zie nergens in de Bijbel het woordje Jood staan.

Dus Zion = eeuwenlang symbool voor Jeruzalem en Israel. Eeuwenlang in de Joodse traditie gezien als : ZION
Eeuwenlang het verlangen terug te keren naar zion

Joden zijn zichzelf zo gaan noemen. Dit komt omdat Abraham ( wat letterlijk : Vader van HET volk betekent) de vader van HET volk is. Hij had leerlingen en zijn leerlingen werden Yehudim genoemd. Maar het is geen Joodse volk. Ja het zijn stevige uitspraken. Israel is ook geen land ook geen volk. Het is iets anders.

Ben je tegen zionisme. Dus een antizionist dan ben je in deze tijd( omdat Zionisme een beweging is geworden) tegen het feit dat er Joden ( ongeacht of dit Tunisien Joden of Japanse Joden zijn) zich gaan vestigen in Israel. Je bent dan ook tegen dat ze daarna verlangen. Een Antizionist vindt dat dit niet kan en mag niet. Voor een antizionist kan Jeruzalem voor Joden geen centrum van de wereld zijn. Je bent tegen het behoud voor de Joodse cultuur. Tegen het behoudt van de Hebreeuwse taal. Tegen bescherming van Joden over de gehele wereld.

Daarom is de term antizionisme / antizionist niet alleen niet juist maar ook misplaast. En ook misbruikt. Zowel door Joden zelf maar ook door mensen die minder op Joden hebben. Want Jodenhaat ( antisemitisme) is verboden in Europa en andere democratische landen. Maar antizionisme niet. Daarom vloeien ze vaak samen.

Om een goed beeld te krijgen hebben of het echt om tegen de staat Israel gaat heeft men de 3 D's voorgesteld.
https://en.wikipedia.org/wiki/3D_Test_of_Antisemitism

Wat je zo goed als altijd terug ziet bij antizionistische demonstraties ( ja het zijn geen pro Palestijnse marsen hoor) is het wijzen naar de holocaust. Bijvoorbeeld hakenkruizen te presenteren. Door te zeggen dat de Joden zich moeten voorbereiden om een nieuwe holocaust. Dat Joden nazi's zijn. Het brengen van de hitler groet. Het gaat helemaal niet meer om Israel als staat! Het gaat ook totaal niet meer over de grenzen van 1967. En daar gaat het hen eigenlijk ook niet om. Het is echt gericht naar Joden. De Nederlandse rapper Appa zegt het zelfs. Hij geeft het toe.

Menspeelt met termen. Men speelt met de taal en verdraait het. Want zeg nou zelf? Je kan onder het mom van " antizionist" toch zeggen wat je wilt? "dood aan de Joden" onder het mom van antizionisme.

En blijft niet daarbij. Het gaat veel verder. Door (opnieuw) te beweren dat Joden achter :.......ja alles zitten eigenlijk. Ik heb het weleens gezegd. Mensen zeggen dat Joden achter de crisis zitten. Dat Joden achter het communisme. Socialisme. Zelfs achter de holocaust want ........" ze wilden persé het land Palestina inpikken" De Joden willen moslims kapot maken. goh hoe vaak hoor ik dit niet onder moslims gemeenschap. En jah ISIS is gewoon Israel. De Joden zitten daar achter. Want kom op zeg, moslims doen zoiets niet. Joden zitten achter het feminisme. Achter de homo's want eigenlijk is het doel van de Joden om niet-Joden kapot te maken. Dat staat in hun evil talmud.

Zo lees je dat. En zo denken mensen dat echt. Ze hebben nog nooit de talmud gezien. Ze weten niet eens wat het is denk ik. Het is hetzelfde met Wilders zijn film Fitna. Kan men zich nog herinneren hoe Nederland én de wereld op zijn kop stond? Hoe kan die man zoiets nou doen en zeggen ???!
Tja, hij doet het zelfde wat mensen beweren over de joden en hun talmud. Wilders pakt wat teksten die compleet uit zijn context zijn gerukt en maakt een leuk filmpje ervan in de hoop dat mensen gaan inzien hoe kwaadaardig moslims wel niet zijn. Wat voor afschuwelijke boek zij aanhangen. Gelukkig namen de moslims het goed op en bleef de kalmte onder Nederlandse moslims. Echt hulde. En zagen zij in dat Wilders eigenlijk zichzelf voor lul zet. En de niet moslim Nederlanders die waren meer aangedaan. Ze vonden het afschuwelijk en winden er zich vreselijk over op.

Zo wordt ook de talmud misbruikt. Ze snappen er geen hol van. En ze denken dat de Joden vanaf het begin af aan al de gehele wereld wil domineren. Dit is niet nieuw. Wat Icke zegt trouwens ook niet hoor. Het keert telkens terug.

Na de aanslagen in Frankrijk. Op het tijdschrift Hebdo en de Joodse supermarkt hoor ik moslims zeggen dat zij zich bedreigd voelen. Het idee. Je kan en mag Joden van alles de schuld geven. En als ze daarvan iets zeggen : slachtofferrol, antisemitisme kaart

Maar om terug te komen. Vervang Joden eens in negers of homo's. Als ik zou roepen : de negers hebben de slavernij verzonnen om te kunnen wonen in VS. Of dat de homo's achter bepaalde ziektes zitten. Of dat de homo's de twin towers naar beneden heeft laten flikkeren omdat de homo's de wereld wil overheersen. De homo's en de negers hebben een plan ( ISIS) om het midden Oosten in te pikken. Ja man . Of je zegt dat de negers alle blanken kapot wil maken. Zou ik dan niet ontzettend veel weerstand krijgen? Ojee als je iets over homo's zegt , toch? Racist ben ik dan toch?

Maar blijkbaar kan dat wel met Joden. Ik weet niet wat het is maar je kan onder het mom van antizionisme alles zeggen. En daarin kun je heel ver gaan.

Uiteraard wordt antisemitisme kaart snel getrokken. Tegen een staat Israel zijn is geen Jodenhaat. Ik vind de naam antisemitisme ook verwarrend: anti Sem. Sem een zoon van Noach. Tsssja. Oh en de Joden trekken altijd de antisemitisme kaart hoor. Zelfs als je zelf Jood bent. En ja de Joden zijn vaak gesloten maar hebben zeer veel invloed op niet - Joden.
Wat dat betreft zijn het net mensen he

Dat hele antisemitisme kan wat mij betreft weggestreept worden.

Ik heb niets met de holocaust ( mijn ouders komen niet uit Europa) en ook niets met de slavernij. Ik kan er leuke en harde grapjes over maken. Maar in mijn ogen is dat hele obsessie met de Joden en zionisme en hun zogenaamde wereld overheersing een voortvloeisel van schuldgevoel van het Westen door hun verleden ( niet alleen de holocaust maar ook met dat Jezus gedoe). Als het over Joden of Israel gaat komen meteen de worden holocaust weer naar boven druppelen. Opmerkelijk te noemen. Jodenhaat komt ook voor bij de moslims. Mindere mate maar is wel degelijk vanaf het begin aanwezig. Op dit moment zijn moslims geobsedeerd door het conflict daar. Als ik kijk, lees en luister hebben de moslims het 60% over Israel.

Waarom ik denk dat het Westen met hun verleden onder hun armen loop is onder ander dat achterlijke 4 en 5 mei discussie. Die elk jaar terugkeert en steeds grimmiger wordt. Er kan gewoon niet meer normaal herdacht worden in Nederland. Gek land. Maar ook in de zwarte piet. Gewoon trauma's waar men mee loopt. Steeds grimmiger en gekke toestanden. Straks mag suikerfeest niet meer want dat is discriminerend voor diabetes patienten.

Laat het verleden los. Doe je dat niet krijg je dit soort dingen

Verder vind ik antizionisme schadelijk voor de palestijnen. Doordat men zo obsessief met Joden en de Joodse zaak bezig zijn worden de Palestijnen volledig vergeten. Terwijl ze juist claimen op te komen voor de Palestijnen tijdens hun pro Palestijnen mars.

oke dit is BNW dus niet echt mijn ding. Ik pleit voor afschaffen termen als antizionisme. Dat vervangen door anti Israel. En antisemitisme afschaffen. Jodenhaat hoeft geen speciale behandeling te krijgen. Het is niet nodig en het voedt alleen maar meet haat : waarom Joden speciaal behandelen en wij nie?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 19:35 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Fuck yeah

Plz post more

Mag ik vragen waarom jij dit wel genocide vindt maar over de Tweede Wereldoorlog beweert dat er "in de diverse kampen Joodse slachtoffers zijn gevallen"?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:53 schreef Salvad0R het volgende:
Hier, .pdf van het boek "The Hidden History of Zionism" door Ralph Schoenman (Jood).

http://www.bibliotecapley(...)nhistory_zionism.pdf

GGHF

Maar dat is een nep Jood

Ik snap overigens niet waarom men de holocaust /nazi kaart te voorschijn haalt. Je hoort altijd : Joden trekken de holocaust kaart. Maar ik denk dat deze kaart eerder getrokken worden door mensen die tegen de staat Israël zijn. Holocaust hier en daar.

Tijdens de ottomaanse rijk kocht een Rothschild lap grond kocht van de Turken. In de Golan ( in de bijbel bekend als Bahsan ) https://nl.wikipedia.org/wiki/Basan

Niet zo speciaal hoor. Maar wist je dat in dat gebied voor begin van de 19e eeuw een synagoge werd gebouwd? Ergens in 1700 nog wat. Bijzonder hieraan is het een Nederlandse synagoge betreft. Blijkbaar gingen er al Nederlandse Joden vertrekken in de 18e eeuw. Ik dacht altijd een eeuw later. En wat ook blijkt is dat er Joden van allerlei afkomst ( of ze nu uit Afrika kwamen of Europa) daar gingen bidden. Opmerkelijk

Middels https://nl.wikipedia.org/wiki/Gematria hadden Joden uitgerekent dat het jaar 1840 (kabbalah) de Messias ging komen. En de reden was een zin uit de bijbel. Die zin zou de nummerieke waarde hebben van dat een Joods jaartal ( dus niet de bijbelse kalender want die is niet hetzelfde)
En dat was dus ons jaartal : 1840. Dus vele kabbalisten ( vele chassische en farizeese sekten) gingen naar Palestina omdat zij dachten dat de Messias zou komen.

Zoals ik al eerder heb gemeld de Joden zien de bijbel als een zilver werk. Door hen op te poesten ( dus door studie hiervan) zou je de geheime betekenissen in zien. Daarom de uitspraak van Ben bag bag ( 1e eeuw) : lees en lees de bijbel en nog een keer en nog een keer en nog een keer want alles wat je wilt zit daarin

Kabbalisten denken dat elke letter , elke streepje ( tittel) van de bijbel verborgen geheimen bevatten. En zij hadden daarom ook gezegt dat geen enkele tittel veranderd mag worden.

Dat jaar was bijzonder voor hen. Een Rothschild famlilie ( edmond denk ik) ging naar Palestina omdat een christelijke priester verdween. En de moslims kregen te horen van het bloedsprookje ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedsprookje) Je weet wel dat Joden bloed gebruiken om hun matza's mee in te dompelen. Er werden daar dus Joden gedood. Ze konden die christelijke priester niet vinden. Ze doorzochten de huizen van de Joden zonder succes. De lijk van deze priester is nooit gevonden.

Maar om terug te komen. Voor perushim en chassidische kabbalisten was het jaar 1840 het jaar waarvan zij dachten dat de Messias kwam. Dat jaar was ook bijzonder voor Jemitische Joden trouwens. Door Britse invasie in zuid Egypte werden er veel Jemitische Joden gered.

Ze dachten toch ook al dat Tsjabtjai Tjevi de Messias was? Waarom dachten ze dan ditmaal het bij het juiste eind te hebben?
Dat er al eerder emigratie was, zegt natuurlijk niets over het bestaansrecht van Israel, zeker niet in zijn huidige vorm.

"De oorzaak van antisemitisme is omdat men God haat"
www.gotquestions.org/anti-Semitism.html

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 20:49 schreef Manke het volgende:
"De oorzaak van antisemitisme is omdat men God haat"
www.gotquestions.org/anti-Semitism.html

Wat vind je hier nu zelf van?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 20:51 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Wat vind je hier nu zelf van?

ik geloof dat de duivel achter de eeuwenlange vervolging van joden zit, zoals in de bijbel staat.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 21:11 schreef Manke het volgende:

[..]

ik geloof dat de duivel achter de eeuwenlange vervolging van joden zit, zoals in de bijbel staat.

Zijn bloed kome over ons en onze kinderen?
Dan is het eerder God die erachter zit.

Hoe dan ook dit gaat niet over zionisme maar nog een reactie hierop vind ik geen probleem.
Kunnen we het daarna weer over zionisme hebben.
Dus ook geen Israël bash topic zoals sommigen hier boven proberen zie ik nu.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 20:42 schreef TitusPullo het volgende:
Ze dachten toch ook al dat Tsjabtjai Tjevi de Messias was? Waarom dachten ze dan ditmaal het bij het juiste eind te hebben?
Dat er al eerder emigratie was, zegt natuurlijk niets over het bestaansrecht van Israel, zeker niet in zijn huidige vorm.

Iedere Jood denkt dat hij of zij de Messias is.

Deze zin uit de Bijbel uit Hooglied (vetgedrukt):

The flowers appear on the earth; the time of singing is come, and the voice of the turtle is heard in our land

King James vertaling :

The flowers appear on the earth; the time of the singing of birds is come, and the voice of the turtle is heard in our land;

Nederlands ( statenverstaling) :

De bloemen worden gezien in het land, de zangtijd genaakt, en de stem der tortelduif wordt gehoord in ons land.

Vertaling is wat vreemd. In het Engels een turtle toch een (zee) schildpad en geen tortelfduif. Dus ik raak een beetje verward nu. Maar ik ga uit van mechon mamre en de KJV dus de Engels vertaling. Ongeacht wat het betekent.

In het Hebreeuws staat daar ( zonder nikkud) : צר = tor ( zie http://biblehub.com/hebrew/8449.htm )
In het Bijbel Hebreeuws heeft dat woord dan een nummerieke waarde en die was dus een jaartal in de Joodse kalender. En in onze kalender omgerekend was dat het jaar 1840

En aantal Joden ( kabbalisten) dachten daarom dat het jaar 1840 een Messiaans jaar was. En gingen naar Palestina.

Emigratie zegt helemaal niets over bestaansrecht. Ik wil eigenlijk laten horen aan mensen dat er niet sinds het politieke Zionisme van Herzl mensen gingen vertrekken. Er zijn altijd Joden vertrokken. Kijk maar naar de grote Joodse verklaarders ( oa Ramban en Rambam) beiden gingen in Palestina wonen.

De vraag is , en waar niemand antwoord op kan geven : wat geeft een land recht om te bestaan? Ik houd niet van vergelijkingen en in een ander topic heb ik de vergelijking gemaakt met Pakistan. Dat land is gewoon gesticht op basis van geloof. En het stichten van Pakistan alleen heeft geleidt tot de grootste aantal vluchtelingen in de geschiedenis. In één klap meer dan 14.000.000 mensen hebben moeten vluchten. De moslims in de hindi gedeelte vluchtte massaal. De hindi's in dus de nieuwe moslim land vluchtte massaal.

En we spreken over een veel grotere land. Met veel meer gevolgen dan Israël. En daarbij de Islam daar ook gekomen ( door verovering). Ik zeg niet dat het land niet hoort te zijn maar ik zie wel overeenkomsten. En waarom zou de ene land niet mogen bestaan ( geen bestaansrecht) en de ander wel?

Ik vind het Israel - Palestina conflict echt zo politiek. En er wordt alles maar dan ook alles aan gedaan om te moeten kiezen tussen partijen. Die in mijn ogen geen partijen zijn. Het internet staat vol over Israel. Niet normaal.

Er is wel een oplossing, Maar de mensheid heeft altijd problemen met elkaar. Is het niet je buurman dan wel de palestijnen ( snap je mijn punt)
Israel bestaat. Een feit. Dat kun je niet terugdraaien. Er zijn organistaties die claimen op te komen voor de Palestijnen ( denk aan de PLO en Hamas) maar in mijn ogen is dat gewoonweg niet. Ze misbruiken idem dito het conflict voor hun religieuze en politieke doeleinden.

Ik ben geen Jood. maar ik weet veel van het Jodendom af omdat mijn grootouders ( moederkant) Joods waren. En zij leerden mij en mijn jongere zusjes en broertjes dat niets zo belangrijk is als vrede. En die moet je maken. Ik vind daarom ook dat Israel veel meer moet doen voor vrede. Who cares dat de Palestijnen dat niet doen. Neem het goede voorbeeld.

Ten eerste moet Hamas weg. Al die duistere groepen die gefinancieerd worden door buitenlandse extremisten moeten weg. Klaar. Ondanks Hamas democratisch is verkozen. Al heb ik mijn twijfels.

Ten tweede: er bestaat nu een Palestijnse volk. Ongeacht wat het verleden was. Ongeacht waar de naam vandaan komt. Zij voelen zich Palestijns dus is er een Palestijnse volk. Die net zo goed recht hebben op een eigen land/ staat.
Maar ja. Hoe doe je dat? Hoe trek je de grenzen? Daar was in het verleden nooit naar gekeken en hoe doe je dat nu? Met omringende landen die ook bepaalde grond eisen. Moet je als buitenstaander, als de UN mee bemoeien? Of ? Allemaal moeilijke vragen. Wat doe je? En hoe moet je het doen? En kun je alle betrokken partijen te gemoed komen?

Ik vind dat Hamas weg moet. Israel als land kan bestaan maar moet terugtrekken uit de betwiste gebieden. Ook betekent dit zelfmoord ( dat zie je dan wel) En creeër je een Palestijnse staat
Of, je maakt één staat. Maar dat wordt dan geen Joodse staat meer. Dus zal de enige Joodse staat op deze wereldbol verdwijnen. Maar , als vrede opbrengt en slachtoffers voorkomt lijkt mij dat geen probleem.
Israel zou dan moeten veranderen qua naam. Je zou dan het gebied Israel Palestina ( fhilisine) kunnen noemen ( of omgekeerd)
De munten moeten veranderd worden met op beide zijde voor beide partijen.
Het Arabisch en het Hebreeuws de nationale taal

En het belangrijkste vind ik : is de recht op terugkeer voor de Palestijnen. Ook al zijn het kleinkinderen ook zij hebbben recht op terugkeer. En ja dan verdwijnt de Joodse meerderheid zeker en ook de Joodse gemeenschap maar het is niet anders
De Joodse immigratie moet stop gezet worden. Klinkt hard maar Joden uit Duitsland of Jemen die kunnen niet komen. Die kunnen wel komen mits ze ernstig worden bedreigd.
maar dan hebben ze nog een ander probleem: de immigranten uit Sudan en Eritrea. Israel is echt de enigste land die zoveel vluchtelingen uit die landen opneemt. Er zijn weinig buurlanden die dat doen. Dus alles komt Israel binnen. En kun je die mensen weren? Nee maar het zal ook moeten. Vol is toch vol. Zeker voor zo'n klein land. En er komen meer en meer vluchtelingen uit Afrika. Niet alleen naar Europa hoor maar ook naar Eygte en Israel.

Dat is ook een enorm probleem. Dus ja hoe los je dat dan op? Je neemt wel Joden toe uit Afrika maar geen moslims. Je neemt wel Joden op uit Frankrijk maar geen vluchtelingen uit Afrika.

Het is echt ingewikkeld probleem. En ik zie geen uitkomst eeerlijk gezegd. Dit geldt ook voor vluchteling probleem die Europa krijgt te voorduren. Als ik al zie hoeveel bootvluchtelingen Hongarije krijgt. En dat land is arm ! Hoe los je dat op? Een muur bouwen?

Dus het probleem zou alleen maar groeien. De aandacht gaat verslappen. Ik denk dat er een tijdperk komt van " ikke ikke ikke"
Je zou bijna denken dat een soort AtaTürk nodig is voor de werd ( ja ja ik ben een Kemal fan)

Maar ik weet niet. De post is langer geworden dan ik bedoelde. Ik zie het niet pessimitisch in. De mens laat elkaar niet in de steek. Ongeacht waar iemand is geboren. Wat zijn afkomst is .Wat zijn huidskleur is of zijn overtuigingen.

Oh ja nog een dingentje. Ik kan (nog) geen DM's versturen omdat mijn account nieuw is. Ja in mijn oude account Szika kon ik er niet meer in. Dus dacht maak Szikha number two

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:20 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

De 'info' die je geeft is eenzijdig, selectief, discutabel en omstreden... At best!

Als ik nu een mooi verhaal verzin komt die ook nooit in de Zadelhoff schoolboekjes.

Keep talking shit!!!

~

Former Pink Floyd frontman sparks fury by comparing Israelis to Nazis

http://www.theguardian.co(...)an-fury-israel-nazis

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 20:38 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Maar dat is een nep Jood

Ik snap overigens niet waarom men de holocaust /nazi kaart te voorschijn haalt. Je hoort altijd : Joden trekken de holocaust kaart. Maar ik denk dat deze kaart eerder getrokken worden door mensen die tegen de staat Israël zijn. Holocaust hier en daar.

Tijdens de ottomaanse rijk kocht een Rothschild lap grond kocht van de Turken. In de Golan ( in de bijbel bekend als Bahsan ) https://nl.wikipedia.org/wiki/Basan

Niet zo speciaal hoor. Maar wist je dat in dat gebied voor begin van de 19e eeuw een synagoge werd gebouwd? Ergens in 1700 nog wat. Bijzonder hieraan is het een Nederlandse synagoge betreft. Blijkbaar gingen er al Nederlandse Joden vertrekken in de 18e eeuw. Ik dacht altijd een eeuw later. En wat ook blijkt is dat er Joden van allerlei afkomst ( of ze nu uit Afrika kwamen of Europa) daar gingen bidden. Opmerkelijk

Middels https://nl.wikipedia.org/wiki/Gematria hadden Joden uitgerekent dat het jaar 1840 (kabbalah) de Messias ging komen. En de reden was een zin uit de bijbel. Die zin zou de nummerieke waarde hebben van dat een Joods jaartal ( dus niet de bijbelse kalender want die is niet hetzelfde)
En dat was dus ons jaartal : 1840. Dus vele kabbalisten ( vele chassische en farizeese sekten) gingen naar Palestina omdat zij dachten dat de Messias zou komen.

Zoals ik al eerder heb gemeld de Joden zien de bijbel als een zilver werk. Door hen op te poesten ( dus door studie hiervan) zou je de geheime betekenissen in zien. Daarom de uitspraak van Ben bag bag ( 1e eeuw) : lees en lees de bijbel en nog een keer en nog een keer en nog een keer want alles wat je wilt zit daarin

Kabbalisten denken dat elke letter , elke streepje ( tittel) van de bijbel verborgen geheimen bevatten. En zij hadden daarom ook gezegt dat geen enkele tittel veranderd mag worden.

Dat jaar was bijzonder voor hen. Een Rothschild famlilie ( edmond denk ik) ging naar Palestina omdat een christelijke priester verdween. En de moslims kregen te horen van het bloedsprookje ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedsprookje) Je weet wel dat Joden bloed gebruiken om hun matza's mee in te dompelen. Er werden daar dus Joden gedood. Ze konden die christelijke priester niet vinden. Ze doorzochten de huizen van de Joden zonder succes. De lijk van deze priester is nooit gevonden.

Maar om terug te komen. Voor perushim en chassidische kabbalisten was het jaar 1840 het jaar waarvan zij dachten dat de Messias kwam. Dat jaar was ook bijzonder voor Jemitische Joden trouwens. Door Britse invasie in zuid Egypte werden er veel Jemitische Joden gered.

geinige details wel

nep Jood of niet.... Dat boek is keihard.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 23:18 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

geinige details wel

nep Jood of niet.... Dat boek is keihard.

Joden zijn keihard

Oke over het filmpje in de OP. Je ziet een afbeelding van een slang waarvan de vlag van Israël om heen is gewikkeld. De Davidster ( mage'een David) is duidelijk te zien

De davidster ( in het Hebreeuws mage'een David : schild van David) is van oorsprong een 6 puntige ster. Het geen Joods symbool en er is dan ook geen énkel verband met de bijbelse koning David. Maar in de oude Joodse gebouwen komen wel de davidsterren voor. Zoals de synagoge van Capernaum ( 2e of 3e eeuw). Maar het werd toen als decoratie gebruikt samen met een 5 puntige ster dus een swatsika (hakenkruis) motief. In de middeleeuwen zag je deze ster bij notarissen. Zij hadden een koningszegel met die ster. Niet allen bij Joden maar ook bij niet-Joodse notarissen. Maar ook in de middeleeuwse kerken komt het voor als sieraad bij kathedralen ( zie bijvoorbeeld de kathedraal van Burgos)

In 1354 kreeg de Joodse gemeenschap in Praag toestemming om een eigen vlag te maken en men koos toen voor een davidster als embleem. En het is vanaf die tijd dat het als typisch Joods werd gezien en dat symbool verspreidde over de gehele Joodse wereld. Vooral waar Joden in christelijke gebieden leefden wilden ze graag een eigen symbool laten zien. Net zoals de christenen ook een eigen symbool hadden namelijk het kruisbeeld. Vanaf eind 15e eeuw werd de Davidster een symbool in de Joodse literatuur. In Joodse drukkerijen in Praag , Nederland en Italië zag je de ster opduiken.

En , eind 19e eeuw nam de Zionistische beweging , die een eigen staat wilden , de Davidster op in zijn vlag. En dat gebeurde ook toen de staat Israel in mei 1948 werd opgericht. Je ziet de Davidster ook bij de Israelische hulpdiensten. Die heten niet het Rode kruis maar Magee'en David Adom ( rode Davidster)

Het filmpje begint waarin David Icke een onrustige indruk maakt. Hij beweegt heen en weer. Hoofd voorover gebogen. Kijkt het publiek totaal niet aan. Het lijkt alsof hij tegen zichzelf praat ipv voor een publiek. Hij maakt in iedergeval op mij een zeer onrustige en gehaaste indruk

Hij heeft in het begin gelijk. Maar hij zegt meteen : het is een geheime politieke beweging. Nah

"you don't have to be Jewish to be and Zionist"

Ja dat lijkt mij logisch. Wie zegt dat dat niet zo is? Maar Zionisme heeft wel degelijk te maken met het Joodse traditie. Het komt niet voort uit het Christendom noch uit de Islam noch uit het Boedhisme. Dus daarin gaat hij de fout in. Toen het christendom nog een sekte was werd deze zwaar vervolgd door de Romeinen. Nero beschuldigde een groep die christenen werden genoemd. Christenen waren vreemd. Ze hadden geen land. Nee hun land was de 'hemel'. En aanbaden geen Romeinse goden. Droegen geen wapens( zie mijn posten 67 , 71 en 101 over dit onderwerp )

Joden daarin tegen. De Romeinen kenden hen ondertussen wel. Het land van de Joden was Israël. Joden wilden altijd koste wat het kost dat land (her)overen. Zij verlangden naar dat land ( Zion) En dat kan nu iedereen zijn ja. Of je nu rabbijns Joods bent , Samaritaan, een Christen, een moslim. Je kan zelfs atheistisch zijn om een zionist te zijn. Als jij verlangt naar Zion dan ben je een zionist. Maar omdat christenen geen land hebben zul je dat vooral alleen bij Joden zien. Maar omdat Christos, waarvan de eerste christenen hem zagen als de Messias, een Jood was. Geboren in Israel en sprak tegen zijn 'eigen' mensen in Israël , niet in 'diaspora' maar in hun eigen land, voelen sommige christenen dus wel een band met dat land want: Jezus kwam daar vandaan. En dat lijkt de laatste jaren meer te groeien.

Dan laat David Icke het bekende plaatje van ultra orthodoxe Joden te zien die zeggen : " Judaism rejects Zionism"

Nou laat ik David Icke en alle mensen uit de droom helpen : er is geen één Jodendom. Ik heb het zo vaak aan mensen uitgelegd: er waren in het verleden zoveel 'Jodendommen' en zoveel 'halachas' , er waren altijd zoveel verschillende visies van Joden. En dat is er altijd geweest. Joden zijn altijd (voor de komst van het rabbijns Jodendom) eenheid geweest JUIST vanwege die verschillende visies. Al die verschillende unieke kijken en meningen op bepaalde zaken maakte juist een Joodse eenheid. Je kan dus niet een bepaalde kijk of visie van Jodendoms wegwuiven en zeggen "er is één Jodendom". Er is geen gewoon geen één Jodendom. Klaar. Er is een Joodse eenheid! Die geleidt wordt door de unieke verschillende visies van het Jodendommen . Dat was dé overleving van Joden geweest voor het voortbestaan van de Joodse cultuur.

Dus om terug te komen : " Judaism rejects Zionism" is gewoon weg onzin. In dit geval kan je zeggen : ZIJ wijzen Zionisme af. De stroming en visie die ZIJ zien wijst Zionisme en de staat Israel af. Let goed op hun spandoek met grote letters : Judaisme reject Zionism en in kleine letters : and the state of "Israel"
Mijn eerder punt is door hen gemaakt: de staat Israel is niet gelijk aan Zionisme

Icke gaat er ook vrolijk in mee " Zionisme en het Jodendom zijn het tegen overgestelde" . Ja wat moet je met zulke opmerkingen? Hij heeft gewoon geen kaas gegeten van de Joodse cultuur en zijn geschiedenis en evenmin van Zionisme. Anders maak je deze opmerking gewoonweg niet.

Icke zegt daarna dat wij dit soort opmerkingen als " Zionism is racism" nooit in de media zien. Nou even een blik op Twitter, Youtube, facebook en NOS en alle Joodse bladeren zie ik ze dat constant. En niet alleen in de media maar ook op straat. Ik weet niet onder welke steen Icke geleeft heeft maar dit is wederom gewoon onzin.

"end of Zionism = peace ". Ja end of human = also peace hehe.

Icke begrijpt wederom gewoon niets. Sorry. Ik zeg niet dat ik alles weet. Trouwens je hebt niet alleen Joden die antizionistisch zijn maar ook nog eens anti messianisme onder Joden ( ja google daar maar eens op).

Dat is het ideologie dat Messianisme het Joodse volk schaadt. De filosoof Yeshayahu Leibowitz vond dat. Hij zei dat Shabtai Tsvi (de pseudo messias) het zelfde is als gush emuniem ( http://www.sofeer.nl/woordenlijst/g/goesjemoeniem.htm ) hij bracht ze onder dezelfde paraplu. Als je bekend bent met Joodse cultuur en visies zul je weten dat Leibowitz een enorme angst had voor een Messiaanse visie op Zion. Want hij vond dat de beloofde verlossing iets is wat komen 'zal' De Messias 'zal' komen en een Messias die 'nu' verschijnt is dus altijd gewoon een valse messias.
En Leibowitz gaat nog veel verder door te zeggen dat de Messiaanse gedachten alleen , dus als je alleen maar denkt aan een Messias, dit zal gaan leiden tot enorme rampen. Hij dacht dit omdat het zo blijkt uit de Joodse geschiedenis ( denk aan Jezus en de uiteindelijke verwoesting van de Tempel of aan Bar Kochba waardoor hele Joodse bevolking is uitgemoord en hun land is kwijt geraakt )
Dus volgens Leibowitz leidt Messianisme tot rampen (voor de Joden vooral)

Icke laat overigens wel steeds dezelfde ultra Orthodoxe Joden zien. Hij laat een foto zien van de Iraanse president en die Neturei Karta zien. Laat duidelijk zijn. Deze ( behoorlijk) extreme Ultra groep willen koste wat het kost een bom op Israël. Het gaat hem geen seconde om het welzijn van Palestijnen of andere Arabieren vergis je niet. In hun ideologie moet Israël kapot , ook al moet dit met een atoombom en zal helft van het Midden Oosten doodgaan maakt hen niet uit. Het moet kapot zodat de messias kan komen. Want zij geloven ( let op het woord geloven) dat Messias niet kan komen door die staat.
Dat is hun interpretatie van bijbel teksten.

Icke gaat verder. Rotschild betaalde zodat Joden uit Europa naar Palestina konden gaan. Ja klopt. Maar niet alleen Palestina hoor. Ze kochten ook grond in Zuid Afrika en Argentinië. En niet alleen de Rothschild. Ook andere rijke Joden kochten kleine settlements in heel de wereld voor Joden.
En verder kwamen er niet alleen Joden uit Europa meneer Icke. Er kwamen ook al Joden uit Perzië ( iran en Azerbajzan) begin 20ste eeuw naar Jeruzalem. In 1903 vooral en in 1905. Niemand weet daarvan. En zij werden niet betaald door Rothschilds. Nee ze kwamen zelf. Met messen in hun handen. En zij konden wel aan wapens komen door connecties met de Russen. En zodoende beschermen de Mountain Jews de meeste nederzettingen. En zij waren ook eigenlijk diegene die aanslagen pleegden op de Arabieren. De meesten van hen waren lid van Hagana

Zie documentaire uit de jaren 90s waarin deze Joden uitleggen

Begint Icke over de Illiminatie. Doei
En dan komt ie aan met Palestijnse slachtoffers. Hoe laag moet je gaan om je punt te maken? Nou zo laag. Met plaatjes en strips je punt maken. En dan zie ik het wel bekende plaatje waarin Zionisten langzaam aan land pikken van de Palestijnen

Eigenlijk verraad Icke zichzelf door zich op te winden over het feit dat Joden daar mogen/ kunnen wonen " all because of the bloody bible". Daar zit enorm veel emotie in. Hij is dus tegen dat Joden daar kunnen wonen omdat hij vindt dat het onzin is. Maar het is niet about Icke.

Geouwhoer over de betonnen muur. Ja die is kut. Ik heb die gezien. Ook de muur die Egypte heeft gebouwd (en nog door bouwt). Blijkbaar hebben meerder mensen last van de Palestijnen.

Maar dit gaat niet meer over Zionisme. Icke is ineens gaan spreken over de (wan)daden van Israel. Maar daarvoor had hij het over Illuminatie, over de geheime agenda. Dus eignelijk hebben de Zionisten een hele geheime agenda namelijk Palestijns land inpikken en Palestijnen doodmaken.

En dan het plaatje dat je altijd ziet. De vier foto's naast elkaar. " this is Palestinian land in 1946" ( dat groene dus). Wat zie je? Gewoon Israel hoe die nu is. hella! Icke toch. Laat ons de waarheid zien.

Palestina tot 1946:
https://nl.wikipedia.org/(...)neAndTransjordan.png

En dit was de verdelingsplan in 1947 van de VN
https://nl.wikipedia.org/(...)n_Plan_Palestine.png

Hier valt hij gewoon door de mand. Gazastrook is nooit in handen van de staat Israel geweest. Van 1948 tot 1967 was het onder controle van Egypte. Pas na 1967 trok Israel daar binnen.

Idemdit met de Juda en Samaria (westbank). Van 1948 tot 1967 was dit onderdeel van (trans) Jordanie. En in 1950 officieel geanneceerd door TransJordanie.

Ook hier geldt weer: pas na de 6 daagse oorlog in 1967 kreeg Israel het in handen

Slap allemaal. Ik snap dat hij het eens is met de staat Israel en zijn ( wan) daden maar dit is leugens verspreiden. En dat verhaaltje onder klopt wel maar zo toont Icke het aan grote publiek alsof alleen Israel hieraan schuldig is. Verhaal heeft beiden kanten. Uiteraard, als je vindt dat Israel geen bestaansrecht heeft dan heeft het automatisch geen recht op bijvoorbeeld zelfverdediging (note : elk land op de wereld heeft dat recht)
Dus als je ontkent dat Israël geen recht heeft op bestaan in eerste instantie dan ga je automatisch vanuit dat Zionisten nooit naar dat gebied hadden mogen komen toch? En dat mag je denken hoor. Ik zit daar niet mee. Maar als ze daar niet mogen komen in eerste instantie is alles wat zij gedaan , doen of zullen doen toch fout in jouw ogen? Dan is het toch : eigen schuld dikke bult wat je denkt bij jezelf?
Ja hadden de Joden maar nooit naar Palestina moeten gaan en dit inpikken met hun bijbel onder de armen.

Nu begint Icke over Apartheid. Je hoeft het niet eens te zijn met Israel. Je kan Israliërs haten tot op het bot maar het een Apartheid regime noemen vind ik letterlijk stierenstront. Weten mensen nog wel wat Apartheid oorspronkelijke betekenis (is) was?

Dat is rassenscheiding. Nou geloof ik niet dat Joden een apart ras is maar blijkbaar Icke wel.
Heerst er een Apartheid regime in Israël?

- Mogen Arabieren naar hetzelfde strand als de Joden?
Ja hoor
- Mogen Arabieren naar hetzelfde ziekenhuis als de Joden?
Ja hoor
- Mogen Arabieren dezelfde banen krijgen als Joden?
Ja hoor
- Mogen Arabieren stemmen?
Ja hoor
- Mogen Arabieren naar dezelfde scholen als de Joden?
Ja hoor
En in dezelfde klas?
Ja hoor. In veel steden waaronder Haifa is 20 - 30% van de studenten zelfs Arabisch
- Mogen Arabieren het leger in?
Ja hoor

Apartheid??? Waar Icke?

Dus ik ben opgehouden met kijken.Het is geen Jodenhater hoor. Hij kraamt gewoon onzin uit. En hij heeft eigenlijk geen één keer het publiek aangekeken hehe

Klein opmerking nog: niet alle Joden haten Iran hoor

@Szikha2: Ik zie wel dat je er aardig wat vanaf weet. Je schrijft veel en ook best zinnige dingen, maar je spreekt jezelf tegen en begrijpt er eigenlijk niet zo heel veel van.
_{(Helaas zijn je lappen tekst te groot om er punt voor punt op in te gaan)}

quote:

Op zondag 9 augustus 2015 01:05 schreef Xylos het volgende:
@Szikha2: Ik zie wel dat je er aardig wat vanaf weet. Je schrijft veel en ook best zinnige dingen, maar je spreekt jezelf tegen en begrijpt er eigenlijk niet zo heel veel van.
_{(Helaas zijn je lappen tekst te groot om er punt voor punt op in te gaan)}

Ja begrijp het. Je bent niet de eerste.

Ik ben bewust van mijn taal gave hehe. Voor het waard is : het Nederlands is niet mijn moedertaal en kan mij sowieso moeilijk uitdrukken in taal. Taal is mijn vijand

Je kan een veelbetekenende dans doen, op youtube zetten en die dan hier posten.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 23:16 schreef Salvad0R het volgende:
Keep talking shit!!!

Drie!? Uitroeptekens. Zulks een inhoudelijke repliek. Ik ben met stomheid geslagen.

quote:

Former Pink Floyd frontman sparks fury by comparing Israelis to Nazis

http://www.theguardian.co(...)an-fury-israel-nazis

Wat wil je hiermee zeggen? Ik ben het namelijk redelijk met meneer Waters eens (zover ik het op dit moment gelezen heb). Alleen is er altijd wel een idioot (voor of tegen) te vinden die de holocaust erbij wil slepen. Dat vind ik wel debiel. (Ow wacht, dat deed jij ook! )

Anti-zionisme, alsin het politieke beleid van Israël op dit moment, is niets mis mee. Wat jij aanhaalt met je Khazaar Hypothese, met je eenzijdige belichten van het Israëlische geweld en je verwijzing naar de Rothschilds is wél op antisemitisme en propaganda gestoeld.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 08:27 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Drie!? Uitroeptekens. Zulks een inhoudelijke repliek. Ik ben met stomheid geslagen.

[..]

Wat wil je hiermee zeggen? Ik ben het namelijk redelijk met meneer Waters eens (zover ik het op dit moment gelezen heb). Alleen is er altijd wel een idioot (voor of tegen) te vinden die de holocaust erbij wil slepen. Dat vind ik wel debiel. (Ow wacht, dat deed jij ook! )

Anti-zionisme, alsin het politieke beleid van Israël op dit moment, is niets mis mee. Wat jij aanhaalt met je Khazaar Hypothese, met je eenzijdige belichten van het Israëlische geweld en je verwijzing naar de Rothschilds is wél op antisemitisme en propaganda gestoeld.

this dude.... LOL keep pulling the semitism card ....



[ Bericht 9% gewijzigd door Salvad0R op 12-08-2015 00:52:52 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 00:47 schreef Salvad0R het volgende:
this dude.... LOL keep pulling the semitism card ....

Ik weet niet wat je probeert duidelijk te maken, maar gewoon je vingers in je ogen stoppen en vooral niet lezen wat ik zeg. Als je net zo kritisch kijkt naar de verhalen waar jij de waarheid vandaan haalt dan kom je er wel.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 08:12 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je probeert duidelijk te maken, maar gewoon je vingers in je ogen stoppen en vooral niet lezen wat ik zeg. Als je net zo kritisch kijkt naar de verhalen waar jij de waarheid vandaan haalt dan kom je er wel.

...zegt de dude die zich genoodzaakt ziet zijn standpunten te verdedigen met de anti-semitisme kaart... LOL !!!!!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 13:13 schreef Salvad0R het volgende:
...zegt de dude die zich genoodzaakt ziet zijn standpunten te verdedigen met de anti-semitisme kaart... LOL !!!!!

Als je je ogen zou gebruiken dan zou je zien dat ik dat dus niet (alleen) doe.

Weet je wat je nu aan het doen bent?

quote:

systematisch geven van eenzijdige informatie: check
die al dan niet (deels) onwaar is: check
waarbij selectief bepaalde feiten worden benadrukt: check
andere bewust achterwege worden gelaten: éééén check!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 13:16 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als je je ogen zou gebruiken dan zou je zien dat ik dat dus niet (alleen) doe.

Weet je wat je nu aan het doen bent?

[..]

let me just leave this here..... kijken hoe de victimstatus hier mee omgaat ....

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 13:23 schreef Salvad0R het volgende:
let me just leave this here..... kijken hoe de victimstatus hier mee omgaat ....

Ik zeg het niet vaak, maar daar kunnen we trollen nu dus ook aan toevoegen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 13:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik zeg het niet vaak, maar daar kunnen we trollen nu dus ook aan toevoegen.

you reckon?!?!

Sayanim Sayanim
How have you been ..?
I think we're gonna need your help again
Remember the passports from Britain my friend?
We need 20 more. From Saudi. And Yemen.

What is coming is big, and it is gonna sell
Much bigger than the King David Hotel
Americas military should never said that
We are the Bomb when we dress like the Arabs .

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 13:54 schreef Salvad0R het volgende:
you reckon?!?!

Ik vind het wel lastig om in te schatten eerlijk gezegd. Of je expres de boel lekker loopt op te stoken of dat je gewoon echt niet beter weet.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 14:16 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik vind het wel lastig om in te schatten eerlijk gezegd. Of je expres de boel lekker loopt op te stoken of dat je gewoon echt niet beter weet.

Als je waarheidsvinding "de boel opstoken" noemt, wie leeft er dan een leugen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 14:36 schreef Salvad0R het volgende:
Als je waarheidsvinding "de boel opstoken" noemt, wie leeft er dan een leugen?

Niets mis met waarheidsvinding, maar de manier waarop je (niet) communiceert is uitermate vervelend.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 15:08 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niets mis met waarheidsvinding, maar de manier waarop je (niet) communiceert is uitermate vervelend.

in jouw ogen is mensen betichten van antisemitisme communicatie. Daar heb ik geen boodschap aan.

On the assassination of John Fitzgerald Kennedy:

New Orleans DA Jim Garrison discovered that the covert operators behind the JFK coup were financed by a black-ops bank called Permindex, a subsidiary of a Swiss bank owned by legendary Mossad financier Tibor Rosenbaum.
Permindex itself was chaired by Louis M. Bloomfield, the Israel lobby chieftain and kingpin of the Bronfman family of Canada. The Bronfmans have long been associated with Meyer Lansky’s crime syndicate, and are one of the biggest “money powers” behind Israel.
So the Zionists were at the top of the money pyramid that “owned” the CIA black operators. They also owned the organized crime elements that participated in the assassination.
It turns out that Rosenbaum’s Swiss bank was not only financing CIA black ops, including the JFK murder, but was also mob chieftain Meyer Lansky’s prime “money laundry.” (Lansky was the head of all organized crime in America, because he controlled the purse strings.)
It is telling that high-level Israeli CIA mole James Jesus Angleton has managed to stay largely off the radar screen of most JFK assassination investigators, while mid-level guys like Howard Hunt and William Harvey, and low-level guys like Frank Sturgis and David Sanchez Morales, have been widely pilloried for their roles in the JFK killing.
Likewise, lower level crime bosses Johnny Roselli and Sam Giancana got whacked before they could testify to the House Select Committee on Assassinations - while their boss, the Zionist crime-bankster Meyer Lansky, lived to a ripe old age. And let’s not forget that Clay Shaw, a board member at Permindex, got publicly fingered and died relatively young, while his Zionist bosses Bloomfield and Rosenbaum successfully remained in the shadows.
And speaking of “follow the money”: Many JFK assassination researchers assume that President Kennedy’s decision to end the Federal Reserve’s private monopoly on American currency was one of the motives for the assassination.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 15:24 schreef Salvad0R het volgende:
in jouw ogen is mensen betichten van antisemitisme communicatie. Daar heb ik geen boodschap aan.

Je mag het beestje toch wel bij de naam noemen? Bovendien heb ik je nog nooit antisemitisch genoemd. Sommige onderdelen van de propaganda die je spuit zijn dat echter wel.

Waarschijnlijk weet je dat niet eens, omdat je waarheidsvinding (net als jouw boodschap) redelijk eenzijdig is, maar daarom wijs ik je daar even op.

Zo zijn er meer users in BNW. Die ironisch genoeg zonder blikken of blozen dezelfde verhalen, leugens en beschuldigingen erbij pakken die al eeuwen gebruikt worden om deze bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen en te vervolgen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 15:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je mag het beestje toch wel bij de naam noemen? Bovendien heb ik je nog nooit antisemitisch genoemd. Sommige onderdelen van de propaganda die je spuit zijn dat echter wel.

Waarschijnlijk weet je dat niet eens, omdat je waarheidsvinding (net als jouw boodschap) redelijk eenzijdig is, maar daarom wijs ik je daar even op.

Zo zijn er meer users in BNW. Die ironisch genoeg zonder blikken of blozen dezelfde verhalen, leugens en beschuldigingen erbij pakken die al eeuwen gebruikt worden om deze bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen en te vervolgen.

^veel geblaat, weinig wol. Zoals altijd.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 15:40 schreef Salvad0R het volgende:
^veel geblaat, weinig wol. Zoals altijd.

Je bedoelt dat ik veel tekst nodig heb om aan te geven dat je ongelijk hebt en je gedraagt als een kind dat met zijn vingers in de oren 'lalala' aan het roepen is.

Ik wilde het inderdaad inhoudelijk houden! We proberen het nog eens.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:13 schreef SicSicSics het volgende:
King David Hotel bombing is één voorbeeld van een hele lange geweldgeschiedenis, waarom geef je die als voorbeeld?
Alle partijen hebben zich sinds... 1920 ? niet zo heel netjes gedragen in Palestina. Waarom richt je je maar op één groep?
Waarom denk je/ zeg je dat de hele groep (alle nep-Joden?) een minachting hebben tegen de hele wereld?
Hoe zijn al die 'nep-Joden' de wereld aan het uitbuiten?

Leg eens uit?

Leaked report: Israel acknowledges Jews in fact Khazars; Secret plan for reverse migration to Ukraine

Our Russian and Ukrainian correspondents Hirsh Ostropoler and I. Z. Grosser-Spass also contributed to this story, delayed due to the crisis over the Crimean referendum.)

Fast-breaking Developments

Followers of Middle Eastern affairs know two things: always expect the unexpected, and never write off Prime Minister Binyamin Netanyahu, who has more political lives than the proverbial cat.

Only yesterday came news that Syrian rebels plan to give Israel the Golan Heights in exchange for creation of a no-fly zone against the Assad regime. In an even bolder move, it is now revealed, Israel will withdraw its settlers from communities beyond the settlement blocs—and relocate them at least temporarily to Ukraine. Ukraine made this arrangement on the basis of historic ties and in exchange for desperately needed military assistance against Russia. This surprising turn of events had an even more surprising origin: genetics, a field in which Israeli scholars have long excelled.

A Warlike Turkic People—and a Mystery

It is well known that, sometime in the eighth to ninth centuries, the Khazars, a warlike Turkic people, converted to Judaism and ruled over a vast domain in what became southern Russia and Ukraine. What happened to them after the Russians destroyed that empire around the eleventh century has been a mystery. Many have speculated that the Khazars became the ancestors of Ashkenazi Jews.



Arabs have long cited the Khazar hypothesis in attempts to deny a Jewish historical claim to the land of Israel. During the UN debate over Palestine Partition, Chaim Weizmann responded, sarcastically: “lt is very strange. All my life I have been a Jew, felt like a Jew, and I now learn that I am a Khazar.” In a more folksy vein, Prime Minister Golda Meir famously said: “Khazar, Schmazar. There is no Khazar people. I knew no Khazars In Kiev. Or Milwaukee. Show me these Khazars of whom you speak.”



Contrarian Hungarian ex-communist and scientist Arthur Koestler brought the Khazar hypothesis to a wider audience with The Thirteenth Tribe (1976), in the hope that disproving a common Jewish “racial” identity would end antisemitism. Clearly, that hope has not been fulfilled. Most recently, left-wing Israeli historian Shlomo Sand’s The Invention of the Jewish People took Koestler’s thesis in a direction he had not intended, arguing that because Jews were a religious community descended from converts they do not constitute a nation or need a state of their own. Scientists, however, dismissed the Khazar hypothesis because the genetic evidence did not add up. Until now. In 2012, Israeli researcher Eran Elhaik published a study claiming to prove that Khazar ancestry is the single largest element in the Ashkenazi gene pool. Sand declared himself vindicated, and progressive organs such as Haaretz and The Forward trumpeted the results.

Israel seems finally to have thrown in the towel. A blue-ribbon team of scholars from leading research institutions and museums has just issued a secret report to the government, acknowledging that European Jews are in fact Khazars. (Whether this would result in yet another proposal to revise the words to “Hatikvah” remains to be seen.) At first sight, this would seem to be the worst possible news, given the Prime Minister’s relentless insistence on the need for Palestinian recognition of Israel as a “Jewish state” and the stagnation of the peace talks. But others have underestimated him at their peril. An aide quipped, when life hands you an etrog, you build a sukkah.

Speaking off the record, he explained, “We first thought that admitting we are really Khazars was one way to get around Abbas’s insistence that no Jew can remain in a Palestinian state. Maybe we were grasping at straws. But when he refused to accept that, it forced us to think about more creative solutions. The Ukrainian invitation for the Jews to return was a godsend. Relocating all the settlers within Israel in a short time would be difficult for reasons of logistics and economics. We certainly don’t want another fashlan like the expulsion of the settlers in the Gaza Hitnatkut [disengagement].

“We’re not talking about all the Ashkenazi Jews going back to Ukraine. Obviously that is not practical.

Speaking on deep background, a well-placed source in intelligence circles said: “We’re not talking about all the Ashkenazi Jews going back to Ukraine. Obviously that is not practical. The press as usual exaggerates and sensationalizes; this is why we need military censorship.”

Khazaria 2.0?

All Jews who wish to return would be welcomed back without condition as citizens, the more so if they take part in the promised infusion of massive Israeli military assistance, including troops, equipment, and construction of new bases. If the initial transfer works, other West Bank settlers would be encouraged to relocate to Ukraine, as well. After Ukraine, bolstered by this support, reestablishes control over all its territory, the current Autonomous Republic of Crimea would once again become an autonomous Jewish domain. The small-scale successor to the medieval empire of Khazaria (as the peninsula, too, was once known) would be called, in Yiddish, Chazerai.


the Khazar Empire, map of Europe in the Age of Charles the Great, from Karl von Spruner, _Historisch-geographischer Hand-Atlas_ (Gotha, 1854)

the Khazars did not have to live within ‘Auschwitz borders.’”

“As you know,” the spokesman continued, “the Prime Minister has said time and again: we are a proud and ancient people whose history here goes back 4,000 years. The same is true of the Khazars: just back in Europe and not quite as long. But look at the map: the Khazars did not have to live within ‘Auschwitz borders.’”



As the Prime Minister has said, no one will tell Jews where they may or may not live on the historic territory of their existence as a sovereign people. He is willing to make painful sacrifices for peace, even if that means giving up part of our biblical homeland in Judea and Samaria. But then you have to expect us to exercise our historical rights somewhere else. We decided this will be on the shores of the Black Sea, where we were an autochthonous people for more than 2000 years. Even the great non-Zionist historian Simon Dubnow said we had the right to colonize Crimea. It’s in all the history books. You can look it up.”



Black Sea, showing Khazar presence in Crimea and coastal regions: Rigobert Bonne, Imperii Romani Distracta. Pars Orientalis, (Paris, 1780). Note Ukraine and Kiev at upper left. At right: Caspian Sea, also labeled, as was the custom, as the Khazar Sea

We’d like to think of it as sort of a homeland-away-from-home,” added the anonymous intelligence source. “Or the original one,” he said with a wink. “After all, Herzl wrote about the Old-New Land, didn’t he? And the transition shouldn’t be too difficult for the settlers because, you know, they’ll still get to feel as if they are pioneers: experience danger, construct new housing, carry weapons. The women can continue to wear scarves on their heads, and the food won’t be very different from what they already eat.”

In retrospect, we should have seen this coming, said a venerable State Department Arabist, ticking off the signs on his fingers: a little-noticed report that Russia was cracking down on Israeli smuggling of Khazar artifacts, the decisions of both Spain and Portugal to give citizenship to descendants of their expelled Jews, as well as evidence that former IDF soldiers were already leading militias in support of the Ukrainian government. And now, also maybe the possibility that the missing Malaysian jet was diverted to Central Asia.

A veteran Middle East journalist said: “It’s problematic, but in a perverse way, brilliant. In one fell swoop, Bibi has managed to confound friend and foe alike. He’s put the ball back in the Palestinians’ court and relieved the pressure from the Americans without actually making any real concessions. Meanwhile, by lining up with the Syrian rebels and Ukraine, as well as Georgia and Azerbaijan, he compensates for the loss of the Turkish alliance and puts pressure on both Assad and Iran. And the new Cypriot-Israeli gas deal props up Ukraine and weakens the economic leverage of both the Russians and the Gulf oil states. Just brilliant.”

Reactions from around the world

Given the confluence of the weekend and the Purim and Saint Patrick’s Day holidays, reporters scrambled to get responses. Reactions from around the world trickled in.

• Members of the YESHA Council of settlers, some of them evidently the worse for wear after too much festival slivovitz, were caught completely off-guard. Always wary of Netanyahu, whom they regard as a slick opportunist rather than reliable ideological ally, they refused to comment until they had further assessed the situation.

Most of the hastily offered reactions fell into the predictable categories.

• Right-wing antisemitic groups pounced on the story as vindication of their conspiracy theories, claiming that this was the culmination of the Jews’ centuries-old plan to avenge the defeat of Khazaria by the Russians in the Middle Ages, a reprise of Israel’s support for Georgia in 2008. “Jews have memories as long as their noses,” one declared.

a continuum of conquest and cruelty?

• From Ramallah, a Fatah spokesman said the offer was a start but did not go nearly far enough toward satisfying Palestinian demands. Holding up an image of a Khazar warrior from an archaeological artifact, he explained:

There is a continuum of conquest and cruelty. It’s very simple, genetics does not lie. We see the results today: the Zionist regime and brutal Occupation Forces are descended from warlike barbarians. Palestinians are descended from peaceful pastoralists, in fact, from the ancient Israelites that you have falsely claimed as your ancestors. By the way, it is not true, however, that your ancestors ever had a temple in Jerusalem.



Then: Khazarian barbarian. Warrior with prisoner, image from archaeological object.
[source: Wikimedia Commons]

Now: Israeli border policeman with Palestinian protester
[source: Amnesty International]

Blogger
Jim Wald
Jim Wald Jim Wald is a professor at Hampshire College, where he teaches modern European cultural history, including the history of antisemitism … [More]

Follow or contact:
Twitter
RSS

Blogs Editor

Email

More in this blog

Mossad stole my shoe; you can’t make this stuff up
Israel in Nepal: No Good Deed Goes Unpunished
Yom HaShoah and the survivors: “a heart that is so hard that nothing can affect me”
Obama Call to Netanyahu: Speak Loudly and Carry a Big Bat? Gloves On or Off?
Sightings of Alleged New Israeli Secret Weapon Reported in Run-up to Netanyahu Speech

Jerusalem and Zhitomir, 16 March/Adar II 14

Get The Times of Israel's Daily Edition by email
and never miss our top stories Free Sign up!

(Our Russian and Ukrainian correspondents Hirsh Ostropoler and I. Z. Grosser-Spass also contributed to this story, delayed due to the crisis over the Crimean referendum.)

Fast-breaking Developments

Followers of Middle Eastern affairs know two things: always expect the unexpected, and never write off Prime Minister Binyamin Netanyahu, who has more political lives than the proverbial cat.

Only yesterday came news that Syrian rebels plan to give Israel the Golan Heights in exchange for creation of a no-fly zone against the Assad regime. In an even bolder move, it is now revealed, Israel will withdraw its settlers from communities beyond the settlement blocs—and relocate them at least temporarily to Ukraine. Ukraine made this arrangement on the basis of historic ties and in exchange for desperately needed military assistance against Russia. This surprising turn of events had an even more surprising origin: genetics, a field in which Israeli scholars have long excelled.

A Warlike Turkic People—and a Mystery

It is well known that, sometime in the eighth to ninth centuries, the Khazars, a warlike Turkic people, converted to Judaism and ruled over a vast domain in what became southern Russia and Ukraine. What happened to them after the Russians destroyed that empire around the eleventh century has been a mystery. Many have speculated that the Khazars became the ancestors of Ashkenazi Jews.
Schnitzler1857.emp

The Khazar Empire, from M. J-H. Schnitzler’s map of The Empire of Charlemagne and that of the Arabs, (Strasbourg, 1857)

Arabs have long cited the Khazar hypothesis in attempts to deny a Jewish historical claim to the land of Israel. During the UN debate over Palestine Partition, Chaim Weizmann responded, sarcastically: “lt is very strange. All my life I have been a Jew, felt like a Jew, and I now learn that I am a Khazar.” In a more folksy vein, Prime Minister Golda Meir famously said: “Khazar, Schmazar. There is no Khazar people. I knew no Khazars In Kiev. Or Milwaukee. Show me these Khazars of whom you speak.”
KhazAxe1

a warlike people: Khazar battle axe, c. 7th-9th centuries

Contrarian Hungarian ex-communist and scientist Arthur Koestler brought the Khazar hypothesis to a wider audience with The Thirteenth Tribe (1976), in the hope that disproving a common Jewish “racial” identity would end antisemitism. Clearly, that hope has not been fulfilled. Most recently, left-wing Israeli historian Shlomo Sand’s The Invention of the Jewish People took Koestler’s thesis in a direction he had not intended, arguing that because Jews were a religious community descended from converts they do not constitute a nation or need a state of their own. Scientists, however, dismissed the Khazar hypothesis because the genetic evidence did not add up. Until now. In 2012, Israeli researcher Eran Elhaik published a study claiming to prove that Khazar ancestry is the single largest element in the Ashkenazi gene pool. Sand declared himself vindicated, and progressive organs such as Haaretz and The Forward trumpeted the results.

Israel seems finally to have thrown in the towel. A blue-ribbon team of scholars from leading research institutions and museums has just issued a secret report to the government, acknowledging that European Jews are in fact Khazars. (Whether this would result in yet another proposal to revise the words to “Hatikvah” remains to be seen.) At first sight, this would seem to be the worst possible news, given the Prime Minister’s relentless insistence on the need for Palestinian recognition of Israel as a “Jewish state” and the stagnation of the peace talks. But others have underestimated him at their peril. An aide quipped, when life hands you an etrog, you build a sukkah.

Speaking off the record, he explained, “We first thought that admitting we are really Khazars was one way to get around Abbas’s insistence that no Jew can remain in a Palestinian state. Maybe we were grasping at straws. But when he refused to accept that, it forced us to think about more creative solutions. The Ukrainian invitation for the Jews to return was a godsend. Relocating all the settlers within Israel in a short time would be difficult for reasons of logistics and economics. We certainly don’t want another fashlan like the expulsion of the settlers in the Gaza Hitnatkut [disengagement].

“We’re not talking about all the Ashkenazi Jews going back to Ukraine. Obviously that is not practical.

Speaking on deep background, a well-placed source in intelligence circles said: “We’re not talking about all the Ashkenazi Jews going back to Ukraine. Obviously that is not practical. The press as usual exaggerates and sensationalizes; this is why we need military censorship.”

Khazaria 2.0?

All Jews who wish to return would be welcomed back without condition as citizens, the more so if they take part in the promised infusion of massive Israeli military assistance, including troops, equipment, and construction of new bases. If the initial transfer works, other West Bank settlers would be encouraged to relocate to Ukraine, as well. After Ukraine, bolstered by this support, reestablishes control over all its territory, the current Autonomous Republic of Crimea would once again become an autonomous Jewish domain. The small-scale successor to the medieval empire of Khazaria (as the peninsula, too, was once known) would be called, in Yiddish, Chazerai.
SprunerCarl.det.1000

the Khazar Empire, map of Europe in the Age of Charles the Great, from Karl von Spruner, _Historisch-geographischer Hand-Atlas_ (Gotha, 1854)

the Khazars did not have to live within ‘Auschwitz borders.’”

“As you know,” the spokesman continued, “the Prime Minister has said time and again: we are a proud and ancient people whose history here goes back 4,000 years. The same is true of the Khazars: just back in Europe and not quite as long. But look at the map: the Khazars did not have to live within ‘Auschwitz borders.’”
EmpCharlMonin.1841.500

no “Auschwitz borders”: the great extent of the Khazar Empire (pink, at right) is readily apparent in this map of Europe circa 800, by Monin (Paris, 1841). Compare with Charlemagne’s empire (pink, at left)

“As the Prime Minister has said, no one will tell Jews where they may or may not live on the historic territory of their existence as a sovereign people. He is willing to make painful sacrifices for peace, even if that means giving up part of our biblical homeland in Judea and Samaria. But then you have to expect us to exercise our historical rights somewhere else. We decided this will be on the shores of the Black Sea, where we were an autochthonous people for more than 2000 years. Even the great non-Zionist historian Simon Dubnow said we had the right to colonize Crimea. It’s in all the history books. You can look it up.”

Old-New Land?

Black Sea, showing Khazar presence in Crimea and coastal regions: Rigobert Bonne, Imperii Romani Distracta. Pars Orientalis, (Paris, 1780). Note Ukraine and Kiev at upper left. At right: Caspian Sea, also labeled, as was the custom, as the Khazar Sea

Black Sea, showing Khazar presence in Crimea and coastal regions: Rigobert Bonne, Imperii Romani Distracta. Pars Orientalis, (Paris, 1780). Note Ukraine and Kiev at upper left. At right: Caspian Sea, also labeled, as was the custom, as the Khazar Sea

“We’d like to think of it as sort of a homeland-away-from-home,” added the anonymous intelligence source. “Or the original one,” he said with a wink. “After all, Herzl wrote about the Old-New Land, didn’t he? And the transition shouldn’t be too difficult for the settlers because, you know, they’ll still get to feel as if they are pioneers: experience danger, construct new housing, carry weapons. The women can continue to wear scarves on their heads, and the food won’t be very different from what they already eat.”

In retrospect, we should have seen this coming, said a venerable State Department Arabist, ticking off the signs on his fingers: a little-noticed report that Russia was cracking down on Israeli smuggling of Khazar artifacts, the decisions of both Spain and Portugal to give citizenship to descendants of their expelled Jews, as well as evidence that former IDF soldiers were already leading militias in support of the Ukrainian government. And now, also maybe the possibility that the missing Malaysian jet was diverted to Central Asia.

A veteran Middle East journalist said: “It’s problematic, but in a perverse way, brilliant. In one fell swoop, Bibi has managed to confound friend and foe alike. He’s put the ball back in the Palestinians’ court and relieved the pressure from the Americans without actually making any real concessions. Meanwhile, by lining up with the Syrian rebels and Ukraine, as well as Georgia and Azerbaijan, he compensates for the loss of the Turkish alliance and puts pressure on both Assad and Iran. And the new Cypriot-Israeli gas deal props up Ukraine and weakens the economic leverage of both the Russians and the Gulf oil states. Just brilliant.”

Reactions from around the world

Given the confluence of the weekend and the Purim and Saint Patrick’s Day holidays, reporters scrambled to get responses. Reactions from around the world trickled in.

• Members of the YESHA Council of settlers, some of them evidently the worse for wear after too much festival slivovitz, were caught completely off-guard. Always wary of Netanyahu, whom they regard as a slick opportunist rather than reliable ideological ally, they refused to comment until they had further assessed the situation.

Most of the hastily offered reactions fell into the predictable categories.

• Right-wing antisemitic groups pounced on the story as vindication of their conspiracy theories, claiming that this was the culmination of the Jews’ centuries-old plan to avenge the defeat of Khazaria by the Russians in the Middle Ages, a reprise of Israel’s support for Georgia in 2008. “Jews have memories as long as their noses,” one declared.

a continuum of conquest and cruelty?

• From Ramallah, a Fatah spokesman said the offer was a start but did not go nearly far enough toward satisfying Palestinian demands. Holding up an image of a Khazar warrior from an archaeological artifact, he explained:

There is a continuum of conquest and cruelty. It’s very simple, genetics does not lie. We see the results today: the Zionist regime and brutal Occupation Forces are descended from warlike barbarians. Palestinians are descended from peaceful pastoralists, in fact, from the ancient Israelites that you have falsely claimed as your ancestors. By the way, it is not true, however, that your ancestors ever had a temple in Jerusalem.

475px-Khazar_1

Then: Khazarian barbarian. Warrior with prisoner, image from archaeological object.
[source: Wikimedia Commons]

Now: Israeli border policeman with Palestinian protester
[source: Amnesty International]


• The famously reliable unofficial intelligence website DAFTKAfile admitted:

Boy, are our faces red. We were caught flat-footed and thought that the return to Spain and Portugal was the real story. Obviously, that was an impeccably planned and clever feint to distract attention from the coming revolution in Ukraine. Nicely played, Mossad.

• Prolific blogger Richard Sliverstein, whose knowledge of Jewish culture and uncanny ability to ferret out military secrets regularly provoke astonishment even among his critics, commented:

Frankly, I’m surprised that my Mossad sources did not get this story to me first. But I’ve been up against a deadline for an essay on the kabbalistic significance of sesame seeds, the main ingredient in hummus, so I haven’t caught up on my email. But, do I feel vindicated? Well, yes, but it’s scant satisfaction. I’ve been saying for years that the Jews are descended from Mongol-Tatar Khazars, but it has barely made a dent in the propaganda armor of these Zionist hasbaroid dolts.

• An official of a leading human-rights NGO said:

Evacuating illegal settlements must be a part of any peace deal, but first forcing settlers to leave Palestine and then resettling them in Ukraine may be a violation of the Fourth Geneva Convention. We’ll see what the ICC has to say about this. And if they think they can be even more trigger-happy in Ukraine than the West Bank, they have another thing coming.

• Ultra-Ultra-Orthodox spokesman Menuchem Yontef (formerly of Inowraclaw) welcomed the news:

We reject the Zionist state, which is illegitimate until Mashiach comes. We don’t care where we live as long as we can study the Torah and obey its commandments in full. However, we refuse to serve in the military there as well as here. And—we also want subsidies. That is G-d’s will.

• The spokeswoman for a delegation of Episcopalian peace activists, reached after the Christ at the Checkpoint conference in Bethlehem, said, with tears in her eyes:

We applaud this consistency of principle. If only all Jews would think like Menuchem Yontef—in fact, I’d like to call them “Menuchem Yontef Jews”: “M. Y. Jews,” for short—then antisemitism would disappear and members of all three Abrahamic faiths would again live together peacefully here as they did before the advent of Zionism. The nation-state is a relic of the nineteenth century, which has caused untold suffering. The most urgent task for world peace is the immediate creation of a free and sovereign Palestine.

• Noted academic and theorist Judith Buntler mused:

It may seem like a paradox to establish alterity or ‘interruption’ at the heart of ethical relations. But to know that we have first to consider what such terms mean. One might argue that the distinctive trait of Khazarian identity is that it is interrupted by alterity, that the relation to the gentile defines not only its diasporic situation, but one of its most fundamental ethical relations. Although such a statement may well be true (meaning that it belongs to a set of statements that are true), it manages to reserve alterity as a predicate of a prior subject. The relation to alterity becomes one predicate of ‘being Khazarian.’ It is quite another thing to understand that very relationship as challenging the idea of ‘Khazarian’ as a static sort of being, one that is adequately described as a subject. . . . coexistence projects can only begin with the dismantling of political Zionism.

not the “two-state solution” they expected?

• Anti-Israel BDS (Boycott, Divestment, Sanctions) leader Ali Abubinomial put it more simply. Pounding his desk, he fumed, “So, Israel and Khazaria? This is what the Zionists mean by a ‘two-state solution’?! Do the math! Has no one read my book?”

• Students for Justice in Palestine (SJP) called an emergency meeting to establish ties with the Pecheneg Liberation Organization (PLO), saying, “Pechenegs should not pay the price for European antisemitism.” The new solidarity group, “Students for Pechenegs in Ukraine” (SPUK), proclaimed as its motto: “From the Black to the Caspian Sea, We’re Gonna Find Somebody to Free!”

• For his part, peace activist and former East Jerusalem administrator Myron Benvenuti responded with equanimity: “I’ve got nothing to worry about: I’m Sephardic and my family has lived here for centuries. Anyway, if I have to go somewhere else, it’s going to be Spain, not Ukraine: more sunshine, less gunfire.”

The consensus of the broad majority of “Middle Israel,” which feels that Netanyahu is not doing enough for peace but also questions the sincerity of the Palestinians, is skeptical and despairing. One woman said, in frustration: We all long for an agreement but just cannot see how to achieve it. For now, all we can see is this Chazerai.

Bron vergeten bij te melden : logs.timesofisrael.com/leaked-report-israel-acknowledges-jews-in-fact-khazars-secret-plan-for-reverse-migration-to-ukraine/

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 20:03 schreef Ali_boo het volgende:
Leaked report: Israel acknowledges Jews in fact Khazars; Secret plan for reverse migration to Ukraine

Our Russian and Ukrainian correspondents Hirsh Ostropoler and I. Z. Grosser-Spass also contributed to this story, delayed due to the crisis over the Crimean referendum.)

....

The consensus of the broad majority of “Middle Israel,” which feels that Netanyahu is not doing enough for peace but also questions the sincerity of the Palestinians, is skeptical and despairing. One woman said, in frustration: We all long for an agreement but just cannot see how to achieve it. For now, all we can see is this Chazerai.

Dat is een satirisch bedoeld artikel, kijk naar de datum, is de Joodse variant van 1-April dus.

[ Bericht 92% gewijzigd door Slaro op 19-08-2015 02:00:07 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 01:34 schreef Slaro het volgende:
Dat is een satirisch bedoeld artikel, kijk naar de datum, is de Joodse variant van 1-April dus.

De bron aanvallen is zo goedkoop en dat doet er helemaal niet toe.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 08:11 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

De bron aanvallen is zo goedkoop en dat doet er helemaal niet toe.

Ik val de bron niet aan, Times Of Israel is een fantastische internetkrant, maar als TS, en jij schijnbaar, realiteit niet kan onderscheiden van satire dan nag dat gezegd worden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:10 schreef Slaro het volgende:
Ik val de bron niet aan, Times Of Israel is een fantastische internetkrant, maar als TS, en jij schijnbaar, realiteit niet kan onderscheiden van satire dan nag dat gezegd worden.

Ha-Ha!

Jij kunt het ook niet. Mijn reactie was satirisch.

Sorry.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:52 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ha-Ha!

Jij kunt het ook niet. Mijn reactie was satirisch.

Sorry.

Misschien maar helemaal duidelijk was dat dus niet.

Satire of niet het info in het artikel klopt gewoon

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 17:53 schreef Ali_boo het volgende:
Satire of niet het info in het artikel klopt gewoon

Nee dus.
Er is ooit een theorie geopperd dat Ashkenazi van deze Khazaren zouden afstammen maar genetisch bewijs ontbreekt.
Wanneer het DNA van Ashkenazi wordt onderzocht is een connectie met het Midden-Oosten zichtbaar. Over die link bestaat geen twijfel.
Het 'Europese' DNA, dus waarin deze Joden verschillen van andere Joden bijvoorbeeld, is wellicht meer richting het Middelands Zeegebied te zoeken of andere Europese gebieden.
Er is zover bekend geen of dus nauwelijks een link met de Khazaren laat staan een politiek om een Joodse staat te stichten ergens op de Krim .

Omdat het kennelijk toch weer opleeft:

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:55 schreef controlaltdelete het volgende:
Post van de dag

Ik denk door ww2 en slachtoffer(rol). Ik vind die Zions de grootste engerds omdat ze uit het zicht hun zaakjes kunnen doen, achter de schermen een grote rol spelen waarschijnlijk de lakens uitdelen terwijl USA&co het toneelsstuk uitvoeren. Zelfde laken een pak voor SA. Of ben ik nu een joden- en arabierenhater?

Je hebt gelijk, ik krijg ook steeds meer begrip voor de Palestijnen.

Marriage With Non-Jews Now Carries Prison Sentence In Israel

Israel legalizes imprisonment of ‘child terrorists’ as young as 12

Dit soort zaken komen niet echt in het nieuws.

Wat jij nu "de Zions" noemt en de kenmerken die je hen meegeeft, zijn antisemitische denkbeelden. Dat kun je ontkennen, maar wat je doet is exact hetzelfde, vanuit exact dezelfde bronnen en redeneringen die vroeger gebruikt werden, als de redenen achter de pogroms. De Eeuwenlange Jodenvervolging.

"De Zion" zit overal achter. "De Zion" heeft zijn vingertjes in alle pap. "De Zion" is de aanstichter van het kwaad.

Dit is geen kritiek op de politiek van Israël, dit is direct overgenomen anti-Joods denken met als directe bron alle antisemitische verhalen van 0 tot nu.

[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 04-08-2016 15:13:22 ]

Lockquote en opschoning van hilarious hillary topic.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 13:28 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Normaal reageer ik hier niet op, maar op zo een aantijging wel. Ik ben het beu dat men steeds antisemitisme roept als je kritiek hebt op Israel. Of op de manier waarop Israel omgaat met Palestijnen en dergelijke. Volgens mij heeft enkel kritiek op Israel een speciale naam, antisemitisme. Waarom wordt dit niet gewoon "vrijheid van meningsuiting" gezien? Waarom speciaal een naam, die enkel geldt voor kritiek op een bepaalde groep mensen? WOII is erg, maar er zijn meer Russen omgekomen dan joden. Die geven we toch ook geen voorkeursbehandeling?!

Zionisme bestaat gewoon, en heeft met nationalisme niks van doen. Mensen kunnen ook nederlands nationalistisch zijn, maar dat staat in geen vergelijk met wat zionisten doen met palestijnen. Als je hier geen kritiek op duldt dan is het ver heen met de wereld.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 13:33 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik snap wel dat de Joden zichzelf daartegen willen beschermen, die zien ook aan de Moslims hoe snel je tot zondebok verklaart wordt zonder enige bescherming.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:29 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Ik wil mij ook beschermen tegen kritiek. Dus ik bedenk een naam voor kritiek op een nederlander, en iedere keer als een nederlander iets slecht doet en er komt kritiek op dan speel ik die kaart.

Ook vind ik dat veel joodse organisaties nogal aanstellerig reageren als mensen vrijheid van meningsuiting uiten. Een voorbeeld is die kerel die bij Zomergasten zou spreken, meteen aan de bel trekken en proberen te zorgen dat iemand verboden wordt te spreken. Omdat hij kritiek uit op Israel...

Wat ben ik blij dat die wel spreektijd kreeg, al heb ik de uitzending niet gezien en ga het niet kijken ook. Maar het gaat om het principe. Als hij nou oproept tot genocide, dat is een ander verhaal.

En ik begrijp overigens ook niet dat Europa en Amerika meespelen met de spelletjes van israel. Het is toch van de gekke dat kritiek op moslims gewoon kritiek is, maar dat kritiek op joden antisemitisme is en verboden is? Als een mens iets fout doet dan zegt men er gewoon wat van. Ongeacht religie of andere afkomst.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat versta jij onder zionisme?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:40 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik vind het ook onzinnig, maar ik snap het wel omdat je op die manier iedereen monddood maakt.

Europa en de VS hebben belangen bij de spelletjes van Israël en gemeenschappelijke belangen leidt al snel tot een samenwerking.

Zoals je zelf al aangeeft, op dit moment is te zien dat er een verschil is in de behandeling van aanhangers van verschillende geloven en het zou mooi zijn als de Joden de Moslims zouden willen behoeden voor een benadering die ze zelf eerder ervaren hebben. Niet dat veel mensen zullen luisteren, maar toch.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, heel aanstellerig. Ze zijn tenslotte helemaal niet vervolgd en vermoord.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:47 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ja, vervolgd en vermoord. Ze zijn tenslotte de enige groep waarbij dit ooit is gebeurd.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:53 schreef SicSicSics het volgende:
Hij (Abu Jahjah) wordt niet de mond gesnoerd omdat hij kritiek heeft op Israël, maar omdat hij oa. oproept tot geweld. De vernietiging van Israël... En meer. Nog net geen genocide, hoewel... Op zich vrij valide punten om eens 'over te zeuren'.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:53 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat absoluut niet, maar wel de enige groep die al millennia collectief gehaat wordt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:55 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Post van de dag

Ik denk door ww2 en slachtoffer(rol). Ik vind die Zions de grootste engerds omdat ze uit het zicht hun zaakjes kunnen doen, achter de schermen een grote rol spelen waarschijnlijk de lakens uitdelen terwijl USA&co het toneelsstuk uitvoeren. Zelfde laken een pak voor SA. Of ben ik nu een joden- en arabierenhater?

Je hebt gelijk, ik krijg ook steeds meer begrip voor de Palestijnen.

Marriage With Non-Jews Now Carries Prison Sentence In Israel

Israel legalizes imprisonment of ‘child terrorists’ as young as 12

Dit soort zaken komen niet echt in het nieuws.

Terug naar Hilly maar weer ..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En het antisemitisme is momenteel weer sterk in opkomst.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:02 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dus omdat 1 groep milennia lang collectief gehaat zou worden geeft dat die groep een aparte onschendbare status in plaats van dat iedereen daarvan zou leren en dus iedereen dezelfde mate van bescherming zou moeten genieten?

Want anders is de volgende keer een andere groep aan de beurt, maar zo'n vaart zal het wel niet lopen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:02 schreef Baconbus het volgende:
Dus omdat 1 groep milennia lang collectief gehaat zou worden geeft dat die groep een aparte onschendbare status in plaats van dat iedereen daarvan zou leren en dus iedereen dezelfde mate van bescherming zou moeten genieten?

Niemand is onschendbaar. Daar gaat het niet om. Ze zijn wel (terecht) extra gevoelig en extra alert op zaken die te ver gaan.

Dat ze daar zelf af en toe te ver in gaan en dat ze lange tenen hebben is bovendien ook nog eens prima bespreekbaar.

De waarheid is antisemitisch Sic

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:07 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Wat ik eens gezien tijdens een documentaire van ene Louis Theroux over zionisme. Toen wist ik er nog niks van, maar dit heeft de ogen geopend. Bizarre mensen zijn dat, die zich voor laten staan vanwege een boek, en die daarom anderen slachtoffer laten zijn. Iemand van hun eigen volk schijnt ooit gezegd te hebben "wat u niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet". Maar dat is bij die mensen tegen dovemansoren gezegd.

En dan heb je ook christenen die net zo zijn, en die alles wat israel doet goedkeuren omdat ze bang zijn dat de joodse god anders iets gaat doen :tranen:

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:06 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niemand is onschendbaar. Daar gaat het niet om. Ze zijn wel (terecht) extra gevoelig en extra alert op zaken die te ver gaan.

Dat ze daar zelf af en toe te ver in gaan en dat ze lange tenen hebben is bovendien ook nog eens prima bespreekbaar.

Mij maakt het niet uit of ze daar te ver in gaan, ik vind het belangrijker dat voor iedereen de tenen even lang zijn. Het verschil in lengte van tenen is 'too damn high'.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:09 schreef Baconbus het volgende:
Mij maakt het niet uit of ze daar te ver in gaan, ik vind het belangrijker dat voor iedereen de tenen even lang zijn. Het verschil in lengte van tenen is 'too damn high'.

Dus daarom zijn er zoveel butthurt mensen opeens lange tenen aan het groeien!?

Volgens mij gaan we de verkeerde kant op.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:07 schreef Ali_boo het volgende:
De waarheid is antisemitisch Sic

Leg eens uit
Bovendien ben ik altijd bijzonder huiverige voor 'de waarheid'... Maar dat kan aan mij liggen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:11 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus daarom zijn er zoveel butthurt mensen opeens lange tenen aan het groeien!?

Volgens mij gaan we de verkeerde kant op.

Het valt niet uit te sluiten, sommige tenen zullen korter moeten worden of anderen langer, anders kunnen ze nooit gelijk worden. Maar dat is logisch.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Misschien dan even het woord 'zionisten' uit de OP van dat Hillary-topic halen, want anders blijft het een beetje vreemd dat er daar niet over de OP gesproken mag worden.

Je mag het wat mij betreft wel over zionisme hebben daar maar enkel als 'bij onderwerp' in relatie tot Hillary en het niet laten verworden tot het hoofd onderwerp. Daar hebben we dit topic voor.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:12 schreef Baconbus het volgende:
Het valt niet uit te sluiten, sommige tenen zullen korter moeten worden of anderen langer, anders kunnen ze nooit gelijk worden. Maar dat is logisch.

Ik begrijp wat je wil zeggen, maar ik ben het niet met je eens. Je trekt je tenen maar in, bij wijze van spreken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:02 schreef SicSicSics het volgende:
Omdat het kennelijk toch weer opleeft:

[..]

Wat jij nu "de Zions" noemt, en de kenmerken die je hen meegeeft, zijn antisemitisch. Dat kun je ontkennen, maar wat je doet is exact hetzelfde, vanuit exact dezelfde bronnen en redeneringen, die vroeger gebruikt werden. "De Zion" zit overal achter. "De Zion" heeft zijn vingertjes in alle pap. "De Zion" is de aanstichter van het kwaad.

Dit is geen kritiek op de politiek van Israël, dit is direct overgenomen anti-Joods denken met als directe bron alle antisemitische verhalen van 0 tot nu.

dit vind ik ook verkeerd, mijn kritiek is enkel en alleen op de israelische politiek vandaag de dag en het feit dat je daar geen woord over mag zeggen of ze komen met "antisemitisch". Wat vele moslimjongeren doen vind ik verkeerd, mensen over een kam scheren, ze voor vna alles en nog wat uitmaken etc.

Ik kom nogal vaak op christelijke sites, en wat ik daar lees... Alles wat Netanyahu doet is goed, want hij is jood en dus een beschermeling van god etc... Op die manier kun je niet eerlijk oordelen over een situatie die op zichzelf al schrijnend is. Het bouwen van woningen op de gazastrook terwijl dit veroordeeld is door de VN, kinderen doden, kinderen nu op kunnen sluiten zoals bepaald door israel. Daarop moet je oordelen kunnen, zonder van antisemitisme te worden beschuldigd.

Wat hierboven staat is allemaal complottheorie achtig. Alsof zionisten overal een vinger in de pap hebben. Die zijn veel te veel bezig met Israel asl beloofde land, en ze zijn niet zo wereldlijk bezig, want de wereld is toch fout volgens hun boeken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:17 schreef Berjan1986II het volgende:
dit vind ik ook verkeerd, mijn kritiek is enkel en alleen op de israelische politiek vandaag de dag en het feit dat je daar geen woord over mag zeggen of ze komen met "antisemitisch". Wat vele moslimjongeren doen vind ik verkeerd, mensen over een kam scheren, ze voor vna alles en nog wat uitmaken etc.

Kritiek op de politieke koers van Israël zie je eigenlijk overal.

quote:

Ik kom nogal vaak op christelijke sites, en wat ik daar lees... Alles wat Netanyahu doet is goed, want hij is jood en dus een beschermeling van god etc... Op die manier kun je niet eerlijk oordelen over een situatie die op zichzelf al schrijnend is. Het bouwen van woningen op de gazastrook terwijl dit veroordeeld is door de VN, kinderen doden, kinderen nu op kunnen sluiten zoals bepaald door israel. Daarop moet je oordelen kunnen, zonder van antisemitisme te worden beschuldigd.

De 'beschermeling van God'-houding is net zo erg als de houding de andere kant op. Het zijn net mensen, die Joden.
En daar kun je ook op oordelen. Natuurlijk, er zijn altijd wel een paar mensen met de bovengenoemde lange tenen die daar ook niet tegen kunnen, maar daar moet je tegen kunnen.

quote:

Wat hierboven staat is allemaal complottheorie achtig. Alsof zionisten overal een vinger in de pap hebben. Die zijn veel te veel bezig met Israel asl beloofde land, en ze zijn niet zo wereldlijk bezig, want de wereld is toch fout volgens hun boeken.

En nu val je toch nog in de generaliserende valkuil

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:02 schreef SicSicSics het volgende:
Omdat het kennelijk toch weer opleeft:

[..]

Wat jij nu "de Zions" noemt en de kenmerken die je hen meegeeft, zijn antisemitische denkbeelden. Dat kun je ontkennen, maar wat je doet is exact hetzelfde, vanuit exact dezelfde bronnen en redeneringen die vroeger gebruikt werden, als de redenen achter de pogroms. De Eeuwenlange Jodenvervolging.

"De Zion" zit overal achter. "De Zion" heeft zijn vingertjes in alle pap. "De Zion" is de aanstichter van het kwaad.

Dit is geen kritiek op de politiek van Israël, dit is direct overgenomen anti-Joods denken met als directe bron alle antisemitische verhalen van 0 tot nu.

Inderdaad. Bovendien hebben de artikelen het ook overduidelijk niet over zionisten maar gewoon joden.

Docu over het Israëlische leger die kinderen van hun bed lichten omdat ze stenen gooiden. Als een steen verkeerd terecht komt kan dit akelige gevolgen hebben, hersenbeschadiging zoals bij dat kleine meisje in de video. Om kinderen met grof geweld te arresteren en ondervragen valt niet goed te praten, het is niet meer dan een razzia. Dit soort praktijken zouden vaker aan het licht moeten komen. Het Israëlische leger drijft de zin door met pure intimidatie en heel veel geweld.

Mijn hart brak toen ze het lef hadden een 5-jarig jochie te arresteren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:11 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Leg eens uit
Bovendien ben ik altijd bijzonder huiverige voor 'de waarheid'... Maar dat kan aan mij liggen

Lastig om het onder woorden te brengen maar zal een poging wagen

Wanneer iemand claimt dat Israël een apartheidsstaat is . Dan zou je hiervoor voldoende bewijs kunnen vinden

Echter is het anti Semitisch om dit kenbaar te maken . Niet omdat het gebaseerd is op blinde haat , zoals de meeste mensen denken , maar omdat het ondersteund word door feiten

Dit word het 'nieuwe' antisemitisme genoemd . Mensen die zich verschuilen achter anti zionistische sentimenten om zo hun haat tegen het volk te rechtvaardigen

https://en.wikipedia.org/wiki/New_antisemitism
http://www.nationalreview(...)sm-benjamin-weinthal

Zoals je zelf weet is het bewijs voor een apartheidsstaat overweldigend echter is het gebaseerd op waarheden , dus antisemitisch

Zoals je zelf ziet in de bovenstaande twee artikelen ^^

De waarheid is:

- Is objectief ,houdt zich niet krampachtig vast aan romantische beeldvorming rondom de groep
- Heeft maling of het aan bepaalde storetypes voldoet
- Kijkt niet door een rooskleurige bril : zij als groep zijn zielig dus negeer in de belastende bewijs tegen het volk. Kop in de zand en mijzelf wijs maken dat Israel de enige democratie in het midden oosten is
- Is niet gevoelig voor labels als: seksistisch, racistisch, xenofobisch , antisemitisch of bij mijn fav PROVEN HOAX!!!!!
- Is oncomfortabel , confronterend en bij vlagen traumatisch
- Gebruikt geen schaamte om de tegenstanders de mond te snoeren( alles leugens hebben dit nodig , sterker nog het is cruciaal hun betoog, wat gebaseerd is op losse zand natuurlijk)

Het enige wat er toe doet is het volgende:

Kunnen de claims ondersteund worden door feiten, ja of nee?

Waar het dan naar toe leidt of welke stereotype hiermee word bevestigd is totaaaaaaaaaaaaaaaaal NIET relevant

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 16:55 schreef controlaltdelete het volgende:

Israelis torturing non-Jewish children. Australian documentary film. Viewer discretion.

Docu over het Israëlische leger die kinderen van hun bed lichten omdat ze stenen gooiden. Als een steen verkeerd terecht komt kan dit akelige gevolgen hebben, hersenbeschadiging zoals bij dat kleine meisje in de video. Om kinderen met grof geweld te arresteren en ondervragen valt niet goed te praten, het is niet meer dan een razzia. Dit soort praktijken zouden vaker aan het licht moeten komen. Het Israëlische leger drijft de zin door met pure intimidatie en heel veel geweld.

Mijn hart brak toen ze het lef hadden een 5-jarig jochie te arresteren.

Net zo verderfelijk als de palestijnen die aan pallywood doen of in burgerdoelen zich verschansen.

Beide partijen zijn gewoon fout bezig daar. Dat is het ellendige van heel die situatie in het midden-oosten.

Met het grote verschil dat Israël een top of the bill army heeft wat zich schaamteloos misdraagt, oorlogsmisdaden begaat en mensenrechten schendt. Niemand die daar om maalt. Te druk met war on terror.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 17:00 schreef controlaltdelete het volgende:
Met het grote verschil dat Israël een top of the bill army heeft wat zich schaamteloos misdraagt, oorlogsmisdaden begaat en mensenrechten schendt. Niemand die daar om maalt. Te druk met war on terror.

Dat is niet waar, de kritische geluiden nemen steeds meer toe. Zelfs vanuit trouwste bondgenoot Amerika.

Ik heb alleen niet de hoop dat men er op termijn nog uitkomt daar.
De onschuldigen lijden er in elk geval weer onder.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 17:00 schreef controlaltdelete het volgende:
Met het grote verschil dat Israël een top of the bill army heeft wat zich schaamteloos misdraagt,

Ze zouden inderdaad met stokken en pijl en boog moeten vechten anders is het niet eerlijk.

quote:

Niemand die daar om maalt. Te druk met war on terror.

"niemand die daarom maalt". Echt ja?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 17:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Saoedi-Arabië ook, maar dan veel grootschaliger. Hoor je ook niemand over.

Precies, dat heb ik vaker aangeven, de twee stille op de achtergrond terwijl de wereld zich bezig houdt met de war on terror gaan ze daar lekker hun gang.

Een leger wat een kind van 5 jaar arresteert, kinderen met martelpraktijken ondervraagt daar heb ik geen goed woord voor over. Heb inmiddels wat vids gezien hoe grof ze te werk gaan, misselijkmakend die gasten. Niet meer dan landjepik dmv bruut geweld.

Israel releases youngest prisoner, 12, but increasing number of children jailed

Moeten we dan maar geloven dat er met een mes is gestoken, als ze je te pakken hebben laten ze je pas gaan als je een confession hebt ondertekend.