NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze moeten wel want schuldenverlichting krijgen ze niet en hun economie kan niet aan de aflossingen voldoen. Syriza weet dat ze hierdoor verder in de problemen komen, niet er langzaam uitkomen. Daarom hebben ze ook 6 maanden onderhandeld over een nieuw akkoord. Maar als Europa met financieel terrorisme tientallen miljarden uit de Griekse economie gaat schieten en Griekenland durft het niet aan om definitief een bom onder de hele euro te leggen, tja dan is de deal toch accepteren en hopen op een andere politieke wind in Europa de enige oplossing.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:37 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Griekenland heeft zelf die leningen aangeboden.
Het gaat duurder worden voor ons en voor de Grieken, maar die schuldenverlichting gaat er toch komen. Er bestaat geen enkel economisch model dat voorspelt dat Griekenland de schulden gaat kunnen betalen.
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.quote:
[..]
Het hoéft niet zo te zijn natuurlijk. Als de Noordelijke landen de lonen hard laten stijgen en de Zuidelijke landen de lonen (en consumptieuitgaven) bevriezen, dan is dat hetzelfde effect als een devaluatie van aparte munten. Maar de Zuidelijke landen passen zich helaas moeilijk aan aan de nieuwe realiteit (sommige beter dan anderen).
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
The view from nowhere.
Dat accepteren wij natuurlijk met liefde. Schulden met schulden aflossen. Dan is het nog maar de vraag in hoeverre die hervormingen zullen gaan plaats vinden. Dat moet in de praktijk nog maar gebeuren.quote:
[..]
Griekenland heeft zelf die leningen aangeboden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradictio in terminis is.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.
Doodleuk zeggen: "Ze mogen zelf kiezen. Als ze willen stappen ze er toch uit." is bewust misleidend en enorm cynisch. Enige wat zo een uitspraak zegt is iets over het morele kompas van de persoon die de uitspraak doet.
Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
Het is niet alles of niets, maar de EU is geen federale staat. Er is ook geen precedent. Er is dus zomaar iets verzonnen, buiten bestaande wetgeving om. Anders waren er wel richtlijnen geweest.quote:
[..]
Dat klinkt heel dramatisch, maar dat doen wij als Nederland ook door met andere Europese landen in zee te gaan. Sterker nog, dat doen wij elke dag als individu ook weer, een deel van onze zelfbeschikking weggeven. Wetgeving bestaat bij gratie van over-de-ander-beschikking. Zelfbeschikking is dan ook geen alles-of-niets-kwestie.
Je kunt je wel afvragen of de soevereiniteit van Griekenland in een te sterke mate wordt aangetast. Ik zou zeggen van niet. Bedenk maar wat er gebeurt in bijvoorbeeld de schuldsanering; dat is een vergelijkbaar traject voor individuen. Het is zwaar, maar er staat een schone lei tegenover, een tweede kans.
Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?
Het gaat om de munt. Het VK hanteert ook zijn eigen munt maar is deelnemer van de EU en NAVO.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:41 schreef Belabor het volgende:
[..]
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradicthio in terminis is.
Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat over hoe convergent of devergent de economieen binnen de eurozone zijn. We vragen nu economieen in het zuiden de economische strategie van Duitsland te volgen. Maar doet Duitsland ook een stapje richting de economische strategie van het Zuiden? Nee.quote:
[..]
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
Dat is het echte probleem. Niemand binnen de eurozone kan Duitsland verslaan qua export. Feit blijft dat Duitsland gaat exporteren en dit in de eurozone beter kan door devaluatie van de euro. De mark zou zonder de andere landen veel te hoog zijn. Eigenlijk moet het WTO tarieven heffen op Duitse export om de wereldhandel 'eerlijk' te houden.
Duitsland kan binnen de eurozone alleen exportkampioen zijn omdat er andere landen zijn die juist vooral importeren.
Duitsland zit keihard op de nullijn qua lonen en investeert weinig tot geen geld. Dat is gewoon slecht voor de eurozone als geheel. Duitsland zelf kan het dan wel heel goed doen, Duitsland dat het slechter doet zorgt voor meer groei in de gehele eurozone. Gooi de Duitse lonen omhoog, zodat de Duitsers meer gaan consumeren. En dat geld dat Duitsland verdient moeten ze investeren in de landen met een trade deficit. Anders krijg je als je dit oneindig door laat gaan dat straks alle euro's zich in Duitsland bevinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 13:52:39 ]
Formeel worden ze niet gedwongen, maar de andere keuze is een drachme met aan het begin flinke inflatie. Kun je dat wel een keuze noemen?quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Destijds was dat geen thema. Er waren vooral verkoopverhalen in de media. Het belangrijkste thema was dat je niet meer hoefde te wisselen bij de grens als je naar het buitenland ging. Evenzo zou het verminderen van alle rompslomp gunstig zijn voor de economie. Verstandige mensen waren daarom voor. De nadelen of een kritische analyse valt zoals meestal buiten de scope van de media. Toen dus ook. Pas als er problemen zijn ontstaan, wordt het een onderwerp van gesprek.quote:
De feedback-loop is zodanig dat er divergentie ipv. convergentie optreedt, terwijl volgens mij bij de invoering van de euro werd gedacht dat het net andersom zou zijn. Al weet ik het niet precies, was toen nog te jong om deze politieke dingen te volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 14-07-2015 14:54:44 ]
The view from nowhere.
Ligt eraan. Als je er vanuit gaat dat Duitsland gaat luisteren naar economische argumenten, gaat bewegen als de politieke verhoudingen in Griekenland veranderen, dat ze een reeele deal willen die het probleem voor eens en altijd oplost en een Grexit definitief van de tafel haalt, ook in de ogen van de financiele martk, dan is het helemaal geen contradictio in terminis.quote:
[..]
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradictio in terminis is.
Als je van tevoren wist dat Duitsland dit zou gaan doen, dan misschien wel.
Voor een Griek is het niet zo zwart-wit als dat het voor een burger in Duitsland of Nederland is. Die laatstgenoemde begrijpt er maar heel weinig van. Je denkt dat je het begrijpt omdat je denkt dat gebeurd is wat je wil. Maar dat is niet zo. Wat je wil is niet wat je denkt dat er gebeurd is. En wat je denkt dat er gebeurd is is niet wat er daadwerkelijk gebeurd.quote:Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
Voor de Grieken is het belangrijkste dat ze meer moeten bloeden voor hetzelfde medicijn. Een medicijn dat 5 jaar lang niet gewerkt heeft. Als de Grieken echt geloofden dat austerity gaat werken, dan zullen ze dat wel bereid zijn te betalen. Ze willen duidelijk heel wanhopig in de euro blijven. Maar ze willen ook een land met een toekomst.
Ook Duitsland zal zich aan moeten passen. Door dat Griekse gedoe stevenen we nu in sneltreinvaart af op een federatie. Merkel heeft het eigenlijk zelf in gang gezet.quote:
[..]
Het gaat over hoe convergent of devergent de economieen binnen de eurozone zijn. We vragen nu economieen in het zuiden de economische strategie van Duitsland te volgen. Maar doet Duitsland ook een stapje richting de economische strategie van het Zuiden? Nee.
Dat is het echte probleem. Niemand binnen de eurozone kan Duitsland verslaan qua export. Feit blijft dat Duitsland gaat exporteren en dit in de eurozone beter kan door devaluatie van de euro. De mark zou zonder de andere landen veel te hoog zijn. Eigenlijk moet het WTF tarieven heffen op Duitse export om de wereldhandel 'eerlijk' te houden.
Duitsland kan binnen de eurozone alleen exportkampioen zijn omdat er andere landen zijn die juist vooral importeren.
Duitsland zit keihard op de nullijn qua lonen en investeert weinig tot geen geld. Dat is gewoon slecht voor de eurozone als geheel. Duitsland zelf kan het dan wel heel goed doen, Duitsland dat het slechter doet zorgt voor meer groei in de gehele eurozone. Gooi de Duitse lonen omhoog, zodat de Duitsers meer gaan consumeren. En dat geld dat Duitsland verdient moeten ze investeren in de landen met een trade deficit. Anders krijg je als je dit oneindig door laat gaan dat straks alle euro's zich in Duitsland bevinden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Een Drachme en een deel van de schulden kwijtschelden was volgens mij beter. Want nu blijf je pappen en nathouden en geld storten een een bodemloze put waarvan je nu al weet dat daar niets van terug komt.quote:
[..]
Formeel worden ze niet gedwongen, maar de andere keuze is een drachme met aan het begin flinke inflatie. Kun je dat wel een keuze noemen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?quote:
[..]
Een Drachme en een deel van de schulden kwijtschelden was volgens mij beter. Want nu blijf je pappen en nathouden en geld storten een een bodemloze put waarvan je nu al weet dat daar niets van terug komt.
Gewoon de brieven van de deurwaarder niet openen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Weet niet. Volgens mij neemt de eurosceptici juist toe. Bijna iedereen die niet zelf de macht heeft kan nu zeggen dat een monetaire unie zonder een politieke unie niet gaat werken. Maar hoezo willen we nu naar een federatie? Ik denk dat we daar uiteindelijk heen moeten. Maar ik zie het nu veel negatiever in dan eerder. De eurozone kan al van een simpel op te lossen probleempje een 5 jaar slepende crisis maken die Europa tot op het bot polariseert en er totaal geen ruimte is voor de menselijke maat of inhoudelijke argumenten. Het gaat om machtspolitiek, dogma's en kille cijfers.quote:
[..]
Ook Duitsland zal zich nu aan moeten passen. Door dat Griekse gedoe stevenen we nu in sneltreinvaart af op een federatie.
Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?
De economische situatie zal dan geen andere keus meer laten; dan gaan de kredietverstrekkers vanzelf door de bocht omdat de wal het schip keert.quote:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
Vaak wel, maar het is ook gewoon een kwestie van interne mentale veranderingen die de meeste mensen doormaken met het ouder worden.quote:
[..]
Oh ja, dit lijkt me ook een hele goede reden waarom er zo weinig verandert. De werkende klasse heeft teveel te verliezen om iets te willen veranderen.
Ja, daar treedt de EU dan weer niet tegen op. Zowel in de VS, GB en de EU zie je dat het terrorisme gebruikt wordt om macht over de gehele bevolking te krijgen. Binnen de EU wordt Assange ook gewoon feitelijk gevangen gehouden en kan Snowden niet terecht. De EU die nog eisen stelde aan lidstaten wat betreft mensenrechten is iets van de jaren 90.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Protesteren wordt als het aan de overheden ligt sowieso iets van het verleden:
http://www.armstrongeconomics.com/archives/34287
Dat is niet waar. Er is veel meer woonruimte beschikbaar gekomen en het speculeren met leegstand en verpaupering is pas sinds kort weer mogelijk.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ook niet helemaal waar. De krakersrellen hebben nauwelijks effect gehad, op een wetje voor de bühne na.
Frankrijk heeft dan ook een rijke traditie van een niet bestaande publieke opinie, tot die opinie publiek wordt gemaakt middels barricades, brandende auto's, gegijzelde fabrieksdirecteuren en vernielde akkers of hamburgertenten.quote:Sowieso is het in de literatuur vrij discutabel of sociale bewegingen effect hebben op de besluitvorming: mensen die zich richten op directe invloed stellen vaak nee, mensen die kijken naar de bredere bewustwording onder de bevolking (en dus iets op de agenda krijgen op zich al een overwinning vinden) stellen ja.
Aan de andere kant zijn er dingen als het verbod op fracking in Frankrijk aan te wijzen die duidelijk maken dat protest wel degelijk zinvol kan zijn.
Ik zeg ook niet dat protest zinloos is, alleen dat de vorm van protest middels een massale demonstratie alleen zinvol is met de dreiging van wanorde. Op de UvA was ook niks veranderd als er niet bezet was, maar slechts gedemonstreerd.quote:De milieubeweging in de Verenigde Staten groeit bijvoorbeeld ook sterk momenteel, voornamelijk door zijn karretje te haken aan de groeiende kritiek op het onhoudbare kapitalisme. Dus ik denk zelf niet dat protest volledig zinloos is, en ik geloof echt dat de huidige generatie twintigers, die deels groot zijn geworden met de crisis, net zo'n rol zal gaan spelen in de maatschappij als de twintigers die in de jaren '30 groot werden met de Depressie.
Ik hoop alleen wel dat we geen wereldoorlog nodig hebben om alles weer op de rails te krijgen, maar soit, dan kunnen we wel weer lekker protesteren!
In een wereld die om geld draait lijkt mij geld een prima middel van protest. Inmiddels is het oproepen tot een bankrun ook al strafbaar, maar in principe kan de consument elke consumentenbank laten omvallen. TTIP, zoek de grootste lobbyist daarvoor, kijk welke consumentenproducten die firma maakt, en boycot die massaal. Of boycot alle Amerikaanse producten, als de export in aanloop naar TTIP met een paar procent afneemt gaat dat pijn doen.
Alleen demonstreren is zo jaren 70, kun je nou echt niks beters verzinnen dan iets wat al decennia effectief genegeerd wordt? Zijn er geen nieuwe mogelijkheden en nieuwe kansen met nieuwe technieken? Zijn er geen nieuwe ideeen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zouden wij hun moeten gunnen. Het geld is toch verdampt. Dat zien we toch nooit meer terug. Ze kunnen het niet terugbetalen. Als het land dan weer op eigen benen kan staan en alle hervormingen daadwerkelijk werken zou je kunnen overwegen weer de Euro toe te passen.quote:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
Hoe is Ijsland zonder de Euro er weer bovenop gekomen? Dat verbaasd mij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is wellicht zo inderdaad.quote:
[..]
De economische situatie zal dan geen andere keus meer laten; dan gaan de kredietverstrekkers vanzelf door de bocht omdat de wal het schip keert.
Waarom zou Griekenland nog een cent betalen als ze nu ook de euro nog uitgegooid worden? Dat bedoel ik zowel moreel als financieel. Het is voor en falliet land al lastig genoeg te herstellen van de implosie wanneer 0% van je begroting naar schulden gaat. En je kunt als falliet land per definitie geen tekort hebben want niemand gaat een falliet land geld uitlenen.
Trouwens is men niet eens meer geinteresseerd in wat Griekenland terug gaat betalen. Ze weten dat het niet gebeurd. Daarom vragen ze ook om assets die inkomen genereren.
Je gaat mij niet wijs maken dat men eerst Griekenland over laat gaan tot ruilhandel, naja daar zijn ze nu al letterlijk bijna, dat je dan alle inkomstbronnen afpakt, en dat je dan alsnog verwacht dat ze schuld gaan afbetalen.
Trouwens is men niet eens meer geinteresseerd in wat Griekenland terug gaat betalen. Ze weten dat het niet gebeurd. Daarom vragen ze ook om assets die inkomen genereren.
Je gaat mij niet wijs maken dat men eerst Griekenland over laat gaan tot ruilhandel, naja daar zijn ze nu al letterlijk bijna, dat je dan alle inkomstbronnen afpakt, en dat je dan alsnog verwacht dat ze schuld gaan afbetalen.
"The trail of the Trojka" een anderhalf uur durende documentaire. Must see voor iedereen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat ze meer concurrerend moesten worden dmv echte hervormingen. De kunst afkijken van anderen en ook zo worden. Een hoogmoedige gedachte, want het veronderstelt dat de waarheid bekend is, nl hetgeen dat de economisch succesvolle landen doen (best practices). Maar succes en weten waarop dat berust, is een grote stap. En tussen economisch succes en welzijn staat ook niet altijd een gelijkteken.
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?quote:
[..]
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.
En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?quote:
[..]
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wel eentje waar de onderworpenen zelf voor lijken te kiezenquote:
[ afbeelding ]
Is dit een gevalletje neo-colonialisme?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bedankt voor het delen. Die ga ik nog kijken denk ik.quote:
"The trail of the Trojka" een anderhalf uur durende documentaire. Must see voor iedereen.
Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.quote:
[..]
En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?
Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.
Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.
Zeker doen. Legt de handelswijze van de 'Trojka' goed bloot, de aanloop naar de situatie in Griekenland, en de uitwerking van de geadviseerde "hervormingen".quote:
[..]
Bedankt voor het delen. Die ga ik nog kijken denk ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.quote:
[..]
Zeker doen. Legt de handelswijze van de 'Trojka' goed bloot, de aanloop naar de situatie in Griekenland, en de uitwerking van de geadviseerde "hervormingen".
Absoluut, wel in het Engels uiteraard.quote:
[..]
Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh, maar dat is geen probleem. Bedankt.quote:
[..]
Absoluut, wel in het Engels uiteraard.
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.quote:
[..]
Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.
Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.
Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dit.quote:
[..]
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kun je niet zomaar zeggen. Een kind met ondervoeding zal ook groeien. Letland en Slovenie zijn landen die nog niet oud genoeg zijn om een grote schuld te hebben. Weet niet hoe je een land met 10% GDP schuld kunt vergelijken met Griekenland.quote:
[..]
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.
Trouwens, als je hun schuldenontwikkeling ziet snap ik ook niet helemaal hoe je kunt zeggen dat ze sinds de crisis hervormd hebben en er sterker uitgekomen zijn.
Spanje gaat het prima? Spanje had op een gegeven moment werkloosheidsstats die slechter waren dan Griekenland.
Griekenland had aan het begin van dit jaar ook 2% groei.
Heb geen zin om diep op andere casus in te gaan, maar je argument zo is niet overtuigend.
Trouwens maakt het geen ene fuck uit. Als de ene patient kanker heeft en de andere een bacterieinfectie, behandel je ze ook niet beide met hetzelfde, omdat dat voor de ene werkt. Sterker nog, als je ze beide bestraalt, dan neem je het vermogen van de patient met de infectie om daar ook nog maar enige tegenstend tegen te bieden weg.
Zelfs als het waar is dat austerity overal werkt, werkt het dan wel in Griekenland? Volgens mij niet. Het is 5 jaar geprobeert, IMF projecties zaten er elke keer dik naast. Dus zeker kwestie van dogma vs realiteit. Zelfs al is het maar dat austerity niet werkt omdat de Griek niet wil dat het werkt, dan is dat al genoeg om tegen austerity in Griekenland te zijn. Je kunt bidden wat je wilt, realiteit is wat het is.
[ Bericht 13% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 14:32:40 ]
Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.quote:
[..]
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar als je dergelijke voorwaarden niet stelt, vinden er niet (genoeg) structurele veranderingen plaats. En alleen die structurele veranderingen kunnen het verantwoorden dat je nog eens geld leent aan een partij die zich al onbekwaam en onbetrouwbaar heeft getoond.quote:
Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?
Ik deel je twijfels overigens. Daarom ben ik ook tegen een bail-out.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt.quote:
[..]
Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.
Daaraan toevoegend: Erover praten is al het halve werk. Als is een land de bevolking massaal een bepaald standpunt inneemt verandert dat het spel al ingrijpend. Een regering kan dat niet blijvend negeren, zonder dat het zich tegen hun keert.
The view from nowhere.
Natuurlijk is de druk groot. Er is ook druk uitgeoefend vanuit de VS, Frankrijk en Luxemburg op Duitsland. Iedereen zet elkaar onder druk omdat er veel op het spel staat. De grootste druk op de Griekse politici lijkt me daarentegen de economisch ongewisse situatie waarin het land verkeert.quote:
[..]
Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.quote:
[..]
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helaas ja, eerst was ik ook helemaal niet zo anti-EU. Maar dit drama heeft me wel zeer cynisch gemaakt.quote:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).quote:
[..]
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
wut?quote:
[..]
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).
Als je vóór Europese samenwerking en een veilig, stabiel en welvarend Europa voor alle Europese burgers bent kun je anno 2015 niet anders dan fervent tegenstander van de EU zijn.quote:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
twitter:lionelbarber twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 00:44:58 GO figure: Merkel needs punitive deal to get approval in Bundestag for a deal which makes no economic sense and won't be met #GreeceCrisis reageer retweet
GO figure: Merkel needs punitive deal to get approval in Bundestag for a deal which makes no economic sense and won't be met
Links is gek gewordenquote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.quote:
Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij mij is het precies andersom, ik begin nu juist steeds meer waardering voor de EU te krijgen.quote:
[..]
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo? We hebben zelf met ons geld gegokt. Als je Griekenland geld uitleent tegen 5% rente en je denkt dat dat veilig is omdat Duitsland het wel gaat betalen, dan neem je zelf het risico.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 14:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.
Niemand heeft ons gedwongen geld uit te lenen. Snap niet hoe je kunt zeggen dat vrijwillig geld uitlenen, om er winst op te maken, gelijk is aan het organiseren van een bankrun/het bankaire systeem van een land op slot gooien, tegnen afspraken in.
Het sociaal stelsel moet en zal vernietigd worden en daartoe dient het enerzijds kapot "bezuinigd" te worden en anderzijds stelt de EU wetgeving in om (in ons geval) niet-Nederlandse EU-burgers, die hier nooit sociale lasten afgedragen hebben, wél toe te staan om gebruik van het sociaal stelsel te laten maken. Alles dient uitgehold en afgebroken te worden voor de race to the bottom...quote:
[..]
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Golden Dawn will be strengthened by more austerity, Yanis Varoufakis warns
Hier ben ik ook echt bang voor.
Hier ben ik ook echt bang voor.
Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.quote:
[..]
Hoezo? We hebben zelf met ons geld gegokt. Als je Griekenland geld uitleent tegen 5% rente en je denkt dat dat veilig is omdat Duitsland het wel gaat betalen, dan neem je zelf het risico.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat?quote:
[..]
Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.
Jij moet nooit geld uitlenen. Dat is wel duidelijk. Ik zou al je geld morgen van de bank halen.
Verhoudingsgewijs meer ouderen leidt tot hogere kosten voor de sociale zekerheid van een land, en om uiteindelijk toch nog een dekkende begroting te kunnen krijgen heb je dan 4 opties:quote:
- Zorgen dat je het geboortecijfer omhoog krikt
- Meer immigranten toelaten
- De belastingen flink verhogen
- In je sociale zekerheid gaan snijden
En aangezien optie 1, 2 en 3 geen steun lijken te krijgen binnen de Europese politiek blijft alleen nog maar optie 3 over.
Ben jij al op vakantie geweest?quote:
[..]
Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Griekenland had het pakket inderdaad klaarliggen.
Enige waar het over ging is dat hij volgens bepaalde media zei dat er zeker binnen 24 uur een akkoord zou zijn. Zelfs voor het referendum heeft hij zelf de fout van sommige media al gecorrigeerd door te zeggen dat een akkoord mogelijk is en dat hij niet in de hand had wat de eurozone ging doen.
Heb je een gaatje in je hoofd of ben je gewoon aan het spinnen?
Enige waar het over ging is dat hij volgens bepaalde media zei dat er zeker binnen 24 uur een akkoord zou zijn. Zelfs voor het referendum heeft hij zelf de fout van sommige media al gecorrigeerd door te zeggen dat een akkoord mogelijk is en dat hij niet in de hand had wat de eurozone ging doen.
Heb je een gaatje in je hoofd of ben je gewoon aan het spinnen?
Ik beweer in deze reeks al tijden dat beide partijen verantwoordelijkheid dragen. Het is ongelooflijk dom geweest om Griekenland tot de euro toe te laten en keer op keer leningen te verstrekken. En het is ongelooflijk dom geweest van Griekenland om geld te lenen dat het niet terug kon betalen. Daarom erger ik me ook zo aan de "Griekenland is een slachtoffer van de EU"-retoriek.quote:
[..]
Wat?
Jij moet nooit geld uitlenen. Dat is wel duidelijk. Ik zou al je geld morgen van de bank halen.
Ik ga zelf zo prudent mogelijk om met geld. Ik leen het niet uit aan onbetrouwbare partijen en ik leen niet meer dan ik terug kan betalen (ook bij verslechtering van mijn eigen situatie). Zouden meer mensen (en landen) moeten doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoorde toch vanmorgen van een verslaggever ter plekke dat Griekenland gewoon geen Plan B. had met betrekking tot in de Euro blijven.
Dat is ook wel heel naïef. Daar kun je toch op zijn minst een aantal noodscenario's voor in elkaar draaien. Maar helemaal niks, noppes, nada. Bestuurlijke onkunde pur sang!
Dat is ook wel heel naïef. Daar kun je toch op zijn minst een aantal noodscenario's voor in elkaar draaien. Maar helemaal niks, noppes, nada. Bestuurlijke onkunde pur sang!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat heeft ook een enorm risico. Het was zeker uitgelekt. En dan hadden we hier weer zitten mompelen over hoe dom ze hebben kunnen zijn.
Ze hadden volgens Varoufakis wel een plan B. Maar ze hebben er over gestemd en er voor gekozen om een deal te accepteren.
Ze hadden volgens Varoufakis wel een plan B. Maar ze hebben er over gestemd en er voor gekozen om een deal te accepteren.
Ach bullshit. Iedereen heeft noodscenario's klaarliggen, de EU net zo goed. Dat weet elke leek die ooit ook maar ergens een bestuurlijke functie heeft bekleed. Dat je daar als regering helemaal niks aan gedaan hebt geeft wel duidelijk het totale onvermogen aan.quote:
Dat heeft ook een enorm risico. Het was zeker uitgelekt. En dan hadden we hier weer zitten mompelen over hoe dom ze hebben kunnen zijn.
Ze hadden volgens Varoufakis wel een plan B. Maar ze hebben er over gestemd en er voor gekozen om een deal te accepteren.
Dat plan B. van Varoufakis ging er overigens nog steeds vanuit dat zij in de Eurozone zouden blijven. Hij is door Tsipras uit zijn ambt geflikkerd toen hij openlijk (tegenover partijgenoten) zich begon af te vragen of een Grexit misschien niet beter was.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Makkelijk schreeuwen. Als het uitlekt dat Griekenland drache's aan het printen is, dan is het voorbij.quote:
[..]
Ach bullshit. Iedereen heeft noodscenario's klaarliggen, de EU net zo goed. Dat weet elke leek die ooit ook maar ergens een bestuurlijke functie heeft bekleed. Dat je daar als regering helemaal niks aan gedaan hebt geeft wel duidelijk het totale onvermogen aan.
Wel wat anders dan Nederland die een noodplan voor een overstroming heeft of een bedrijf dat parallele plannen maakt.
Ah oké, dus de media hebben daar zelf meer van gemaakt. Dat is het nadeel van blogs volgen; die zitten boordevol incomplete, vertekenende en soms zelfs tegenstrijdige informatie. Varoufakis is dus hooguit iemand met waanbeelden.quote:
Griekenland had het pakket inderdaad klaarliggen.
Enige waar het over ging is dat hij volgens bepaalde media zei dat er zeker binnen 24 uur een akkoord zou zijn. Zelfs voor het referendum heeft hij zelf de fout van sommige media al gecorrigeerd door te zeggen dat een akkoord mogelijk is en dat hij niet in de hand had wat de eurozone ging doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zeg ik toch helemaal niet? Maar je kunt toch op zijn minst op schrijven wat de stappen zouden moeten zijn mits je uit de Eurozone stapt?quote:
[..]
Makkelijk schreeuwen. Als het uitlekt dat Griekenland drache's aan het printen is, dan is het voorbij.
Wel wat anders dan Nederland die een noodplan voor een overstroming heeft of een bedrijf dat parallele plannen maakt.
Trouwens, technisch gezien voeren de Grieken al een parallelle valuta zodra zij hun ambtenaren met IOU's gaan uitkeren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wij hebben ze toegelaten om politieke redenen. Een cultuur waar corruptie doodnormaal is. En erger nog we vonden het prima en gaven tal van leningen. Nu het te laat is kan de gewone Griek het opvreten. Dan de pensioenen die steeds aangehaald worden. Dat is retoriekquote:
[..]
Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.
Maar geef links maar de schuld. Och het zijn de pensioenen en lonen van de Griekse arbieder. Dit terwijl de Griekse arbeider(niet de ambtenaar)ook al tot 62-65 werkten.
Maar de rijke Grieken die het land leeggeroofd hebben en al het geld weggesluisd hebben geen kwaad woord over.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)gaan-hun-land-redden
Daar komt natuurlijk niets van terecht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vind het moeilijk om te geloven dat Griekenland geen plan B heeft. In de Washington Post las ik bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ach bullshit. Iedereen heeft noodscenario's klaarliggen, de EU net zo goed. Dat weet elke leek die ooit ook maar ergens een bestuurlijke functie heeft bekleed. Dat je daar als regering helemaal niks aan gedaan hebt geeft wel duidelijk het totale onvermogen aan.
Dat plan B. van Varoufakis ging er overigens nog steeds vanuit dat zij in de Eurozone zouden blijven. Hij is door Tsipras uit zijn ambt geflikkerd toen hij openlijk (tegenover partijgenoten) zich begon af te vragen of een Grexit misschien niet beter was.
"Yanis Varoufakis, Greece’s former finance minister, proposed on his blog more than a year ago that if Greece wanted to create its own currency to replace the euro, it could use the technology of bitcoin to create a currency that he called “Future Taxes” coin, the value of which would be guaranteed by future tax revenue taken in by the government."
Dat is natuurlijk nog niet hetzelfde als een plan B van de Griekse regering, maar ik kan me niet voorstellen dat andere opties niet zijn verkend en (deels) voorbereid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En buiten de euro hebben ze die hulp niet nodig?quote:
[..]
Nee, je zou ze moeten helpen om voorlopig de Euro vaarwel te zeggen. Want die 80 miljard is natuurlijk lang niet genoeg. Je zult nog jaren geld moeten blijven pompen in een bodemloze put. Op deze manier word de EU van binnenuit opgevreten.
Gewoon de deurwaarders over de grens zettenquote:
[..]
En buiten de euro hebben ze die hulp niet nodig?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind het ook moeilijk te geloven, maar dat is wat ik vanochtend hoorde.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk om te geloven dat Griekenland geen plan B heeft. In de Washington Post las ik bijvoorbeeld:
"Yanis Varoufakis, Greece’s former finance minister, proposed on his blog more than a year ago that if Greece wanted to create its own currency to replace the euro, it could use the technology of bitcoin to create a currency that he called “Future Taxes” coin, the value of which would be guaranteed by future tax revenue taken in by the government."
Dat is natuurlijk nog niet hetzelfde als een plan B van de Griekse regering, maar ik kan me niet voorstellen dat andere opties niet zijn verkend en (deels) voorbereid.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zei al kwijtschelden van een groot deel van de schulden. Dan zouden die rijke reders heel wat kunnen ondernemen om hun land op te bouwen. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.quote:
[..]
En buiten de euro hebben ze die hulp niet nodig?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je dat doet, dan kunnen ze net zo goed in de Euro blijven...quote:
[..]
Ik zei al kwijtschelden van een groot deel van de schulden.
Maar ook dat kwijtschelden gaat enkel gebeuren onder zeer strenge voorwaarden, vermoedelijk nog strenger dan de huidige...
Het fonds met ca 50 miljard aan staatsbezittingen is kul en een fabel voor de buhne. Elke opvolgende regering kan dat terugdraaien dmv nationalisering. Het gaat nimmer ook maar in de buurt komen van 50 miljard vanwege de hoge risicopremie die in de verkoopprijs verdisconteerd wordt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zou het ook niet openlijk over een plan B hebben als ik nog op een plan A hoop.quote:
[..]
Ik vind het ook moeilijk te geloven, maar dat is wat ik vanochtend hoorde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang ze in de EU blijven is dat lastig, ook al hebben ze geen Euro meerquote:
[..]
Gewoon de deurwaarders over de grens zetten
Inderdaad. Als de eurolanden dat niet zouden doen, schept kwijtschelding een precedent dat andere landen nog op ideeën kan brengen.quote:
[..]
Als je dat doet, dan kunnen ze net zo goed in de Euro blijven...
Maar ook dat kwijtschelden gaat enkel gebeuren onder zeer strenge voorwaarden, vermoedelijk nog strenger dan de huidige...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, maar nu er dus dat Plan A. ligt blijkt dat er dus geen Plan B. was.quote:
[..]
Ik zou het ook niet openlijk over een plan B hebben als ik nog op een plan A hoop.
Althans dat is wat er vanmorgen de Griekse media inlekte van een aantal gefrustreerde ambtenaren waarschijnlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zoals in 2008 er overal noodscenario's klaarlagen om te volgen toen eindelijk gebeurde wat iedereen had kunnen zien aankomen?quote:
[..]
Ach bullshit. Iedereen heeft noodscenario's klaarliggen, de EU net zo goed. Dat weet elke leek die ooit ook maar ergens een bestuurlijke functie heeft bekleed. Dat je daar als regering helemaal niks aan gedaan hebt geeft wel duidelijk het totale onvermogen aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geheim IMF rapport: Grieken hebben nog meer cash nodig dan in plannen nu wordt voorzien.
Nou Dijsselbloem heeft dit rapport dus ook ontvangen, Kamerleden kunnen er naar vragen tijdens het debat. Of liever voor dat debat dan.quote:Secret IMF report shows Greece needs debt relief far beyond EU plans | Business | ekathimerini.com
Term
Greece will need debt relief far beyond what eurozone partners have been prepared to consider due to the devastation of its economy and banks in the last two weeks, a confidential study by the International Monetary Fund seen by Reuters shows.
The updated debt sustainability analysis was sent to eurozone governments late on Monday, hours after Athens and its 18 partners agreed in principle to open negotiations on a third bailout program of up to 86 billion euros in return for tougher austerity measures and structural reforms.
"The dramatic deterioration in debt sustainability points to the need for debt relief on a scale that would need to go well beyond what has been under consideration to date -- and what has been proposed by the ESM," the IMF said, referring to the European Stability Mechanism bailout fund.
European countries would have to give Greece a 30-year grace period on servicing all its European debt, including new loans, and a very dramatic maturity extension, or else make explicit annual fiscal transfers to the Greek budget or accept "deep upfront haircuts" on their loans to Athens, the report said.
[Reuters]
I´m back.
Waar doel je op? De bankencrisis?quote:
[..]
Zoals in 2008 er overal noodscenario's klaarlagen om te volgen toen eindelijk gebeurde wat iedereen had kunnen zien aankomen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ik had al preceis door de nuance bij jou tussen een plan voor een Grexit en een plan B. Het plan B van V impliceerde niet per se een Grexit. Jij vroeg je af waarom ze dat niet deden, in iedergeval een Grexit voorbereiden. Daar gaf ik antwoord op. En daarna vertelde ik je dat er wel een plan B was.quote:
[..]
Heb jij mij net verteld dat Griekenland geen Plan B. voor een vertrek uit de Euro had?
Ik weet toch zeker dat ik dat vanochtend op de radio gehoord heb en niet hier. Maar vertel?
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 14-07-2015 15:53:50 ]
Ook dat. Maar niemand stuurt zomaar zakken met geld zonder daar omheen zaken te regelen.quote:
[..]
Inderdaad. Als de eurolanden dat niet zouden doen, schept kwijtschelding een precedent dat andere landen nog op ideeën kan brengen.
Het plan A is er nog niet definitief.quote:
[..]
Nee, maar nu er dus dat Plan A. ligt blijkt dat er dus geen Plan B. was.
Ik heb overigens ergens nog de fraaie suggestie gelezen dat Griekenland niet terug zou moeten keren naar de drachme maar naar een andere (sterke) munteenheid, zoals de yen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tuurlijk, landen kijken nu jaloers naar Griekenland en willen het graag gaan kopieeren. Doe dwaas kun je zijn?quote:
[..]
Ook dat. Maar niemand stuurt zomaar zakken met geld zonder daar omheen zaken te regelen.
Ik heb gezegd dat er geen scenario's klaar lagen voor een Grexit (alhtans niet bij de Grieken).quote:
[..]
Nee, ik had al preceis door de nuance bij jou tussen een plan voor een Grexit en een plan B. Het plan B van V impliceerde niet per se een Grexit. Jij vroeg je af waarom ze dat niet deden, in iedergeval een Grexit voorbereiden. Daar gaf ik antwoord op. En daarna vertelde ik je dat er wel een plan B was.
Liegen kun je dus ook goed.
Jij vertelt me dat Varoufakis wel een plan B. had, maar met behoudt van de Euro.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-07-2015 15:54:20 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Touché.quote:
[..]
Zoals in 2008 er overal noodscenario's klaarlagen om te volgen toen eindelijk gebeurde wat iedereen had kunnen zien aankomen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze kunnen ook gewoon de Euro blijven gebruiken maar iedere verdere invloed daarop opgeven.quote:
[..]
Het plan A is er nog niet definitief.
Ik heb overigens ergens nog de fraaie suggestie gelezen dat Griekenland niet terug zou moeten keren naar de drachme maar naar een andere (sterke) munteenheid, zoals de yen.
Als je met een zielig verhaal een kwart of de helft van je schulden kwijt kan raken, dan kan dat aantrekkelijk zijn als je in de ellende zit of dreigt te komen. Het is niet de eerste optie natuurlijk.quote:
[..]
Tuurlijk, landen kijken nu jaloers naar Griekenland en willen het graag gaan kopieeren. Doe dwaas kun je zijn?
Daarnaast is het punt wat ik zelf maakte belangrijker, geen land gaat tientallen of honderden miljarden geven of kwijtschelden zonder zeer strenge voorwaarden.
Die hadden ze toch al niet. Dus omdat dit niets veranderd kan het ook niets oplossen.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de Euro blijven gebruiken maar iedere verdere invloed daarop opgeven.
en er is geen enkel ander land binnen Europa dat er zo voor staat of gaat voorstaan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
All argumentum personams aside: Hoe laat is de stemming in het Griekse parlement morgen en wat zijn de vooruitzichten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De eurogroep is doof voor rationele argumenten.quote:
Geheim IMF rapport: Grieken hebben nog meer cash nodig dan in plannen nu wordt voorzien.
[..]
Nou Dijsselbloem heeft dit rapport dus ook ontvangen, Kamerleden kunnen er naar vragen tijdens het debat. Of liever voor dat debat dan.
Lijkt het wel.
Valt dit niet een beetje in de categorie 'sinds Syriza is de economische groei weer krimp geworden', terwijl die krimp zich al ruim voor Syriza had ingezet, 'de austerity maatregelen werkten prima alleen de Grieken voerden ze niet goed uit' ?quote:
Geheim IMF rapport: Grieken hebben nog meer cash nodig dan in plannen nu wordt voorzien.
[..]
Nou Dijsselbloem heeft dit rapport dus ook ontvangen, Kamerleden kunnen er naar vragen tijdens het debat. Of liever voor dat debat dan.
Zelfs al zou de economie de afgelopen 2 weken helemaal plat hebben gelegen en de schade helemaal niet ingehaald worden in de maanden erna, en dus niemand uitgaven heeft uitgesteld, dan nog lijkt me dan dat het hooguit 4% extra krimp betekent. Ik kan me niet voorstellen dat dat veel uitmaakt op de 25% krimp van de 5 jaar IMF daarvoor en voor de schuldpositie.
Ik zie de laatste dagen allemaal figuren uit hun holen kruipen om Syriza de schuld te geven van wat er de laatste 5 jaar niet goed is gegaan. Nu worden er ineens ook weer eisen gesteld om politieke benoemingen in het bestuur tegen te gaan en de macht van rijke families daarover te doorbreken, maar het lijkt me toch sterk Syriza dat in die 5 maanden allemaal heeft geregeld terwijl juist die partij geen enkele band heeft met de oude organisatoren van het clientelisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar de Trojka zelf vaart ook wel bij nepotisme en cliëntelisme, zie ook:quote:
[..]
Valt dit niet een beetje in de categorie 'sinds Syriza is de economische groei weer krimp geworden', terwijl die krimp zich al ruim voor Syriza had ingezet, 'de austerity maatregelen werkten prima alleen de Grieken voerden ze niet goed uit' ?
Zelfs al zou de economie de afgelopen 2 weken helemaal plat hebben gelegen en de schade helemaal niet ingehaald worden in de maanden erna, en dus niemand uitgaven heeft uitgesteld, dan nog lijkt me dan dat het hooguit 4% extra krimp betekent. Ik kan me niet voorstellen dat dat veel uitmaakt op de 25% krimp van de 5 jaar IMF daarvoor en voor de schuldpositie.
Ik zie de laatste dagen allemaal figuren uit hun holen kruipen om Syriza de schuld te geven van wat er de laatste 5 jaar niet goed is gegaan. Nu worden er ineens ook weer eisen gesteld om politieke benoemingen in het bestuur tegen te gaan en de macht van rijke families daarover te doorbreken, maar het lijkt me toch sterk Syriza dat in die 5 maanden allemaal heeft geregeld terwijl juist die partij geen enkele band heeft met de oude organisatoren van het clientelisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb de docu niet gezien, maar het is net zoiets als mensen die roepen dat de EU Griekenland nooit had mogen toelaten tot de eurozone want corrupt. Alsof corrupte mensen iets tegen corruptie hebben.quote:
[..]
Maar de Trojka zelf vaart ook wel bij nepotisme en cliëntelisme, zie ook:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, daarvoor is een meerderheid (ik meen 85%) nodig in de EU waarbij je moet bedenken dat Engeland met z'n 14% inbreng, daar niet in mag meestemmen. Dat is in het leven geroepen om te voorkomen dat a) een land monopoliseert en b) er instabiliteit komt.quote:
[..]
Naja, ik weet niet hoe het precies zit, maar Engeland moet toch ook instemmen met het plan?
Er is naar de letter geen noodsituatie.quote:
En ook nog een punt. Het nieuwe programma valt onder het ESM toch?Moest daar niet een noodsituatie voor zijn die de hele eurozone kon bedreigen?
Iemand die het duidelijk uit kan leggen?
Wetten worden gemaakt en kunnen door een meerderheid worden veranderd.
Op 09jul15 is er een nieuwe ESM procedure van kracht geworden.
Le Pen en Farage zijn alleen maar uit op hun eigen Hegemonie. Daar wil je in de praktijk, imo, niets mee te maken hebben. Wanneer je werkelijk een koers wilt hebben, kies dan voor Meritocratische standpunten en toets of de "keuze" die je hebt daar inpast.quote:
[..]
Vrijwel niemand spreekt altijd de waarheid, maar als het over Europa gaat dan hebben le Pen en Farage natuurlijk gewoon gelijk.
quote:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd.
Maar helaas blijven de protesten uit.Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.
Het is moeilijk protesteren wanneer je afhankelijk bent van de tower-of-power en geen "tijd" cq "kennis" hebt, onderscheid te maken in (je) keuzes.quote:
[..]
Ik heb geen miljoenen mensen op Wall Street in tentjes gezien. Occupy deed het goed op de startende sociale media, maar daar is ook alles mee gezegd. De enigen die het zich konden veroorloven om in een tentje maanden te bivakkeren, waren zij die niet gebonden waren aan het systeem waar ze tegen ageerden. Iedereen met een baan en een hypotheek kan niet zomaar maanden protesteren. Dus een boos berichtje op Facebook, profielfotootje veranderen en verder komen ze niet.
Ik zie nog steeds maatschappelijke desinteresse. Het is vooral een kleine groep actievoerders die heel vocaal is. Vraag 100 mensen in Nederland of ze in de afgelopen 10 jaar gedemonstreerd hebben, en je krijgt waarschijnlijk 95 keer nee.
Het is makkelijk protesteren en tegen het systeem te schoppen .wanneer je weinig tot niets te verliezen hebt. In je jonge tijd moet je protesteren in je oude tijd ga je beheren.
Social media en ook Fok! is een prima middel om gevoelens te kanaliseren en te kijken waar je staat.
Wat je zelf kunt doen is zoveel mogelijk het systeem ontlopen. Besteed je werk uit bij zelfstandigen, werk en koop zo mogelijk uitsluitend bij zelfstandigen, ga op vakantie bij de boer, ga op de fiets, neem een goedkope auto, onderwijs je kinderen, koop op de markt, betaal je huis af, neem geen leningen en het belangrijkste van alles: weet wat je zegt en blijf kritisch.
Lees je nog a.u.b. in over democratie en wat dat feitelijk betekent. Trek de schellen van je ogen.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Voor elke, en dan meen ik elk, voorstel is in een "democratie" uiteindelijk wel een (eventueel fictief) gecombineerde meerderheid te vinden. Kwestie van formulering en belangen verdeling cq. verstrengeling.
Hierbij aangetekend dat je in een democratie beter af bent dan een oligarchie, theocratieën of andere gefaalde dictatoriale systemen zoals de meeste (kolon/max/lenin/commu/nepo/client) ...ismes.
Strikt genomen zou je ook goed af zijn in een aristocratie zoals een monarchie omdat die systemen, de leiders vraagt om goed voor hun onderdanen te "zorgen".
Idd. Het is geen kwestie van kiezen.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.
Doodleuk zeggen: "Ze mogen zelf kiezen. Als ze willen stappen ze er toch uit." is bewust misleidend en enorm cynisch. Enige wat zo een uitspraak zegt is iets over het morele kompas van de persoon die de uitspraak doet.
Het is kiezen om geslagen of getrapt te worden. In het laatste geval kan je niet meer lopen. Vergeet hierbij niet dat de gemiddelde "Griek" als de dood is dat er regime komt à la les colonels. Beter de euro waar je tegen aan kunt trappen dan een mitrailleur.
Op het moment dat het VK (met veek graagte) lid was van de EU, heeft zij haar lot verbonden.quote:
[..]
Het gaat om de munt. Het VK hanteert ook zijn eigen munt maar is deelnemer van de EU en NAVO.
Hotel California. Naarmate dat de Euro meer terrein heeft, zal het belang van de pond afnemen.
Je kan nog wel een pond hebben maar dat is door de fixatie van de wisselkoers, meer een lapje voor het nationalistisch gevoel.
De nieuwe mogelijkheden is wat Zeitgeist ook al noemt, zo min mogelijk gebruik maken van het systeem, stimuleren van je eigen ontwikkeling en maximaliseren van je zelfstandigheid.quote:
[..]
[..]
Alleen demonstreren is zo jaren 70, kun je nou echt niks beters verzinnen dan iets wat al decennia effectief genegeerd wordt? Zijn er geen nieuwe mogelijkheden en nieuwe kansen met nieuwe technieken? Zijn er geen nieuwe ideeen?
Hoe ? , dat is voor ieder anders.
Het is niet de bedoeling dat Griekenland auto\'s gaat maken, wat wel kan is dat de Gfiekse werknemer in Duitsland gaat werken en zo de loonkosten in Duitsland gaat drukken.quote:
[..]
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?
Wat is jouw alternatief ? Is dat werkelijk beter , geeft dat kansen ?quote:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
De EU is beter dan gefaalde alternatieven. Hoe dan ook, met de EU hebben en krijgen 'meer' mensen een vorm van een kans op een "beter" leven dan wat zij voorheen zouden kunnen hebben.
Ik ben het met je eens hoor. Ik hoop vurig dat we de kant op gaan waarbij we werkelijk met kennis kunnen gaan beschikken over onze vrijheid. Een start zou zijn dat we ons met/op basis van deskundigheid gaan organiseren.
Verder moet je altijd proberen te zorgen dat je voor je welzijn niet parasiteert. Pak waar het kan, je eigen lot in handen.
Onzin, ga nu niet de schuld geven aan "ouderen". Een sociale-stelsel maakt mensen onafhankelijk en dat paste niet in een monetairs systeem waar alleen een momentele bijdrage in de winst, wordt beloont.quote:
[..]
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).
Het zou werkelijk goed zijn wanneer iedereen een basisinkomen heeft om te "(over)leven". Wil je meer, dan ga je -vanzelf- naar eigen mogelijkheden er bij "werken".
Die ¤86 Miljard was en werd al genoemd in de EU top. Dijs heeft en hoeft hier nauwelijks wat over uitleggen aan ons parlement.quote:
Geheim IMF rapport: Grieken hebben nog meer cash nodig dan in plannen nu wordt voorzien.
[..]
Nou Dijsselbloem heeft dit rapport dus ook ontvangen, Kamerleden kunnen er naar vragen tijdens het debat. Of liever voor dat debat dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 16:34:23 (grammar) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat is geen protest en dat gaat ook niet over veranderingen van bovenaf afdwingen. Dat wil niet zeggen dat het niet goed is, maar het verbeteren van de eigen situatie die misschien op termijn een maatschappelijk effect heeft.quote:
De nieuwe mogelijkheden is wat Zeitgeist ook al noemt, zo min mogelijk gebruik maken van het systeem, stimuleren van je eigen ontwikkeling en maximaliseren van je zelfstandigheid.
Hoe ? , dat is voor ieder anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan is het belangrijk als krediet verlener dat je eerst van tevoren goed uitzoekt of het wel verstandig is om een lenig te verstrekken.quote:
[..]
Als je met een zielig verhaal een kwart of de helft van je schulden kwijt kan raken, dan kan dat aantrekkelijk zijn als je in de ellende zit of dreigt te komen. Het is niet de eerste optie natuurlijk.
Daarnaast is het punt wat ik zelf maakte belangrijker, geen land gaat tientallen of honderden miljarden geven of kwijtschelden zonder zeer strenge voorwaarden.
Maar het is jarenlang doodgezwegen terwijl je al van tevoren wist dat Griekenland niet zou voldoen(nog voordat het tot de Euro toetrad). En nog steeds niet. Maar schijnbaar is men er als econoom(en EU zijnde) van overtuigd dat men het probleem oplost door schulden af te lossen door het verlenen van een krediet met de daarbij behoorde voorwaarden die in Afrika ook al niet werken. En dan gaat men ervan uit dat het land wel zal hervormen(op korte termijn). Maar hoe wil je hervormen als een land al de bodem heeft bereikt. Je stelt nu bepaalde voorwaarden waar het land niet aan kan voldoen.
maw je kunt kredieten blijven geven.
Dat de steenrijke reders met de noorderzon zijn vertrokken is zeer dubieus. Maar deze mensen hebben natuurlijk hard gewerkt en daarom verdienen ze dat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:
Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar
Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug
Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar
Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is de achtergrond van dat lage geboortecijfer?quote:
Als dat de crisis veroorzaakt in Griekenland dan werkt een marktgericht beleid sowieso niet.
The view from nowhere.
Zo, wat ben jij slim zeg!quote:Op dinsdag 14 juli 2015 15:36 schreef Claudia_x het volgende:
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:
Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar
Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eén heel simpel antwoord: Voer per direct 100% erfbelasting in.quote:
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:
Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar
Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug
Alles wat je bezit gaat NA jouw dood naar de staat en die betaalt daarmee alles en kan er zelfs een lening op afsluiten omdat je ooit dood gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maak er een YouTube clipje van [HD720p of beter] voor je vrienden.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, praat dergelijk simplisme van Claudia X maar goed.quote:
[..]
Ja, maak er een YouTube clipje van [HD720p of beter] voor je vrienden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik begrijp dat het een intuïtief aanlokkelijk idee is, maar even los van de vraag of zo'n regel wel moreel verdedigbaar is, zou je je af moeten vragen wat de consequenties op de lange termijn zouden zijn. Immers, maar al te vaak wordt wetgeving doorgevoerd die op de korte termijn tot gewenste uitkomsten leidt en op de lange termijn desastreuze neveneffecten heeft. Als ik een gok mag doen: mensen gaan niet meer sparen, bij leven wordt zoveel mogelijk geld weggesluisd naar familie en vrinden en degenen met geld maken dat ze wegkomen naar een land met gunstigere voorwaarden. Het zijn juist de allerrijksten die telkens weer aan onaangename regelgeving weten te ontkomen; de middenklasse is steevast de klos.quote:
[..]
Eén heel simpel antwoord: Voer per direct 100% erfbelasting is.
Alles wat je bezit gaat NA jouw dood naar de staat en die betaalt daarmee alles en kan er zelfs een lening op afsluiten omdat je ooit dood gaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Och dat het ons nog meer zal gaan kosten en dat wij dan zelfs nog meer moeten gaan hervormen zijn wij natuurlijk ook allemaal schuld. Een sociaal stelsel moet natuurlijk wel betaalt worden. Maar ik geef je op een briefje dat zonder een goed sociaal stelsel menig Nederlander niet eens de top had kunnen bereiken.quote:
[..]
Ja, praat dergelijk simplisme van Claudia X maar goed.
Maar het ligt altijd aan het volk en links die teveel willen. Maar dat GS(Goldman Sachs) de zaak bedonderden en die hele financiële wereld niet meer deugt, en de politiek zowel landelijk als op EU niveau er een chaos van maken is niet zo erg. Dan moeten wij maar hervormen. Dat is de trend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zal geen lang exposé geven en verwijs naar http://rondetafelbeleid.nl/ , het (lezen) kost wat tijd maar het zit verdomd goed in elkaar.quote:
[..]
Ik begrijp dat het een intuïtief aanlokkelijk idee is, maar even los van de vraag of zo'n regel wel moreel verdedigbaar is, zou je je af moeten vragen wat de consequenties op de lange termijn zouden zijn. Immers, maar al te vaak wordt wetgeving doorgevoerd die op de korte termijn tot gewenste uitkomsten leidt en op de lange termijn desastreuze neveneffecten heeft. Als ik een gok mag doen: mensen gaan niet meer sparen, bij leven wordt zoveel mogelijk geld weggesluisd naar familie en vrinden en degenen met geld maken dat ze wegkomen naar een land met gunstigere voorwaarden. Het zijn juist de allerrijksten die telkens weer aan onaangename regelgeving weten te ontkomen; de middenklasse is steevast de klos.
Ja, 100% erfbelasting is moreel zeer verdedigbaar. Dat je niet meer spaart is nog beter voor de economie.
Dat de rijken wegvluchten uit hun land, prima ze gaan ooit toch dood en de erfenis komt tzt wel.
Waarom zou die regelgeving van 100% onaangenaam zijn ? Je bent dan al dood, je hebt er niets aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.quote:
Maar het ligt altijd aan het volk en links die teveel willen. Maar dat GS(Goldman Sachs) de zaak bedonderd, en de politiek zowel landelijk als op EU niveau er een chaos van maken is niet zo erg. Dan moeten wij maar hervormen. Dat is de trend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Aha, jij hebt de ultieme oplossing voorhanden? Ben erg benieuwd, en Dijsselbloem allicht ook!quote:
[..]
De eurogroep is doof voor rationele argumenten.
Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.quote:
[..]
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als het land er niet aan kan voldoen, waarom stemmen ze er dan mee in? En waarom stemden ze dan in met de eerdere plannen?quote:
[..]
Dan is het belangrijk als krediet verlener dat je eerst van tevoren goed uitzoekt of het wel verstandig is om een lenig te verstrekken.
Maar het is jarenlang doodgezwegen terwijl je al van tevoren wist dat Griekenland niet zou voldoen(nog voordat het tot de Euro toetrad). En nog steeds niet. Maar schijnbaar is men er als econoom(en EU zijnde) van overtuigd dat men het probleem oplost door schulden af te lossen door het verlenen van een krediet met de daarbij behoorde voorwaarden die in Afrika ook al niet werken. En dan gaat men ervan uit dat het land wel zal hervormen(op korte termijn). Maar hoe wil je hervormen als een land al de bodem heeft bereikt. Je stelt nu bepaalde voorwaarden waar het land niet aan kan voldoen.
maw je kunt kredieten blijven geven.
Dat de steenrijke reders met de noorderzon zijn vertrokken is zeer dubieus. Maar deze mensen hebben natuurlijk hard gewerkt en daarom verdienen ze dat.
En ik zou Griekenland niet gelijk willen stellen aan een Afrikaans land. Volgens mij zijn ze in Griekenland prima in staat om orde op zaken te stellen. En zo niet, waarom vertrouw je ze dan wel toe om zonder strenge voorwaarden wel de goede dingen te doen?
Je verhaal rammelt nogal.
Scapegoating.quote:
[..]
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
"De banken" is net zo'n abstract en afstandelijk besgrip als "de overheid". Daarom bitchen we nu met z'n allen op de EU. Dat is abstracter dan Griekenland.
Hoewel de eisen van de EU veel te streng zijn en bij het brutale af, de truuk die Griekenland uit de kast trok met hun referendum was ook bijzonder laagbijdegronds.
Waarom?quote:
[..]
Als je dat doet, dan kunnen ze net zo goed in de Euro blijven...
Maar ook dat kwijtschelden gaat enkel gebeuren onder zeer strenge voorwaarden, vermoedelijk nog strenger dan de huidige...
We zitten toch in 1 gezamelijk EU om ons sterker te maken en het leven dragelijker?
Dus waarom geld uitlenen tegen zware voorwaarden?
Ga je zo met je vrienden/partners om?
Of is de EU opgezet/bedoelt om de zakken van de rijken en de banken flink te vullen?
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.quote:
[..]
Ik zal geen lang exposé geven en verwijs naar http://rondetafelbeleid.nl/ , het kost wat tijd maar het zit verdomd goed in elkaar.
Ja, 100% erfbelasting is moreel zeer verdedigbaar. Dat je niet meer spaart is nog beter voor de economie.
Dat de rijken wegvluchten uit hun land, prima ze gaan ooit toch dood en de erfenis komt tzt wel.
Waarom zou die regelgeving van 100% onaangenaam zijn ? Je bent dan al dood, je hebt er niets aan.
Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, wie zou je met recht een kenner kunnen noemen? De een is van de Keynes-school, de ander van die van Hayek. Economie is feitelijk een vorm van religie: je zoekt argumenten bij het geloof dat je aanhangt.quote:
[..]
Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die strenge voorwaarden zijn er om de hulp te koppelen aan structurele hervormingen om het in de toekomst te voorkomen.quote:
[..]
Waarom?
We zitten toch in 1 gezamelijk EU om ons sterker te maken en het leven dragelijker?
Dus waarom geld uitlenen tegen zware voorwaarden?
Ga je zo met je vrienden/partners om?
Of is de EU opgezet/bedoelt om de zakken van de rijken en de banken flink te vullen?
Vergeet ook niet dat de Grieken zelf om extra leningen vragen tegen lage rente en soepele aflossingsvoorwaarden. Doordat ze zwaar onder de marktrente kunnen lenen worden ze ook volop geholpen zodat ze in eigen huis orde op zaken kunnen stellen. Daarmee wordt Griekenland sterker en ook de EU.
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.quote:
[..]
Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Met een eigen munt zodat de Euro niet besmet raakt. En er kunnen wel orde op zaken gesteld worden maar zeker niet op korte termijn(huidige generatie). Maar zoals zo vaak denkt men in EU dat het mogelijk is om in een tijdsbestek van een generatie wel een hele cultuur om te gooien en hun systeem te laten aanpassen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 15:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het land er niet aan kan voldoen, waarom stemmen ze er dan mee in? En waarom stemden ze dan in met de eerdere plannen?
En ik zou Griekenland niet gelijk willen stellen aan een Afrikaans land. Volgens mij zijn ze in Griekenland prima in staat om orde op zaken te stellen. En zo niet, waarom vertrouw je ze dan wel toe om zonder strenge voorwaarden wel de goede dingen te doen?
Je verhaal rammelt nogal.
Dat ze ermee instemmen hebben we al vaker gehoord maar is schijnbaar praktisch toch moeilijk uit te voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
Dit komt dus neer op geld schuiven zonder voorwaarden. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Met een eigen munt zodat de Euro niet besmet raakt. En er kunnen wel orde op zaken gesteld worden maar zeker niet op korte termijn(huidige generatie). Maar zoals zo vaak denkt men in EU dat het mogelijk is om in een tijdsbestek van een generatie wel een hele cultuur om te gooien en hun systeem te laten aanpassen.
Dat heeft hij niet geclaimd. Er waren 5 mensen die over dat scenario nadachten, er lag geen plan klaar, noch was er voorbereiding voor de uitvoering van een plan..quote:Op dinsdag 14 juli 2015 14:46 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-07-2015 16:48:02 ]
The view from nowhere.
Je vergeet 1 ding.quote:
[..]
Die strenge voorwaarden zijn er om de hulp te koppelen aan structurele hervormingen om het in de toekomst te voorkomen.
Vergeet ook niet dat de Grieken zelf om extra leningen vragen tegen lage rente en soepele aflossingsvoorwaarden. Doordat ze zwaar onder de marktrente kunnen lenen worden ze ook volop geholpen zodat ze in eigen huis orde op zaken kunnen stellen. Daarmee wordt Griekenland sterker en ook de EU.
Die strenge voorwaarden treffen de gewone bevolking die moet lijden onder de afspraken die de bobo's maken onder elkaar.
Je kunt geen volk straffen voor de fouten die hun regeringen hebben gemaakt in het verleden.
Ik ben dus bang dat deze boemerang terug op onze neuzen komt.
Dat is wat in het kapitalisme al constant gaande is.quote:
[..]
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.
Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 16:13:53 ]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?quote:
[..]
Je vergeet 1 ding.
Die strenge voorwaarden treffen de gewone bevolking die moet lijden onder de afspraken die de bobo's maken onder elkaar.
Je kunt geen volk straffen voor de fouten die hun regeringen hebben gemaakt in het verleden.
Ik ben dus bang dat deze boemerang terug op onze neuzen komt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vooral het feit dat het niet echt een geheim was dat corruptie en cliëntelisme meer de regel dan uitzondering zijn maakt het nogal moeilijk om die verantwoordelijkheid compleet af te schuiven.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?
Een land kun je niet vergelijken met een persoon. Geld in de economie is voor een centrale bank / overheid niet hetzelfde als voor een burger. Geld is voor een economie een middel, maar een middel dat zich moeilijk in de juiste banen laat leiden (zodat het de economie in goede banen leidt).quote:
[..]
Ik beweer in deze reeks al tijden dat beide partijen verantwoordelijkheid dragen. Het is ongelooflijk dom geweest om Griekenland tot de euro toe te laten en keer op keer leningen te verstrekken. En het is ongelooflijk dom geweest van Griekenland om geld te lenen dat het niet terug kon betalen. Daarom erger ik me ook zo aan de "Griekenland is een slachtoffer van de EU"-retoriek.
Ik ga zelf zo prudent mogelijk om met geld. Ik leen het niet uit aan onbetrouwbare partijen en ik leen niet meer dan ik terug kan betalen (ook bij verslechtering van mijn eigen situatie). Zouden meer mensen (en landen) moeten doen.
The view from nowhere.
http://www.rte.ie/radio/u(...)%3A03%2D07%2D2015%3Aquote:
Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?
Dit is het interview waar het over ging.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je mag zeker genieten van je eigen verdiensten. De "vrucht" van je verdiensten gaat alleen niet langer naar jouw nakomelingen, die "ergenamen" moeten zelf maar zorgen voor hun eigen "vruchten".quote:
[..]
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.
Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
Je ontneemt niemand solidariteit noch die van je geliefden. Het beste wat je je kinderen tijdens je leven kan "geven" is "inzicht" en een "opleiding". Daarna moeten ze het zelf maar uitzoeken.
Ik begrijp dat je nu het verwerpelijk vindt en twijfels hebt omtrent het realisme. De enigen die tegen zouden zijn, zijn juist de "mensen" die aan hun (tribale) familiebelangen willen vasthouden.
Dat het "eng" is dat "belang" los te laten is duidelijk. Het is angstaanjagend om werkelijk verantwoording te (kunnen) hebben voor jezelf, vraag het een puber hoe dat voelt.....
In dat opzicht is een "digitale economie" als opgebouwd door de monetaristen perfect omdat je dan met één druk op de knop, ieders bezittingen kan traceren en na z'n dood onmiddellijk kan inboeken bij de staatstegoeden.
Ik realiseer mij dat het nu wat utopisch klinkt maar de enige weg voorwaarts is er één van samenwerking voor en door allen. Andere systemen hebben reeds gefaald waarbij (we het er hopelijk over eens zijn dat) het (fractionele) monetaire systeem op instorten staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 16:29:05 (spelling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je alleen maar kan kiezen uit slechten dan word het wel erg beroerd.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?
En dat is de enige optie in heel veel landen in het zuiden en oosten van de EU.
Vergelijken met Nederland of Duitsland is dan ook totaal niet gepast.
Ik durf zelfs te beweren dat de meeste regeringen in de EU totaal niet geschikt zijn en te corrupt om te functioneren als landvertegenwoordigers.
De natte droom van elke dictatuur, volledige controle over de loonslaven.quote:
[..]
In dat opzicht is een "digitale economie" als opgebouwd door de monetaristen perfect omdat je dan met één druk op de knop, ieders bezittingen kan traceren en na z'n dood onmiddellijk kan inboeken bij de staatstegoeden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nope, de vragende partij is onderworpen aan welwillendheid van de leverende partij. De leverende partij heeft per definitie meer verantwoordelijkheid om te zorgen dat een leverantie het belang van de ontvanger niet schaadt.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik stoor me nogal aan die Hollande met zijn natte Europese droom. Typisch een sociaal-democraat die geen enkel gevoel van verantwoordelijkheid voor de Franse Staat heeft. Le Pen en Sarkozy gaan hem gelukkig vernietigen bij de volgende verkiezingen.
twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 14:29:40 #Greece debt/GDP to reach 170% by 2022 vs 142% expected 2 weeks ago, and peak near 200% in next 2 yrs: updated IMF analysis ~@ReutersJamie reageer retweet
I´m back.
Absoluut niet !!!quote:
[..]
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
In Nederland is de particuliere schuld vnl hypotheekschuld. Dat is het gevolg van het feit dat de HRA kopen veel gunstiger maakt dan huren, en de koopprijzen opdrijft. De overheidsschuld was in Nederland ook historisch laag. Consumenten hebben in Nederland geen schuld aan de kredietcrisis.
The view from nowhere.
Bijna/de laats post weer van een dag vol discussie.
Iemand die hem graag wil afsluiten en een doorstart verder fris opstarten ?
Geen punt voor mij maar wil niet kapen...
Iemand die hem graag wil afsluiten en een doorstart verder fris opstarten ?
Geen punt voor mij maar wil niet kapen...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat. De banken hebben veel verdiend aan de hypotheken in Nederland en verkochten bij voorkeur / adviseerden aflossingsvrije leningen.quote:
[..]
Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
The view from nowhere.
Eens. Als beide verantwoordelijkheid dragen hoeft dat niet altijd in het midden te liggen. Zwakke posities uitbuiten, is wel heel kapitalistisch, maar toch een misdrijf.quote:
[..]
Nope, de vragende partij is onderworpen aan welwillendheid van de leverende partij. De leverende partij heeft per definitie meer verantwoordelijkheid om te zorgen dat een leverantie het belang van de ontvanger niet schaadt.
The view from nowhere.
Gelukkig voor Frankrijk maakt het niet echt veel uit wie aan het roer van La France staat.quote:
Ik stoor me nogal aan die Hollande met zijn natte Europese droom. Typisch een sociaal-democraat die geen enkel gevoel van verantwoordelijkheid voor de Franse Staat heeft. Le Pen en Sarkozy gaan hem gelukkig vernietigen bij de volgende verkiezingen.
Elke President (en wie weet -e) wordt daar toch als een soort koning vereerd.
Ze zijn nog steeds op zoek naar Lodewijk IV.
Het zit wat in de volksaard om na verkiezingen allerlei smerige intriges te zoeken, helaas hebben ze nog veel last van vriendjespolitiek.
BTW: Of je nu blij moet zijn met Sarko laat staan de (m.i. walgelijke nepotist) Le PEN, is een heel ander verhaal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier nog een interessante van Bloomberg wat ons de komende dagen staat te wachten.
http://www.bloomberg.com/(...)g-to-demands#media-2
Plaatje \
Credits Bloomberg....
Griekenland heeft dus op korte termijn zo'n ¤8 tot 9 Miljard nodig...... Oef....
PS. Bij sluiten post zal/ga ik eventueel toch maar door.... tenzij een ander ... mij ook goed.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:31:28 (GR heeft ¤8/9M nodig.) ]
http://www.bloomberg.com/(...)g-to-demands#media-2
Plaatje \
\Credits Bloomberg....
Griekenland heeft dus op korte termijn zo'n ¤8 tot 9 Miljard nodig...... Oef....
PS. Bij sluiten post zal/ga ik eventueel toch maar door.... tenzij een ander ... mij ook goed.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:31:28 (GR heeft ¤8/9M nodig.) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IMF Declares War On Germany: In "Secret" Report Lagarde Says Greece Will Need Massive Debt Relief
twitter:FGoria twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 13:55:36 IMF finally says what they think about Greece http://t.co/JWH2Mj9Nrm (via @ForexLive) http://t.co/NnshywvgG8 reageer retweet
IMF finally says what they think about Greece 
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
@TV: Bloomberg. Griekse eilanden te koop vanaf zo'n $3.5m
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
[ Bericht 60% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:38:03 (eilanden te koop) ]
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
[ Bericht 60% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:38:03 (eilanden te koop) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nog niet vol ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
