abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:30:47 #251
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154330675
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 10:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Naja, ik weet niet hoe het precies zit, maar Engeland moet toch ook instemmen met het plan?
Nee, daarvoor is een meerderheid (ik meen 85%) nodig in de EU waarbij je moet bedenken dat Engeland met z'n 14% inbreng, daar niet in mag meestemmen. Dat is in het leven geroepen om te voorkomen dat a) een land monopoliseert en b) er instabiliteit komt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 10:09 schreef nixxx het volgende:
En ook nog een punt. Het nieuwe programma valt onder het ESM toch?Moest daar niet een noodsituatie voor zijn die de hele eurozone kon bedreigen?

Iemand die het duidelijk uit kan leggen?
Er is naar de letter geen noodsituatie.
Wetten worden gemaakt en kunnen door een meerderheid worden veranderd.
Op 09jul15 is er een nieuwe ESM procedure van kracht geworden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 10:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vrijwel niemand spreekt altijd de waarheid, maar als het over Europa gaat dan hebben le Pen en Farage natuurlijk gewoon gelijk.
Le Pen en Farage zijn alleen maar uit op hun eigen Hegemonie. Daar wil je in de praktijk, imo, niets mee te maken hebben. Wanneer je werkelijk een koers wilt hebben, kies dan voor Meritocratische standpunten en toets of de "keuze" die je hebt daar inpast.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 12:32 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. :) Laat toch zien dat het volk solidair is.

Maar helaas blijven de protesten uit. :'( Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 13:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb geen miljoenen mensen op Wall Street in tentjes gezien. Occupy deed het goed op de startende sociale media, maar daar is ook alles mee gezegd. De enigen die het zich konden veroorloven om in een tentje maanden te bivakkeren, waren zij die niet gebonden waren aan het systeem waar ze tegen ageerden. Iedereen met een baan en een hypotheek kan niet zomaar maanden protesteren. Dus een boos berichtje op Facebook, profielfotootje veranderen en verder komen ze niet.

Ik zie nog steeds maatschappelijke desinteresse. Het is vooral een kleine groep actievoerders die heel vocaal is. Vraag 100 mensen in Nederland of ze in de afgelopen 10 jaar gedemonstreerd hebben, en je krijgt waarschijnlijk 95 keer nee.
Het is moeilijk protesteren wanneer je afhankelijk bent van de tower-of-power en geen "tijd" cq "kennis" hebt, onderscheid te maken in (je) keuzes.
Het is makkelijk protesteren en tegen het systeem te schoppen .wanneer je weinig tot niets te verliezen hebt. In je jonge tijd moet je protesteren in je oude tijd ga je beheren.
Social media en ook Fok! is een prima middel om gevoelens te kanaliseren en te kijken waar je staat.

Wat je zelf kunt doen is zoveel mogelijk het systeem ontlopen. Besteed je werk uit bij zelfstandigen, werk en koop zo mogelijk uitsluitend bij zelfstandigen, ga op vakantie bij de boer, ga op de fiets, neem een goedkope auto, onderwijs je kinderen, koop op de markt, betaal je huis af, neem geen leningen en het belangrijkste van alles: weet wat je zegt en blijf kritisch.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 13:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Lees je nog a.u.b. in over democratie en wat dat feitelijk betekent. Trek de schellen van je ogen.
Voor elke, en dan meen ik elk, voorstel is in een "democratie" uiteindelijk wel een (eventueel fictief) gecombineerde meerderheid te vinden. Kwestie van formulering en belangen verdeling cq. verstrengeling.
Hierbij aangetekend dat je in een democratie beter af bent dan een oligarchie, theocratieën of andere gefaalde dictatoriale systemen zoals de meeste (kolon/max/lenin/commu/nepo/client) ...ismes.
Strikt genomen zou je ook goed af zijn in een aristocratie zoals een monarchie omdat die systemen, de leiders vraagt om goed voor hun onderdanen te "zorgen".

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 13:34 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.

Doodleuk zeggen: "Ze mogen zelf kiezen. Als ze willen stappen ze er toch uit." is bewust misleidend en enorm cynisch. Enige wat zo een uitspraak zegt is iets over het morele kompas van de persoon die de uitspraak doet.
Idd. Het is geen kwestie van kiezen.
Het is kiezen om geslagen of getrapt te worden. In het laatste geval kan je niet meer lopen. Vergeet hierbij niet dat de gemiddelde "Griek" als de dood is dat er regime komt à la les colonels. Beter de euro waar je tegen aan kunt trappen dan een mitrailleur.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 13:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat om de munt. Het VK hanteert ook zijn eigen munt maar is deelnemer van de EU en NAVO.
Op het moment dat het VK (met veek graagte) lid was van de EU, heeft zij haar lot verbonden.
Hotel California. Naarmate dat de Euro meer terrein heeft, zal het belang van de pond afnemen.
Je kan nog wel een pond hebben maar dat is door de fixatie van de wisselkoers, meer een lapje voor het nationalistisch gevoel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Alleen demonstreren is zo jaren 70, kun je nou echt niks beters verzinnen dan iets wat al decennia effectief genegeerd wordt? Zijn er geen nieuwe mogelijkheden en nieuwe kansen met nieuwe technieken? Zijn er geen nieuwe ideeen?
De nieuwe mogelijkheden is wat Zeitgeist ook al noemt, zo min mogelijk gebruik maken van het systeem, stimuleren van je eigen ontwikkeling en maximaliseren van je zelfstandigheid.
Hoe ? , dat is voor ieder anders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 14:07 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?
Het is niet de bedoeling dat Griekenland auto\'s gaat maken, wat wel kan is dat de Gfiekse werknemer in Duitsland gaat werken en zo de loonkosten in Duitsland gaat drukken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 14:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
Wat is jouw alternatief ? Is dat werkelijk beter , geeft dat kansen ?
De EU is beter dan gefaalde alternatieven. Hoe dan ook, met de EU hebben en krijgen 'meer' mensen een vorm van een kans op een "beter" leven dan wat zij voorheen zouden kunnen hebben.

Ik ben het met je eens hoor. Ik hoop vurig dat we de kant op gaan waarbij we werkelijk met kennis kunnen gaan beschikken over onze vrijheid. Een start zou zijn dat we ons met/op basis van deskundigheid gaan organiseren.
Verder moet je altijd proberen te zorgen dat je voor je welzijn niet parasiteert. Pak waar het kan, je eigen lot in handen.

quote:
3s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).
Onzin, ga nu niet de schuld geven aan "ouderen". Een sociale-stelsel maakt mensen onafhankelijk en dat paste niet in een monetairs systeem waar alleen een momentele bijdrage in de winst, wordt beloont.
Het zou werkelijk goed zijn wanneer iedereen een basisinkomen heeft om te "(over)leven". Wil je meer, dan ga je -vanzelf- naar eigen mogelijkheden er bij "werken".

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:08 schreef Ryan3 het volgende:
Geheim IMF rapport: Grieken hebben nog meer cash nodig dan in plannen nu wordt voorzien.
[..]
Nou Dijsselbloem heeft dit rapport dus ook ontvangen, Kamerleden kunnen er naar vragen tijdens het debat. Of liever voor dat debat dan.
Die ¤86 Miljard was en werd al genoemd in de EU top. Dijs heeft en hoeft hier nauwelijks wat over uitleggen aan ons parlement.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 16:34:23 (grammar) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154330826
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:30 schreef Vallon het volgende:

De nieuwe mogelijkheden is wat Zeitgeist ook al noemt, zo min mogelijk gebruik maken van het systeem, stimuleren van je eigen ontwikkeling en maximaliseren van je zelfstandigheid.
Hoe ? , dat is voor ieder anders.
Nee, dat is geen protest en dat gaat ook niet over veranderingen van bovenaf afdwingen. Dat wil niet zeggen dat het niet goed is, maar het verbeteren van de eigen situatie die misschien op termijn een maatschappelijk effect heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:36:47 #253
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154330830
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je met een zielig verhaal een kwart of de helft van je schulden kwijt kan raken, dan kan dat aantrekkelijk zijn als je in de ellende zit of dreigt te komen. Het is niet de eerste optie natuurlijk.

Daarnaast is het punt wat ik zelf maakte belangrijker, geen land gaat tientallen of honderden miljarden geven of kwijtschelden zonder zeer strenge voorwaarden.
Dan is het belangrijk als krediet verlener dat je eerst van tevoren goed uitzoekt of het wel verstandig is om een lenig te verstrekken.
Maar het is jarenlang doodgezwegen terwijl je al van tevoren wist dat Griekenland niet zou voldoen(nog voordat het tot de Euro toetrad). En nog steeds niet. Maar schijnbaar is men er als econoom(en EU zijnde) van overtuigd dat men het probleem oplost door schulden af te lossen door het verlenen van een krediet met de daarbij behoorde voorwaarden die in Afrika ook al niet werken. En dan gaat men ervan uit dat het land wel zal hervormen(op korte termijn). Maar hoe wil je hervormen als een land al de bodem heeft bereikt. Je stelt nu bepaalde voorwaarden waar het land niet aan kan voldoen.

maw je kunt kredieten blijven geven.
Dat de steenrijke reders met de noorderzon zijn vertrokken is zeer dubieus. Maar deze mensen hebben natuurlijk hard gewerkt en daarom verdienen ze dat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154330831
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:

Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar

Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:39:53 #255
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154330897
quote:
Wat is de achtergrond van dat lage geboortecijfer?
Als dat de crisis veroorzaakt in Griekenland dan werkt een marktgericht beleid sowieso niet.
The view from nowhere.
pi_154330899
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:36 schreef Claudia_x het volgende:
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:

Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar

Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug

Zo, wat ben jij slim zeg!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:41:59 #257
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154330947
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:36 schreef Claudia_x het volgende:
Een sociaal stelsel moet bekostigd worden, waarde Vallon. Pensioenen, basisinkomens - je kunt ze niet van lucht betalen. Of zoals een wijs mens ooit zong:

Ik wil een broertje, en een mooie rooie fiets
En een hele grote teddybeer maar meestal krijg ik niets
Ik wil een racebaan en een nieuwe toverdoos
Hoewel ik snel tevreden ben wordt m'n vader altijd boos
En hij wordt rood, en hij wordt rooier, hij spat bijna uit elkaar

Ik ben toch zeker Sinterklaas niet
Er staat geen geldboom in m'n tuin
'k Ben Sinterklaas niet
Ik heb een negatief fortuin
Als er straks bankbiljetten groeien op m'n rug
Ben jij de eerste die het hoort
Kom dan nog maar eens terug

Eén heel simpel antwoord: Voer per direct 100% erfbelasting in.
Alles wat je bezit gaat NA jouw dood naar de staat en die betaalt daarmee alles en kan er zelfs een lening op afsluiten omdat je ooit dood gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:42:37 #258
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154330967
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zo, wat ben jij slim zeg!
Ja, maak er een YouTube clipje van [HD720p of beter] voor je vrienden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154331049
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:42 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, maak er een YouTube clipje van [HD720p of beter] voor je vrienden.
Ja, praat dergelijk simplisme van Claudia X maar goed. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_154331064
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eén heel simpel antwoord: Voer per direct 100% erfbelasting is.
Alles wat je bezit gaat NA jouw dood naar de staat en die betaalt daarmee alles en kan er zelfs een lening op afsluiten omdat je ooit dood gaat.
Ik begrijp dat het een intuïtief aanlokkelijk idee is, maar even los van de vraag of zo'n regel wel moreel verdedigbaar is, zou je je af moeten vragen wat de consequenties op de lange termijn zouden zijn. Immers, maar al te vaak wordt wetgeving doorgevoerd die op de korte termijn tot gewenste uitkomsten leidt en op de lange termijn desastreuze neveneffecten heeft. Als ik een gok mag doen: mensen gaan niet meer sparen, bij leven wordt zoveel mogelijk geld weggesluisd naar familie en vrinden en degenen met geld maken dat ze wegkomen naar een land met gunstigere voorwaarden. Het zijn juist de allerrijksten die telkens weer aan onaangename regelgeving weten te ontkomen; de middenklasse is steevast de klos.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:51:38 #261
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154331205
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, praat dergelijk simplisme van Claudia X maar goed. :P
Och dat het ons nog meer zal gaan kosten en dat wij dan zelfs nog meer moeten gaan hervormen zijn wij natuurlijk ook allemaal schuld. Een sociaal stelsel moet natuurlijk wel betaalt worden. Maar ik geef je op een briefje dat zonder een goed sociaal stelsel menig Nederlander niet eens de top had kunnen bereiken.
Maar het ligt altijd aan het volk en links die teveel willen. Maar dat GS(Goldman Sachs) de zaak bedonderden en die hele financiële wereld niet meer deugt, en de politiek zowel landelijk als op EU niveau er een chaos van maken is niet zo erg. Dan moeten wij maar hervormen. Dat is de trend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:53:28 #262
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154331259
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begrijp dat het een intuïtief aanlokkelijk idee is, maar even los van de vraag of zo'n regel wel moreel verdedigbaar is, zou je je af moeten vragen wat de consequenties op de lange termijn zouden zijn. Immers, maar al te vaak wordt wetgeving doorgevoerd die op de korte termijn tot gewenste uitkomsten leidt en op de lange termijn desastreuze neveneffecten heeft. Als ik een gok mag doen: mensen gaan niet meer sparen, bij leven wordt zoveel mogelijk geld weggesluisd naar familie en vrinden en degenen met geld maken dat ze wegkomen naar een land met gunstigere voorwaarden. Het zijn juist de allerrijksten die telkens weer aan onaangename regelgeving weten te ontkomen; de middenklasse is steevast de klos.
Ik zal geen lang exposé geven en verwijs naar http://rondetafelbeleid.nl/ , het (lezen) kost wat tijd maar het zit verdomd goed in elkaar.

Ja, 100% erfbelasting is moreel zeer verdedigbaar. Dat je niet meer spaart is nog beter voor de economie.
Dat de rijken wegvluchten uit hun land, prima ze gaan ooit toch dood en de erfenis komt tzt wel.
Waarom zou die regelgeving van 100% onaangenaam zijn ? Je bent dan al dood, je hebt er niets aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154331277
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:51 schreef Cherna het volgende:

Maar het ligt altijd aan het volk en links die teveel willen. Maar dat GS(Goldman Sachs) de zaak bedonderd, en de politiek zowel landelijk als op EU niveau er een chaos van maken is niet zo erg. Dan moeten wij maar hervormen. Dat is de trend.
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154331315
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De eurogroep is doof voor rationele argumenten. :') Lijkt het wel.
Aha, jij hebt de ultieme oplossing voorhanden? Ben erg benieuwd, en Dijsselbloem allicht ook!
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:56:11 #265
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154331346
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154331420
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dan is het belangrijk als krediet verlener dat je eerst van tevoren goed uitzoekt of het wel verstandig is om een lenig te verstrekken.
Maar het is jarenlang doodgezwegen terwijl je al van tevoren wist dat Griekenland niet zou voldoen(nog voordat het tot de Euro toetrad). En nog steeds niet. Maar schijnbaar is men er als econoom(en EU zijnde) van overtuigd dat men het probleem oplost door schulden af te lossen door het verlenen van een krediet met de daarbij behoorde voorwaarden die in Afrika ook al niet werken. En dan gaat men ervan uit dat het land wel zal hervormen(op korte termijn). Maar hoe wil je hervormen als een land al de bodem heeft bereikt. Je stelt nu bepaalde voorwaarden waar het land niet aan kan voldoen.

maw je kunt kredieten blijven geven.
Dat de steenrijke reders met de noorderzon zijn vertrokken is zeer dubieus. Maar deze mensen hebben natuurlijk hard gewerkt en daarom verdienen ze dat.
Als het land er niet aan kan voldoen, waarom stemmen ze er dan mee in? En waarom stemden ze dan in met de eerdere plannen?

En ik zou Griekenland niet gelijk willen stellen aan een Afrikaans land. Volgens mij zijn ze in Griekenland prima in staat om orde op zaken te stellen. En zo niet, waarom vertrouw je ze dan wel toe om zonder strenge voorwaarden wel de goede dingen te doen?

Je verhaal rammelt nogal.
pi_154331421
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
Scapegoating.

"De banken" is net zo'n abstract en afstandelijk besgrip als "de overheid". Daarom bitchen we nu met z'n allen op de EU. Dat is abstracter dan Griekenland.

Hoewel de eisen van de EU veel te streng zijn en bij het brutale af, de truuk die Griekenland uit de kast trok met hun referendum was ook bijzonder laagbijdegronds.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 15:58:34 #268
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154331443
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je dat doet, dan kunnen ze net zo goed in de Euro blijven...
Maar ook dat kwijtschelden gaat enkel gebeuren onder zeer strenge voorwaarden, vermoedelijk nog strenger dan de huidige...
Waarom?
We zitten toch in 1 gezamelijk EU om ons sterker te maken en het leven dragelijker?
Dus waarom geld uitlenen tegen zware voorwaarden?
Ga je zo met je vrienden/partners om?
Of is de EU opgezet/bedoelt om de zakken van de rijken en de banken flink te vullen?
pi_154331448
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zal geen lang exposé geven en verwijs naar http://rondetafelbeleid.nl/ , het kost wat tijd maar het zit verdomd goed in elkaar.

Ja, 100% erfbelasting is moreel zeer verdedigbaar. Dat je niet meer spaart is nog beter voor de economie.
Dat de rijken wegvluchten uit hun land, prima ze gaan ooit toch dood en de erfenis komt tzt wel.
Waarom zou die regelgeving van 100% onaangenaam zijn ? Je bent dan al dood, je hebt er niets aan.
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.

Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154331525
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
Tja, wie zou je met recht een kenner kunnen noemen? De een is van de Keynes-school, de ander van die van Hayek. Economie is feitelijk een vorm van religie: je zoekt argumenten bij het geloof dat je aanhangt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154331554
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:58 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom?
We zitten toch in 1 gezamelijk EU om ons sterker te maken en het leven dragelijker?
Dus waarom geld uitlenen tegen zware voorwaarden?
Ga je zo met je vrienden/partners om?
Of is de EU opgezet/bedoelt om de zakken van de rijken en de banken flink te vullen?
Die strenge voorwaarden zijn er om de hulp te koppelen aan structurele hervormingen om het in de toekomst te voorkomen.
Vergeet ook niet dat de Grieken zelf om extra leningen vragen tegen lage rente en soepele aflossingsvoorwaarden. Doordat ze zwaar onder de marktrente kunnen lenen worden ze ook volop geholpen zodat ze in eigen huis orde op zaken kunnen stellen. Daarmee wordt Griekenland sterker en ook de EU.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 16:02:11 #272
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154331559
quote:
13s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 14:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
The view from nowhere.
pi_154331567
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 16:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 16:02:46 #274
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154331571
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 15:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als het land er niet aan kan voldoen, waarom stemmen ze er dan mee in? En waarom stemden ze dan in met de eerdere plannen?

En ik zou Griekenland niet gelijk willen stellen aan een Afrikaans land. Volgens mij zijn ze in Griekenland prima in staat om orde op zaken te stellen. En zo niet, waarom vertrouw je ze dan wel toe om zonder strenge voorwaarden wel de goede dingen te doen?

Je verhaal rammelt nogal.
Met een eigen munt zodat de Euro niet besmet raakt. En er kunnen wel orde op zaken gesteld worden maar zeker niet op korte termijn(huidige generatie). Maar zoals zo vaak denkt men in EU dat het mogelijk is om in een tijdsbestek van een generatie wel een hele cultuur om te gooien en hun systeem te laten aanpassen.
Dat ze ermee instemmen hebben we al vaker gehoord maar is schijnbaar praktisch toch moeilijk uit te voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154331622
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 16:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')