NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die strenge voorwaarden zijn er om de hulp te koppelen aan structurele hervormingen om het in de toekomst te voorkomen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 15:58 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Waarom?
We zitten toch in 1 gezamelijk EU om ons sterker te maken en het leven dragelijker?
Dus waarom geld uitlenen tegen zware voorwaarden?
Ga je zo met je vrienden/partners om?
Of is de EU opgezet/bedoelt om de zakken van de rijken en de banken flink te vullen?
Vergeet ook niet dat de Grieken zelf om extra leningen vragen tegen lage rente en soepele aflossingsvoorwaarden. Doordat ze zwaar onder de marktrente kunnen lenen worden ze ook volop geholpen zodat ze in eigen huis orde op zaken kunnen stellen. Daarmee wordt Griekenland sterker en ook de EU.
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 14:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Met een eigen munt zodat de Euro niet besmet raakt. En er kunnen wel orde op zaken gesteld worden maar zeker niet op korte termijn(huidige generatie). Maar zoals zo vaak denkt men in EU dat het mogelijk is om in een tijdsbestek van een generatie wel een hele cultuur om te gooien en hun systeem te laten aanpassen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 15:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het land er niet aan kan voldoen, waarom stemmen ze er dan mee in? En waarom stemden ze dan in met de eerdere plannen?
En ik zou Griekenland niet gelijk willen stellen aan een Afrikaans land. Volgens mij zijn ze in Griekenland prima in staat om orde op zaken te stellen. En zo niet, waarom vertrouw je ze dan wel toe om zonder strenge voorwaarden wel de goede dingen te doen?
Je verhaal rammelt nogal.
Dat ze ermee instemmen hebben we al vaker gehoord maar is schijnbaar praktisch toch moeilijk uit te voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
Dit komt dus neer op geld schuiven zonder voorwaarden. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Met een eigen munt zodat de Euro niet besmet raakt. En er kunnen wel orde op zaken gesteld worden maar zeker niet op korte termijn(huidige generatie). Maar zoals zo vaak denkt men in EU dat het mogelijk is om in een tijdsbestek van een generatie wel een hele cultuur om te gooien en hun systeem te laten aanpassen.
Dat heeft hij niet geclaimd. Er waren 5 mensen die over dat scenario nadachten, er lag geen plan klaar, noch was er voorbereiding voor de uitvoering van een plan..quote:Op dinsdag 14 juli 2015 14:46 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-07-2015 16:48:02 ]
The view from nowhere.
Je vergeet 1 ding.quote:
[..]
Die strenge voorwaarden zijn er om de hulp te koppelen aan structurele hervormingen om het in de toekomst te voorkomen.
Vergeet ook niet dat de Grieken zelf om extra leningen vragen tegen lage rente en soepele aflossingsvoorwaarden. Doordat ze zwaar onder de marktrente kunnen lenen worden ze ook volop geholpen zodat ze in eigen huis orde op zaken kunnen stellen. Daarmee wordt Griekenland sterker en ook de EU.
Die strenge voorwaarden treffen de gewone bevolking die moet lijden onder de afspraken die de bobo's maken onder elkaar.
Je kunt geen volk straffen voor de fouten die hun regeringen hebben gemaakt in het verleden.
Ik ben dus bang dat deze boemerang terug op onze neuzen komt.
Dat is wat in het kapitalisme al constant gaande is.quote:
[..]
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.
Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 16:13:53 ]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?quote:
[..]
Je vergeet 1 ding.
Die strenge voorwaarden treffen de gewone bevolking die moet lijden onder de afspraken die de bobo's maken onder elkaar.
Je kunt geen volk straffen voor de fouten die hun regeringen hebben gemaakt in het verleden.
Ik ben dus bang dat deze boemerang terug op onze neuzen komt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vooral het feit dat het niet echt een geheim was dat corruptie en cliëntelisme meer de regel dan uitzondering zijn maakt het nogal moeilijk om die verantwoordelijkheid compleet af te schuiven.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?
Een land kun je niet vergelijken met een persoon. Geld in de economie is voor een centrale bank / overheid niet hetzelfde als voor een burger. Geld is voor een economie een middel, maar een middel dat zich moeilijk in de juiste banen laat leiden (zodat het de economie in goede banen leidt).quote:Op dinsdag 14 juli 2015 14:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik beweer in deze reeks al tijden dat beide partijen verantwoordelijkheid dragen. Het is ongelooflijk dom geweest om Griekenland tot de euro toe te laten en keer op keer leningen te verstrekken. En het is ongelooflijk dom geweest van Griekenland om geld te lenen dat het niet terug kon betalen. Daarom erger ik me ook zo aan de "Griekenland is een slachtoffer van de EU"-retoriek.
Ik ga zelf zo prudent mogelijk om met geld. Ik leen het niet uit aan onbetrouwbare partijen en ik leen niet meer dan ik terug kan betalen (ook bij verslechtering van mijn eigen situatie). Zouden meer mensen (en landen) moeten doen.
The view from nowhere.
http://www.rte.ie/radio/u(...)%3A03%2D07%2D2015%3Aquote:
Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?
Dit is het interview waar het over ging.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je mag zeker genieten van je eigen verdiensten. De "vrucht" van je verdiensten gaat alleen niet langer naar jouw nakomelingen, die "ergenamen" moeten zelf maar zorgen voor hun eigen "vruchten".quote:
[..]
Ik ken de theorieën, net als die omtrent het basisinkomen. Ze gaan allemaal mank aan hetzelfde onderliggende probleem, namelijk een gebrek aan een kijk op langetermijngevolgen. Begrijp me niet verkeerd: van mij mag er gerust een sociaal experiment komen waarmee andersdenkenden hun gelijk bewijzen. En ik doe dan niet aan dat experiment mee.
Wat moreel verdedigbaar betreft: ik kan me niets verwerpelijkers voorstellen dan iemand de vrucht uit eigen arbeid te ontnemen. Wat ik ook stuitend vind aan dit soort utilistische projecten is dat ze de mens een van diens belangrijkste emoties ontneemt, namelijke de bijzondere solidariteit ten aanzien van geliefden.
Je ontneemt niemand solidariteit noch die van je geliefden. Het beste wat je je kinderen tijdens je leven kan "geven" is "inzicht" en een "opleiding". Daarna moeten ze het zelf maar uitzoeken.
Ik begrijp dat je nu het verwerpelijk vindt en twijfels hebt omtrent het realisme. De enigen die tegen zouden zijn, zijn juist de "mensen" die aan hun (tribale) familiebelangen willen vasthouden.
Dat het "eng" is dat "belang" los te laten is duidelijk. Het is angstaanjagend om werkelijk verantwoording te (kunnen) hebben voor jezelf, vraag het een puber hoe dat voelt.....
In dat opzicht is een "digitale economie" als opgebouwd door de monetaristen perfect omdat je dan met één druk op de knop, ieders bezittingen kan traceren en na z'n dood onmiddellijk kan inboeken bij de staatstegoeden.
Ik realiseer mij dat het nu wat utopisch klinkt maar de enige weg voorwaarts is er één van samenwerking voor en door allen. Andere systemen hebben reeds gefaald waarbij (we het er hopelijk over eens zijn dat) het (fractionele) monetaire systeem op instorten staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 16:29:05 (spelling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je alleen maar kan kiezen uit slechten dan word het wel erg beroerd.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook niet beweren dat een volk geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor de leiders die het kiest?
En dat is de enige optie in heel veel landen in het zuiden en oosten van de EU.
Vergelijken met Nederland of Duitsland is dan ook totaal niet gepast.
Ik durf zelfs te beweren dat de meeste regeringen in de EU totaal niet geschikt zijn en te corrupt om te functioneren als landvertegenwoordigers.
De natte droom van elke dictatuur, volledige controle over de loonslaven.quote:
[..]
In dat opzicht is een "digitale economie" als opgebouwd door de monetaristen perfect omdat je dan met één druk op de knop, ieders bezittingen kan traceren en na z'n dood onmiddellijk kan inboeken bij de staatstegoeden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nope, de vragende partij is onderworpen aan welwillendheid van de leverende partij. De leverende partij heeft per definitie meer verantwoordelijkheid om te zorgen dat een leverantie het belang van de ontvanger niet schaadt.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het een overeenkomst is tussen twee partijen die daarom beide verantwoordelijkheid dragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik stoor me nogal aan die Hollande met zijn natte Europese droom. Typisch een sociaal-democraat die geen enkel gevoel van verantwoordelijkheid voor de Franse Staat heeft. Le Pen en Sarkozy gaan hem gelukkig vernietigen bij de volgende verkiezingen.
twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 14:29:40 #Greece debt/GDP to reach 170% by 2022 vs 142% expected 2 weeks ago, and peak near 200% in next 2 yrs: updated IMF analysis ~@ReutersJamie reageer retweet
I´m back.
Absoluut niet !!!quote:
[..]
De trend is juist om de schuld op banken af te schuiven. In het geval van de kredietcrisis bijvoorbeeld zou je ook naar consumenten kunnen kijken die te hoge schulden aangingen of naar overheden die banken van de ondergang hebben gered.
In Nederland is de particuliere schuld vnl hypotheekschuld. Dat is het gevolg van het feit dat de HRA kopen veel gunstiger maakt dan huren, en de koopprijzen opdrijft. De overheidsschuld was in Nederland ook historisch laag. Consumenten hebben in Nederland geen schuld aan de kredietcrisis.
The view from nowhere.
Bijna/de laats post weer van een dag vol discussie.
Iemand die hem graag wil afsluiten en een doorstart verder fris opstarten ?
Geen punt voor mij maar wil niet kapen...
Iemand die hem graag wil afsluiten en een doorstart verder fris opstarten ?
Geen punt voor mij maar wil niet kapen...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat. De banken hebben veel verdiend aan de hypotheken in Nederland en verkochten bij voorkeur / adviseerden aflossingsvrije leningen.quote:
[..]
Nogmaals als kenner in de financiële wereld behoor je goed advies te geven. Dat is de kern.
Dat is nooit gebeurt. Sterker nog men gaf het advies om meer te lenen dan nodig was.
En als mensen in hun eigen sector al hun eigen producten niet begrijpen hoe kun je de consument dan behoeden voor shit.
The view from nowhere.
Eens. Als beide verantwoordelijkheid dragen hoeft dat niet altijd in het midden te liggen. Zwakke posities uitbuiten, is wel heel kapitalistisch, maar toch een misdrijf.quote:
[..]
Nope, de vragende partij is onderworpen aan welwillendheid van de leverende partij. De leverende partij heeft per definitie meer verantwoordelijkheid om te zorgen dat een leverantie het belang van de ontvanger niet schaadt.
The view from nowhere.
Gelukkig voor Frankrijk maakt het niet echt veel uit wie aan het roer van La France staat.quote:
Ik stoor me nogal aan die Hollande met zijn natte Europese droom. Typisch een sociaal-democraat die geen enkel gevoel van verantwoordelijkheid voor de Franse Staat heeft. Le Pen en Sarkozy gaan hem gelukkig vernietigen bij de volgende verkiezingen.
Elke President (en wie weet -e) wordt daar toch als een soort koning vereerd.
Ze zijn nog steeds op zoek naar Lodewijk IV.
Het zit wat in de volksaard om na verkiezingen allerlei smerige intriges te zoeken, helaas hebben ze nog veel last van vriendjespolitiek.
BTW: Of je nu blij moet zijn met Sarko laat staan de (m.i. walgelijke nepotist) Le PEN, is een heel ander verhaal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier nog een interessante van Bloomberg wat ons de komende dagen staat te wachten.
http://www.bloomberg.com/(...)g-to-demands#media-2
Plaatje \
Credits Bloomberg....
Griekenland heeft dus op korte termijn zo'n ¤8 tot 9 Miljard nodig...... Oef....
PS. Bij sluiten post zal/ga ik eventueel toch maar door.... tenzij een ander ... mij ook goed.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:31:28 (GR heeft ¤8/9M nodig.) ]
http://www.bloomberg.com/(...)g-to-demands#media-2
Plaatje \
\Credits Bloomberg....
Griekenland heeft dus op korte termijn zo'n ¤8 tot 9 Miljard nodig...... Oef....
PS. Bij sluiten post zal/ga ik eventueel toch maar door.... tenzij een ander ... mij ook goed.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:31:28 (GR heeft ¤8/9M nodig.) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IMF Declares War On Germany: In "Secret" Report Lagarde Says Greece Will Need Massive Debt Relief
twitter:FGoria twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 13:55:36 IMF finally says what they think about Greece http://t.co/JWH2Mj9Nrm (via @ForexLive) http://t.co/NnshywvgG8 reageer retweet
IMF finally says what they think about Greece 
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
@TV: Bloomberg. Griekse eilanden te koop vanaf zo'n $3.5m
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
[ Bericht 60% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:38:03 (eilanden te koop) ]
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
[ Bericht 60% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 17:38:03 (eilanden te koop) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nog niet vol ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
