http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_van_start__.htmlquote:'Miljoen migranten op reis naar Europa'
Europees spoedberaad vluchtelingen van start
LUXEMBURG -
Ministers van de Europese Unie zijn maandagmiddag in Luxemburg aan hun spoedberaad begonnen over de vluchtelingencrisis. Het overleg over migratie en asiel komt enkele dagen na het jongste grote drama met bootvluchtelingen in de Middellandse Zee, waarbij mogelijk honderden mensen om het leven kwamen.
Aan de Libische kust staan mogelijk tot 1 miljoen mensen klaar om de oversteek naar Europa te maken, volgens Maurizio Scalia van het Openbaar Ministerie in de Siciliaanse hoofdstad Palermo. Scalia zei dat de meeste vluchtelingen en migranten uit Syrië en zwart-Afrika komen. De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia.
Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Voor Nederland schuiven minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan. Bij aankomst voor het overleg zei Van der Steur dat hij een moeilijk debat over een heel ingewikkelde kwestie verwacht. Toch hoopte hij op concrete resultaten waarbij ook Nederland „wat” kan bieden. Hij wilde daar verder niet op ingaan.
Koenders sprak eerder op de dag in Luxemburg met zijn collega's over onder meer het Noord-Afrikaanse Libië. Dat ontwikkelde zich als belangrijk doorvoerland voor Afrikaanse migranten door de burgeroorlog.
EU-ministers hopen dat de situatie zich verbetert als er meer stabiliteit in Libië komt. Ook willen zij mensensmokkelaars harder aanpakken. Verder zijn er geluiden om de Europese missie Triton tegen bootvluchtelingen uit te breiden
Het plan om het welvarende en stabiele Libië om zeep te helpen in het kader van de Arabische Lente is catastrofaal gebleken. Niet alleen voor de Libiërs zelf, maar wij beginnen er nu ook de wrange vruchten van te plukken.
Verder slaagt IS in zijn doelstelling om het Westen te ontwrichten. De extreem brute geweldsdaden, die uitgebreid op youtube gepost werden, hadden blijkbaar tot doel om grote vluchtelingenstromen op gang te brengen. Dat is het enige zinvolle effect voor IS dat ik kan bedenken. Het is voor IS niet mogelijk om al hun tegenstanders (of niet-medestanders) om te brengen. Ook is het voor IS niet mogelijk om het Westen militair te verslaan. Maar door (een relatief heel klein aantal) tegenstanders op heel brute wijze om te brengen en dit via youtube te verspreiden, maken ze miljoenen mensen tegelijk bang. Ze ontwrichten Europa en krijgen zo vrij spel op hun eigen grondgebied.
[ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 20-04-2015 22:47:43 ]
Typische Facebookreactie dit.quote:Op maandag 20 april 2015 17:02 schreef Alentejana het volgende:
Bommetje erop. Prima ontmoedigings beleid.
Hij wacht op een seintje van Obama.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 20-04-2015 22:48:05 ]
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.quote:
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
Ik doelde een beetje op de kortzichtigheid gecombineerd met verkeerd spatiegebruik. En jij scheert ze nu allemaal over een kam. Natuurlijk kunnen we niet al die mensen hier hebben maar om dan maar met bommen te gaan gooien, dan begrijp je het niet helemaal.quote:
[..]
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
Uiteindelijk is de oplossing toch ervoor te zorgen dat daar de omstandigheden verbeteren, zodat ze geen behoefte meer hebben om hier naartoe te komen.quote:
[..]
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
Die mensen maken gewoon een rationele keuze: Hier in Afrika blijven, hard werken voor $1 per dag en onder slechte omstandigheden leven, of naar Europa te migreren en daar een (relatief) luxueus leven te leiden zonder me te hoeven inspannen. Logisch dat ze voor het tweede kiezen!
Als het in Afrika beter is, dan gaan ze hun leven echt niet wagen op een gammele boot.
Alleen moet Links wel inzien dat het wat Afrika betreft niet altijd van één kant (de onze) hoeft te komen. Die mensen daar mogen zich ook wel gaan inspannen. Dat betekent dat niet alleen vrouwen daar het zware werk hoeven te doen, dat mensen iedere dag op hun werk verschijnen en niet wegblijven als ze hun loon gehad hebben, dat ze hun vuilnis niet overal neergooien, dat ze mensen selecteren op kwaliteit en niet op afkomst et cetera. Als ze dit niet doen, dan kunnen wij blijven 'helpen' totdat we een ons wegen.
Potentieel miljarden euro's aan inkomsten voor IS.quote:
De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia. Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Opzich ben ik wel voor ruilen. Rutte naar Libie, dan nemen wij 1 asielzoeker binnen. Teeven en Opstelten, weer 2 naar binnen, etc. Rutte wil ik trouwens ook wel ruilen voor 10 asielzoekers.quote:
Opstelten telt voor twee, dus Teeven en Opstelten=3 asielzoekers.quote:Op maandag 20 april 2015 17:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Opzich ben ik wel voor ruilen. Rutte naar Libie, dan nemen wij 1 asielzoeker binnen. Teeven en Opstelten, weer 2 naar binnen, etc. Rutte wil ik trouwens ook wel ruilen voor 10 asielzoekers.
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.quote:
[..]
En daarmee ook jouw eigen comfortabele positie, jouw veilige leefomgeving, jouw pensioentoekomst en jouw toegang tot gezondheidszorg.
Ik moet zeggen dat ik ooit ook blij was dat Khadaffi zo werd gekielhaald, maar achteraf geen slim idee idd.quote:
vraag aan alle jongeren in nederland hoe zij tegen pensioen aankijken, 90% verwacht dat het niet meer bestaat tegen de tijd dat zij er aanspraak op zouden maken.quote:
[..]
En daarmee ook jouw eigen comfortabele positie, jouw veilige leefomgeving, jouw pensioentoekomst en jouw toegang tot gezondheidszorg.
quote:
Op Ja, weg met die kutcultuur die zo weinig respect heeft voor het menselijke leven.quote:
Dat geldt misschien voor jou. Ik keur reacties als "vergas ze maar" niet goed. Maar ik snap wel dat mensen inzien dat als dit zo doorgaat, hun eigen bestaansrecht in gevaar komt. De mensen die om bommen roepen zijn maar een vrij kleine minderheid.quote:
[..]
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.
Alle Afrikanen die willen hier een betere toekomst bieden gaat niet. Dat snap jij toch ook. Daarom beter het dáár beter maken dan het hier ten onder laten gaan.
Ook de Afrikaanse migrant heeft er niks aan om in Europa te zitten als het hier net zo'n puinhoop wordt als daar.
Het is ook vrij hypocriet allemaal in mijn ogen. Wij zitten wel volop in de Afrikaanse industrie met mijnen, olie en plantages, waarbij de bevolking zelf vaak heel erg benadeeld wordt omdat wij het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Vervolgens komt een deel van de mensen hierheen vanwege de slechte economische omstandigheden en dat vinden we dan vreemd.quote:
[..]
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.
Laat grote bedrijven zoals Shell maar zorgen voor betere omstandigheden. Tsja dan maken ze minder winst maar wij als burger gaan er uiteindelijk wel op voorruit als de situatie daar verbeterd. Hanteer op z'n minst eerlijke prijzen, in plaats van zo goedkoop mogelijke deals te sluiten met onfrisse lui.
Laat ik het zo zeggen, je kan niet verwachten dat wij alle vruchten plukken zonder dat we ook te maken krijgen met de gevolgen van ons beleid.
Noem één cultuur op de hele wereld die meer respect heeft voor het menselijke leven dan de Westerse cultuur (en de Westerse cultuur is meer dan 50 Tokkies op Facebook).quote:
[..]
Ja, weg met die kutcultuur die zo weinig respect heeft voor het menselijke leven.
Nergens zijn de mensenrechten en de rechtstaat zo goed vastgelegd als bij ons. Nergens. Ook niet in de geschiedenis.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
Zimbabwe, GDP per capita $400.quote:
[..]
Daarom beter het dáár beter maken dan het hier ten onder laten gaan.
Veel succes.
Wat dan? Er is namelijk geen tussenweg.quote:
Zo moeilijk, aan de ene kant het is gewoon onmogelijk om ze allen op te nemen en brengt het nog enorme risico's mee ook.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
Ik zeg niet dat we in Europa maar iedereen op kunnen vangen, maar je moet je schamen als je zo over andere mensen durft te praten.
Jamaar, dan moeten we straks 2 euro per liter benzine betalen! En onze chocolade wordt misschien iets duurder! Dat kan toch niet! Dan liever dode Afrikanen. Wat boeit dat nou?!quote:Op maandag 20 april 2015 17:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is ook vrij hypocriet allemaal in mijn ogen. Wij zitten wel volop in de Afrikaanse industrie met mijnen, olie en plantages, waarbij de bevolking zelf vaak heel erg benadeeld wordt omdat wij het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Vervolgens komt een deel van de mensen hierheen vanwege de slechte economische omstandigheden en dat vinden we dan vreemd.
Laat grote bedrijven zoals Shell maar zorgen voor betere omstandigheden. Tsja dan maken ze minder winst maar wij als burger gaan er uiteindelijk wel op voorruit als de situatie daar verbeterd. Hanteer op z'n minst eerlijke prijzen, in plaats van zo goedkoop mogelijke deals te sluiten met onfrisse lui.
We hoeven ze ook niet te laten creperen. Dat is trouwens wel wat we nu doen. Want voor iedere migrant die hier in Europa een goed leventje krijgt, zijn er 10 die in Afrika verrekken.quote:
Zo moeilijk, aan de ene kant het is gewoon onmogelijk om ze allen op te nemen en brengt het nog enorme risico's mee ook.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
De kern van het probleem is dat het verschil in welvaart tussen Europa en Afrika gewoon zó groot is dat mensen hun leven wagen om hier te komen.
Het is trouwens kort door de bocht om de Europeanen hier de schuld van te geven, de Afrikanen zelf zouden ook wel eens de handjes uit de mouwen mogen steken. Zaten wij daar en zij hier, dan was Afrika welvarend!
De enige manier om het probleem op te lossen (structureel, dus de root cause aanpakken) is de situatie dáár te verbeteren, zodat de mensen niet meer weg willen.
De 'oplossing' nu, om ze toe te laten en met generaal-pardons, maakt enkel dat er tussen Afrika en Europa ook genivelleerd wordt, maar dan doordat het in Europa net zo slecht wordt als daar.
De keuze is dus:
1) Laten we al die Afrikanen toe, totdat de maatschappij hier ook ontwricht is (niemand iets)
2) Verbeteren we het daar, zodat de mensen geen behoefte meer hebben om naar Europa te komen (allebei beter).
Tot nu toe wordt er voor 1) gekozen.
Wat wil je dan? ALs je het daar niet verbetert, dan blijven ze komen!quote:
[..]
Zimbabwe, GDP per capita $400.
Veel succes.
Zie oplossing 2 van LXIV, dat is in mijn ogen de minst slechte oplossing. Al is met 'minst slecht' dan ook meteen alles gezegd.quote:
[..]
Wat dan? Er is namelijk geen tussenweg.
quote:
[..]
We hoeven ze ook niet te laten creperen. Dat is trouwens wel wat we nu doen. Want voor iedere migrant die hier in Europa een goed leventje krijgt, zijn er 10 die in Afrika verrekken.
De kern van het probleem is dat het verschil in welvaart tussen Europa en Afrika gewoon zó groot is dat mensen hun leven wagen om hier te komen.
Het is trouwens kort door de bocht om de Europeanen hier de schuld van te geven, de Afrikanen zelf zouden ook wel eens de handjes uit de mouwen mogen steken. Zaten wij daar en zij hier, dan was Afrika welvarend!
De enige manier om het probleem op te lossen (structureel, dus de root cause aanpakken) is de situatie dáár te verbeteren, zodat de mensen niet meer weg willen.
De 'oplossing' nu, om ze toe te laten en met generaal-pardons, maakt enkel dat er tussen Afrika en Europa ook genivelleerd wordt, maar dan doordat het in Europa net zo slecht wordt als daar.
De keuze is dus:
1) Laten we al die Afrikanen toe, totdat de maatschappij hier ook ontwricht is (niemand iets)
2) Verbeteren we het daar, zodat de mensen geen behoefte meer hebben om naar Europa te komen (allebei beter).
Tot nu toe wordt er voor 1) gekozen.
Nou, zo denken veel mensen er idd over. Totdat dit beleid je komt bijten in de vorm van mensen die op weg gaan naar betere oorden (het westen). Immigratie zal er altijd zijn zolang er grote ongelijkheid is. Zo simpel is het. En met die gedachte moet je werken.quote:
[..]
Jamaar, dan moeten we straks 2 euro per liter benzine betalen! En onze chocolade wordt misschien iets duurder! Dat kan toch niet! Dan liever dode Afrikanen. Wat boeit dat nou?!
Ik vind het ook raar dat mensen hier op FOK! altijd roepen dat alle ontwikkelingshulp maar gestopt moet worden. Prima, maar dan niet raar opkijken als er NOG meer mensen onze kant op willen komen. (hoewel ik wel tegen 't domweg storten van geld ben. Wat Google doet met internetballonnen zet op de lange termijn veel meer zoden aan de dijk bijvoorbeeld)
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.quote:
[..]
Noem één cultuur op de hele wereld die meer respect heeft voor het menselijke leven dan de Westerse cultuur (en de Westerse cultuur is meer dan 50 Tokkies op Facebook).
Nergens zijn de mensenrechten en de rechtstaat zo goed vastgelegd als bij ons. Nergens. Ook niet in de geschiedenis.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Waarom is 2 minst slecht? Wat is er op tegen als de omstandigheden in Afrika verbeteren? Hoe heb jij daar last van?quote:
[..]
Zie oplossing 2 van LXIV, dat is in mijn ogen de minst slechte oplossing. Al is met 'minst slecht' dan ook meteen alles gezegd.
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Sorry, maar iedereen zoekt een betere toekomst. Er gaan ook net zo goed Nederlanders naar het buitenland voor kansen op een betere baan.quote:
Die vluchtelingen beginnen langzamerhand geen reden meer te hebben. Ze komen hier gewoon voor een betere toekomst. Echt hoe triest
Een vluchteling gaat echt niet denken van oeh nou, als ik naar Nederland ga dan maak ik misschien FOK!ertjes boos omdat ik om een uitkering ga vragen
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.quote:
Fijn dat jij er een paar duizend in huis neemtquote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Respect, ik zou het niet kunnen.
Maar dat doet niemand. Het is allemaal de schuld van de negers en de moslims.quote:
[..]
Nou, zo denken veel mensen er idd over. Totdat dit beleid je komt bijten in de vorm van mensen die op weg gaan naar betere oorden (het westen). Immigratie zal er altijd zijn zolang er grote ongelijkheid is. Zo simpel is het. En met die gedachte moet je werken.
Bij mijn weten wordt de (Nederlandse) ontwikkelingshulp altijd uitgegeven aan projecten, niet gestort op een of andere rekening van de regering.quote:Ik vind het ook raar dat mensen hier op FOK! altijd roepen dat alle ontwikkelingshulp maar gestopt moet worden. Prima, maar dan niet raar opkijken als er NOG meer mensen onze kant op willen komen. (hoewel ik wel tegen 't domweg storten van geld ben. Wat Google doet met internetballonnen zet op de lange termijn veel meer zoden aan de dijk bijvoorbeeld)
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Op maandag 20 april 2015 17:36 schreef H.FR het volgende:
[..]
Fijn dat jij er een paar duizend in huis neemt
Respect, ik zou het niet kunnen.
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft? De wereld verbeteren begint bij jezelf!quote:
Dat is het punt niet. De mensen zien dat onze eigen samenleving ontwricht wordt. Kijk naar de toestand in de Parijse Banlieu's, London, Birmingham, Rotterdam (bepaalde wijken), de problemen met moslimjongeren.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Dat niet iedereen inziet dat de oorzaak van de migratie de enorme welvaartsverschillen zijn en dat ze simpelweg die migranten de schuld geven is nu eenmaal zo.
Maar ik geloof niet dat deze mensen iets tegen moslims of negers zouden hebben wanneer deze niet als een bedreiging gezien werden. Ze leggen de schuld inderdaad wel op de verkeerde plek (bij die mensen zelf) neer, ipv de internationale situatie en de verschillen tussen Zuid/Noord
Ik doel alleen op het feit dat niemand een all-solvende oplossing heeft. Al zal die inderdaad ook misschien niet bestaan.quote:
[..]
Waarom is 2 minst slecht? Wat is er op tegen als de omstandigheden in Afrika verbeteren? Hoe heb jij daar last van?
Ik lees het inderdaad, komt vanuit de VN (quote:
[..]
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.
) met Frankrijk als belangrijkste hoofdrolspeler. Dacht dat het m.n. Amerika was, met de Fransen als Europese marionet. Nou, dan mogen die het betalen
Je ziet het verkeerd om.quote:
[..]
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft?
Vluchtelingen ZIJN de prijs die komt met het beleid wat wij voeren in Afrika en de verdeling van welvaart in het algemeen.
Immigratie naar betere gebieden is van alle tijden. Zal tevens ook nooit stoppen.
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.quote:
[..]
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft?
Dit, de naam Sarkozy (en in mindere mate die van enkele andere Europese leiders), en niet Obama, werd toen Khaddafi voor Benghazi platgebombardeerd werd massaal gescandeerd door de rebellen.quote:
[..]
Ik lees het inderdaad, komt vanuit de VN (
Nou, dan mogen die het betalen
ik vind dat je niet zomaar een betere toekomst mag krijgen. Daar moet je voor werken. Als ze hier komen en werken voor hun geld dan hoor je mij niet klagen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Sorry, maar iedereen zoekt een betere toekomst. Er gaan ook net zo goed Nederlanders naar het buitenland voor kansen op een betere baan.
Een vluchteling gaat echt niet denken van oeh nou, als ik naar Nederland ga dan maak ik misschien FOK!ertjes boos omdat ik om een uitkering ga vragen
Ik ken een paar jongens uit Uganda en die krijgen veel geld. Die kunnen de nieuwste mobiel kopen en de duurste kleding, terwijl wij Nederlanders daar hard voor moeten werken. Geef ze dan gewoon genoeg geld om shit van de zeeman te kunnen kopen en een nokia mobieltje ofzo...
Precies, lekker apocalyptische scenario's neerplempen en zeggen dat het de schuld van de moslims is. Dan kun je het tenminste tegenover jezelf rechtvaardigen dat je die mensen hun rechten af gaat pakken.quote:
[..]
Dat is het punt niet. De mensen zien dat onze eigen samenleving ontwricht wordt. Kijk naar de toestand in de Parijse Banlieu's, London, Birmingham, Rotterdam (bepaalde wijken), de problemen met moslimjongeren.
Dat niet iedereen inziet dat de oorzaak van de migratie de enorme welvaartsverschillen zijn en dat ze simpelweg die migranten de schuld geven is nu eenmaal zo.
Maar ik geloof niet dat deze mensen iets tegen moslims of negers zouden hebben wanneer deze niet als een bedreiging gezien werden. Ze leggen de schuld inderdaad wel op de verkeerde plek (bij die mensen zelf) neer, ipv de internationale situatie en de verschillen tussen Zuid/Noord
Nee, het gaat naar tussenpersonen, projectleiders, omdat de Nederlandsers nu eenmaal niet altijd zelf met dat geld mee kunnen komen en toezicht kunnen houden. En zij steken het geheel of gedeeltelijk in eigen zak en vragen om meer.Er zijn altijd mensen die er rijk van worden zonder dat er veel gedaan wordt, het komt alleen bij het project terecht als er Hollanders daar zijn die het regelen.quote:
Bij mijn weten wordt de (Nederlandse) ontwikkelingshulp altijd uitgegeven aan projecten, niet gestort op een of andere rekening van de regering.
In Afrika heb je ook landen waar het best goed gaat en er zijn daar ook miljonairs die wat zouden kunnen doen, maar men is niet zo goed in verdelen en hulp geven omdat daar ook al van oudsher rassen en geloofsconflicten zijn. Die zijn niet even op te lossen.
Wat betreft die bommen waar ik het eerder over had, als ze in oorlogsgebied blijven waar ze zogenaamd voor vluchten, worden ze ook aan flenters geschoten.
Dus het is jaloezie?quote:Op maandag 20 april 2015 17:42 schreef RRuben het volgende:
[..]
ik vind dat je niet zomaar een betere toekomst mag krijgen. Daar moet je voor werken. Als ze hier komen en werken voor hun geld dan hoor je mij niet klagen.
Ik ken een paar jongens uit Uganda en die krijgen veel geld. Die kunnen de nieuwste mobiel kopen en de duurste kleding, terwijl wij Nederlanders daar hard voor moeten werken. Geef ze dan gewoon genoeg geld om shit van de zeeman te kunnen kopen en een nokia mobieltje ofzo...
Als er een serieuze poging wordt ondernomen om Afrika op de been te helpen (echt een gemeenschappelijke inspanning die dan ook nog echt iets mag kosten), waarbij oude dogma's als "Afrikanen kunnen ook alles zelf" etc overboord worden gezet, dan kan het zeker lukken.quote:
[..]
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.
Op termijn zou het zelfs een goede investering kunnen zijn, want dan kunnen onze bedrijven daar dus ook weer producten produceren en afzetten. Net zoals het verbeteren van de toestand van de arbeidersklasse uiteindelijk ook goed was voor de fabrikanten.
Het kan en het zal moeten. Het alternatief is overspoeld worden door migranten. En dan raken we echt alles kwijt. Beter onze economische groei in Afrika investeren dan wanhopig proberen de ongelijkheid in stand te houden en daarmee zelf alles verliezen.
Maar die migratie moet op de eerste plaats een halt toegeroepen worden, anders zijn we al af voordat we hebben kunnen beginnen.
Die mensen denken niet eens in apocalyptische scenario's, maar zijn vaak jaloers op de Miele wasmachines en de mobieltjes die de migranten krijgen. Zo simpel zijn ze vaak wel.quote:
[..]
Precies, lekker apocalyptische scenario's neerplempen en zeggen dat het de schuld van de moslims is. Dan kun je het tenminste tegenover jezelf rechtvaardigen dat je die mensen hun rechten af gaat pakken.
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?quote:
[..]
Als er een serieuze poging wordt ondernomen om Afrika op de been te helpen (echt een gemeenschappelijke inspanning die dan ook nog echt iets mag kosten), waarbij oude dogma's als "Afrikanen kunnen ook alles zelf" etc overboord worden gezet, dan kan het zeker lukken.
Op termijn zou het zelfs een goede investering kunnen zijn, want dan kunnen onze bedrijven daar dus ook weer producten produceren en afzetten. Net zoals het verbeteren van de toestand van de arbeidersklasse uiteindelijk ook goed was voor de fabrikanten.
Het kan en het zal moeten. Het alternatief is overspoeld worden door migranten. En dan raken we echt alles kwijt. Beter onze economische groei in Afrika investeren dan wanhopig proberen de ongelijkheid in stand te houden en daarmee zelf alles verliezen.
Maar die migratie moet op de eerste plaats een halt toegeroepen worden, anders zijn we al af voordat we hebben kunnen beginnen.
Het probleem is dat wij ze geen kansen in eigen land willen geven, want dat kost geld en is moeilijk. En vervolgens worden we boos dat ze het dan maar elders proberen.
De wereld verbeteren begint bij jezelf. Dus je gaat eerst ZELF naar bijstandsniveau, en daarna kan je dit pas van anderen vragen. Geld van anderen uitgeven is zo makkelijk hè. Kom maar terug als je je spulletjes hebt verkocht en het geld daarna hebt weggegeven.quote:
[..]
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.
---
Ehm, wel, want als land staan we al in de -/- en de kosten rijzen de pan uit. We hebben het hier nog niet eens op orde, dus laat staan dat we er opeens tig duizenden mensen bijkrijgen.
Maar goed, eigen land eerst is vies om te zeggen in Nederland
Je leest niet goed. Dat is precies wat ik schrijf.quote:
[..]
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?
Alleen zal het wel enige tijd en inspanning vergen om daar de situatie te verbeteren. Voor die tijd moet de boel hier niet ondertussen op z'n gat liggen.
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.quote:
Inderdaad, lastig de situatie ergens te verbeteren als je zelf niet orde op zaken hebt.quote:
[..]
Je leest niet goed. Dat is precies wat ik schrijf.
Alleen zal het wel enige tijd en inspanning vergen om daar de situatie te verbeteren. Voor die tijd moet de boel hier niet ondertussen op z'n gat liggen.
Op dit moment is de situatie hier natuurlijk nog prima op orde, vergeleken met de rest van de wereld.quote:
[..]
Inderdaad, lastig de situatie ergens te verbeteren als je zelf niet orde op zaken hebt.
Maar we moeten geen 20 jaar gaan wachten met ingrijpen, want dan kunnen we niet meer ingrijpen.
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.quote:
[..]
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.quote:
[..]
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?
Het probleem is dat wij ze geen kansen in eigen land willen geven, want dat kost geld en is moeilijk. En vervolgens worden we boos dat ze het dan maar elders proberen.
Ben ik niet helemaal met je eens, er is een toenemende integratieproblematiek en de economie is nog niet op orde. De middenklasse wordt intussen uitgekleed. Nu is de situatie nog niet nijpend, maar je moet uiteraard op tijd ingrijpen. Laten we eerst gewoon iedereen goed integreren, zorgen voor een lage werkloosheid, zorgkosten op orde krijgen, meer geld naar onderwijs zodat onze kinderen niet met zijn 30-en in een klas met 1 docent zitten. En dan is alles op orde en kan je andere landen wat uitgebreider helpen.quote:
[..]
Op dit moment is de situatie hier natuurlijk nog prima op orde, vergeleken met de rest van de wereld.
Maar we moeten geen 20 jaar gaan wachten met ingrijpen, want dan kunnen we niet meer ingrijpen.
Dan had je misschien gewoon beter moeten studeren. Als je vind dat vluchtelingen het beter hebben dan jijzelf...quote:
[..]
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.
Natuurlijk, vluchtelingen zijn een probleem. Zeker. Maar van dit argument wordt ik echt misselijk. Tis gewoon afgunst. Ze 'verdienen' het niet omdat ze er niet voor gewerkt hebben? Nou goed, laat ik het in het midden houden, het zou zeker niet slecht zijn als vluchtelingen een tijdje verplicht moeten werken. In Australie doen ze dat ook en moet je een tijdje op een boederij werken geloof ik.
"Betaal eerst zelf voor wat je wilt doen, en als je dan nog niet voldoende geld hebt, mag je het aan anderen vragen." Dat is een erg rare redenering in een democratie. Betaal jij de politie, de brandweer, Rijkswaterstaat, etc. eerst zelf totdat je op bijstandsniveau zit, en doe je dan pas een beroep op de rest?quote:
[..]
De wereld verbeteren begint bij jezelf. Dus je gaat eerst ZELF naar bijstandsniveau, en daarna kan je dit pas van anderen vragen. Geld van anderen uitgeven is zo makkelijk hè. Kom maar terug als je je spulletjes hebt verkocht en het geld daarna hebt weggegeven.
Maar goed, ik doe geen oproep om dat verplicht te stellen omdat ik dat wil. Ik doe een oproep aan andere burgers om niet zo'n vrek te wezen dat je nog geen cent overhebt voor migranten. Als de meerderheid dat niet wil, moeten ze dat zelf meten. Maar naar mijn mening is dat het morele failliet van het Westen.
deze man snapt hetquote:
Grote kans dat ze geen paspoort e.d. hebben. Ken een paar mensen die geen eens een officieel geboortebewijs hebben en geen idee hebben wanneer ze precies zijn geborenquote:
Waarom gaan die vluchtelingen eigenlijk niet gewoon met het vliegtuig?
Probleem is dat we dat gedaan hebben, zoals bijvoorbeeld Rhodesia, maar dan vind de linksmensch ons maar imperialistisch en moeten we dat niet doen, mugabe doet het immers vele malen beter.quote:
[..]
Uiteindelijk is de oplossing toch ervoor te zorgen dat daar de omstandigheden verbeteren, zodat ze geen behoefte meer hebben om hier naartoe te komen.
Die mensen maken gewoon een rationele keuze: Hier in Afrika blijven, hard werken voor $1 per dag en onder slechte omstandigheden leven, of naar Europa te migreren en daar een (relatief) luxueus leven te leiden zonder me te hoeven inspannen. Logisch dat ze voor het tweede kiezen!
Als het in Afrika beter is, dan gaan ze hun leven echt niet wagen op een gammele boot.
Alleen moet Links wel inzien dat het wat Afrika betreft niet altijd van één kant (de onze) hoeft te komen. Die mensen daar mogen zich ook wel gaan inspannen. Dat betekent dat niet alleen vrouwen daar het zware werk hoeven te doen, dat mensen iedere dag op hun werk verschijnen en niet wegblijven als ze hun loon gehad hebben, dat ze hun vuilnis niet overal neergooien, dat ze mensen selecteren op kwaliteit en niet op afkomst et cetera. Als ze dit niet doen, dan kunnen wij blijven 'helpen' totdat we een ons wegen.
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
Het is dan ook wel raar. Breng liever oude gebruikte machines naar de centra en laat ze die dingen repareren en reviseren. Hebben ze wat te doen en leren ze nog eens wat om na terugkeer mee aan het werk te gaan in hun eigen land. Wat ze zelf niet gebruiken kan voor een appel en een ei verkocht worden aan bijstandsmoeders. Die Mieles zijn slecht voor hun eigenwaarde en moraal.quote:
[..]
Die mensen denken niet eens in apocalyptische scenario's, maar zijn vaak jaloers op de Miele wasmachines en de mobieltjes die de migranten krijgen. Zo simpel zijn ze vaak wel.
Waarom? Lossen wij hun problemen daar niet op, dan krijgen wij hun problemen hier. Daarom!quote:
[..]
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?quote:
[..]
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.
Die milieuschade komt door de bewoners daar zelf, Die blazen de pijpleidingen op met dynamiet.quote:
[..]
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?
Die dogma's moeten we dus laten vallen. Afrika kan uitstekend draaien wanneer Europeanen er de leiding nemen. Uiteindelijk is dat ook voor alle Afrikanen het beste, behalve voor die kleine kliek die zich nu enorm verrijkt ten koste van de rest.quote:
[..]
Probleem is dat we dat gedaan hebben, zoals bijvoorbeeld Rhodesia, maar dan vind de linksmensch ons maar imperialistisch en moeten we dat niet doen, mugabe doet het immers vele malen beter.
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.quote:
[..]
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Waarom doen ze dat denk je? Omdat ze van explosies houden? Of omdat het de enige manier van inkomsten is (de olie aftappen). Dit bedoel ik dus met ongelijkheid. Ongelijkheid die zorgt voor immigratiestromen. En er is ook een hoop milieuschade door slecht onderhoud aan de leidingen, dat ligt toch echt bij de bedrijven zelf.quote:
[..]
Die milieuschade komt door de bewoners daar zelf, Die blazen de pijpleidingen op met dynamiet.
Je lult er echt zo hard om heen mr. hypocrietquote:
[..]
"Betaal eerst zelf voor wat je wilt doen, en als je dan nog niet voldoende geld hebt, mag je het aan anderen vragen." Dat is een erg rare redenering in een democratie. Betaal jij de politie, de brandweer, Rijkswaterstaat, etc. eerst zelf totdat je op bijstandsniveau zit, en doe je dan pas een beroep op de rest?
Maar goed, ik doe geen oproep om dat verplicht te stellen omdat ik dat wil. Ik doe een oproep aan andere burgers om niet zo'n vrek te wezen dat je nog geen cent overhebt voor migranten. Als de meerderheid dat niet wil, moeten ze dat zelf meten. Maar naar mijn mening is dat het morele failliet van het Westen.
lekker moreel superieur acteren, maar intussen zelf niks meer bijdragen dan een ander.Ik wil inderdaad liever o.a. een fatsoenlijke gezondheidszorg, ouderenzorg, pensioenen voor de generaties die nog moeten beginnen met werken en onderwijs zodat we op lange termijn onze welvaart kunnen behouden. Als dit alles gerealiseerd is en gewaarborgd is en je structureel geld overhoud als Nederland zijnde, dan kan je met gerichte projecten één of meerdere landen ondersteunen bij het realiseren van extra welvaart daar.
ik begin volgend jaar met een technische universitaire studie...quote:
[..]
Dan had je misschien gewoon beter moeten studeren. Als je vind dat vluchtelingen het beter hebben dan jijzelf...
Natuurlijk, vluchtelingen zijn een probleem. Zeker. Maar van dit argument wordt ik echt misselijk. Tis gewoon afgunst. Ze 'verdienen' het niet omdat ze er niet voor gewerkt hebben? Nou goed, laat ik het in het midden houden, het zou zeker niet slecht zijn als vluchtelingen een tijdje verplicht moeten werken. In Australie doen ze dat ook en moet je een tijdje op een boederij werken geloof ik.
Ik heb genoeg geld hoor. Meer dan die vluchtelingen. Maar ik werk ervoor en die vluchtelingen niet. Die worden lui en gaan uiteindelijk mooi een uitkering aanvragen. Na een tijdje komen er steeds meer en dan is het aantal uitkerings trekkers zo groot, dat het probleem niet meer op te lossen is. Dat werken dat jij noemt lijkt mij al een redelijke oplossing.Maar die wasmachines zijn het probleem niet. Dat is nog geen 0,00001% van alle kosten (financieel en maatschappelijk). Als je daar op focussed, dan focus je op het verkeerde.quote:
[..]
Het is dan ook wel raar. Breng liever oude gebruikte machines naar de centra en laat ze die dingen repareren en reviseren. Hebben ze wat te doen en leren ze nog eens wat om na terugkeer mee aan het werk te gaan in hun eigen land. Wat ze zelf niet gebruiken kan voor een appel en een ei verkocht worden aan bijstandsmoeders. Die Mieles zijn slecht voor hun eigenwaarde en moraal.
Die mensen kunnen helemaal geen wasmachines reviseren en ze hebben er ook geen zin in. Ze gaan ook niet terug naar hun eigen land.
Qua eigenwaarde en moraal moet je ze niet vergelijken met Nederlanders. In hun ogen staan ze boven ons, omdat wij ze met van alles voorzien. Wie is er dan de machtige, de baas?
Die paar duizend euro aan spulletjes die ze krijgen zijn echt geen probleem. Dat produceert de Westerse maatschappij in één ochtend. De enorme culturele verschillen en de enorme aantallen die binnenkomen, dát is het probleem.
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.quote:
[..]
Waarom? Lossen wij hun problemen daar niet op, dan krijgen wij hun problemen hier. Daarom!
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.quote:
[..]
Je lult er echt zo hard om heen mr. hypocriet
Ik wil inderdaad liever o.a. een fatsoenlijke gezondheidszorg, ouderenzorg, pensioenen voor de generaties die nog moeten beginnen met werken en onderwijs zodat we op lange termijn onze welvaart kunnen behouden. Als dit alles gerealiseerd is en gewaarborgd is en je structureel geld overhoud als Nederland zijnde, dan kan je met gerichte projecten één of meerdere landen ondersteunen bij het realiseren van extra welvaart daar.
Je legt precies de vinger op de zere plek, hulde! Ontwrichting is inderdaad het eerste gevolg, maar daarop volgt vanzelfsprekend een welvaartsdaling. Want waarom is de welvaart hoog? Juist doordat we die rechten kunnen bieden, juist doordat ons land veilig is en een goede gezondheidszorg en onderwijs heeft.quote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
Dat zijn dan een soort Melkert-banen, die meer kosten dan dat ze opleveren. De oplossing is de mensen daar een menswaardig bestaan te bieden. Op hun eigen niveau en tempo. Dan kunnen we ze ook met droge ogen weigeren in Europa.quote:
[..]
ik begin volgend jaar met een technische universitaire studie...
Daar zijn toch die overheden daar verantwoordelijk voor? En de bedrijven die daar zitten? Niet jij en ik.quote:
[..]
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?
en china dan? Die vechten zich nu ook behoorlijk terug, en die zijn nu langzamerhand de belangrijkste van de wereld aan het worden.quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Je draagt niks bij man. Je roept vanaf de zijkant. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.
Kijk dat zijn tenminste betere argumenten dan ''kijk hun gratis dingen krijgen en ik nietquote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
' (als inwoner van een van de rijkste landen op aarde kan je dat gewoon niet zeggen vind ik)De haat tegen homo's/anders gelovigen vind ik een belangrijk punt ja. In dat opzicht doen de Amerikanen het weer beter waarbij immigranten gewoon compleet worden opgenomen in de Amerikaanse cultuur.
Er zelfstandig thuis iets van maken gaat ze lastig af. En blijkbaar is het dus niet mogelijk om ze niet binnen te laten, ze vinden altijd wel een weg. Al miljoenen is het gelukt, terwijl geen enkel Europees land een immigratieland wilde zijn!quote:
[..]
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.
Verbetering duurt vele tientallen jaren, je hebt namelijk te maken met immens grote cultuurverschillen. En dat is ook helemaal niet erg. Als je nu eerst je eigen land op orde krijgt, kan je met een jaar of 10 structureel dat soort landen steunen om een goede basis te creëren. Dan heel langzamerhand (gaat echt over tientallen jaren, dit soort dingen moet je niet overhaasten: zie Libië) proberen corruptie uit te bannen en langzamerhand aan het eind stemrecht.quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Europa heeft ook een paar honderd jaar over deze ontwikkeling gedaan.
Nee, de EU gaat zeker niet vrijuit, maar dat was door de VS geinitieerd. De puinhoop van Irak kunnen we op conto van de VS en de UK bijschrijven. Dus laten die de vluchtelingen dan ook maar opnemen.quote:
[..]
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.
Ja, natuurlijk is dat zo. Je ziet nu al dat steden als Rotterdam zichzelf eigenlijk niet meer kunnen bedruipen. Daar moet veel financiële steun van buiten bij. Terwijl de uitgangspositie van Rotterdam, met zijn haven, natuurlijk enorm gunstig is. Het ontbreekt echter ondertussen Rotterdam aan het nodige human capital om er nog iets van te maken. Te veel eters, te weinig werkers.quote:
[..]
Je legt precies de vinger op de zere plek, hulde! Ontwrichting is inderdaad het eerste gevolg, maar daarop volgt vanzelfsprekend een welvaartsdaling. Want waarom is de welvaart hoog? Juist doordat we die rechten kunnen bieden, juist doordat ons land veilig is en een goede gezondheidszorg en onderwijs heeft.
Dit wordt verzacht doordat de rest van Nederland geld bijlegt. Maar als Nederland dezelfde bevolkingssamenstelling als Rotterdam krijgt, dan gaat het gewoon rap achteruit. Zie ook Detroit bijvoorbeeld.
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.quote:
[..]
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
Alsof de gemiddelde Nederlander dit kan betalen. Je hebt echt geen idee hèquote:
[..]
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.
Kom terug vanuit je moreel superieure droomwereld naar de werkelijkheid.Maar ze hebben dan ook gelijk hierin, zij regeren ons hier al. Daarom moeten we stoppen met gratis weggeven en de zweep er weer overheen trekken.quote:
[..]
Qua eigenwaarde en moraal moet je ze niet vergelijken met Nederlanders. In hun ogen staan ze boven ons, omdat wij ze met van alles voorzien. Wie is er dan de machtige, de baas?
? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Juist door de ontwikkelingshulpmentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.
China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).
het gaat ze lastig af omdat ze het niet proberen. Ze zijn allemaal zo opgevoedt dat Afrika arm is en Europa rijk. Ze weten niet dat ze zelf het verschil kunnen maken. Dat ze toch Europa binnen komen heeft met de mensenrechten en wetten te maken. Hoogtijd om die aan te passen.quote:
[..]
Er zelfstandig thuis iets van maken gaat ze lastig af. En blijkbaar is het dus niet mogelijk om ze niet binnen te laten, ze vinden altijd wel een weg. Al miljoenen is het gelukt, terwijl geen enkel Europees land een immigratieland wilde zijn!
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.quote:
[..]
en china dan? Die vechten zich nu ook behoorlijk terug, en die zijn nu langzamerhand de belangrijkste van de wereld aan het worden.
Sterker nog, China doet 't zelf in Afrika. Alleen wel op een andere (betere) manier. Nu outsourcing te duur begint te worden India en China, wordt Afrika steeds interessanter. Dat is wel een goed teken.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?quote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
Dat is vanuit hun perspectief. Vanuit ons perspectief is degene die geeft de baas en degene die ontvangt zielig.quote:
[..]
Maar ze hebben dan ook gelijk hierin, zij regeren ons hier al. Daarom moeten we stoppen met gratis weggeven en de zweep er weer overheen trekken.
Als die mensen hier voet aan wal hebben, dan hebben ze de rechten van ieder ander hier. Dus daar specifiek de zweep over leggen zal niet gaan.
De immigratie gaat voort zolang het welvaarsverschil te groot is.
Dit stopt als óf Europa in de buurt van het niveau van Afrika komt (dat gebeurt er als we niks doen), of wanneer Afrika zijn welvaartsniveau significant verbetert (daar hebben ze onze hulp bij nodig).
Optie 1 is de ondergang van het avondland door horden barbaren. Optie 2 is menswaardig en leidt tot vooruitgang voor iedereen.
wel is china veel 'gebruikt'. Door de goedkope productie kosten is China door Amerika en Europa klein gehouden. Nu vechten ze zich weer omhoog.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
Omdat er belachelijk veel mensen in de armste Afrikaanse landen wonen. En dit aantal zal in sommige gevallen verdubbeld zijn zo rond 2050.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
Het zijn onze eigen geitenwollensokkenbreiers die ze zo opgevoed hebben. Zelf hadden ze dat nooit bedacht.quote:
[..]
het gaat ze lastig af omdat ze het niet proberen. Ze zijn allemaal zo opgevoedt dat Afrika arm is en Europa rijk. Ze weten niet dat ze zelf het verschil kunnen maken. Dat ze toch Europa binnen komen heeft met de mensenrechten en wetten te maken. Hoogtijd om die aan te passen.
Welke inheemse intelligentsia hebben wij ze daar van ontdaan? Ze hebben dat zelf gedaan door de blanken het land uit te jagen.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
0,1% noem ik niet veel? Van de daadwerkelijke vluchtelingen komt iets van 5% naar europa geloof ik. Nog steeds relatief erg weinig.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
Afrika is groot he, bijna 2 keer de VS.
Afrika is groot, er zijn verschillende gebieden.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
Importtarieven waarop? Het Westen heft importtarieven op bijvoorbeeld landbouwproducten om de eigen boeren te beschermen. Wij hebben Afrika in principe niet nodig.quote:
[..]
? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?
Die landen importeren zaken die ze wél nodig hebben, en daarvoor moeten ze bij het Westen zijn. Heffen ze importtarieven, dan zegt het Westen: "Dan niet joh."
Idem voor de roofcontracten: Afrika heeft niet veel anders te bieden dan bulkgoederen. Accepteren ze onze extreem slechte voorwaarden niet, dan gaan we gewoon naar de buren en krijgen ze niets. Zij kunnen niet even naar onze buren als ze geen deal krijgen over product X.
China levert precies de concurrentie met het Westen waardoor de boven beschreven omstandigheden minder worden. Nu kunnen de Afrikaanse landen soms ook elders terecht, en ze kunnen eens vaker tegen het Westen zeggen: "Stik erin." Helaas voor hen is China maar één land en heeft het niet zo'n dikke vinger in de pap als het Westen.quote:Juist door de ontwikkelingshulp mentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.
China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).
Maar hoe stel je je optie 2 voor? Ze willen niet geholpen worden, ze willen onderhouden worden.quote:
[..]
Optie 2 is menswaardig en leidt tot vooruitgang voor iedereen.
Weten we daar iets over?
dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.quote:
[..]
Het zijn onze eigen geitenwollensokkenbreiers die ze zo opgevoed hebben. Zelf hadden ze dat nooit bedacht.
Je zag dit 20 jaar geleden al aankomen hoor. Duurde nog lang eigenlijk, na meer dan 10 jaar oorlog in M-O.quote:
[..]
dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.
Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.quote:
Die smokkelaars zijn dat nou ook allemaal moslims btw?
Weten we daar iets over?
Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.
Winsten zijn enorm idd. Bootje met 900 mensen zeg even vanuit Turkije naar Italië grost 6.000 $ pp = 5,4 miljoen. Boot 2 ton, kapitein en bemanning 1 ton, bijkomende kosten 1 ton. Winst 5 miljoen.quote:
[..]
Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.
Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.
1 persoon per boot mag gratis mee om Allah gunstig te stemmen, dus 6.000$ extra kosten.
Als ze omslaan gaan ze naar Allah in het paradijs. Heb je een zuiver geweten ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2015 18:30:00 ]
Ja, maar over het algemeen is het toch de beter opgeleide bovenlaag die zich in Europa als vluchteling meldt, dat is doorgaans niet goed voor de achterblijvers en de toekomst van het land in kwestie.quote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
Het werkt gewoon niet meer, de vluchtelingenverdragen zijn gemaakt voor een paar duizend mensen die hun land moesten ontvluchten omdat ze persoonlijk zouden worden vervolgd/gemarteld/vermoord omdat ze zich voor de verkeerde politieke stroming hadden ingezet of iets dergelijks. Voor massale oorlogsvlucht is het gewoon niet geschikt, zeker niet als je samen met je bondgenoten oorlogen gaat beginnen, uitlokken en helpen escaleren.
Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.
Daar voel ik wel wat voor, onder de EU dan wel te verstaan. Als Libië zijn zaakjes niet kan oplossen dan maar koloniseren zoals het vroeger vrij normaal was.quote:
We kunnen die westerse waarden/cultuur etc. die ze zo graag willen toch ook gewoon naar daar brengen? Iedereen blij. Dit probleem blijft de komende 100 jaar en wordt alleen maar groter.
Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.
Dat laatste vooral. Veel beslissingen worden vooral tegengehouden door onze huidige visies omtrent moreel, ethiek en het 'goed willen doen voor iedereen'. Het idee van een VN-missie naar een Afrikaans land sturen maar doordat de regels van het behandelen van conflict opgesteld zijn door ambtenaren welke nooit een oorlog ervaren hebben nauwelijks effectief kan handelen. We mogen vluchtingen niet terug sturen omdat dit ethisch niet goed is, maar ze in Italië achterlaten is eveneens niet menselijk gezien de omstandigheden waar deze mensen in terecht komen doordat de Europese landen waar de meeste vluchtelingen aankomen (en later naartoe gaan) de huidige hoeveelheid niet aankunnen. Zie het als tijdens de Balkanoorlog; we mogen mensen niet in veiligheid brengen en verplaatsen omdat we bijdragen aan etnische zuivering, maar we mogen potentiële paramilitaire organisaties die deze mensen willen vermoorden niet oppakken want dan kiezen we een kant.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.
Eilanden zat daar.
Atlantis?quote:
Bouw op een paar van die onbewoonde eilandjes bij Griekenland een mooie grote stad en je bent klaar.
Eilanden zat daar.
.Sommigen wel, inderdaad. Je moet de mensen die dus wel iets willen gaan helpen. Dat doe je niet door voedselhulp of spullen te brengen, maar zoals al gezegd handelsbarriëres op te heffen, telecominfrastructuur te installeren, onderwijs te bevorderen.quote:
[..]
Maar hoe stel je je optie 2 voor? Ze willen niet geholpen worden, ze willen onderhouden worden.
En de Afrikaanse man is natuurlijk ook een negatieve factor in dit. Die laat zijn vrouw alles doen en hangt zelf het liefste een beetje rond. Geef de macht in Afrika maar aan de vrouwen, slechter dan de mannen kunnen ze het niet doen. Dit mag best wel met een beetje druk gebeuren.
Helemaal waar.quote:
[..]
Ja, maar over het algemeen is het toch de beter opgeleide bovenlaag die zich in Europa als vluchteling meldt, dat is doorgaans niet goed voor de achterblijvers en de toekomst van het land in kwestie.
Het werkt gewoon niet meer, de vluchtelingenverdragen zijn gemaakt voor een paar duizend mensen die hun land moesten ontvluchten omdat ze persoonlijk zouden worden vervolgd/gemarteld/vermoord omdat ze zich voor de verkeerde politieke stroming hadden ingezet of iets dergelijks. Voor massale oorlogsvlucht is het gewoon niet geschikt, zeker niet als je samen met je bondgenoten oorlogen gaat beginnen, uitlokken en helpen escaleren.
Aanvulling: deze verdragen zijn ook opgesteld in een tijd dat de transportmogelijkheden veel kleiner waren. Voor een Afrikaan lag Europa net zo ver als de maan nu. Tegenwoordig is dat ook anders.
Dat zal toch wel moeten gebeuren. Je hebt daar een bevolkingsexplosie die met een flinke economische groei(wat er al niet is) niet eens kan worden bijgebeend. Zelf kunnen ze het niet. In geen enkel land daar.quote:
[..]
Daar voel ik wel wat voor, onder de EU dan wel te verstaan. Als Libië zijn zaakjes niet kan oplossen dan maar koloniseren zoals het vroeger vrij normaal was.
Libie en vele andere landen laten duidelijk zien dat ze supervisie nodig hebben. Ze zijn bevrijdt van een onderdrukkende dictator wat ze allemaal erg graag wilden, maar het vervolgens beter doen lukt ze dus klaarblijkelijk niet
Ja, waarom niet.quote:
Wij gaan dit probleem in de EU nooit op kunnen vangen. Dus denk out of the box en creëer ruimte voor die mensen. Maar pleur ze niet zomaar in een land waar niemand op ze zit te wachten....
Ja, en hoe gaan die eilanden zichzelf dan bedruipen? Het probleem is niet dat er geen grond genoeg is in Afrika. Integendeel, er is daar veel meer ruimte dan in Europa.quote:
Bouw op een paar van die onbewoonde eilandjes bij Griekenland een mooie grote stad en je bent klaar.
Eilanden zat daar.
Dus het is uiteindelijk kiezen uit twee kwaden of je laat zoals het is waardoor de vluchtelingen toestroom alleen maar toeneemt of je neemt een hardere positie in, door deze vluchtelingen wel uit het water te redden maar ze vervolgens terug te brengen naar Libie. Hoe dan ook het laten verdrinken lijkt mij een meer vreselijke en zekere dood dan dat de vluchtelingen worden teruggebracht. Is natuurlijk op zich wel een dilemma.quote:
[..]
Dat laatste vooral. Veel beslissingen worden vooral tegengehouden door onze huidige visies omtrent moreel, ethiek en het 'goed willen doen voor iedereen'. Het idee van een VN-missie naar een Afrikaans land sturen maar doordat de regels van het behandelen van conflict opgesteld zijn door ambtenaren welke nooit een oorlog ervaren hebben nauwelijks effectief kan handelen. We mogen vluchtingen niet terug sturen omdat dit ethisch niet goed is, maar ze in Italië achterlaten is eveneens niet menselijk gezien de omstandigheden waar deze mensen in terecht komen doordat de Europese landen waar de meeste vluchtelingen aankomen (en later naartoe gaan) de huidige hoeveelheid niet aankunnen. Zie het als tijdens de Balkanoorlog; we mogen mensen niet in veiligheid brengen en verplaatsen omdat we bijdragen aan etnische zuivering, maar we mogen potentiële paramilitaire organisaties die deze mensen willen vermoorden niet oppakken want dan kiezen we een kant.
Er is ruimte genoeg. In Afrika. Het probleem is welvaarts. Dat moeten we creeeren. In Afrika, niet aan de Griekse kust.quote:
[..]
Ja, waarom niet.
Wij gaan dit probleem in de EU nooit op kunnen vangen. Dus denk out of the box en creëer ruimte voor die mensen. Maar pleur ze niet zomaar in een land waar niemand op ze zit te wachten....
Die eilandjes zijn binnen 10 jaar net zo arm als Afrika, en dan komen ze alsnog.
Ja dat weet ik, maar blijkbaar is het niet veilig daar. Creëer gewoon een aantal grote steden op een paar eilanden. Kunnen ze zelf werken ook daar op dat eiland in die stad. Zo'n gek idee lijkt mij dit niet..quote:
[..]
Ja, en hoe gaan die eilanden zichzelf dan bedruipen? Het probleem is niet dat er geen grond genoeg is in Afrika. Integendeel, er is daar veel meer ruimte dan in Europa.
"We moeten creëren"? We hebben al genoeg problemen zelf, vind ik.quote:
[..]
Er is ruimte genoeg. In Afrika. Het probleem is welvaarts. Dat moeten we creeeren. In Afrika, niet aan de Griekse kust.
Die eilandjes zijn binnen 10 jaar net zo arm als Afrika, en dan komen ze alsnog.
Hoe veel jaar schat jij in dat we de volgende economische crisis krijgen? 3 jaar, hooguit?
We doen momenteel het slechtste dat een slecht mens bedenken kan: die luie man nog luier maken dan hij al is. Top.quote:
[..]
En de Afrikaanse man is natuurlijk ook een negatieve factor in dit. Die laat zijn vrouw alles doen en hangt zelf het liefste een beetje rond. Geef de macht in Afrika maar aan de vrouwen, slechter dan de mannen kunnen ze het niet doen. Dit mag best wel met een beetje druk gebeuren.
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
Jij hebt gewoon niet de goede connecties bij terreurorganisaties.quote:
Nog even een vraag tussendoor kunnen jullie op dit moment bootvluchteling zijn met je gezin?
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
djgrasveld for president!quote:
We hebben hier in Nederland anno 2015 nog steeds veel te weinig stopcontacten en jullie hebben het over negers die proberen de EU in te komen op een vlot. Waar zijn onze prioriteiten gebleven?
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.quote:
Nog even een vraag tussendoor kunnen jullie op dit moment bootvluchteling zijn met je gezin?
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
Dat is niet veel waard als iedereen alles wil verkopen om bootvluchteling te worden.quote:Op maandag 20 april 2015 18:56 schreef Terecht het volgende:
[..]
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.
Uiteindelijk is dat wel het voornaamste probleem inderdaad. Zeker omdat wij, als Europeanen, er vaak heel contradictief tegenover staan. Neem Noord-Korea bijvoorbeeld, hetgeen ook wel "the land of lousy options" genoemd wordt omdat het beter is dat het land blijft bestaan dan dat we het binnenvallen en bevrijden. Dat levert namelijk a). miljoenen vluchtingen op in de al instabiele regio's in China en de VS en Europa kunnen ze eveneens niet kwijt, b). een zeer ontevreden China en Rusland vanwege een verenigd, Westers georiënteerd, Korea, c). een onvoorstelbaar hoog bedrag dat Zuid-Korea moet betalen om het noorden op de been te krijgen en d). het een interventie van mogelijk miljoenen levens kost, een (ten dele) verwoest Seoel oplevert enzovoorts. Een West- versus Oost-Duitsland maar dan een flink aantal machten hoger. Ofwel, voor iedereen behalve de Noord-Koreaanse bevolking is het beter dan het land blijft bestaan. Dat accepteren Westerse landen.quote:
[..]
Dus het is uiteindelijk kiezen uit twee kwaden of je laat zoals het is waardoor de vluchtelingen toestroom alleen maar toeneemt of je neemt een hardere positie in, door deze vluchtelingen wel uit het water te redden maar ze vervolgens terug te brengen naar Libie. Hoe dan ook het laten verdrinken lijkt mij een meer vreselijke en zekere dood dan dat de vluchtelingen worden teruggebracht. Is natuurlijk op zich wel een dilemma.
Echter, als het gaat over (tien)duizenden bootvluchtelingen dan voelen we opeens de onverzadigbare drang iedereen te helpen ondanks dat de nationale systemen het qua additionele werkeloosheid, gezondheidszorg en huisvesting niet aankunnen. Dat schept potentiële problemen die weinigen willen lijkt mij. Zeker omdat hetgeen wel geboden wordt vaak helemaal niet gunstig is voor de meeste vluchtelingen, wij door (in)directe stimulatie (het Rode Kruis of een Zweedse minister die zegt dat iedereen welkom is) individuen bewust in de mensenhandel en alle negatieve gevolgen (van verkrachting tot slavenarbeid tot moord) duwen en alsnog het idee creëren dat Europa een soort paradijs waar een ongelimiteerd bevolkingsaantal per definitie kan leven in een niet-bestaande utopie.
De huidige operatie beperkt zich tot onze kant bij mijn weten.quote:
Stop met het opvissen van migranten letterlijk tientallen kilometers voor de Libische kust. Wanneer ik in Engeland verzuip komt de Nederlandse kustwacht mij ook niet redden.
Houdt er wel rekening mee dat het hebben van een huis, auto en meubilair minder gebruikelijk is dan hier. Zeker in een land als Ethiopië bijvoorbeeld. Dat brengt hen alsnog in een andere positie dan een gezien met modaal inkomen in Nederland.quote:
[..]
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.
Uitstekend verwoordquote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
Bovendien de prijs gaat omlaag, omdat er meerdere mensen alles verkopen. Een inboedel ga je tegen een fractie van de echte prijs verkopen, idem auto en huis.quote:
[..]
Houdt er wel rekening mee dat het hebben van een huis, auto en meubilair minder gebruikelijk is dan hier. Zeker in een land als Ethiopië bijvoorbeeld. Dat brengt hen alsnog in een andere positie dan een gezien met modaal inkomen in Nederland.
En toch gaat het gebeuren.quote:
Daar is Europa te politiek correct voor en het zal ook wel te maken hebben met de lobby van de vluchtelingenorganisaties.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.
Australie doet dat wel gewoon. Ze deporteren daar de bootvluchtelingen naar Papoea Nieuw Guinea. Daarbij is het zo geregeld dat een immigrant per boot nooit een verblijfsvergunning zal krijgen. Dat beleid zorgt voor een afschrikeffect en is zeer effectief.
https://decorrespondent.n(...)ag/24356189-832bbfd3
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 19:35:50 ]
Ik quote jouw even om m'n gedachtespinsel te ventileren, is eindeloos flyeren vanuit vliegtuigen geen idee, ik hoor net op t journaal bij RTL dat de meeste vluchtelingen geen bleek idee hebben hoe&wat het her in Europa met asielzoekers gaat, voor hen is dit het beloofde land, werk te over en iedereen happy, niet dus, en het wordt tijd dat met alle mogelijke middelen duidelijk te maken in hun landen van herkomst, billboards, flyers, advertenties, tv commercials, allemaal met dezelfde boodschap, "there is no future for you in Europe"quote:
Het mag ook duidelijk zijn dat we als Europa niet heel Afrika kunnen redden. En zolang er geen strenge geboortebeperkingspolitiek gevoerd gaat worden daar is het dweilen met de kraan open. Op dat vlak moeten we dan ook voorwaarden gaan stellen in ruil voor ontwikkelingshulp.
Dat gaat hier niet gebeuren.quote:
[..]
Daar is Europa te politiek correct voor en het zal ook wel te maken hebben met de lobby van de vluchtelingenorganisaties.
Australie doet dat wel gewoon. Ze deporteren daar de bootvluchtelingen naar Papoea Nieuw Guinea. Daarbij is het zo geregeld dat een immigrant per boot nooit een verblijfsvergunning zal krijgen. Dat beleid zorgt voor een afschrikeffect en is zeer effectief.
https://decorrespondent.n(...)ag/24356189-832bbfd3
Waarom denk je dat?quote:
Ik hoorde gisteren op Nieuwsuur dat Europa juist voor op de langere termijn een strenger immigratiebeleid wilt invoeren.
Maar ze gaan geen gammele bootjes terugtrekken joh, wat denk jij dan?quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Ik hoorde gisteren op Nieuwsuur dat Europa juist voor op de langere termijn een strenger immigratiebeleid wilt invoeren.
Je kan ze ook eerst overhevelen naar een fatsoenlijk schip, dat zijn maar praktische details.quote:
[..]
Maar ze gaan geen gammele bootjes terugtrekken joh, wat denk jij dan?
Uiteindelijk moet er toch dergelijk beleid komen want anders stopt de toestroom niet. De enorme risico's schrikt ze niet af dus de enige manier is duidelijk maken dat je gegarandeerd niet wordt toegelaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 19:57:56 ]
Dus met gammele bootjes over de Middellandse zee en dan op een goeie boot terug? Gaat ook niet werken, denk ik.quote:
[..]
Je kan ze ook eerst overhevelen naar een fatsoenlijk schip, dat zijn maar praktische details.
Uiteindelijk moet er toch dergelijk beleid komen want anders stopt de stroom niet. De enorme risico's schrikt ze niet af dus de enige manier is duidelijk maken dat je gegarandeerd niet wordt toegelaten.
ISIS says ROFLquote:
[..]
Ik quote jouw even om m'n gedachtespinsel te ventileren, is eindeloos flyeren vanuit vliegtuigen geen idee, ik hoor net op t journaal bij RTL dat de meeste vluchtelingen geen bleek idee hebben hoe&wat het her in Europa met asielzoekers gaat, voor hen is dit het beloofde land, werk te over en iedereen happy, niet dus, en het wordt tijd dat met alle mogelijke middelen duidelijk te maken in hun landen van herkomst, billboards, flyers, advertenties, tv commercials, allemaal met dezelfde boodschap, "there is no future for you in Europe"
Wat is dit voor onzin. Alsof we ons niet blauw betalen aan ontwikkelingshulp, Serious Request, en alle andere avondvullende acties voor de zoveelste ramp in de derde wereld. In welk universum leef jij?quote:
[..]
Ja, weg met die kutcultuur die zo weinig respect heeft voor het menselijke leven.
Ze zijn gewoon zo dom dat ze met z'n alle aan 1 kant gaan staan. Nou dan verdien je het niet om hier te komen.
We hebben geen keuze. Het is dat of overspoeld worden door vluchtelingen en onze eigen welvaart verliezen. Onze huidige problemen zijn marginaal vergeleken met die elders in de wereld of als hier 4 miljoen vluchtelingen opgevangen moeten worden.quote:
[..]
"We moeten creëren"? We hebben al genoeg problemen zelf, vind ik.
Hoe veel jaar schat jij in dat we de volgende economische crisis krijgen? 3 jaar, hooguit?
Als we doorgaan zoals nu (feitelijk dus niks doen) wel. We moeten zorgen dat de omstandigheden in Afrika acceptabel zijn voor de mensen daar. Die stappen ook niet voor de lol op een levensgevaarlijke boottocht, hun familie achterlatend. Dat is een inspanning, gelijk aan Marshall of een oorlog, die we gewoon moeten leveren. Er is geen keuze. Ik weet zeker dat we dit kunnen als we willen.quote:
Jij vindt het wel goed dat er honderden mensen zijn verzopen?quote:
Natuurkijke selectie
Ze zijn gewoon zo dom dat ze met z'n alle aan 1 kant gaan staan. Nou dan verdien je het niet om hier te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 22:32:17 ]
Ik zat net te lezen wat de EU wil doen, 10 maatregelen. En iedereen weet gewoon dat er niets van terecht komt...quote:
[..]
Als we doorgaan zoals nu (feitelijk dus niks doen) wel. We moeten zorgen dat de omstandigheden in Afrika acceptabel zijn voor de mensen daar. Die stappen ook niet voor de lol op een levensgevaarlijke boottocht, hun familie achterlatend. Dat is een inspanning, gelijk aan Marshall of een oorlog, die we gewoon moeten leveren. Er is geen keuze. Ik weet zeker dat we dit kunnen als we willen.
.Kunnen de vluchtelingen de horrorverhalen doorvertellen.
Er is geen ontkomen aan om de grenzen potdicht te doen en illegale vluchtelingen per definitie geen verblijfsrecht te geven. Als je asiel wilt kun je je bij een consulaat melden, dat is de enige weg.
Slappe maatregelen gaan niemand verder helpen. Zachte heelmeesters maken sitnkende wonden in dit geval.
Nee, de EU is impotent. Maar als de wal het schip niet keert dan gebeurt het wel andersom. Ik weet niet eens wat het beste zou zijn op de lange termijn.quote:
[..]
Ik zat net te lezen wat de EU wil doen, 10 maatregelen. En iedereen weet gewoon dat er niets van terecht komt...
En dus zal de burger blijven moeten betalen tot het einde der tijden. Accepteer het.
Het verbeteren van de leefomstandigheden in Afrika is verre van onmenselijk en de enige effective methode om dit probleem op te lossen.quote:
De enige oplossing is de onmenselijke oplossing. Iedereen weet het maar in een democratische samenleving ontbreekt het lef om pijnlijke, noodzakelijke maatregelen te nemen.
En dus zal de burger blijven moeten betalen tot het einde der tijden. Accepteer het.
Het is dat of der Untergang des Abendlandes.
We moeten even afwachten, maar dit is an sich een grotere crisis dan ISIS. Ik weet niet hoe dit gaat verlopen iig, weet wel dat EU geen deuk in een pakje boter slaat, behalve dat ze weer veel centen over de balk gaan gooien, die weer in verkeerde handen valt en het probleem niet oplost.quote:
[..]
Nee, de EU is impotent. Maar als de wal het schip niet keert dan gebeurt het wel andersom. Ik weet niet eens wat het beste zou zijn op de lange termijn.
Dat is inderdaad te verwachten, want de EU is volledig incompetent en verdeeld. Maar op zeker moment zal het probleem zo urgent worden dat actie geëist wordt. Dan doen nationale overheden dit. Die zijn hier wel toe in staat.quote:
[..]
We moeten even afwachten, maar dit is an sich een grotere crisis dan ISIS. Ik weet niet hoe dit gaat verlopen iig, weet wel dat EU geen deuk in een pakje boter slaat, behalve dat ze weer veel centen over de balk gaan gooien, die weer in verkeerde handen valt en het probleem niet oplost.
Het probleem is natuurlijk rechtstreeks gerelateerd aan ISIS. Die hebben een haalbare, effectieve en efficiënte manier gevonden om het Westen te destabiliseren: Het opwekken van grote vluchtelingenstromen. Alles wat je daarvoor nodig hebt zijn een paar gevangenen, een scherp mes en een youtube-account.
Ik vind het wel erg voor die mensen hoor. Maar de kans dat je zo'n tocht overleefd is nou niet bepaald hoog en toch doen ze het. Komt een beetje op eigen schuld dikke bult neer.quote:Op maandag 20 april 2015 22:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij vindt het wel goed dat er honderden mensen zijn verzopen?
Kunnen wij ook in de Middelandse zee. Die vluchtelingen daar tijdelijk onderbrengen en terugsturen zodra het kan.
Ze willen blijkbaar heel graag weg uit de kankerzooi die ze achterlaten he.quote:
[..]
Ik vind het wel erg voor die mensen hoor. Maar de kans dat je zo'n tocht overleefd is nou niet bepaald hoog en toch doen ze het. Komt een beetje op eigen schuld dikke bult neer.
ze willen niet graag weg. Ze willen naar 'Europa'. Was net op de TV, ze dromen er zelfs over hoe het in Europa zou zijn. Alsof dit hun Utopia is.quote:
[..]
Ze willen blijkbaar heel graag weg uit de kankerzooi die ze achterlaten he.
Heb je enig idee hoe godsgruwelijk groot Afrika eigenlijk is? Welke problemen er daar zijn? Hoe onderontwikkeld ze nog steeds zijn? Dat de bevolking van bijvoorbeeld Nigeria in een paar decennia bijna verdriedubbeld? Idealistische voorstellen als de leefomstandigheden in 'Afrika' kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Het verbeteren van de leefomstandigheden in Afrika is verre van onmenselijk en de enige effective methode om dit probleem op te lossen.
Het is dat of der Untergang des Abendlandes.
De beste oplossing is om weer een stabiele dictatuur te installeren in Libië. Ze komen bijna allemaal via dat land.
Die stabiele dictatuur hadden we toch al? Tot grote tevredenheid van de Libische bevolking, die het meest welvarende en stabiele land van Afrika bewoonde?quote:
[..]
Heb je enig idee hoe godsgruwelijk groot Afrika eigenlijk is? Welke problemen er daar zijn? Hoe onderontwikkeld ze nog steeds zijn? Dat de bevolking van bijvoorbeeld Nigeria in een paar decennia bijna verdriedubbeld? Idealistische voorstellen als de leefomstandigheden in 'Afrika' kan ik niet serieus nemen.
De beste oplossing is om weer een stabiele dictatuur te installeren in Libië. Ze komen bijna allemaal via dat land.
Het zal inderdaad een hele klus zijn om Afrika op de rit te brengen. Maar in de 19e eeuw konden we dat ook. Bovendien is het geen keuze. Het is of een ondergang van het Avondland, of Afrika er bovenop helpen. Het laatste kan ons op de langere termijn ook nog verdere voordelen opleveren. Niks doen is geen optie.
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.quote:
[..]
ze willen niet graag weg. Ze willen naar 'Europa'. Was net op de TV, ze dromen er zelfs over hoe het in Europa zou zijn. Alsof dit hun Utopia is.
Laten we wel realistisch blijven. De kosten van deze toestroom liggen natuurlijk honderdduizend keer lager dan wat het zou kosten om van Afrika een stabiel en welvarend continent te maken zodat mensen niet eens meer hiernaartoe willen komen.quote:
[..]
Die stabiele dictatuur hadden we toch al? Tot grote tevredenheid van de Libische bevolking, die het meest welvarende en stabiele land van Afrika bewoonde?
Het zal inderdaad een hele klus zijn om Afrika op de rit te brengen. Maar in de 19e eeuw konden we dat ook. Bovendien is het geen keuze. Het is of een ondergang van het Avondland, of Afrika er bovenop helpen. Het laatste kan ons op de langere termijn ook nog verdere voordelen opleveren. Niks doen is geen optie.
En Libië had inderdaad een stabiele dictatuur waar mensensmokkelaars geen vrij spel hadden zoals dat nu het geval is. Eigenlijk hebben we dit te danken aan Uncle Sam, Cameron en Sarkozy die als een stel cowboys dat land hebben gebombardeerd met alle gevolgen van dien. De slachting van Benghazi toendertijd had doorgang moeten vinden, hoe erg ook.
Of die kosten op lange termijn lager zijn weet ik niet. Je ziet nu al dat we over gebieden als de Parijse Banlieu's, de Schilderswijk, de wijken rondom Brussel et cetera feitelijk de controle allang verloren zijn. Alleen met veel geld uit de rest van het land is de toestand daar nog te handhaven. Stel je voor dat alle grote steden in zo'n toestand verzeild raken. Dan wordt onze kern geraakt, dan is het probleem hier.quote:
[..]
Laten we wel realistisch blijven. De kosten van deze toestroom liggen natuurlijk honderdduizend keer lager dan wat het zou kosten om van Afrika een stabiel en welvarend continent te maken zodat mensen niet eens meer hiernaartoe willen komen.
En Libië had inderdaad een stabiele dictatuur waar mensensmokkelaars geen vrij spel hadden zoals dat nu het geval is. Eigenlijk hebben we dit te danken aan Uncle Sam, Cameron en Sarkozy die als een stel cowboys dat land hebben gebombardeerd met alle gevolgen van dien. De slachting van Benghazi toendertijd had doorgang moeten vinden, hoe erg ook.
Van Afrika valt onder goede leiding best wel iets te maken. Je hebt daar geen miljoenen mensen voor nodig. In de 19e eeuw is ons dat gelukt met een relatief klein aantal mensen. Je zag in veel Afrikaanse landen infrastructuur ontstaan (die nu grotendeels weer vervallen is). De kostprijs is mi vrij gemakkelijk op te brengen. De kosten van het ontwrichten van het Westen zijn feitelijk oneindig, dat is voor eeuwig. Daarmee gaat dan de meest hoogstaande beschaving aller tijden verloren. Het is eigenlijk helemaal geen keuze.
Ouderwetse werk- / heropvoedingskampen oprichten hier in Europa. Zorgen dat ze daar dus 'opgevangen' worden en ze daar vijf jaar te werk stellen en opleiden. Na vijf jaar mogen ze kiezen... in het kamp blijven en hard door blijven werken of terug naar land van herkomst?quote:
[..]
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.
Ben benieuwd hoeveel er dan nog komen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 23:18:22 ]
precies. Het grootste deel zijn economische vluchtelingen die te lui zijn om te werken voor hun geld. Oorlogs vluchtelingen zijn wel welkomquote:
[..]
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.
Ja, maar wat is 'Afrika' ? Europa heeft geen enkele zeggenschap over landen als Eritrea, Congo of Nigeria. Dat soort landen zullen never nooit ons welvaartsniveau benaderen, uitgesloten.quote:
[..]
Of die kosten op lange termijn lager zijn weet ik niet. Je ziet nu al dat we over gebieden als de Parijse Banlieu's, de Schilderswijk, de wijken rondom Brussel et cetera feitelijk de controle allang verloren zijn. Alleen met veel geld uit de rest van het land is de toestand daar nog te handhaven. Stel je voor dat alle grote steden in zo'n toestand verzeild raken. Dan wordt onze kern geraakt, dan is het probleem hier.
Van Afrika valt onder goede leiding best wel iets te maken. Je hebt daar geen miljoenen mensen voor nodig. In de 19e eeuw is ons dat gelukt met een relatief klein aantal mensen. Je zag in veel Afrikaanse landen infrastructuur ontstaan (die nu grotendeels weer vervallen is). De kostprijs is mi vrij gemakkelijk op te brengen. De kosten van het ontwrichten van het Westen zijn feitelijk oneindig, dat is voor eeuwig. Daarmee gaat dan de meest hoogstaande beschaving aller tijden verloren. Het is eigenlijk helemaal geen keuze.
Het probleem wordt een beetje overdreven. Men kan zich veel beter richten op het brengen van stabiliteit in Libië, dat is de bron van ellende. Mensensmokkelaars zijn slechts een symptoom, niet de oorzaak.
Serieus?quote:
[..]
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Je kan nu nog uit een miljoen kiezen. Maar wel opschieten. Straks zijn ze allemaal gereserveerd.quote:
[..]
Serieus?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Ik denk dat ik deze ronde pas.quote:
[..]
Je kan nu nog uit een miljoen kiezen. Maar wel opschieten. Straks zijn ze allemaal gereserveerd.
Ik kan me de komende tijd nog wel bezighouden met m'n oma in een verzorgingstehuis die wordt verwaarloosd wegens bezuinigingen.
Hoe wou je dat doen dan? 50 jaar ontwikkelingshulp heeft niet echt geholpen.quote:
[..]
Het verbeteren van de leefomstandigheden in Afrika is verre van onmenselijk en de enige effective methode om dit probleem op te lossen.
Het is dat of der Untergang des Abendlandes.
Hoeveel bejaarden heb jij eigenlijk al in je huis opgevangen?quote:
[..]
Serieus?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Onzin. Economische vluchtelingen die hier asiel aanvragen krijgen geen verblijfsvergunning. Dat het merendeel van de aanvragen wordt toegekend geeft al aan dat het hier níet om economische vluchtelingen gaat.quote:
[..]
precies. Het grootste deel zijn economische vluchtelingen die te lui zijn om te werken voor hun geld. Oorlogs vluchtelingen zijn wel welkom
Aldus iemand die in één van de beste landen ter wereld is geboren. Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan, tja, eigen schuld.quote:
[..]
Ik vind het wel erg voor die mensen hoor. Maar de kans dat je zo'n tocht overleefd is nou niet bepaald hoog en toch doen ze het. Komt een beetje op eigen schuld dikke bult neer.
Man man man.
_!Maar gaan ze ook terug?quote:
Het merendeel word helemaal niet toegelaten 90% word afgewezen
Dat is ook wel lekker naïef. Het merendeel zijn Afrikaanse mannen die op zoek zijn naar werk in Europa om hun familie in Afrika te onderhouden (of te laten overkomen). Een ander deel bestaat uit vluchtelingen die al lang Syrië waren ontvlucht en dus naar vluchtelingenkampen in de regio hadden gekund, maar meer heil zagen in Europa, en dus (op eigen risico) naar Libië afreizen. Natuurlijk hebben deze mensen het slechter dan de gemiddelde Europeaan, maar laten we niet overdrijven.quote:
Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan
In die vluchtelingenkampen is het eveneens een grote teringbende.quote:
[..]
Dat is ook wel lekker naïef. Het merendeel zijn Afrikaanse mannen die op zoek zijn naar werk in Europa om hun familie in Afrika te onderhouden (of te laten overkomen). Een ander deel bestaat uit vluchtelingen die al lang Syrië waren ontvlucht en dus naar vluchtelingenkampen in de regio hadden gekund, maar meer heil zagen in Europa, en dus (op eigen risico) naar Libië afreizen. Natuurlijk hebben deze mensen het slechter dan de gemiddelde Europeaan, maar laten we niet overdrijven.
Het is zeker niet prettig nee, maar geen reden deze mensen massaal naar Europa te verplaatsen.quote:
[..]
In die vluchtelingenkampen is het eveneens een grote teringbende.
Een echte andere keuze hebben ze niet.quote:
[..]
Het is zeker niet prettig nee, maar geen reden deze mensen massaal naar Europa te verplaatsen.
Het antwoord zou je zomaar 'ns kunnen verbazen.quote:
[..]
Hoeveel bejaarden heb jij eigenlijk al in je huis opgevangen?
Alleen is dat echt totaal niet relevant in dit topic/discussie.
Mooi, aan mensen vragen hoeveel vluchtelingen ze al in huis hebben ook niet.quote:
[..]
Het antwoord zou je zomaar 'ns kunnen verbazen.
Alleen is dat echt totaal niet relevant in dit topic/discussie.
Jawel, net als die miljoenen andere vluchtelingen die in die kampen verblijven, ook gewoon daar blijven.quote:
[..]
Een echte andere keuze hebben ze niet.
Oh ja, goeie. Mensen gevangen houden in een corrupte omgeving met overbevolkte kampen waar ziektes niet behandeld worden en het recht van de sterkste geldt.quote:
[..]
Jawel, net als die miljoenen andere vluchtelingen die in die kampen verblijven, ook gewoon daar blijven.
Waarom een filmpje van een Libische gevangenis van het Kadhaffi-regime, als we het hebben over opvang in de regio (Turkije, Jordanië, Libanon).quote:
Edit: of van mensensmokkelaars, na Kadhaffi
Denk jij nou echt serieus, dat als we heel de flikkerseboel naar Europa verhuizen, dat het moord/verkrachtingsprobleem van hun als sneeuw voor de zon verdwijnt?quote:
[..]
Aldus iemand die in één van de beste landen ter wereld is geboren. Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan, tja, eigen schuld.
Man man man.
Dat in Europa alleen de goodguys zitten en alle moordenaars en verkrachters daar achterblijven?
Doe trouwens eerst eens even wat research naar waarom deze mensen (afgelopen dagen) vluchten.
Je zit er namelijk nogal naast.
Libanon:quote:
[..]
Waarom een filmpje van een Libische gevangenis van het Kadhaffi-regime, als we het hebben over opvang in de regio (Turkije, Jordanië, Libanon).
http://www.hrw.org/world-report/2014/country-chapters/lebanonquote:Refugees
By September, over 816,000 Syrian refugees in Lebanon had approached UNHCR for registration. Registration does not grant Syrians legal status, but enables them in some cases to receive assistance. Syrians who enter at official border crossings are granted a six-month residency permit with one-time possibility of renewal, after which extension requires a $200 renewal fee. Absent legal status, refugees face the risk of detention for illegal presence in the country. Lebanon, the last of Syria’s neighboring countries to maintain an open border policy, began arbitrarily barring Palestinians from Syria from entering the country in August.
Over 60,000 Palestinians from Syria have entered Lebanon since the conflict began, joining the estimated 300,000 Palestinian refugees already living in Lebanon in appalling social and economic conditions. The year 2013 saw no tangible improvement in Palestinian access to the labor market despite a 2010 labor law amendment that was supposed to ease such access. In 2013, a decision by the minister of labor exempted Palestinians from insurance and medical examination requirements typically required to get a work permit but its impact was limited as Lebanese laws and decrees still bar Palestinians from working in at least 25 professions requiring syndicate membership, including law, medicine, engineering, and from registering property.
Migrant Workers’ Rights
Migrant domestic workers are excluded from the labor law and subject to restrictive immigration rules based on employer-specific sponsorship—the kafala system—which put workers at risk of exploitation and abuse. While outgoing Labor Minister Charbel Nahhas announced in January 2012 that he would look at abolishing the kafala system, in 2013 Labor Minister Salim Jreissati failed to do so or to put forward legislation that would protect the estimated 200,000 migrant domestic workers in the country. In July, a criminal court sentenced an employer to two months in prison, imposed a fine, and required her to pay damages and compensation to a migrant domestic worker whose wages she had not paid for years. Migrant domestic workers suing their employers for abuse continue, however, to face legal obstacles and risk imprisonment and deportation due to the restrictive visa system.
In June, the Association of Owners of Recruitment Agencies in Lebanon adopted a self-regulating code of conduct to protect the rights of migrant domestic workers, but the impact was limited in the absence of enforcement mechanisms.
Jordanië:
http://www.hrw.org/world-(...)apters/jordan?page=2quote:By November, over 550,000 persons from Syria had sought refuge in Jordan since 2011, according to the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Of these, approximately 113,000 were then housed at the Zatari Refugee Camp in northern Jordan, down from over 200,000 in April, and 4,000 others were at the Emirates-Jordan camp in Zarqa Governorate. Another camp for Syrians was under construction near al-Azraq, east of Amman.
The authorities did not permit entry to all those fleeing Syria’s conflict. In particular, they denied entry, in breach of international law, to Palestinian and Iraqi refugees residing in Syria, single males of fighting age, and people without documents. Human Rights Watch estimates that several thousand have been affected.
In late May, the daily number of Syrian refugee arrivals fell abruptly from over 1,500 to 300 or less. Refugees reported that Jordanian officials had closed the country’s border or imposed a strict limit on refugee entry. Jordanian officials attributed the fall to intense fighting between Syrian government and opposition forces, impeding refugees’ access to the border.
Hundreds of foreign migrants working in the duty-free Qualified Industrial Zones and in agriculture and domestic work complained about labor violations, including unpaid salaries, confiscation of passports, and forced labor. Government inspections and judicial redress remained lax.
Jordan hosted over 70,000 migrant domestic workers in 2013, mostly from the Philippines, Sri Lanka, and Indonesia. Nongovernmental organizations repeatedly referred domestic workers who had suffered multiple abuses to labor ministry investigators but they rarely classified any of them as victims of the crime of trafficking. Instead they treated each aspect of abuse such as non-payment of salaries separately, sometimes even detaining workers for “escaping” employers.
Eh, nee, waar heb ik dat precies gezegd?quote:
[..]
Denk jij nou echt serieus, dat als we heel de flikkerseboel naar Europa verhuizen, dat het moord/verkrachtingsprobleem van hun als sneeuw voor de zon verdwijnt?
Dat in Europa alleen de goodguys zitten en alle moordenaars en verkrachters daar achterblijven?
Sla jij het aantal ingediende asielaanvragen en toegekende asielaanvragen er anders eens op na.quote:Doe trouwens eerst eens even wat research naar waarom deze mensen (afgelopen dagen) vluchten.
quote:
[..]
Mooi, aan mensen vragen hoeveel vluchtelingen ze al in huis hebben ook niet.
Ik vind dat een relevante vraag. Ik ben oprecht geinteresseerd.
Het antwoord op die vraag vertelt mij namelijk hoe serieus ik die persoon hier moet nemen.
Je kan wel op je kamertje allemaal boze comments gaan typen op een forum, tegen mensen zeggen dat ze slecht zijn, dat we de vluchtelingen moeten opvangen, dat je zelf de redder in nood bent en dat je het allemaal zo goed weet.
Maar, weet je wat? Daar hebben die vluchtelingen dus echt GEEN ZAK aan.
Die vluchtelingen hebben in dat geval evenveel aan jou als aan de mensen die zeggen dat ze teruggestuurd moeten worden. Dat geeft je dus ook geen recht om over anderen te klagen.
Als je echt zo goed bezig bent, dan ga je de deur uit en actief iets voor die mensen doen.
Aha. Dus je mag bijvoorbeeld ook pas vinden dat iedere ingezetene recht heeft op zorg als je zelf verpleegkundige ofzo bent. Oké, oké.quote:
[..]
Ik vind dat een relevante vraag. Ik ben oprecht geinteresseerd.
Het antwoord op die vraag vertelt mij namelijk hoe serieus ik die persoon hier moet nemen.
Je kan wel op je kamertje allemaal boze comments gaan typen op een forum, tegen mensen zeggen dat ze slecht zijn, dat we de vluchtelingen moeten opvangen, dat je zelf de redder in nood bent en dat je het allemaal zo goed weet.
Maar, weet je wat? Daar hebben die vluchtelingen dus echt GEEN ZAK aan.
Die vluchtelingen hebben in dat geval evenveel aan jou als aan de mensen die zeggen dat ze teruggestuurd moeten worden. Dat geeft je dus ook geen recht om over anderen te klagen.
Als je echt zo goed bezig bent, dan ga je de deur uit en actief iets voor die mensen doen.
Bedankt voor de artikelen. Denk je serieus dat er bij het verplaatsen van miljoenen mensen allemaal volgens procedurele regeltjes kan verlopen? Zelfs in Italië (Europa dus voor de goede orde) is het een puinhoop.quote:
[..]
Libanon:
[..]
http://www.hrw.org/world-report/2014/country-chapters/lebanon
Jordanië:
[..]
http://www.hrw.org/world-(...)apters/jordan?page=2
1: Elke drenkeling die je kunt redden van een gammele boot terugbrengen naar de kust van Libië met geen mogelijkheid tot emigratie.
2: Het annexeren of koloniseren van het land Libië zet daar een degelijke Europese interim regering op gestuurd vanuit de EU en spijker de grenzen dicht.
Hoe dan ook het toelaten van vluchtelingen tot Europa zie ik niet als een optie dat gaat werken, integendeel.
Nee, natuurlijk niet. Maar daarom is het ook vrij onzinnig om te denken dat we wèl in staat zouden zijn om fatsoenlijke opvang in de regio op poten te zetten.quote:
[..]
Bedankt voor de artikelen. Denk je serieus dat er bij het verplaatsen van miljoenen mensen allemaal volgens procedurele regeltjes kan verlopen?
Geen enkele opvang zal ooit voldoen aan de onrealistische (procedurele) eisen van de VN, EU, mensenrechtenorganisaties, etc. De opvang die er nu is, is in ieder geval voldoende om de vluchtelingen te voorzien van de meest basale levensbehoeften.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar daarom is het ook vrij onzinnig om te denken dat we wèl in staat zouden zijn om fatsoenlijke opvang in de regio op poten te zetten.
Er dienen nu drastische maatregelen genomen te worden; iedereen terug naar zijn eigen werelddeel. Laat die klootzakken in Saoedi-Arabie, Turkije en Qatar maar opdraaien voor de Syrische en Iraakse vluchtelingen, aangezien zij het probleem veroorzaken. En verder gewoon mensen die niet uit oorlogsgebieden komen subiet terugsturen. Landen diue hun gelukszoekers niet terugnemen, straffen met sancties etc.
Het ontbreekt de politiek gewoon aan ballen.
dan kun je vast wel met een wrak uit een van de amsterdamse grachten je geluk zoeken in landen waar het beter is...quote:
Europa gaat geheel naar de klote. Onze cultuur, verlichting, welvaart en welzijn zullen als sneeuw voor de zon gaan verdwijnen met de huidige tsunami aan vluchtelingen. We zullen onze kleinkinderen een soort 3e wereldgebied achterlaten.
Het ontbreekt de politiek gewoon aan ballen.
het blijft lachwekkend zulke reacties
het gaat hier om over de middellandse zee varen... Vluchten is prima, maar er zijn ook andere afrikaanse landen waar ze heen kunnen. Niet ons probleem als ze zinken met 1000 man op een klein bootje, en dat ZE ALLEMAAL AAN DE ZELFDE KANT GAAN STAAN. Echt dan verdien je het ook. En er zinken al zoveel boten daar, waarom proberen ze het?quote:
[..]
Aldus iemand die in één van de beste landen ter wereld is geboren. Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan, tja, eigen schuld.
Man man man.
was gisteravond in nieuwsuur dat het grootste gedeelte economische vluchtelingen uit west Afrika zijn.quote:
[..]
Onzin. Economische vluchtelingen die hier asiel aanvragen krijgen geen verblijfsvergunning. Dat het merendeel van de aanvragen wordt toegekend geeft al aan dat het hier níet om economische vluchtelingen gaat.
The fall of Libyan leader Moammar Gadhafi's regime, which we reporters covered so avidly, was followed by chaos, which we in the news media largely neglected, focused as we journalists were on the next catastrophe, the Syrian civil war. In that chaos, the business of human trafficking has boomed.
And now that boom in human misery is coming in waves to the shores of Italy.
http://edition.cnn.com/20(...)nt-crisis/index.html
Behalve die ene dan, die die scheet had gelaten.quote:
[..]
en dat ZE ALLEMAAL AAN DE ZELFDE KANT GAAN STAAN.
quote:
[..]
dan kun je vast wel met een wrak uit een van de amsterdamse grachten je geluk zoeken in landen waar het beter is...
het blijft lachwekkend zulke reacties
Ja, en nu?quote:
Dat Libyë onder Khadaffi het vluchtelingenprobleem onder controle had, was toch bekend.
The fall of Libyan leader Moammar Gadhafi's regime, which we reporters covered so avidly, was followed by chaos, which we in the news media largely neglected, focused as we journalists were on the next catastrophe, the Syrian civil war. In that chaos, the business of human trafficking has boomed.
And now that boom in human misery is coming in waves to the shores of Italy.
http://edition.cnn.com/20(...)nt-crisis/index.html
Maar dan laat die ene vluchteling zijn hele familie over komen; heb je opeens je hele zolder vol.quote:
Als elk gezin in Nederland 1 vluchteling in huis neemt is het probleem opgelost.
Dat is toch ontzettend gezellig.quote:
[..]
Maar dan laat die ene vluchteling zijn hele familie over komen; heb je opeens je hele zolder vol.
En anders hebben de buren of andere wijkgenoten vast nog wel een plekje vrij.
ja je lult over 2 generaties van je kinderen en kleinkinderen achterlaten in een woestijn, ja daar verdwijnt sneeuw wel voor de zon.. als de tsunami niet alles al heeft weggespoeldquote:
kijken of ik nog een overtreffende trap van rampspoed kan verzinnen...
Wij hebben geen idee met wat voor volk we hier te maken hebben. En dat we dat allemaal Europa in slepen.... echt hoor, wij verdienen het ook gewoon.quote:
[..], en dat ZE ALLEMAAL AAN DE ZELFDE KANT GAAN STAAN. Echt dan verdien je het ook. En er zinken al zoveel boten daar, waarom proberen ze het?
Als mensen massaal hun leven gaan wagen om hun heil ergens anders te zoeken zal het allemaal vast wel meevallen.quote:
[..]
het gaat hier om over de middellandse zee varen... Vluchten is prima, maar er zijn ook andere afrikaanse landen waar ze heen kunnen. Niet ons probleem als ze zinken met 1000 man op een klein bootje, en dat ZE ALLEMAAL AAN DE ZELFDE KANT GAAN STAAN. Echt dan verdien je het ook. En er zinken al zoveel boten daar, waarom proberen ze het?
Whehe. Dat roept men ook bij iedere piek. Dream on.quote:
Europa gaat geheel naar de klote. Onze cultuur, verlichting, welvaart en welzijn zullen als sneeuw voor de zon gaan verdwijnen met de huidige tsunami aan vluchtelingen. We zullen onze kleinkinderen een soort 3e wereldgebied achterlaten.
Er dienen nu drastische maatregelen genomen te worden; iedereen terug naar zijn eigen werelddeel. Laat die klootzakken in Saoedi-Arabie, Turkije en Qatar maar opdraaien voor de Syrische en Iraakse vluchtelingen, aangezien zij het probleem veroorzaken. En verder gewoon mensen die niet uit oorlogsgebieden komen subiet terugsturen. Landen diue hun gelukszoekers niet terugnemen, straffen met sancties etc.
Het ontbreekt de politiek gewoon aan ballen.
We zijn al een aardig eindje op weg.quote:Op dinsdag 21 april 2015 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Whehe. Dat roept men ook bij iedere piek. Dream on.
Het zou al een stuk schelen als de kustwacht niet zomaar mensen meeneemt richting EU vaste land inderdaad. Dat is het hele punt waarom dat spul deze kant op komt. Met als vooruitzicht zomaar werk en een dak boven je hoofd. Uit het niets, als je maar aankomt aan de zuidelijke kusten.quote:
Ik voorzie twee reële oplossingen om de vluchtstroom te beteugelen.
1: Elke drenkeling die je kunt redden van een gammele boot terugbrengen naar de kust van Libië met geen mogelijkheid tot emigratie.
2: Het annexeren of koloniseren van het land Libië zet daar een degelijke Europese interim regering op gestuurd vanuit de EU en spijker de grenzen dicht.
Hoe dan ook het toelaten van vluchtelingen tot Europa zie ik niet als een optie dat gaat werken, integendeel.
Nee, beter wegsturen. Geen plek in Europa.
Mooie reportage gisteren bij RTL nieuws over hoe naïef die gasten zijn.
Dit.quote:
Het ontbreekt de politiek gewoon aan ballen.
Nou, zeg dat. Waar we een paar jaar terug nog op dezelfde hoogte stonden als de Scandinavische landen en tot de meest welvarende landen werden gerekend worden we nu al gelijkgesteld aan landen als Albanië. Nog even en we zijn het India van de lage landen.quote:
[..]
We zijn al een aardig eindje op weg.
Nee, dat zal het niet. Of het zijn economische vluchtelingen die denken hier gratis werk en dak te krijgen, of het zijn van het soort wat je hier niet wil hebben.quote:
[..]
Als mensen massaal hun leven gaan wagen om hun heil ergens anders te zoeken zal het allemaal vast wel meevallen.
Ze komen hier naartoe in al hun naïviteit omdat ze denken dat dit het paradijs voor ze is. Flikker lekker op.
We zijn hard op weg als je bepaalde wijken ziet inmiddels. Komt alleen maar meer bij zo. Geld is er ook niet meer sinds 2008.quote:
[..]
Nou, zeg dat. Waar we een paar jaar terug nog op dezelfde hoogte stonden als de Scandinavische landen en tot de meest welvarende landen werden gerekend worden we nu al gelijkgesteld aan landen als Albanië. Nog even en we zijn het India van de lage landen.
Terugslepen naarlibie en daar weer op het strand afzetten. Bootje in beslag nemen en hoppa. Probleem teruggelegd.quote:
[..]
Het zou al een stuk schelen als de kustwacht niet zomaar mensen meeneemt richting EU vaste land inderdaad. Dat is het hele punt waarom dat spul deze kant op komt. Met als vooruitzicht zomaar werk en een dak boven je hoofd. Uit het niets, als je maar aankomt aan de zuidelijke kusten.
Nee, beter wegsturen. Geen plek in Europa.
Mooie reportage gisteren bij RTL nieuws over hoe naïef die gasten zijn.
Dat is het dus ook, Sherlock.quote:
[..]
Nee, dat zal het niet. Of het zijn economische vluchtelingen die denken hier gratis werk en dak te krijgen, of het zijn van het soort wat je hier niet wil hebben.
Ze komen hier naartoe in al hun naïviteit omdat ze denken dat dit het paradijs voor ze is. Flikker lekker op.
Is ook echt iets van de laatste jaren inderdaad.quote:
[..]
We zijn hard op weg als je bepaalde wijken ziet inmiddels.
Waarom moet je ze hier hebben dan?quote:
Jij komt je zolderkamer ook niet af. Lekker op fok! blijven zitten.quote:
[..]
Is ook echt iets van de laatste jaren inderdaad.
Het enige wat de EU moet doen om die mensen te helpen is ze educatie geven. Educatie hoe je een normaal functionerende samenleving creeert, hoe je zelf onderhoudend kan zijn, vaardigheden etc. En verder is het aan hun om het op te pikken of niet.
1. Het redden van mensen in nood op zee (volgens zeerecht)
2, Het verlenen van asiel (allerlei wetgeving per land)
Dat 1 moet gebeuren is duidelijk, elk schip dat toevallig in de buurt is of een noodsignaal ontvangt is verplicht te helpen. Het vlak bij de kust van Libië gaan patrouilleren is een stap te ver, het stappen op gammele bootjes is niet onze (het westen) verantwoordelijkheid.
En nu mijn punt: 1 impliceert niet 2.
Maar het geeft zo'n goed gevoel! Net als een zielig hondje uit een puppyfabriek halen.quote:
Dit. Ik stoor me een beetje aan hoe zwart-wit het debat gevoerd wordt. Alsof je alle arme negertjes in je eigen huis zou moeten huisvesten als je vindt dat ze op zee gered moeten worden.quote:
Jammer dat er 2 zaken door elkaar of met elkaar verbonden worden:
1. Het redden van mensen in nood op zee (volgens zeerecht)
2, Het verlenen van asiel (allerlei wetgeving per land)
Dat 1 moet gebeuren is duidelijk, elk schip dat toevallig in de buurt is of een noodsignaal ontvangt is verplicht te helpen. Het vlak bij de kust van Libië gaan patrouilleren is een stap te ver, het stappen op gammele bootjes is niet onze (het westen) verantwoordelijkheid.
En nu mijn punt: 1 impliceert niet 2.
Puppyfabriekquote:
[..]
Maar het geeft zo'n goed gevoel! Net als een zielig hondje uit een puppyfabriek halen.
En lekker in alle verhevenheid jezelf policor profileren.
Volgens mij is dat de enige manier om de toestroom van boten uit Libië tegen te kunnen houden.
Nee, daar zorgen de huidige overheden alleen voor. Ik kan me niet voorstellen namelijk dat iedereen zo harteloos is. Alleen dat die dobbernegers deze kant op worden gestuurd en volledig worden gepamperd in alles. Bed, bad, brood is niet genoeg na verloop van tijd. Als ze hier blijven, moeten ze ook een huis krijgen. Waar een NL'er al 8 jaar op zit te wachten. Ze moeten daarbij ook werken, terwijl er 5 a 600.000 werklozen zijn. Vinden ze die niet, dan slokken ze wel de algemene middelen in die anders gebruikt had moeten worden.quote:
[..]
Dit. Ik stoor me een beetje aan hoe zwart-wit het debat gevoerd wordt. Alsof je alle arme negertjes in je eigen huis zou moeten huisvesten als je vindt dat ze op zee gered moeten worden.
Nee, stuur ze terug. Beste voor iedereen.
Heb je concrete voorbeelden?quote:
[..]
We zijn hard op weg als je bepaalde wijken ziet inmiddels. Komt alleen maar meer bij zo. Geld is er ook niet meer sinds 2008.
Daarom. Negers zijn heel belangrijk voor mij.quote:
[..]
Puppyfabriek
En lekker in alle verhevenheid jezelf policor profileren.
Nog niet maar ik kan je wel vertellen hoe dit gaat aflopen. Rutte gaat buigen voor de PVDA. In ruil daarvoor gaat de PVDA akkoord met een strenger uitzetbeleid. Als bed, bad en brood opvang eenmaal geregeld is zal de PVDA met een kutsmoesje terugkomen op de eerdere belofte van een strenger uitzetbeleid. De politiek is zo voorspelbaar.quote:
Wat de VVD nou eindelijk eens zal moeten snappen is dat de PVDA er alles aan zal doen om hun nieuwe stemvee met bakken tegelijk hiernaartoe te halen. De continuering van de massa-immigratie is van levensbelang voor de Socialisten. 39% van de allochtonen stemt PVDA en dit nieuwe electoraat kan alleen maar groeien als de grenzen open staan. En de PVDA is alleen maar een machtsfactor dankzij de massa-immigratie.
drama the horrorqueenquote:
doen om hun nieuwe stemvee met bakken tegelijk hiernaartoe te halen.
1 miljoen negers hoezee hoezee
Leuk verzonnen maar gewoon slecht onderbouwd gelul.quote:
[..]
Nog niet maar ik kan je wel vertellen hoe dit gaat aflopen. Rutte gaat buigen voor de PVDA. In ruil daarvoor gaat de PVDA akkoord met een strenger uitzetbeleid. Als bed, bad en brood opvang eenmaal geregeld is zal de PVDA met een kutsmoesje terugkomen op de eerdere belofte van een strenger uitzetbeleid. De politiek is zo voorspelbaar.
Wat de VVD nou eindelijk eens zal moeten snappen is dat de PVDA er alles aan zal doen om hun nieuwe stemvee met bakken tegelijk hiernaartoe te halen. De continuering van de massa-immigratie is van levensbelang voor de Socialisten. 39% van de allochtonen stemt PVDA en dit nieuwe electoraat kan alleen maar groeien als de grenzen open staan. En de PVDA is alleen maar een machtsfactor dankzij de massa-immigratie.
En bij iedere grensoversteek een uur in de file?quote:
Ik weet iets, soort van plekken langs de hele grens, waar je je paspoort oid moet laten zien om het land in te komen.
Ben het wel met je eens ja. Daarom kan ik me wel vinden in de manier waarop Australië duidelijk maakt dat het geen zin heeft om daar illegaal aan land te proberen te komen:quote:
Juist de mensen die deze vluchtelingen willen toelaten zijn medeplichtig aan het verdrinken van deze mensen. Het is geen populaire mening maar het is wel zo. Want waarom maken die mensen de oversteek? Omdat er kans is dat ze het hier beter gaan krijgen, hoe miniem ook. Maar als je duidelijk maakt dat er 0,0 kans is dat ze hier mogen blijven gaan ze ook niet hun leven op het spel zetten om die oversteek te maken (uitzonderingen daargelaten). Er moet geen enkele hoop zijn. Hier is het geld ook op en de immigratiestroom van de laatste decennia ontwricht ons continent. De koek is op, het feest is voorbij... maak dat aan die mensen duidelijk. Juist de mensen die deze mensen willen toelaten geven deze mensen dat sprankje hoop waardoor ze de levensgevaarlijke oversteek wagen. Duidelijk maken dat er geen enkele kans is dat ze mogen blijven en dat ze linea recta terug worden gestuurd zal levens redden.
Het enige wat de EU moet doen om die mensen te helpen is ze educatie geven. Educatie hoe je een normaal functionerende samenleving creeert, hoe je zelf onderhoudend kan zijn, vaardigheden etc. En verder is het aan hun om het op te pikken of niet.
Man, vrouw of kind maakt niet uit. Je komt er gewoon niet in en zult worden weggestuurd. Hard en cru... misschien, maar ik denk dat het nodig is om consequent te zijn om de toestroom te stoppen. Geen uitzonderingen meer.
Dat ze gered dienen te worden zou niet eens een discussiepunt moeten zijn en staat verder ook los van de rest van de immigratieproblematiek.quote:
[..]
Dit. Ik stoor me een beetje aan hoe zwart-wit het debat gevoerd wordt. Alsof je alle arme negertjes in je eigen huis zou moeten huisvesten als je vindt dat ze op zee gered moeten worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 12:16:34 ]
Sommigen weten er toch een discussiepunt van te maken. Terwijl het helemaal niet ter zake doet of je er eentje moet redden, of 100.000. Wat wel ter zake doet, is hoe je die toestroom stopt.quote:
[..]
Dat ze gered dienen te worden zou niet eens een discussiepunt moeten zijn en staat verder ook los van de rest van de immigratieproblematiek.
We kunnen dat niet creëren voor hun. Dat moet men zelf willen. En daar ligt het probleem. Andere cultuur en andere levensvisie waar een huis door het klimaat niet zo van belang is als in West-EU.quote:
[..]
Er is ruimte genoeg. In Afrika. Het probleem is welvaarts. Dat moeten we creeeren. In Afrika, niet aan de Griekse kust.
Die eilandjes zijn binnen 10 jaar net zo arm als Afrika, en dan komen ze alsnog.
Het is zo makkelijk, gewoon oppikken uit hun gammele bootjes en weer netjes terugzetten op het strand waar ze vandaan kwamen (zo lang dat strand veilig is, anders een strand iets verder op, eventueel door de plaatselijke machthebbers een paar miljoen toe te steken voor gegarandeerde veiligheid). Bootvolgsystemen zijn geavanceerd genoeg om te weten van welk strand die bootjes kwamen. Dan kunnen ze vanaf daar asiel aanvragen.quote:
[..]
Dat ze gered dienen te worden zou niet eens een discussiepunt moeten zijn en staat verder ook los van de rest van de immigratieproblematiek.
Alleen ligt dat strand in Libie, een land zonder enig centraal gezag.quote:
[..]
Het is zo makkelijk, gewoon oppikken uit hun gammele bootjes en weer netjes terugzetten op het strand waar ze vandaan kwamen (zo lang dat strand veilig is, anders een strand iets verder op, eventueel door de plaatselijke machthebbers een paar miljoen toe te steken voor gegarandeerde veiligheid). Bootvolgsystemen zijn geavanceerd genoeg om te weten van welk strand die bootjes kwamen. Dan kunnen ze vanaf daar asiel aanvragen.
Als khadaffi er nog was geweest had je gewoon gesprekken kunnen voeren over opvang van vluchtelingen in Noord-Afrika zelf.
Circa 4000 kilometer kustlijn... en dat is slechts Libië.quote:Op dinsdag 21 april 2015 13:25 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Alleen ligt dat strand in Libie, een land zonder enig centraal gezag.
Als khadaffi er nog was geweest had je gewoon gesprekken kunnen voeren over opvang van vluchtelingen in Noord-Afrika zelf.
wordt tijd dat jij de harde harde feiten leert. Het is erger dan je denktquote:
[...]
zal het allemaal vast wel meevallen.
Dat is gewoon eigenlijk niet te behappen qua bewaking vanaf zee.quote:
[..]
Circa 4000 kilometer kustlijn... en dat is slechts Libië.
Ik vergis mijzelfquote:
[..]
Dat is gewoon eigenlijk niet te behappen qua bewaking vanaf zee.
1.770 kilometer kustlijn, maar is natuurlijk nog steeds van hier naar Tarragona - Spanje.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 13:40:30 ]
Alsnog gigantischquote:
[..]
Ik vergis mijzelf
1.770 kilometer kustlijn
Genoeg plek om ze weer uit te zetten.quote:
[..]
Ik vergis mijzelf
1.770 kilometer kustlijn, maar is natuurlijk nog steeds van hier naar Tarragona - Spanje.
Hey deze mensen komen wel van onze EIGEN wereld hoor! Het is niet dat het marsmannetjes zijn he?quote:
Zielig en kut voor ze, maar zolang er niet eens genoeg geld en woningen zijn om de mensen van ons EIGEN land te onderhouden, blijven de grenzen maar lekker dicht!
Ok dan stel ik voor dat je wat pro actiever word in het verbeteren van je wereld. Ga er naar toe, en haal actief wat arme dobbernegers naar je eigen achtertuin. Je kan niet de hele wereld in Europa proppen. Werkt niet. Dus daar opvangen, daar helpen en niet naar Europa laten komen.quote:
[..]
Hey deze mensen komen wel van onze EIGEN wereld hoor! Het is niet dat het marsmannetjes zijn he?
Er is toch ook helemaal niemand die de hele wereld in Europa wil proppen?quote:
[..]
Ok dan stel ik voor dat je wat pro actiever word in het verbeteren van je wereld. Ga er naar toe, en haal actief wat arme dobbernegers naar je eigen achtertuin. Je kan niet de hele wereld in Europa proppen. Werkt niet. Dus daar opvangen, daar helpen en niet naar Europa laten komen.
Slap gelul: Als je zelf geen asielzoeker in huis neemt mag je niet vinden dat ze menswaardig behandeld moeten worden.quote:
[..]
Ok dan stel ik voor dat je wat pro actiever word in het verbeteren van je wereld. Ga er naar toe, en haal actief wat arme dobbernegers naar je eigen achtertuin. Je kan niet de hele wereld in Europa proppen. Werkt niet. Dus daar opvangen, daar helpen en niet naar Europa laten komen.
Oh nee, we moeten die route vanuit Libië gewoon afsluiten. Het is meer de vraag hoe dat op een goede en verantwoorde manier kan.quote:
Laten we eerst maar eens uitzoeken of het vluchtend hoogpotentieel is, kansloze opportunisten, gedwongen maatschappij-ontwrichters of soldatenvolk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Lemlandquote:
[..]
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.
uit 1961! Die Toonder was echt een visionair (en een rare antroposoof, maar dat terzijde)
Duizenden kilometers lange stroken met zeemijnen. Moet je wel op de koop toenemen dat er wel een paar bootjes tegenaan zullen varen.quote:
[..]
Oh nee, we moeten die route vanuit Libië gewoon afsluiten. Het is meer de vraag hoe dat op een goede en verantwoorde manier kan.
Zonder dollen: Het is een lastige kwestie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 14:17:53 ]
Dat is niet zo moeilijk. Soldaten en terroristen knal je af neem je krijgsgevangen, gedwongen ontwrichters gaan retour woestijn met reïntegratie-coach, kansloze opportunisten dumpen we op de stranden en hoogpotentieel krijgt een tijdelijke verblijfsvergunning maar geen huis etc.quote:
[..]
Oh nee, we moeten die route vanuit Libië gewoon afsluiten. Het is meer de vraag hoe dat op een goede en verantwoorde manier kan.
De echte wereld is wat complexer.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk. Soldaten en terroristen knal je af neem je krijgsgevangen, gedwongen ontwrichters gaan retour woestijn met reïntegratie-coach, kansloze opportunisten dumpen we op de stranden en hoogpotentieel krijgt een tijdelijke verblijfsvergunning maar geen huis etc.
Hoe filter je dat en waar ga je de selectie plaats laten vinden?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk. Soldaten en terroristen knal je af neem je krijgsgevangen, gedwongen ontwrichters gaan retour woestijn met reïntegratie-coach, kansloze opportunisten dumpen we op de stranden en hoogpotentieel krijgt een tijdelijke verblijfsvergunning maar geen huis etc.
Goede vraag. Hoe filteren ze dat nu? Oh. Niet. Het zijn allemaal mensen.quote:
[..]
Hoe filter je dat en waar ga je de selectie plaats laten vinden?
Volgens mij doen ze een poging, maar falen ze hard. Het is ook niet te doen.quote:
[..]
Goede vraag. Hoe filteren ze dat nu? Oh. Niet. Het zijn allemaal mensen.
Als Ahmed zegt dat ie op de vlucht is voor een regime, hoe check jij of hij de waarheid spreekt? Brandende peuk tegen zijn oogbol?
Je kunt geen Asieltje spelen zonder die selectie. Dan heet het Russisch Roulette.quote:
[..]
Volgens mij doen ze een poging, maar falen ze hard. Het is ook niet te doen.
Als Ahmed zegt dat ie op de vlucht is voor een regime, hoe check jij of hij de waarheid spreekt? Brandende peuk tegen zijn oogbol?
Laat staan plaats om die woningen te bouwen. Laat staan een plaats in de maatschappij waar ze in kunnen leven.quote:
Zielig en kut voor ze, maar zolang er niet eens genoeg geld en woningen zijn om de mensen van ons EIGEN land te onderhouden, blijven de grenzen maar lekker dicht!
Die combi is er gewoon niet in NL. Niet op die schaal.
en waarom denk je dat al die miljoen allemaal Nederland gaan uitkiezen dan... En waarom denkt iedereen dat een asielzoeker hier permanent wil blijven, veel vluchtelingen uit Syrie willen dolgraag weer terug als ze de kans krijgenquote:
[..]
Laat staan plaats om die woningen te bouwen. Laat staan een plaats in de maatschappij waar ze in kunnen leven.
Die combi is er gewoon niet in NL. Niet op die schaal.
quote:Na de scheepsramp voor de kust van Libië waarbij vermoedelijk 800 vluchtelingen zijn omgekomen, heeft de Australische regeringsleider Tony Abbott Europa aangeraden om de grenzen nog sterker te beschermen.
Abbott bood Europa tegelijk zijn 'expertise'aan bij het 'stoppen van de schepen', zo bericht televisiezender ABC dinsdag. 'De enige manier om een einde te maken aan de vele sterfgevallen is eerst en vooral de mensensmokkel een halt toe te roepen (...) en de schepen te stoppen' klonk het uit de mond van de Australische regeringsleider.
Volgens ABC heeft ook de Australische minister van Buitenlandse Zaken, Julie Bishop, al laten optekenen dat de regering haar wetten en richtlijnen inzake de omgang met vluchtelingen met plezier zal bespreken met de Europese landen. 'We zijn er in geslaagd de toestroom van mensen via mensensmokkel te stoppen, maar we moeten niettemin waakzaam blijven', dixit Bishop.
De erg strikte aanpak van vluchtelingen en asielzoekers was een verkiezingsbelofte van de conservatieve regering van Abbott. Het vluchtelingenbeleid van Canberra lokte echter al heel wat kritiek uit van mensenrechtenorganisaties.
Nigeria doet dit, spuit heel veel zand op in zee voor een complete nieuwe stad. Volgens mij verdienen we eraan dus je zou een soort investeringsfonds oid kunnen opzetten.quote:
[..]
"We moeten creëren"? We hebben al genoeg problemen zelf, vind ik.
Hoe veel jaar schat jij in dat we de volgende economische crisis krijgen? 3 jaar, hooguit?
Deze twee zijn helaas onlosmakelijk met elkaar verbonden in deze.quote:
Jammer dat er 2 zaken door elkaar of met elkaar verbonden worden:
1. Het redden van mensen in nood op zee (volgens zeerecht)
2, Het verlenen van asiel (allerlei wetgeving per land)
Dat 1 moet gebeuren is duidelijk, elk schip dat toevallig in de buurt is of een noodsignaal ontvangt is verplicht te helpen. Het vlak bij de kust van Libië gaan patrouilleren is een stap te ver, het stappen op gammele bootjes is niet onze (het westen) verantwoordelijkheid.
En nu mijn punt: 1 impliceert niet 2.
Ik en nog vele meer vinden dat deze mensen gered moeten worden. Helaas is het nu zo dat deze mensen allemaal naar Italie/Griekenland worden gebracht en de asielprocedure instromen of gebruik maken van het schengenverdrag.
Red deze mensen en breng ze terug naar Libie of waar ze vandaan komen. Maar dat is te zielig blijkbaar.
dan is het over een paar jaar: "Hey deze mensen komen wel van uit ons eigen sterrenstelsel hoor!" Het lijkt wel alsof de grens steeds verder verlegd wordt. De grens van 1 europa is al ver genoeg.quote:
[..]
Hey deze mensen komen wel van onze EIGEN wereld hoor! Het is niet dat het marsmannetjes zijn he?
Wordt inderdaad hoog tijd dat de aliens een keertje landen, dan is dit gezeik ook voltooid verleden tijd.quote:
[..]
dan is het over een paar jaar: "Hey deze mensen komen wel van uit ons eigen sterrenstelsel hoor!" Het lijkt wel alsof de grens steeds verder verlegd wordt. De grens van 1 europa is al ver genoeg.
Maar werkt wel volgens mij.quote:
Het vluchtelingenbeleid van Canberra lokte echter al heel wat kritiek uit van mensenrechtenorganisaties.
Jazeker. Des te meer reden om verheugd te zijn over deze steun!quote:
Omdat er hier een paradijs voor ze gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 21 april 2015 15:05 schreef Re het volgende:
[..]
en waarom denk je dat al die miljoen allemaal Nederland gaan uitkiezen dan... En waarom denkt iedereen dat een asielzoeker hier permanent wil blijven, veel vluchtelingen uit Syrie willen dolgraag weer terug als ze de kans krijgen
Die uit Syrië willen misschien terug zodra het weer kan, de rest alleen niet.
ik zou de rest een kans geven om hun land te voorzien van educatie op gebied van asielzoeken, dus ze opleiden en weer uitzetten maar dan met de boodschap om toch vooral niet asiel te gaan zoeken...quote:
[..]
Omdat er hier een paradijs voor ze gemaakt wordt.
Die uit Syrië willen misschien terug zodra het weer kan, de rest alleen niet.
Veel van die gasten komen om te werken, alleen hebben ze geen flauw benul dat er geen werk is voor mensen zonder opleiding etc... maar goed, snorkelles is misschien ook een toekomst
Aanpakken die hulp.quote:
Australië biedt Europa hulp aan bij aanpak van vluchtelingenproblematiek.
[..]
Net op het nieuws reacties van overlevenden: ze zouden het nooit doen als ze van te voren van de ellende hadden geweten.quote:
[..]
ik zou de rest een kans geven om hun land te voorzien van educatie op gebied van asielzoeken, dus ze opleiden en weer uitzetten maar dan met de boodschap om toch vooral niet asiel te gaan zoeken...
Veel van die gasten komen om te werken, alleen hebben ze geen flauw benul dat er geen werk is voor mensen zonder opleiding etc... maar goed, snorkelles is misschien ook een toekomst
Hoe kunnen ze nou van te voren niet weten van de ellende? Internet, televisie, mond op mond verhalen, kranten, weet ik wat nog meer... en ja... arm Afrika, maar toch...helemaal verstoken van het nieuws zijn ze daar niet, lijkt me.quote:
[..]
Net op het nieuws reacties van overlevenden: ze zouden het nooit doen als ze van te voren van de ellende hadden geweten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2015 16:46:33 ]
Dat is inderdaad nogal tegenstrijdig; misschien via contacten met vooruitgereisde familieleden?quote:
[..]
Hoe kunnen ze nou van te voren niet weten van de ellende? Internet, televisie, mond op mond verhalen, kranten, weet ik wat nog meer... en ja... arm Afrika, maar toch...helemaal verstoken van het nieuws zijn ze daar niet, lijkt me.
ja dan versta je er idd geen fuck vanquote: