NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ze willen niet graag weg. Ze willen naar 'Europa'. Was net op de TV, ze dromen er zelfs over hoe het in Europa zou zijn. Alsof dit hun Utopia is.quote:Op maandag 20 april 2015 22:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ze willen blijkbaar heel graag weg uit de kankerzooi die ze achterlaten he.
leef de leven
Heb je enig idee hoe godsgruwelijk groot Afrika eigenlijk is? Welke problemen er daar zijn? Hoe onderontwikkeld ze nog steeds zijn? Dat de bevolking van bijvoorbeeld Nigeria in een paar decennia bijna verdriedubbeld? Idealistische voorstellen als de leefomstandigheden in 'Afrika' kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Het verbeteren van de leefomstandigheden in Afrika is verre van onmenselijk en de enige effective methode om dit probleem op te lossen.
Het is dat of der Untergang des Abendlandes.
De beste oplossing is om weer een stabiele dictatuur te installeren in Libië. Ze komen bijna allemaal via dat land.
Die stabiele dictatuur hadden we toch al? Tot grote tevredenheid van de Libische bevolking, die het meest welvarende en stabiele land van Afrika bewoonde?quote:
[..]
Heb je enig idee hoe godsgruwelijk groot Afrika eigenlijk is? Welke problemen er daar zijn? Hoe onderontwikkeld ze nog steeds zijn? Dat de bevolking van bijvoorbeeld Nigeria in een paar decennia bijna verdriedubbeld? Idealistische voorstellen als de leefomstandigheden in 'Afrika' kan ik niet serieus nemen.
De beste oplossing is om weer een stabiele dictatuur te installeren in Libië. Ze komen bijna allemaal via dat land.
Het zal inderdaad een hele klus zijn om Afrika op de rit te brengen. Maar in de 19e eeuw konden we dat ook. Bovendien is het geen keuze. Het is of een ondergang van het Avondland, of Afrika er bovenop helpen. Het laatste kan ons op de langere termijn ook nog verdere voordelen opleveren. Niks doen is geen optie.
The End Times are wild
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.quote:Op maandag 20 april 2015 22:55 schreef RRuben het volgende:
[..]
ze willen niet graag weg. Ze willen naar 'Europa'. Was net op de TV, ze dromen er zelfs over hoe het in Europa zou zijn. Alsof dit hun Utopia is.
The End Times are wild
Laten we wel realistisch blijven. De kosten van deze toestroom liggen natuurlijk honderdduizend keer lager dan wat het zou kosten om van Afrika een stabiel en welvarend continent te maken zodat mensen niet eens meer hiernaartoe willen komen.quote:
[..]
Die stabiele dictatuur hadden we toch al? Tot grote tevredenheid van de Libische bevolking, die het meest welvarende en stabiele land van Afrika bewoonde?
Het zal inderdaad een hele klus zijn om Afrika op de rit te brengen. Maar in de 19e eeuw konden we dat ook. Bovendien is het geen keuze. Het is of een ondergang van het Avondland, of Afrika er bovenop helpen. Het laatste kan ons op de langere termijn ook nog verdere voordelen opleveren. Niks doen is geen optie.
En Libië had inderdaad een stabiele dictatuur waar mensensmokkelaars geen vrij spel hadden zoals dat nu het geval is. Eigenlijk hebben we dit te danken aan Uncle Sam, Cameron en Sarkozy die als een stel cowboys dat land hebben gebombardeerd met alle gevolgen van dien. De slachting van Benghazi toendertijd had doorgang moeten vinden, hoe erg ook.
Of die kosten op lange termijn lager zijn weet ik niet. Je ziet nu al dat we over gebieden als de Parijse Banlieu's, de Schilderswijk, de wijken rondom Brussel et cetera feitelijk de controle allang verloren zijn. Alleen met veel geld uit de rest van het land is de toestand daar nog te handhaven. Stel je voor dat alle grote steden in zo'n toestand verzeild raken. Dan wordt onze kern geraakt, dan is het probleem hier.quote:
[..]
Laten we wel realistisch blijven. De kosten van deze toestroom liggen natuurlijk honderdduizend keer lager dan wat het zou kosten om van Afrika een stabiel en welvarend continent te maken zodat mensen niet eens meer hiernaartoe willen komen.
En Libië had inderdaad een stabiele dictatuur waar mensensmokkelaars geen vrij spel hadden zoals dat nu het geval is. Eigenlijk hebben we dit te danken aan Uncle Sam, Cameron en Sarkozy die als een stel cowboys dat land hebben gebombardeerd met alle gevolgen van dien. De slachting van Benghazi toendertijd had doorgang moeten vinden, hoe erg ook.
Van Afrika valt onder goede leiding best wel iets te maken. Je hebt daar geen miljoenen mensen voor nodig. In de 19e eeuw is ons dat gelukt met een relatief klein aantal mensen. Je zag in veel Afrikaanse landen infrastructuur ontstaan (die nu grotendeels weer vervallen is). De kostprijs is mi vrij gemakkelijk op te brengen. De kosten van het ontwrichten van het Westen zijn feitelijk oneindig, dat is voor eeuwig. Daarmee gaat dan de meest hoogstaande beschaving aller tijden verloren. Het is eigenlijk helemaal geen keuze.
The End Times are wild
Met andere woorden: we hoeven niet al het werk zelf te doen, we hoeven er enkel leiding aan te geven.
The End Times are wild
Ouderwetse werk- / heropvoedingskampen oprichten hier in Europa. Zorgen dat ze daar dus 'opgevangen' worden en ze daar vijf jaar te werk stellen en opleiden. Na vijf jaar mogen ze kiezen... in het kamp blijven en hard door blijven werken of terug naar land van herkomst?quote:
[..]
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.
Ben benieuwd hoeveel er dan nog komen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 23:18:22 ]
precies. Het grootste deel zijn economische vluchtelingen die te lui zijn om te werken voor hun geld. Oorlogs vluchtelingen zijn wel welkomquote:
[..]
Ze snappen niet dat alle welvaart hier ontstaan is door heel hard werken. Ze denken dat wij dit weer van een andere macht 'gekregen' hebben. Het zou ze sieren als ze zelf keihard gingen werken om iets van hun landen te maken, de potentie hebben deze landen zeker. Maar liever gaan ze hier aan het infuus.
leef de leven
Gewoon aan de Libische kust een mooie opvang kolonie maken met prima voorzieningen, goed verdedigd door NAVO/VN troepen. Vanuit daar kunnen zij iets gaan opbouwen, doen ze dat niet, tja dan hebben wij ze in ieder geval geholpen.
Ja, maar wat is 'Afrika' ? Europa heeft geen enkele zeggenschap over landen als Eritrea, Congo of Nigeria. Dat soort landen zullen never nooit ons welvaartsniveau benaderen, uitgesloten.quote:
[..]
Of die kosten op lange termijn lager zijn weet ik niet. Je ziet nu al dat we over gebieden als de Parijse Banlieu's, de Schilderswijk, de wijken rondom Brussel et cetera feitelijk de controle allang verloren zijn. Alleen met veel geld uit de rest van het land is de toestand daar nog te handhaven. Stel je voor dat alle grote steden in zo'n toestand verzeild raken. Dan wordt onze kern geraakt, dan is het probleem hier.
Van Afrika valt onder goede leiding best wel iets te maken. Je hebt daar geen miljoenen mensen voor nodig. In de 19e eeuw is ons dat gelukt met een relatief klein aantal mensen. Je zag in veel Afrikaanse landen infrastructuur ontstaan (die nu grotendeels weer vervallen is). De kostprijs is mi vrij gemakkelijk op te brengen. De kosten van het ontwrichten van het Westen zijn feitelijk oneindig, dat is voor eeuwig. Daarmee gaat dan de meest hoogstaande beschaving aller tijden verloren. Het is eigenlijk helemaal geen keuze.
Het probleem wordt een beetje overdreven. Men kan zich veel beter richten op het brengen van stabiliteit in Libië, dat is de bron van ellende. Mensensmokkelaars zijn slechts een symptoom, niet de oorzaak.
Serieus?quote:
[..]
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Je kan nu nog uit een miljoen kiezen. Maar wel opschieten. Straks zijn ze allemaal gereserveerd.quote:
[..]
Serieus?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Ik denk dat ik deze ronde pas.quote:
[..]
Je kan nu nog uit een miljoen kiezen. Maar wel opschieten. Straks zijn ze allemaal gereserveerd.
Ik kan me de komende tijd nog wel bezighouden met m'n oma in een verzorgingstehuis die wordt verwaarloosd wegens bezuinigingen.
Hoe wou je dat doen dan? 50 jaar ontwikkelingshulp heeft niet echt geholpen.quote:
[..]
Het verbeteren van de leefomstandigheden in Afrika is verre van onmenselijk en de enige effective methode om dit probleem op te lossen.
Het is dat of der Untergang des Abendlandes.
Hoeveel bejaarden heb jij eigenlijk al in je huis opgevangen?quote:
[..]
Serieus?
Hoeveel vluchtelingen heb je eigenlijk al in jouw huis opgevangen?
Onzin. Economische vluchtelingen die hier asiel aanvragen krijgen geen verblijfsvergunning. Dat het merendeel van de aanvragen wordt toegekend geeft al aan dat het hier níet om economische vluchtelingen gaat.quote:
[..]
precies. Het grootste deel zijn economische vluchtelingen die te lui zijn om te werken voor hun geld. Oorlogs vluchtelingen zijn wel welkom
Aldus iemand die in één van de beste landen ter wereld is geboren. Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan, tja, eigen schuld.quote:
[..]
Ik vind het wel erg voor die mensen hoor. Maar de kans dat je zo'n tocht overleefd is nou niet bepaald hoog en toch doen ze het. Komt een beetje op eigen schuld dikke bult neer.
Man man man.
_!
Maar gaan ze ook terug?quote:
Het merendeel word helemaal niet toegelaten 90% word afgewezen
Dat is ook wel lekker naïef. Het merendeel zijn Afrikaanse mannen die op zoek zijn naar werk in Europa om hun familie in Afrika te onderhouden (of te laten overkomen). Een ander deel bestaat uit vluchtelingen die al lang Syrië waren ontvlucht en dus naar vluchtelingenkampen in de regio hadden gekund, maar meer heil zagen in Europa, en dus (op eigen risico) naar Libië afreizen. Natuurlijk hebben deze mensen het slechter dan de gemiddelde Europeaan, maar laten we niet overdrijven.quote:
Mensen die dagelijks te maken hebben met verkrachtingen en moord en daarvoor op de vlucht slaan
In die vluchtelingenkampen is het eveneens een grote teringbende.quote:
[..]
Dat is ook wel lekker naïef. Het merendeel zijn Afrikaanse mannen die op zoek zijn naar werk in Europa om hun familie in Afrika te onderhouden (of te laten overkomen). Een ander deel bestaat uit vluchtelingen die al lang Syrië waren ontvlucht en dus naar vluchtelingenkampen in de regio hadden gekund, maar meer heil zagen in Europa, en dus (op eigen risico) naar Libië afreizen. Natuurlijk hebben deze mensen het slechter dan de gemiddelde Europeaan, maar laten we niet overdrijven.
Het is zeker niet prettig nee, maar geen reden deze mensen massaal naar Europa te verplaatsen.quote:Op dinsdag 21 april 2015 00:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In die vluchtelingenkampen is het eveneens een grote teringbende.
Een echte andere keuze hebben ze niet.quote:
[..]
Het is zeker niet prettig nee, maar geen reden deze mensen massaal naar Europa te verplaatsen.
