1 miljoen migranten staan klaar in Libië

quote:

Op maandag 20 april 2015 17:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.

Alsof de gemiddelde Nederlander dit kan betalen. Je hebt echt geen idee hè Kom terug vanuit je moreel superieure droomwereld naar de werkelijkheid.

quote:

Op maandag 20 april 2015 17:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Qua eigenwaarde en moraal moet je ze niet vergelijken met Nederlanders. In hun ogen staan ze boven ons, omdat wij ze met van alles voorzien. Wie is er dan de machtige, de baas?

Maar ze hebben dan ook gelijk hierin, zij regeren ons hier al. Daarom moeten we stoppen met gratis weggeven en de zweep er weer overheen trekken.

quote:

Op maandag 20 april 2015 17:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.

Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?

Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.

? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?

Juist door de ontwikkelingshulpmentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.

China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zelfstandig thuis iets van maken gaat ze lastig af. En blijkbaar is het dus niet mogelijk om ze niet binnen te laten, ze vinden altijd wel een weg. Al miljoenen is het gelukt, terwijl geen enkel Europees land een immigratieland wilde zijn!

het gaat ze lastig af omdat ze het niet proberen. Ze zijn allemaal zo opgevoedt dat Afrika arm is en Europa rijk. Ze weten niet dat ze zelf het verschil kunnen maken. Dat ze toch Europa binnen komen heeft met de mensenrechten en wetten te maken. Hoogtijd om die aan te passen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:01 schreef RRuben het volgende:

[..]

en china dan? Die vechten zich nu ook behoorlijk terug, en die zijn nu langzamerhand de belangrijkste van de wereld aan het worden.

Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.

Sterker nog, China doet 't zelf in Afrika. Alleen wel op een andere (betere) manier. Nu outsourcing te duur begint te worden India en China, wordt Afrika steeds interessanter. Dat is wel een goed teken.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.

Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.

waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.

wel is china veel 'gebruikt'. Door de goedkope productie kosten is China door Amerika en Europa klein gehouden. Nu vechten ze zich weer omhoog.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:08 schreef RRuben het volgende:

[..]

waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?

Omdat er belachelijk veel mensen in de armste Afrikaanse landen wonen. En dit aantal zal in sommige gevallen verdubbeld zijn zo rond 2050.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:08 schreef RRuben het volgende:

[..]

waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?

0,1% noem ik niet veel? Van de daadwerkelijke vluchtelingen komt iets van 5% naar europa geloof ik. Nog steeds relatief erg weinig.

Afrika is groot he, bijna 2 keer de VS.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:06 schreef tfors het volgende:

[..]

? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?

Importtarieven waarop? Het Westen heft importtarieven op bijvoorbeeld landbouwproducten om de eigen boeren te beschermen. Wij hebben Afrika in principe niet nodig.
Die landen importeren zaken die ze wél nodig hebben, en daarvoor moeten ze bij het Westen zijn. Heffen ze importtarieven, dan zegt het Westen: "Dan niet joh."

Idem voor de roofcontracten: Afrika heeft niet veel anders te bieden dan bulkgoederen. Accepteren ze onze extreem slechte voorwaarden niet, dan gaan we gewoon naar de buren en krijgen ze niets. Zij kunnen niet even naar onze buren als ze geen deal krijgen over product X.

quote:

Juist door de ontwikkelingshulp mentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.

China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).

China levert precies de concurrentie met het Westen waardoor de boven beschreven omstandigheden minder worden. Nu kunnen de Afrikaanse landen soms ook elders terecht, en ze kunnen eens vaker tegen het Westen zeggen: "Stik erin." Helaas voor hen is China maar één land en heeft het niet zo'n dikke vinger in de pap als het Westen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Optie 2 is menswaardig en leidt tot vooruitgang voor iedereen.

Maar hoe stel je je optie 2 voor? Ze willen niet geholpen worden, ze willen onderhouden worden.

Die smokkelaars zijn dat nou ook allemaal moslims btw?
Weten we daar iets over?

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn onze eigen geitenwollensokkenbreiers die ze zo opgevoed hebben. Zelf hadden ze dat nooit bedacht.

dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:15 schreef RRuben het volgende:

[..]

dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.

Je zag dit 20 jaar geleden al aankomen hoor. Duurde nog lang eigenlijk, na meer dan 10 jaar oorlog in M-O.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:14 schreef Ryan3 het volgende:
Die smokkelaars zijn dat nou ook allemaal moslims btw?
Weten we daar iets over?

Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.

Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:19 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.

Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.

Winsten zijn enorm idd. Bootje met 900 mensen zeg even vanuit Turkije naar Italië grost 6.000 $ pp = 5,4 miljoen. Boot 2 ton, kapitein en bemanning 1 ton, bijkomende kosten 1 ton. Winst 5 miljoen.
1 persoon per boot mag gratis mee om Allah gunstig te stemmen, dus 6.000$ extra kosten.
Als ze omslaan gaan ze naar Allah in het paradijs. Heb je een zuiver geweten ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2015 18:30:00 ]

Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.

Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.

Ja, maar over het algemeen is het toch de beter opgeleide bovenlaag die zich in Europa als vluchteling meldt, dat is doorgaans niet goed voor de achterblijvers en de toekomst van het land in kwestie.

Het werkt gewoon niet meer, de vluchtelingenverdragen zijn gemaakt voor een paar duizend mensen die hun land moesten ontvluchten omdat ze persoonlijk zouden worden vervolgd/gemarteld/vermoord omdat ze zich voor de verkeerde politieke stroming hadden ingezet of iets dergelijks. Voor massale oorlogsvlucht is het gewoon niet geschikt, zeker niet als je samen met je bondgenoten oorlogen gaat beginnen, uitlokken en helpen escaleren.

We kunnen die westerse waarden/cultuur etc. die ze zo graag willen toch ook gewoon naar daar brengen? Iedereen blij. Dit probleem blijft de komende 100 jaar en wordt alleen maar groter.

Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:28 schreef Speculant. het volgende:
We kunnen die westerse waarden/cultuur etc. die ze zo graag willen toch ook gewoon naar daar brengen? Iedereen blij. Dit probleem blijft de komende 100 jaar en wordt alleen maar groter.

Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.

Daar voel ik wel wat voor, onder de EU dan wel te verstaan. Als Libië zijn zaakjes niet kan oplossen dan maar koloniseren zoals het vroeger vrij normaal was.