NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_van_start__.htmlquote:'Miljoen migranten op reis naar Europa'
Europees spoedberaad vluchtelingen van start
LUXEMBURG -
Ministers van de Europese Unie zijn maandagmiddag in Luxemburg aan hun spoedberaad begonnen over de vluchtelingencrisis. Het overleg over migratie en asiel komt enkele dagen na het jongste grote drama met bootvluchtelingen in de Middellandse Zee, waarbij mogelijk honderden mensen om het leven kwamen.
Aan de Libische kust staan mogelijk tot 1 miljoen mensen klaar om de oversteek naar Europa te maken, volgens Maurizio Scalia van het Openbaar Ministerie in de Siciliaanse hoofdstad Palermo. Scalia zei dat de meeste vluchtelingen en migranten uit Syrië en zwart-Afrika komen. De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia.
Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Voor Nederland schuiven minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan. Bij aankomst voor het overleg zei Van der Steur dat hij een moeilijk debat over een heel ingewikkelde kwestie verwacht. Toch hoopte hij op concrete resultaten waarbij ook Nederland „wat” kan bieden. Hij wilde daar verder niet op ingaan.
Koenders sprak eerder op de dag in Luxemburg met zijn collega's over onder meer het Noord-Afrikaanse Libië. Dat ontwikkelde zich als belangrijk doorvoerland voor Afrikaanse migranten door de burgeroorlog.
EU-ministers hopen dat de situatie zich verbetert als er meer stabiliteit in Libië komt. Ook willen zij mensensmokkelaars harder aanpakken. Verder zijn er geluiden om de Europese missie Triton tegen bootvluchtelingen uit te breiden
Het plan om het welvarende en stabiele Libië om zeep te helpen in het kader van de Arabische Lente is catastrofaal gebleken. Niet alleen voor de Libiërs zelf, maar wij beginnen er nu ook de wrange vruchten van te plukken.
Verder slaagt IS in zijn doelstelling om het Westen te ontwrichten. De extreem brute geweldsdaden, die uitgebreid op youtube gepost werden, hadden blijkbaar tot doel om grote vluchtelingenstromen op gang te brengen. Dat is het enige zinvolle effect voor IS dat ik kan bedenken. Het is voor IS niet mogelijk om al hun tegenstanders (of niet-medestanders) om te brengen. Ook is het voor IS niet mogelijk om het Westen militair te verslaan. Maar door (een relatief heel klein aantal) tegenstanders op heel brute wijze om te brengen en dit via youtube te verspreiden, maken ze miljoenen mensen tegelijk bang. Ze ontwrichten Europa en krijgen zo vrij spel op hun eigen grondgebied.
The End Times are wild
Stop met het opvissen van migranten letterlijk tientallen kilometers voor de Libische kust. Wanneer ik in Engeland verzuip komt de Nederlandse kustwacht mij ook niet redden.
Typische Facebookreactie dit.quote:Op maandag 20 april 2015 17:02 schreef Alentejana het volgende:
Bommetje erop. Prima ontmoedigings beleid.
UI Made bij VanilleKwark.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 20-04-2015 22:48:05 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 20-04-2015 22:48:05 ]
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.quote:
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
Lekker laten staan die chocoprinsen, misschien smelten ze in de zon.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik doelde een beetje op de kortzichtigheid gecombineerd met verkeerd spatiegebruik. En jij scheert ze nu allemaal over een kam. Natuurlijk kunnen we niet al die mensen hier hebben maar om dan maar met bommen te gaan gooien, dan begrijp je het niet helemaal.quote:
[..]
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
UI Made bij VanilleKwark.
Uiteindelijk is de oplossing toch ervoor te zorgen dat daar de omstandigheden verbeteren, zodat ze geen behoefte meer hebben om hier naartoe te komen.quote:
[..]
Ik wordt het zat dat miljoenen mensen denken het beter te hebben in een ondergaand Europa. Zijn ook nog het soort mensen dat zorgt voor achteruitgang in mentalitet en niet voor ontwikkeling, zoals vroegr de gastarbeiders.
Er moet duidelijk gemaakt worden dat ze niet meer welkom zijn.
Wat is jouw oplossing?
Die mensen maken gewoon een rationele keuze: Hier in Afrika blijven, hard werken voor $1 per dag en onder slechte omstandigheden leven, of naar Europa te migreren en daar een (relatief) luxueus leven te leiden zonder me te hoeven inspannen. Logisch dat ze voor het tweede kiezen!
Als het in Afrika beter is, dan gaan ze hun leven echt niet wagen op een gammele boot.
Alleen moet Links wel inzien dat het wat Afrika betreft niet altijd van één kant (de onze) hoeft te komen. Die mensen daar mogen zich ook wel gaan inspannen. Dat betekent dat niet alleen vrouwen daar het zware werk hoeven te doen, dat mensen iedere dag op hun werk verschijnen en niet wegblijven als ze hun loon gehad hebben, dat ze hun vuilnis niet overal neergooien, dat ze mensen selecteren op kwaliteit en niet op afkomst et cetera. Als ze dit niet doen, dan kunnen wij blijven 'helpen' totdat we een ons wegen.
The End Times are wild
Potentieel miljarden euro's aan inkomsten voor IS.quote:
De reis, overwegend door de woestijn, naar de Libische kust kost ongeveer 4650 euro (5000 dollar). De zeereis naar Europa kost 1400 euro per persoon. De dienstverlening houdt daar niet op. Voor geld kan er opvang geregeld worden en een reis naar Noord-Europa over land kost 1400 euro extra, aldus Scalia. Volgens de VN zijn vorig jaar naar schatting 220.000 mensen illegaal de Middellandse Zee overgestoken. Ongeveer 170.000 van hem landden in Italië.
Opzich ben ik wel voor ruilen. Rutte naar Libie, dan nemen wij 1 asielzoeker binnen. Teeven en Opstelten, weer 2 naar binnen, etc. Rutte wil ik trouwens ook wel ruilen voor 10 asielzoekers.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Opstelten telt voor twee, dus Teeven en Opstelten=3 asielzoekers.quote:Op maandag 20 april 2015 17:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Opzich ben ik wel voor ruilen. Rutte naar Libie, dan nemen wij 1 asielzoeker binnen. Teeven en Opstelten, weer 2 naar binnen, etc. Rutte wil ik trouwens ook wel ruilen voor 10 asielzoekers.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.quote:
[..]
En daarmee ook jouw eigen comfortabele positie, jouw veilige leefomgeving, jouw pensioentoekomst en jouw toegang tot gezondheidszorg.
Ik moet zeggen dat ik ooit ook blij was dat Khadaffi zo werd gekielhaald, maar achteraf geen slim idee idd.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
vraag aan alle jongeren in nederland hoe zij tegen pensioen aankijken, 90% verwacht dat het niet meer bestaat tegen de tijd dat zij er aanspraak op zouden maken.quote:
[..]
En daarmee ook jouw eigen comfortabele positie, jouw veilige leefomgeving, jouw pensioentoekomst en jouw toegang tot gezondheidszorg.
There are only 151 Pokémon.
Op
Dat geldt misschien voor jou. Ik keur reacties als "vergas ze maar" niet goed. Maar ik snap wel dat mensen inzien dat als dit zo doorgaat, hun eigen bestaansrecht in gevaar komt. De mensen die om bommen roepen zijn maar een vrij kleine minderheid.quote:
[..]
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.
Alle Afrikanen die willen hier een betere toekomst bieden gaat niet. Dat snap jij toch ook. Daarom beter het dáár beter maken dan het hier ten onder laten gaan.
Ook de Afrikaanse migrant heeft er niks aan om in Europa te zitten als het hier net zo'n puinhoop wordt als daar.
The End Times are wild
Het is ook vrij hypocriet allemaal in mijn ogen. Wij zitten wel volop in de Afrikaanse industrie met mijnen, olie en plantages, waarbij de bevolking zelf vaak heel erg benadeeld wordt omdat wij het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Vervolgens komt een deel van de mensen hierheen vanwege de slechte economische omstandigheden en dat vinden we dan vreemd.quote:
[..]
Liever dat weg dan een samenleving waarin de dood van honderden dan wel duizenden mensen wordt toegejuicht om niet een paar cent in te hoeven leveren.
Laat grote bedrijven zoals Shell maar zorgen voor betere omstandigheden. Tsja dan maken ze minder winst maar wij als burger gaan er uiteindelijk wel op voorruit als de situatie daar verbeterd. Hanteer op z'n minst eerlijke prijzen, in plaats van zo goedkoop mogelijke deals te sluiten met onfrisse lui.
Laat ik het zo zeggen, je kan niet verwachten dat wij alle vruchten plukken zonder dat we ook te maken krijgen met de gevolgen van ons beleid.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Noem één cultuur op de hele wereld die meer respect heeft voor het menselijke leven dan de Westerse cultuur (en de Westerse cultuur is meer dan 50 Tokkies op Facebook).quote:
[..]
Ja, weg met die kutcultuur die zo weinig respect heeft voor het menselijke leven.
Nergens zijn de mensenrechten en de rechtstaat zo goed vastgelegd als bij ons. Nergens. Ook niet in de geschiedenis.
The End Times are wild
Zo moeilijk, aan de ene kant het is gewoon onmogelijk om ze allen op te nemen en brengt het nog enorme risico's mee ook.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
Zimbabwe, GDP per capita $400.quote:
[..]
Daarom beter het dáár beter maken dan het hier ten onder laten gaan.
Veel succes.
Wat dan? Er is namelijk geen tussenweg.quote:
Zo moeilijk, aan de ene kant het is gewoon onmogelijk om ze allen op te nemen en brengt het nog enorme risico's mee ook.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wat een walgelijke reacties. Het gaat hier wel gewoon over mensen - dit zijn ook dochters, zoons, broers, zussen, vaders en moeders, net als die van jou. Lekker makkelijk om vanuit je comfortabele stoel in Nederland zulke dingen te roepen over mensen die het kennelijk zo moeilijk hebben in hun leven dat ze zulke risico's moeten nemen.
Ik zeg niet dat we in Europa maar iedereen op kunnen vangen, maar je moet je schamen als je zo over andere mensen durft te praten.
Ik zeg niet dat we in Europa maar iedereen op kunnen vangen, maar je moet je schamen als je zo over andere mensen durft te praten.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Jamaar, dan moeten we straks 2 euro per liter benzine betalen! En onze chocolade wordt misschien iets duurder! Dat kan toch niet! Dan liever dode Afrikanen. Wat boeit dat nou?!quote:Op maandag 20 april 2015 17:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is ook vrij hypocriet allemaal in mijn ogen. Wij zitten wel volop in de Afrikaanse industrie met mijnen, olie en plantages, waarbij de bevolking zelf vaak heel erg benadeeld wordt omdat wij het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Vervolgens komt een deel van de mensen hierheen vanwege de slechte economische omstandigheden en dat vinden we dan vreemd.
Laat grote bedrijven zoals Shell maar zorgen voor betere omstandigheden. Tsja dan maken ze minder winst maar wij als burger gaan er uiteindelijk wel op voorruit als de situatie daar verbeterd. Hanteer op z'n minst eerlijke prijzen, in plaats van zo goedkoop mogelijke deals te sluiten met onfrisse lui.
We hoeven ze ook niet te laten creperen. Dat is trouwens wel wat we nu doen. Want voor iedere migrant die hier in Europa een goed leventje krijgt, zijn er 10 die in Afrika verrekken.quote:
Zo moeilijk, aan de ene kant het is gewoon onmogelijk om ze allen op te nemen en brengt het nog enorme risico's mee ook.
Aan de andere kant kan ik het ook niet over me hart halen, om vanachter mijn computer, in mijn lekkere bureaustoel, met zometeen een heerlijk bord spaghetti, te zeggen: laat maar creperen die Afrikanen, wij kunnen niets missen.
De kern van het probleem is dat het verschil in welvaart tussen Europa en Afrika gewoon zó groot is dat mensen hun leven wagen om hier te komen.
Het is trouwens kort door de bocht om de Europeanen hier de schuld van te geven, de Afrikanen zelf zouden ook wel eens de handjes uit de mouwen mogen steken. Zaten wij daar en zij hier, dan was Afrika welvarend!
De enige manier om het probleem op te lossen (structureel, dus de root cause aanpakken) is de situatie dáár te verbeteren, zodat de mensen niet meer weg willen.
De 'oplossing' nu, om ze toe te laten en met generaal-pardons, maakt enkel dat er tussen Afrika en Europa ook genivelleerd wordt, maar dan doordat het in Europa net zo slecht wordt als daar.
De keuze is dus:
1) Laten we al die Afrikanen toe, totdat de maatschappij hier ook ontwricht is (niemand iets)
2) Verbeteren we het daar, zodat de mensen geen behoefte meer hebben om naar Europa te komen (allebei beter).
Tot nu toe wordt er voor 1) gekozen.
The End Times are wild
Dank u 'Murica
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Wat wil je dan? ALs je het daar niet verbetert, dan blijven ze komen!quote:
[..]
Zimbabwe, GDP per capita $400.
Veel succes.
The End Times are wild
Zie oplossing 2 van LXIV, dat is in mijn ogen de minst slechte oplossing. Al is met 'minst slecht' dan ook meteen alles gezegd.quote:
[..]
Wat dan? Er is namelijk geen tussenweg.
quote:
[..]
We hoeven ze ook niet te laten creperen. Dat is trouwens wel wat we nu doen. Want voor iedere migrant die hier in Europa een goed leventje krijgt, zijn er 10 die in Afrika verrekken.
De kern van het probleem is dat het verschil in welvaart tussen Europa en Afrika gewoon zó groot is dat mensen hun leven wagen om hier te komen.
Het is trouwens kort door de bocht om de Europeanen hier de schuld van te geven, de Afrikanen zelf zouden ook wel eens de handjes uit de mouwen mogen steken. Zaten wij daar en zij hier, dan was Afrika welvarend!
De enige manier om het probleem op te lossen (structureel, dus de root cause aanpakken) is de situatie dáár te verbeteren, zodat de mensen niet meer weg willen.
De 'oplossing' nu, om ze toe te laten en met generaal-pardons, maakt enkel dat er tussen Afrika en Europa ook genivelleerd wordt, maar dan doordat het in Europa net zo slecht wordt als daar.
De keuze is dus:
1) Laten we al die Afrikanen toe, totdat de maatschappij hier ook ontwricht is (niemand iets)
2) Verbeteren we het daar, zodat de mensen geen behoefte meer hebben om naar Europa te komen (allebei beter).
Tot nu toe wordt er voor 1) gekozen.
Nou, zo denken veel mensen er idd over. Totdat dit beleid je komt bijten in de vorm van mensen die op weg gaan naar betere oorden (het westen). Immigratie zal er altijd zijn zolang er grote ongelijkheid is. Zo simpel is het. En met die gedachte moet je werken.quote:
[..]
Jamaar, dan moeten we straks 2 euro per liter benzine betalen! En onze chocolade wordt misschien iets duurder! Dat kan toch niet! Dan liever dode Afrikanen. Wat boeit dat nou?!
Ik vind het ook raar dat mensen hier op FOK! altijd roepen dat alle ontwikkelingshulp maar gestopt moet worden. Prima, maar dan niet raar opkijken als er NOG meer mensen onze kant op willen komen. (hoewel ik wel tegen 't domweg storten van geld ben. Wat Google doet met internetballonnen zet op de lange termijn veel meer zoden aan de dijk bijvoorbeeld)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die vluchtelingen beginnen langzamerhand geen reden meer te hebben. Ze komen hier gewoon voor een betere toekomst. Echt hoe triest 
leef de leven
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.quote:
[..]
Noem één cultuur op de hele wereld die meer respect heeft voor het menselijke leven dan de Westerse cultuur (en de Westerse cultuur is meer dan 50 Tokkies op Facebook).
Nergens zijn de mensenrechten en de rechtstaat zo goed vastgelegd als bij ons. Nergens. Ook niet in de geschiedenis.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Waarom is 2 minst slecht? Wat is er op tegen als de omstandigheden in Afrika verbeteren? Hoe heb jij daar last van?quote:
[..]
Zie oplossing 2 van LXIV, dat is in mijn ogen de minst slechte oplossing. Al is met 'minst slecht' dan ook meteen alles gezegd.
[..]
The End Times are wild
Waarom zouden ze dat niet doen? Sorry, maar iedereen zoekt een betere toekomst. Er gaan ook net zo goed Nederlanders naar het buitenland voor kansen op een betere baan.quote:
Die vluchtelingen beginnen langzamerhand geen reden meer te hebben. Ze komen hier gewoon voor een betere toekomst. Echt hoe triest
Een vluchteling gaat echt niet denken van oeh nou, als ik naar Nederland ga dan maak ik misschien FOK!ertjes boos omdat ik om een uitkering ga vragen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.quote:
Fijn dat jij er een paar duizend in huis neemtquote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Respect, ik zou het niet kunnen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Maar dat doet niemand. Het is allemaal de schuld van de negers en de moslims.quote:
[..]
Nou, zo denken veel mensen er idd over. Totdat dit beleid je komt bijten in de vorm van mensen die op weg gaan naar betere oorden (het westen). Immigratie zal er altijd zijn zolang er grote ongelijkheid is. Zo simpel is het. En met die gedachte moet je werken.
Bij mijn weten wordt de (Nederlandse) ontwikkelingshulp altijd uitgegeven aan projecten, niet gestort op een of andere rekening van de regering.quote:Ik vind het ook raar dat mensen hier op FOK! altijd roepen dat alle ontwikkelingshulp maar gestopt moet worden. Prima, maar dan niet raar opkijken als er NOG meer mensen onze kant op willen komen. (hoewel ik wel tegen 't domweg storten van geld ben. Wat Google doet met internetballonnen zet op de lange termijn veel meer zoden aan de dijk bijvoorbeeld)
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Op maandag 20 april 2015 17:36 schreef H.FR het volgende:
[..]
Fijn dat jij er een paar duizend in huis neemt
Respect, ik zou het niet kunnen.
Het heeft ook wel wat om overspoeld te worden door primitievelingen. Laat maar komen die chaos en destabilisatie. Maar laten we ze in godsnaam dan wel alleen vegetarisch voeren.
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft? De wereld verbeteren begint bij jezelf!quote:
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat is het punt niet. De mensen zien dat onze eigen samenleving ontwricht wordt. Kijk naar de toestand in de Parijse Banlieu's, London, Birmingham, Rotterdam (bepaalde wijken), de problemen met moslimjongeren.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Daarom vond ik de Westerse cultuur best wel tof. Maar nu blijkt dat veel mensen eigenlijk vinden dat andersgekleurde en raarpratende mensen die rechten helemaal niet verdienen.
Sterker nog, ze klagen steen en been als mensenrechten gerespecteerd worden wanneer het hun een paar schamele centen kost en ze daardoor misschien, verhip, een moslim of een neger tegenkomen op straat. Zoveel affiniteit heeft men dus niet met die ideeën.
Dat niet iedereen inziet dat de oorzaak van de migratie de enorme welvaartsverschillen zijn en dat ze simpelweg die migranten de schuld geven is nu eenmaal zo.
Maar ik geloof niet dat deze mensen iets tegen moslims of negers zouden hebben wanneer deze niet als een bedreiging gezien werden. Ze leggen de schuld inderdaad wel op de verkeerde plek (bij die mensen zelf) neer, ipv de internationale situatie en de verschillen tussen Zuid/Noord
The End Times are wild
Ik doel alleen op het feit dat niemand een all-solvende oplossing heeft. Al zal die inderdaad ook misschien niet bestaan.quote:
[..]
Waarom is 2 minst slecht? Wat is er op tegen als de omstandigheden in Afrika verbeteren? Hoe heb jij daar last van?
Ik lees het inderdaad, komt vanuit de VN (quote:
[..]
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.
) met Frankrijk als belangrijkste hoofdrolspeler. Dacht dat het m.n. Amerika was, met de Fransen als Europese marionet. Nou, dan mogen die het betalen
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Je ziet het verkeerd om.quote:
[..]
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft?
Vluchtelingen ZIJN de prijs die komt met het beleid wat wij voeren in Afrika en de verdeling van welvaart in het algemeen.
Immigratie naar betere gebieden is van alle tijden. Zal tevens ook nooit stoppen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.quote:
[..]
Alles komt met een prijs, vluchtelingen opnemen betekent dat jij geen auto meer kunt kopen, geen TV en geen huis. Of geldt dat alleen voor de buren? Of moeten we je oma dood laten gaan als die een operatie nodig heeft?
Dit, de naam Sarkozy (en in mindere mate die van enkele andere Europese leiders), en niet Obama, werd toen Khaddafi voor Benghazi platgebombardeerd werd massaal gescandeerd door de rebellen.quote:
[..]
Ik lees het inderdaad, komt vanuit de VN (
Nou, dan mogen die het betalen
ik vind dat je niet zomaar een betere toekomst mag krijgen. Daar moet je voor werken. Als ze hier komen en werken voor hun geld dan hoor je mij niet klagen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Sorry, maar iedereen zoekt een betere toekomst. Er gaan ook net zo goed Nederlanders naar het buitenland voor kansen op een betere baan.
Een vluchteling gaat echt niet denken van oeh nou, als ik naar Nederland ga dan maak ik misschien FOK!ertjes boos omdat ik om een uitkering ga vragen
Ik ken een paar jongens uit Uganda en die krijgen veel geld. Die kunnen de nieuwste mobiel kopen en de duurste kleding, terwijl wij Nederlanders daar hard voor moeten werken. Geef ze dan gewoon genoeg geld om shit van de zeeman te kunnen kopen en een nokia mobieltje ofzo...
leef de leven
Precies, lekker apocalyptische scenario's neerplempen en zeggen dat het de schuld van de moslims is. Dan kun je het tenminste tegenover jezelf rechtvaardigen dat je die mensen hun rechten af gaat pakken.quote:
[..]
Dat is het punt niet. De mensen zien dat onze eigen samenleving ontwricht wordt. Kijk naar de toestand in de Parijse Banlieu's, London, Birmingham, Rotterdam (bepaalde wijken), de problemen met moslimjongeren.
Dat niet iedereen inziet dat de oorzaak van de migratie de enorme welvaartsverschillen zijn en dat ze simpelweg die migranten de schuld geven is nu eenmaal zo.
Maar ik geloof niet dat deze mensen iets tegen moslims of negers zouden hebben wanneer deze niet als een bedreiging gezien werden. Ze leggen de schuld inderdaad wel op de verkeerde plek (bij die mensen zelf) neer, ipv de internationale situatie en de verschillen tussen Zuid/Noord
Nee, het gaat naar tussenpersonen, projectleiders, omdat de Nederlandsers nu eenmaal niet altijd zelf met dat geld mee kunnen komen en toezicht kunnen houden. En zij steken het geheel of gedeeltelijk in eigen zak en vragen om meer.Er zijn altijd mensen die er rijk van worden zonder dat er veel gedaan wordt, het komt alleen bij het project terecht als er Hollanders daar zijn die het regelen.quote:
Bij mijn weten wordt de (Nederlandse) ontwikkelingshulp altijd uitgegeven aan projecten, niet gestort op een of andere rekening van de regering.
In Afrika heb je ook landen waar het best goed gaat en er zijn daar ook miljonairs die wat zouden kunnen doen, maar men is niet zo goed in verdelen en hulp geven omdat daar ook al van oudsher rassen en geloofsconflicten zijn. Die zijn niet even op te lossen.
Wat betreft die bommen waar ik het eerder over had, als ze in oorlogsgebied blijven waar ze zogenaamd voor vluchten, worden ze ook aan flenters geschoten.
Dus het is jaloezie?quote:Op maandag 20 april 2015 17:42 schreef RRuben het volgende:
[..]
ik vind dat je niet zomaar een betere toekomst mag krijgen. Daar moet je voor werken. Als ze hier komen en werken voor hun geld dan hoor je mij niet klagen.
Ik ken een paar jongens uit Uganda en die krijgen veel geld. Die kunnen de nieuwste mobiel kopen en de duurste kleding, terwijl wij Nederlanders daar hard voor moeten werken. Geef ze dan gewoon genoeg geld om shit van de zeeman te kunnen kopen en een nokia mobieltje ofzo...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als er een serieuze poging wordt ondernomen om Afrika op de been te helpen (echt een gemeenschappelijke inspanning die dan ook nog echt iets mag kosten), waarbij oude dogma's als "Afrikanen kunnen ook alles zelf" etc overboord worden gezet, dan kan het zeker lukken.quote:
[..]
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.
Op termijn zou het zelfs een goede investering kunnen zijn, want dan kunnen onze bedrijven daar dus ook weer producten produceren en afzetten. Net zoals het verbeteren van de toestand van de arbeidersklasse uiteindelijk ook goed was voor de fabrikanten.
Het kan en het zal moeten. Het alternatief is overspoeld worden door migranten. En dan raken we echt alles kwijt. Beter onze economische groei in Afrika investeren dan wanhopig proberen de ongelijkheid in stand te houden en daarmee zelf alles verliezen.
Maar die migratie moet op de eerste plaats een halt toegeroepen worden, anders zijn we al af voordat we hebben kunnen beginnen.
The End Times are wild
Die mensen denken niet eens in apocalyptische scenario's, maar zijn vaak jaloers op de Miele wasmachines en de mobieltjes die de migranten krijgen. Zo simpel zijn ze vaak wel.quote:
[..]
Precies, lekker apocalyptische scenario's neerplempen en zeggen dat het de schuld van de moslims is. Dan kun je het tenminste tegenover jezelf rechtvaardigen dat je die mensen hun rechten af gaat pakken.
The End Times are wild
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?quote:
[..]
Als er een serieuze poging wordt ondernomen om Afrika op de been te helpen (echt een gemeenschappelijke inspanning die dan ook nog echt iets mag kosten), waarbij oude dogma's als "Afrikanen kunnen ook alles zelf" etc overboord worden gezet, dan kan het zeker lukken.
Op termijn zou het zelfs een goede investering kunnen zijn, want dan kunnen onze bedrijven daar dus ook weer producten produceren en afzetten. Net zoals het verbeteren van de toestand van de arbeidersklasse uiteindelijk ook goed was voor de fabrikanten.
Het kan en het zal moeten. Het alternatief is overspoeld worden door migranten. En dan raken we echt alles kwijt. Beter onze economische groei in Afrika investeren dan wanhopig proberen de ongelijkheid in stand te houden en daarmee zelf alles verliezen.
Maar die migratie moet op de eerste plaats een halt toegeroepen worden, anders zijn we al af voordat we hebben kunnen beginnen.
Het probleem is dat wij ze geen kansen in eigen land willen geven, want dat kost geld en is moeilijk. En vervolgens worden we boos dat ze het dan maar elders proberen.
De wereld verbeteren begint bij jezelf. Dus je gaat eerst ZELF naar bijstandsniveau, en daarna kan je dit pas van anderen vragen. Geld van anderen uitgeven is zo makkelijk hè. Kom maar terug als je je spulletjes hebt verkocht en het geld daarna hebt weggegeven.quote:
[..]
Waarom zou het een keuze zijn tussen mij en de buurman? Waarom kunnen we niet allebei een beetje inleveren, een iets kleinere tv kopen, wat vaker te voet gaan en geen zwembad in de tuin hebben, zodat er die mensen ook een enigszins menswaardig bestaan kunnen hebben. Als alle mensen in de EU samen die kosten delen, hoeven we waarschijnlijk nog geen krat bier te laten staan.
---
Ehm, wel, want als land staan we al in de -/- en de kosten rijzen de pan uit. We hebben het hier nog niet eens op orde, dus laat staan dat we er opeens tig duizenden mensen bijkrijgen.
Maar goed, eigen land eerst is vies om te zeggen in Nederland
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Je leest niet goed. Dat is precies wat ik schrijf.quote:
[..]
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?
Alleen zal het wel enige tijd en inspanning vergen om daar de situatie te verbeteren. Voor die tijd moet de boel hier niet ondertussen op z'n gat liggen.
The End Times are wild
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.quote:
leef de leven
Inderdaad, lastig de situatie ergens te verbeteren als je zelf niet orde op zaken hebt.quote:
[..]
Je leest niet goed. Dat is precies wat ik schrijf.
Alleen zal het wel enige tijd en inspanning vergen om daar de situatie te verbeteren. Voor die tijd moet de boel hier niet ondertussen op z'n gat liggen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Op dit moment is de situatie hier natuurlijk nog prima op orde, vergeleken met de rest van de wereld.quote:
[..]
Inderdaad, lastig de situatie ergens te verbeteren als je zelf niet orde op zaken hebt.
Maar we moeten geen 20 jaar gaan wachten met ingrijpen, want dan kunnen we niet meer ingrijpen.
The End Times are wild
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.quote:
[..]
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.quote:
[..]
Dat is bullshit. Waarom zouden ze naar hier komen als ze in eigen land voldoende kansen krijgen?
Het probleem is dat wij ze geen kansen in eigen land willen geven, want dat kost geld en is moeilijk. En vervolgens worden we boos dat ze het dan maar elders proberen.
leef de leven
Ben ik niet helemaal met je eens, er is een toenemende integratieproblematiek en de economie is nog niet op orde. De middenklasse wordt intussen uitgekleed. Nu is de situatie nog niet nijpend, maar je moet uiteraard op tijd ingrijpen. Laten we eerst gewoon iedereen goed integreren, zorgen voor een lage werkloosheid, zorgkosten op orde krijgen, meer geld naar onderwijs zodat onze kinderen niet met zijn 30-en in een klas met 1 docent zitten. En dan is alles op orde en kan je andere landen wat uitgebreider helpen.quote:
[..]
Op dit moment is de situatie hier natuurlijk nog prima op orde, vergeleken met de rest van de wereld.
Maar we moeten geen 20 jaar gaan wachten met ingrijpen, want dan kunnen we niet meer ingrijpen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dan had je misschien gewoon beter moeten studeren. Als je vind dat vluchtelingen het beter hebben dan jijzelf...quote:
[..]
hoezo is dat jaloezie? Wij Nederlanders komen op de tweede plaats als het om vluchtelingen gaat.
Natuurlijk, vluchtelingen zijn een probleem. Zeker. Maar van dit argument wordt ik echt misselijk. Tis gewoon afgunst. Ze 'verdienen' het niet omdat ze er niet voor gewerkt hebben? Nou goed, laat ik het in het midden houden, het zou zeker niet slecht zijn als vluchtelingen een tijdje verplicht moeten werken. In Australie doen ze dat ook en moet je een tijdje op een boederij werken geloof ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"Betaal eerst zelf voor wat je wilt doen, en als je dan nog niet voldoende geld hebt, mag je het aan anderen vragen." Dat is een erg rare redenering in een democratie. Betaal jij de politie, de brandweer, Rijkswaterstaat, etc. eerst zelf totdat je op bijstandsniveau zit, en doe je dan pas een beroep op de rest?quote:
[..]
De wereld verbeteren begint bij jezelf. Dus je gaat eerst ZELF naar bijstandsniveau, en daarna kan je dit pas van anderen vragen. Geld van anderen uitgeven is zo makkelijk hè. Kom maar terug als je je spulletjes hebt verkocht en het geld daarna hebt weggegeven.
Maar goed, ik doe geen oproep om dat verplicht te stellen omdat ik dat wil. Ik doe een oproep aan andere burgers om niet zo'n vrek te wezen dat je nog geen cent overhebt voor migranten. Als de meerderheid dat niet wil, moeten ze dat zelf meten. Maar naar mijn mening is dat het morele failliet van het Westen.
Grote kans dat ze geen paspoort e.d. hebben. Ken een paar mensen die geen eens een officieel geboortebewijs hebben en geen idee hebben wanneer ze precies zijn geborenquote:
Waarom gaan die vluchtelingen eigenlijk niet gewoon met het vliegtuig?
Probleem is dat we dat gedaan hebben, zoals bijvoorbeeld Rhodesia, maar dan vind de linksmensch ons maar imperialistisch en moeten we dat niet doen, mugabe doet het immers vele malen beter.quote:
[..]
Uiteindelijk is de oplossing toch ervoor te zorgen dat daar de omstandigheden verbeteren, zodat ze geen behoefte meer hebben om hier naartoe te komen.
Die mensen maken gewoon een rationele keuze: Hier in Afrika blijven, hard werken voor $1 per dag en onder slechte omstandigheden leven, of naar Europa te migreren en daar een (relatief) luxueus leven te leiden zonder me te hoeven inspannen. Logisch dat ze voor het tweede kiezen!
Als het in Afrika beter is, dan gaan ze hun leven echt niet wagen op een gammele boot.
Alleen moet Links wel inzien dat het wat Afrika betreft niet altijd van één kant (de onze) hoeft te komen. Die mensen daar mogen zich ook wel gaan inspannen. Dat betekent dat niet alleen vrouwen daar het zware werk hoeven te doen, dat mensen iedere dag op hun werk verschijnen en niet wegblijven als ze hun loon gehad hebben, dat ze hun vuilnis niet overal neergooien, dat ze mensen selecteren op kwaliteit en niet op afkomst et cetera. Als ze dit niet doen, dan kunnen wij blijven 'helpen' totdat we een ons wegen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
The End Times are wild
Het is dan ook wel raar. Breng liever oude gebruikte machines naar de centra en laat ze die dingen repareren en reviseren. Hebben ze wat te doen en leren ze nog eens wat om na terugkeer mee aan het werk te gaan in hun eigen land. Wat ze zelf niet gebruiken kan voor een appel en een ei verkocht worden aan bijstandsmoeders. Die Mieles zijn slecht voor hun eigenwaarde en moraal.quote:
[..]
Die mensen denken niet eens in apocalyptische scenario's, maar zijn vaak jaloers op de Miele wasmachines en de mobieltjes die de migranten krijgen. Zo simpel zijn ze vaak wel.
Waarom? Lossen wij hun problemen daar niet op, dan krijgen wij hun problemen hier. Daarom!quote:
[..]
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.
The End Times are wild
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?quote:
[..]
Inderdaad. Mensen in Groningen krijgen met moeite een paar euro om hun huizen te redden van instorting, en intussen kunnen er wel miljoenen uitgegeven worden aan asielzoekers.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die milieuschade komt door de bewoners daar zelf, Die blazen de pijpleidingen op met dynamiet.quote:
[..]
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?
Die dogma's moeten we dus laten vallen. Afrika kan uitstekend draaien wanneer Europeanen er de leiding nemen. Uiteindelijk is dat ook voor alle Afrikanen het beste, behalve voor die kleine kliek die zich nu enorm verrijkt ten koste van de rest.quote:
[..]
Probleem is dat we dat gedaan hebben, zoals bijvoorbeeld Rhodesia, maar dan vind de linksmensch ons maar imperialistisch en moeten we dat niet doen, mugabe doet het immers vele malen beter.
The End Times are wild
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.quote:
[..]
waarom zouden wij hun kansen bieden in hun eigen land. Kunnen ze dan helemaal niks? Ze zijn gvd gewoon verleerd wat werken voor je toekomst is. Ze denken dat de westerse wereld wel even alles voor hun regelt.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Waarom doen ze dat denk je? Omdat ze van explosies houden? Of omdat het de enige manier van inkomsten is (de olie aftappen). Dit bedoel ik dus met ongelijkheid. Ongelijkheid die zorgt voor immigratiestromen. En er is ook een hoop milieuschade door slecht onderhoud aan de leidingen, dat ligt toch echt bij de bedrijven zelf.quote:
[..]
Die milieuschade komt door de bewoners daar zelf, Die blazen de pijpleidingen op met dynamiet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je lult er echt zo hard om heen mr. hypocrietquote:
[..]
"Betaal eerst zelf voor wat je wilt doen, en als je dan nog niet voldoende geld hebt, mag je het aan anderen vragen." Dat is een erg rare redenering in een democratie. Betaal jij de politie, de brandweer, Rijkswaterstaat, etc. eerst zelf totdat je op bijstandsniveau zit, en doe je dan pas een beroep op de rest?
Maar goed, ik doe geen oproep om dat verplicht te stellen omdat ik dat wil. Ik doe een oproep aan andere burgers om niet zo'n vrek te wezen dat je nog geen cent overhebt voor migranten. Als de meerderheid dat niet wil, moeten ze dat zelf meten. Maar naar mijn mening is dat het morele failliet van het Westen.
lekker moreel superieur acteren, maar intussen zelf niks meer bijdragen dan een ander.Ik wil inderdaad liever o.a. een fatsoenlijke gezondheidszorg, ouderenzorg, pensioenen voor de generaties die nog moeten beginnen met werken en onderwijs zodat we op lange termijn onze welvaart kunnen behouden. Als dit alles gerealiseerd is en gewaarborgd is en je structureel geld overhoud als Nederland zijnde, dan kan je met gerichte projecten één of meerdere landen ondersteunen bij het realiseren van extra welvaart daar.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
ik begin volgend jaar met een technische universitaire studie...quote:
[..]
Dan had je misschien gewoon beter moeten studeren. Als je vind dat vluchtelingen het beter hebben dan jijzelf...
Natuurlijk, vluchtelingen zijn een probleem. Zeker. Maar van dit argument wordt ik echt misselijk. Tis gewoon afgunst. Ze 'verdienen' het niet omdat ze er niet voor gewerkt hebben? Nou goed, laat ik het in het midden houden, het zou zeker niet slecht zijn als vluchtelingen een tijdje verplicht moeten werken. In Australie doen ze dat ook en moet je een tijdje op een boederij werken geloof ik.
Ik heb genoeg geld hoor. Meer dan die vluchtelingen. Maar ik werk ervoor en die vluchtelingen niet. Die worden lui en gaan uiteindelijk mooi een uitkering aanvragen. Na een tijdje komen er steeds meer en dan is het aantal uitkerings trekkers zo groot, dat het probleem niet meer op te lossen is. Dat werken dat jij noemt lijkt mij al een redelijke oplossing.
leef de leven
Maar die wasmachines zijn het probleem niet. Dat is nog geen 0,00001% van alle kosten (financieel en maatschappelijk). Als je daar op focussed, dan focus je op het verkeerde.quote:
[..]
Het is dan ook wel raar. Breng liever oude gebruikte machines naar de centra en laat ze die dingen repareren en reviseren. Hebben ze wat te doen en leren ze nog eens wat om na terugkeer mee aan het werk te gaan in hun eigen land. Wat ze zelf niet gebruiken kan voor een appel en een ei verkocht worden aan bijstandsmoeders. Die Mieles zijn slecht voor hun eigenwaarde en moraal.
Die mensen kunnen helemaal geen wasmachines reviseren en ze hebben er ook geen zin in. Ze gaan ook niet terug naar hun eigen land.
Qua eigenwaarde en moraal moet je ze niet vergelijken met Nederlanders. In hun ogen staan ze boven ons, omdat wij ze met van alles voorzien. Wie is er dan de machtige, de baas?
Die paar duizend euro aan spulletjes die ze krijgen zijn echt geen probleem. Dat produceert de Westerse maatschappij in één ochtend. De enorme culturele verschillen en de enorme aantallen die binnenkomen, dát is het probleem.
The End Times are wild
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.quote:
[..]
Waarom? Lossen wij hun problemen daar niet op, dan krijgen wij hun problemen hier. Daarom!
leef de leven
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.quote:
[..]
Je lult er echt zo hard om heen mr. hypocriet
Ik wil inderdaad liever o.a. een fatsoenlijke gezondheidszorg, ouderenzorg, pensioenen voor de generaties die nog moeten beginnen met werken en onderwijs zodat we op lange termijn onze welvaart kunnen behouden. Als dit alles gerealiseerd is en gewaarborgd is en je structureel geld overhoud als Nederland zijnde, dan kan je met gerichte projecten één of meerdere landen ondersteunen bij het realiseren van extra welvaart daar.
Je legt precies de vinger op de zere plek, hulde! Ontwrichting is inderdaad het eerste gevolg, maar daarop volgt vanzelfsprekend een welvaartsdaling. Want waarom is de welvaart hoog? Juist doordat we die rechten kunnen bieden, juist doordat ons land veilig is en een goede gezondheidszorg en onderwijs heeft.quote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat zijn dan een soort Melkert-banen, die meer kosten dan dat ze opleveren. De oplossing is de mensen daar een menswaardig bestaan te bieden. Op hun eigen niveau en tempo. Dan kunnen we ze ook met droge ogen weigeren in Europa.quote:
[..]
ik begin volgend jaar met een technische universitaire studie...
The End Times are wild
Daar zijn toch die overheden daar verantwoordelijk voor? En de bedrijven die daar zitten? Niet jij en ik.quote:
[..]
Grappig, want dit is precies hoe het gaat in veel Afrikaanse landen. Wij bouwen daar olieputten en raffinaderijen, vervolgens krijgt de directe omgeving vaak enorme mileuschade. Hoeveel euro's gaan daar heen denk je?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
en china dan? Die vechten zich nu ook behoorlijk terug, en die zijn nu langzamerhand de belangrijkste van de wereld aan het worden.quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
leef de leven
Je draagt niks bij man. Je roept vanaf de zijkant. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.
Kijk dat zijn tenminste betere argumenten dan ''kijk hun gratis dingen krijgen en ik nietquote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
' (als inwoner van een van de rijkste landen op aarde kan je dat gewoon niet zeggen vind ik)De haat tegen homo's/anders gelovigen vind ik een belangrijk punt ja. In dat opzicht doen de Amerikanen het weer beter waarbij immigranten gewoon compleet worden opgenomen in de Amerikaanse cultuur.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er zelfstandig thuis iets van maken gaat ze lastig af. En blijkbaar is het dus niet mogelijk om ze niet binnen te laten, ze vinden altijd wel een weg. Al miljoenen is het gelukt, terwijl geen enkel Europees land een immigratieland wilde zijn!quote:
[..]
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.
The End Times are wild
Verbetering duurt vele tientallen jaren, je hebt namelijk te maken met immens grote cultuurverschillen. En dat is ook helemaal niet erg. Als je nu eerst je eigen land op orde krijgt, kan je met een jaar of 10 structureel dat soort landen steunen om een goede basis te creëren. Dan heel langzamerhand (gaat echt over tientallen jaren, dit soort dingen moet je niet overhaasten: zie Libië) proberen corruptie uit te bannen en langzamerhand aan het eind stemrecht.quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Europa heeft ook een paar honderd jaar over deze ontwikkeling gedaan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Nee, de EU gaat zeker niet vrijuit, maar dat was door de VS geinitieerd. De puinhoop van Irak kunnen we op conto van de VS en de UK bijschrijven. Dus laten die de vluchtelingen dan ook maar opnemen.quote:
[..]
Het aan puin schieten van het Libische bewind was een Europees project. En dan met name Frankrijk, die graag de mogelijkheden van de Rafale even wilden demonstreren aan mogelijke exportklanten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, natuurlijk is dat zo. Je ziet nu al dat steden als Rotterdam zichzelf eigenlijk niet meer kunnen bedruipen. Daar moet veel financiële steun van buiten bij. Terwijl de uitgangspositie van Rotterdam, met zijn haven, natuurlijk enorm gunstig is. Het ontbreekt echter ondertussen Rotterdam aan het nodige human capital om er nog iets van te maken. Te veel eters, te weinig werkers.quote:
[..]
Je legt precies de vinger op de zere plek, hulde! Ontwrichting is inderdaad het eerste gevolg, maar daarop volgt vanzelfsprekend een welvaartsdaling. Want waarom is de welvaart hoog? Juist doordat we die rechten kunnen bieden, juist doordat ons land veilig is en een goede gezondheidszorg en onderwijs heeft.
Dit wordt verzacht doordat de rest van Nederland geld bijlegt. Maar als Nederland dezelfde bevolkingssamenstelling als Rotterdam krijgt, dan gaat het gewoon rap achteruit. Zie ook Detroit bijvoorbeeld.
The End Times are wild
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.quote:
[..]
of we laten ze niet binnen en worden ze wel gedwongen er wat van te maken thuis.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Alsof de gemiddelde Nederlander dit kan betalen. Je hebt echt geen idee hèquote:
[..]
Ik doe ook niet moreel superieur omdat ik meer bijdraag. Ik doe moreel superieur omdat ik geen egoïstische klootzak ben, die liever ieder jaar een nieuwe tv koopt dan wat mensen een menswaardige behandeling te geven.
Kom terug vanuit je moreel superieure droomwereld naar de werkelijkheid.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Maar ze hebben dan ook gelijk hierin, zij regeren ons hier al. Daarom moeten we stoppen met gratis weggeven en de zweep er weer overheen trekken.quote:
[..]
Qua eigenwaarde en moraal moet je ze niet vergelijken met Nederlanders. In hun ogen staan ze boven ons, omdat wij ze met van alles voorzien. Wie is er dan de machtige, de baas?
? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?quote:
[..]
Omdat wij ook degenen zijn die hen een boel kansen ontnemen. We maken hun markt kapot door onze importtarieven en door dumping, we hebben roofcontracten voor hun grondstoffen, we weigeren hen te behandelen als volwaardige handelspartners. Als we daarmee zouden beginnen, zou het héél snel héél veel beter worden in Afrika.
Daarnaast, als wij hun leven veel beter kunnen maken door ons eigen leven een heel klein beetje slechter te maken, waarom zouden we dat niet doen? Zijn wij zo gehecht aan onze luxe?
Maar ja, dan zal onze economie ook achteruit gaan, en dat willen we kennelijk niet.
Juist door de ontwikkelingshulpmentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.
China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).
het gaat ze lastig af omdat ze het niet proberen. Ze zijn allemaal zo opgevoedt dat Afrika arm is en Europa rijk. Ze weten niet dat ze zelf het verschil kunnen maken. Dat ze toch Europa binnen komen heeft met de mensenrechten en wetten te maken. Hoogtijd om die aan te passen.quote:
[..]
Er zelfstandig thuis iets van maken gaat ze lastig af. En blijkbaar is het dus niet mogelijk om ze niet binnen te laten, ze vinden altijd wel een weg. Al miljoenen is het gelukt, terwijl geen enkel Europees land een immigratieland wilde zijn!
leef de leven
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.quote:
[..]
en china dan? Die vechten zich nu ook behoorlijk terug, en die zijn nu langzamerhand de belangrijkste van de wereld aan het worden.
Sterker nog, China doet 't zelf in Afrika. Alleen wel op een andere (betere) manier. Nu outsourcing te duur begint te worden India en China, wordt Afrika steeds interessanter. Dat is wel een goed teken.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?quote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
leef de leven
Dat is vanuit hun perspectief. Vanuit ons perspectief is degene die geeft de baas en degene die ontvangt zielig.quote:
[..]
Maar ze hebben dan ook gelijk hierin, zij regeren ons hier al. Daarom moeten we stoppen met gratis weggeven en de zweep er weer overheen trekken.
Als die mensen hier voet aan wal hebben, dan hebben ze de rechten van ieder ander hier. Dus daar specifiek de zweep over leggen zal niet gaan.
De immigratie gaat voort zolang het welvaarsverschil te groot is.
Dit stopt als óf Europa in de buurt van het niveau van Afrika komt (dat gebeurt er als we niks doen), of wanneer Afrika zijn welvaartsniveau significant verbetert (daar hebben ze onze hulp bij nodig).
Optie 1 is de ondergang van het avondland door horden barbaren. Optie 2 is menswaardig en leidt tot vooruitgang voor iedereen.
The End Times are wild
wel is china veel 'gebruikt'. Door de goedkope productie kosten is China door Amerika en Europa klein gehouden. Nu vechten ze zich weer omhoog.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
leef de leven
Omdat er belachelijk veel mensen in de armste Afrikaanse landen wonen. En dit aantal zal in sommige gevallen verdubbeld zijn zo rond 2050.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
Het zijn onze eigen geitenwollensokkenbreiers die ze zo opgevoed hebben. Zelf hadden ze dat nooit bedacht.quote:
[..]
het gaat ze lastig af omdat ze het niet proberen. Ze zijn allemaal zo opgevoedt dat Afrika arm is en Europa rijk. Ze weten niet dat ze zelf het verschil kunnen maken. Dat ze toch Europa binnen komen heeft met de mensenrechten en wetten te maken. Hoogtijd om die aan te passen.
The End Times are wild
Welke inheemse intelligentsia hebben wij ze daar van ontdaan? Ze hebben dat zelf gedaan door de blanken het land uit te jagen.quote:
[..]
Bij mijn weten is China niet lange tijd gekolonialiseerd geweest, opgedeeld in arbitraire gebieden, ontdaan van inheemse intelligentsia, etc.
The End Times are wild
0,1% noem ik niet veel? Van de daadwerkelijke vluchtelingen komt iets van 5% naar europa geloof ik. Nog steeds relatief erg weinig.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
Afrika is groot he, bijna 2 keer de VS.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Afrika is groot, er zijn verschillende gebieden.quote:
[..]
waarom komen er dan nog steeds veel vluchtelingen hierheen?
The End Times are wild
Importtarieven waarop? Het Westen heft importtarieven op bijvoorbeeld landbouwproducten om de eigen boeren te beschermen. Wij hebben Afrika in principe niet nodig.quote:
[..]
? Wat stopt die landen om ook importtarieven te heffen op onze producten, en om de roofcontracten te annuleren?
Die landen importeren zaken die ze wél nodig hebben, en daarvoor moeten ze bij het Westen zijn. Heffen ze importtarieven, dan zegt het Westen: "Dan niet joh."
Idem voor de roofcontracten: Afrika heeft niet veel anders te bieden dan bulkgoederen. Accepteren ze onze extreem slechte voorwaarden niet, dan gaan we gewoon naar de buren en krijgen ze niets. Zij kunnen niet even naar onze buren als ze geen deal krijgen over product X.
China levert precies de concurrentie met het Westen waardoor de boven beschreven omstandigheden minder worden. Nu kunnen de Afrikaanse landen soms ook elders terecht, en ze kunnen eens vaker tegen het Westen zeggen: "Stik erin." Helaas voor hen is China maar één land en heeft het niet zo'n dikke vinger in de pap als het Westen.quote:Juist door de ontwikkelingshulp mentaliteit dat wij hun anders moeten behandelen dan andere landen omdat ze zo zielig zouden zijn, houdt die landen klein. Net zoals wij in Nl bijstandsklanten klein houden.
China behandelt Afrikaanse landen wel als volwaardige handelspartners en mede daardoor is er een enorme economische groei op dit moment in Afrika (veel hoger dan waar ook in de westerse wereld).
Maar hoe stel je je optie 2 voor? Ze willen niet geholpen worden, ze willen onderhouden worden.quote:
[..]
Optie 2 is menswaardig en leidt tot vooruitgang voor iedereen.
dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.quote:
[..]
Het zijn onze eigen geitenwollensokkenbreiers die ze zo opgevoed hebben. Zelf hadden ze dat nooit bedacht.
leef de leven
Je zag dit 20 jaar geleden al aankomen hoor. Duurde nog lang eigenlijk, na meer dan 10 jaar oorlog in M-O.quote:
[..]
dat klopt. Maar die mentaliteit zit er nog steeds bij hun, terwijl die periode allang afgelopen is.
I´m back.
Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.quote:
Die smokkelaars zijn dat nou ook allemaal moslims btw?
Weten we daar iets over?
Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Winsten zijn enorm idd. Bootje met 900 mensen zeg even vanuit Turkije naar Italië grost 6.000 $ pp = 5,4 miljoen. Boot 2 ton, kapitein en bemanning 1 ton, bijkomende kosten 1 ton. Winst 5 miljoen.quote:
[..]
Niet specifiek; het zijn vooral mensen welke, via contacten die zich al in Europa bevinden, een mogelijkheid tot winst zien. Immers, de kosten die je betaald voor de reis liggen vele malen hoger dan dergelijke individuen kwijt zijn aan kosten dus de hoeveelheden geld die er in omgaan zijn waarschijnlijk enorm. Je voedt mensen propaganda omtrent Europa, bent streng genoeg om mensen in het gareel te houden maar niet te hard zodat ze afhaken en je vormt een systeem waar mensen constant gebruik van willen maken, zeker als hen beloofd wordt dat de reis plus het leven in Europa makkelijker en beter is dan in het eigen land te blijven, dit te helpen opbouwen enzovoorts.
Daarbij kan ISIS wel degelijk een rol spelen. Zie dit artikel van Der Spiegel over de organisatie en hoe weinig het met religie en hoeveel het met politiek en geraffineerde tactieken (inclusief grootschalige infiltratie) te maken heeft. Die weten heus wel hoe ze een dergelijke structuur op kunnen zetten.
1 persoon per boot mag gratis mee om Allah gunstig te stemmen, dus 6.000$ extra kosten.
Als ze omslaan gaan ze naar Allah in het paradijs. Heb je een zuiver geweten ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2015 18:30:00 ]
I´m back.
Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.
Ja, maar over het algemeen is het toch de beter opgeleide bovenlaag die zich in Europa als vluchteling meldt, dat is doorgaans niet goed voor de achterblijvers en de toekomst van het land in kwestie.quote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat die mensen die er wat van maken thuis, dus niet hierheen komen. Die mensen zijn in feite voor ons dus onzichtbaar, omdat we ze nooit zullen zien.
Genoeg landen in Afrika die booming zijn bijvoorbeeld. Luanda? Dubai van Afrika. Rwanda, waaroveral glasvezel aangelegd wordt, Nigeria, wat hele steden uit de grond stampt. Genoeg mensen daar die er wat van maken hoor.
Het werkt gewoon niet meer, de vluchtelingenverdragen zijn gemaakt voor een paar duizend mensen die hun land moesten ontvluchten omdat ze persoonlijk zouden worden vervolgd/gemarteld/vermoord omdat ze zich voor de verkeerde politieke stroming hadden ingezet of iets dergelijks. Voor massale oorlogsvlucht is het gewoon niet geschikt, zeker niet als je samen met je bondgenoten oorlogen gaat beginnen, uitlokken en helpen escaleren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We kunnen die westerse waarden/cultuur etc. die ze zo graag willen toch ook gewoon naar daar brengen? Iedereen blij. Dit probleem blijft de komende 100 jaar en wordt alleen maar groter.
Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.
Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.
Daar voel ik wel wat voor, onder de EU dan wel te verstaan. Als Libië zijn zaakjes niet kan oplossen dan maar koloniseren zoals het vroeger vrij normaal was.quote:
We kunnen die westerse waarden/cultuur etc. die ze zo graag willen toch ook gewoon naar daar brengen? Iedereen blij. Dit probleem blijft de komende 100 jaar en wordt alleen maar groter.
Ik zeg terug koloniseren! Van Libië en zeer veel andere plekken in Afrika valt heus wel iets moois te maken.
Dat laatste vooral. Veel beslissingen worden vooral tegengehouden door onze huidige visies omtrent moreel, ethiek en het 'goed willen doen voor iedereen'. Het idee van een VN-missie naar een Afrikaans land sturen maar doordat de regels van het behandelen van conflict opgesteld zijn door ambtenaren welke nooit een oorlog ervaren hebben nauwelijks effectief kan handelen. We mogen vluchtingen niet terug sturen omdat dit ethisch niet goed is, maar ze in Italië achterlaten is eveneens niet menselijk gezien de omstandigheden waar deze mensen in terecht komen doordat de Europese landen waar de meeste vluchtelingen aankomen (en later naartoe gaan) de huidige hoeveelheid niet aankunnen. Zie het als tijdens de Balkanoorlog; we mogen mensen niet in veiligheid brengen en verplaatsen omdat we bijdragen aan etnische zuivering, maar we mogen potentiële paramilitaire organisaties die deze mensen willen vermoorden niet oppakken want dan kiezen we een kant.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Bouw op een paar van die onbewoonde eilandjes bij Griekenland een mooie grote stad en je bent klaar.
Eilanden zat daar.
Eilanden zat daar.
Zonder wrijving geen glans
Atlantis?quote:
Bouw op een paar van die onbewoonde eilandjes bij Griekenland een mooie grote stad en je bent klaar.
Eilanden zat daar.
.
I´m back.
Sommigen wel, inderdaad. Je moet de mensen die dus wel iets willen gaan helpen. Dat doe je niet door voedselhulp of spullen te brengen, maar zoals al gezegd handelsbarriëres op te heffen, telecominfrastructuur te installeren, onderwijs te bevorderen.quote:
[..]
Maar hoe stel je je optie 2 voor? Ze willen niet geholpen worden, ze willen onderhouden worden.
En de Afrikaanse man is natuurlijk ook een negatieve factor in dit. Die laat zijn vrouw alles doen en hangt zelf het liefste een beetje rond. Geef de macht in Afrika maar aan de vrouwen, slechter dan de mannen kunnen ze het niet doen. Dit mag best wel met een beetje druk gebeuren.
Helemaal waar.quote:
[..]
Ja, maar over het algemeen is het toch de beter opgeleide bovenlaag die zich in Europa als vluchteling meldt, dat is doorgaans niet goed voor de achterblijvers en de toekomst van het land in kwestie.
Het werkt gewoon niet meer, de vluchtelingenverdragen zijn gemaakt voor een paar duizend mensen die hun land moesten ontvluchten omdat ze persoonlijk zouden worden vervolgd/gemarteld/vermoord omdat ze zich voor de verkeerde politieke stroming hadden ingezet of iets dergelijks. Voor massale oorlogsvlucht is het gewoon niet geschikt, zeker niet als je samen met je bondgenoten oorlogen gaat beginnen, uitlokken en helpen escaleren.
Aanvulling: deze verdragen zijn ook opgesteld in een tijd dat de transportmogelijkheden veel kleiner waren. Voor een Afrikaan lag Europa net zo ver als de maan nu. Tegenwoordig is dat ook anders.
The End Times are wild
Dat zal toch wel moeten gebeuren. Je hebt daar een bevolkingsexplosie die met een flinke economische groei(wat er al niet is) niet eens kan worden bijgebeend. Zelf kunnen ze het niet. In geen enkel land daar.quote:
[..]
Daar voel ik wel wat voor, onder de EU dan wel te verstaan. Als Libië zijn zaakjes niet kan oplossen dan maar koloniseren zoals het vroeger vrij normaal was.
Libie en vele andere landen laten duidelijk zien dat ze supervisie nodig hebben. Ze zijn bevrijdt van een onderdrukkende dictator wat ze allemaal erg graag wilden, maar het vervolgens beter doen lukt ze dus klaarblijkelijk niet
Ja, waarom niet.quote:
Wij gaan dit probleem in de EU nooit op kunnen vangen. Dus denk out of the box en creëer ruimte voor die mensen. Maar pleur ze niet zomaar in een land waar niemand op ze zit te wachten....
Zonder wrijving geen glans
Ja, en hoe gaan die eilanden zichzelf dan bedruipen? Het probleem is niet dat er geen grond genoeg is in Afrika. Integendeel, er is daar veel meer ruimte dan in Europa.quote:
Bouw op een paar van die onbewoonde eilandjes bij Griekenland een mooie grote stad en je bent klaar.
Eilanden zat daar.
The End Times are wild
Dus het is uiteindelijk kiezen uit twee kwaden of je laat zoals het is waardoor de vluchtelingen toestroom alleen maar toeneemt of je neemt een hardere positie in, door deze vluchtelingen wel uit het water te redden maar ze vervolgens terug te brengen naar Libie. Hoe dan ook het laten verdrinken lijkt mij een meer vreselijke en zekere dood dan dat de vluchtelingen worden teruggebracht. Is natuurlijk op zich wel een dilemma.quote:
[..]
Dat laatste vooral. Veel beslissingen worden vooral tegengehouden door onze huidige visies omtrent moreel, ethiek en het 'goed willen doen voor iedereen'. Het idee van een VN-missie naar een Afrikaans land sturen maar doordat de regels van het behandelen van conflict opgesteld zijn door ambtenaren welke nooit een oorlog ervaren hebben nauwelijks effectief kan handelen. We mogen vluchtingen niet terug sturen omdat dit ethisch niet goed is, maar ze in Italië achterlaten is eveneens niet menselijk gezien de omstandigheden waar deze mensen in terecht komen doordat de Europese landen waar de meeste vluchtelingen aankomen (en later naartoe gaan) de huidige hoeveelheid niet aankunnen. Zie het als tijdens de Balkanoorlog; we mogen mensen niet in veiligheid brengen en verplaatsen omdat we bijdragen aan etnische zuivering, maar we mogen potentiële paramilitaire organisaties die deze mensen willen vermoorden niet oppakken want dan kiezen we een kant.
Er is ruimte genoeg. In Afrika. Het probleem is welvaarts. Dat moeten we creeeren. In Afrika, niet aan de Griekse kust.quote:
[..]
Ja, waarom niet.
Wij gaan dit probleem in de EU nooit op kunnen vangen. Dus denk out of the box en creëer ruimte voor die mensen. Maar pleur ze niet zomaar in een land waar niemand op ze zit te wachten....
Die eilandjes zijn binnen 10 jaar net zo arm als Afrika, en dan komen ze alsnog.
The End Times are wild
Ja dat weet ik, maar blijkbaar is het niet veilig daar. Creëer gewoon een aantal grote steden op een paar eilanden. Kunnen ze zelf werken ook daar op dat eiland in die stad. Zo'n gek idee lijkt mij dit niet..quote:
[..]
Ja, en hoe gaan die eilanden zichzelf dan bedruipen? Het probleem is niet dat er geen grond genoeg is in Afrika. Integendeel, er is daar veel meer ruimte dan in Europa.
Zonder wrijving geen glans
"We moeten creëren"? We hebben al genoeg problemen zelf, vind ik.quote:
[..]
Er is ruimte genoeg. In Afrika. Het probleem is welvaarts. Dat moeten we creeeren. In Afrika, niet aan de Griekse kust.
Die eilandjes zijn binnen 10 jaar net zo arm als Afrika, en dan komen ze alsnog.
Hoe veel jaar schat jij in dat we de volgende economische crisis krijgen? 3 jaar, hooguit?
I´m back.
We doen momenteel het slechtste dat een slecht mens bedenken kan: die luie man nog luier maken dan hij al is. Top.quote:
[..]
En de Afrikaanse man is natuurlijk ook een negatieve factor in dit. Die laat zijn vrouw alles doen en hangt zelf het liefste een beetje rond. Geef de macht in Afrika maar aan de vrouwen, slechter dan de mannen kunnen ze het niet doen. Dit mag best wel met een beetje druk gebeuren.
We hebben hier in Nederland anno 2015 nog steeds veel te weinig stopcontacten en jullie hebben het over negers die proberen de EU in te komen op een vlot. Waar zijn onze prioriteiten gebleven?
geen shampoo maar ik zit in haar
Nog even een vraag tussendoor kunnen jullie op dit moment bootvluchteling zijn met je gezin?
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
I´m back.
Jij hebt gewoon niet de goede connecties bij terreurorganisaties.quote:
Nog even een vraag tussendoor kunnen jullie op dit moment bootvluchteling zijn met je gezin?
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
djgrasveld for president!quote:
We hebben hier in Nederland anno 2015 nog steeds veel te weinig stopcontacten en jullie hebben het over negers die proberen de EU in te komen op een vlot. Waar zijn onze prioriteiten gebleven?
leef de leven
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.quote:
Nog even een vraag tussendoor kunnen jullie op dit moment bootvluchteling zijn met je gezin?
Zou ik nu op dit moment 18.000 $ op tafel moeten leggen. Ik zeg nee, dat kan ik nu niet.
Dat is niet veel waard als iedereen alles wil verkopen om bootvluchteling te worden.quote:Op maandag 20 april 2015 18:56 schreef Terecht het volgende:
[..]
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.
I´m back.
Uiteindelijk is dat wel het voornaamste probleem inderdaad. Zeker omdat wij, als Europeanen, er vaak heel contradictief tegenover staan. Neem Noord-Korea bijvoorbeeld, hetgeen ook wel "the land of lousy options" genoemd wordt omdat het beter is dat het land blijft bestaan dan dat we het binnenvallen en bevrijden. Dat levert namelijk a). miljoenen vluchtingen op in de al instabiele regio's in China en de VS en Europa kunnen ze eveneens niet kwijt, b). een zeer ontevreden China en Rusland vanwege een verenigd, Westers georiënteerd, Korea, c). een onvoorstelbaar hoog bedrag dat Zuid-Korea moet betalen om het noorden op de been te krijgen en d). het een interventie van mogelijk miljoenen levens kost, een (ten dele) verwoest Seoel oplevert enzovoorts. Een West- versus Oost-Duitsland maar dan een flink aantal machten hoger. Ofwel, voor iedereen behalve de Noord-Koreaanse bevolking is het beter dan het land blijft bestaan. Dat accepteren Westerse landen.quote:
[..]
Dus het is uiteindelijk kiezen uit twee kwaden of je laat zoals het is waardoor de vluchtelingen toestroom alleen maar toeneemt of je neemt een hardere positie in, door deze vluchtelingen wel uit het water te redden maar ze vervolgens terug te brengen naar Libie. Hoe dan ook het laten verdrinken lijkt mij een meer vreselijke en zekere dood dan dat de vluchtelingen worden teruggebracht. Is natuurlijk op zich wel een dilemma.
Echter, als het gaat over (tien)duizenden bootvluchtelingen dan voelen we opeens de onverzadigbare drang iedereen te helpen ondanks dat de nationale systemen het qua additionele werkeloosheid, gezondheidszorg en huisvesting niet aankunnen. Dat schept potentiële problemen die weinigen willen lijkt mij. Zeker omdat hetgeen wel geboden wordt vaak helemaal niet gunstig is voor de meeste vluchtelingen, wij door (in)directe stimulatie (het Rode Kruis of een Zweedse minister die zegt dat iedereen welkom is) individuen bewust in de mensenhandel en alle negatieve gevolgen (van verkrachting tot slavenarbeid tot moord) duwen en alsnog het idee creëren dat Europa een soort paradijs waar een ongelimiteerd bevolkingsaantal per definitie kan leven in een niet-bestaande utopie.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De huidige operatie beperkt zich tot onze kant bij mijn weten.quote:
Stop met het opvissen van migranten letterlijk tientallen kilometers voor de Libische kust. Wanneer ik in Engeland verzuip komt de Nederlandse kustwacht mij ook niet redden.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Houdt er wel rekening mee dat het hebben van een huis, auto en meubilair minder gebruikelijk is dan hier. Zeker in een land als Ethiopië bijvoorbeeld. Dat brengt hen alsnog in een andere positie dan een gezien met modaal inkomen in Nederland.quote:
[..]
Als je je huis, auto en huisraad verkoopt? Bootvluchtelingen laten alles achter.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Uitstekend verwoordquote:
[..]
Het geld (die wasmachines en mobieltjes) is echt totaal onbelangrijk vergeleken met de ontwrichting van de maatschappij bij een grote instroom van derde-wereldbewoners over langere tijd. Die gevolgen gaan veel verder dan een kratje bier minder drinken of minder ver op vakantie (wat allemaal toch niet zoveel uitmaakt). Het gaat om de ontwrichting van de samenleving, totaal andere normen en waarden die afgedwongen worden, fraude en corruptie, onleefbaar worden van wijken, rechten van vrouwen, homo's die onder druk komen, het veranderen van de arbeids- en spaarmoraal van de Nederlanders, geen woonruimte voor jonge Nederlandse gezinnen.
Als het enkel ging over dat klein beetje welvaart wat die opvang ons nu kost, dan maakte ik me niet eens zorgen, dat kunnen we toch gemakkelijk missen?
Bovendien de prijs gaat omlaag, omdat er meerdere mensen alles verkopen. Een inboedel ga je tegen een fractie van de echte prijs verkopen, idem auto en huis.quote:
[..]
Houdt er wel rekening mee dat het hebben van een huis, auto en meubilair minder gebruikelijk is dan hier. Zeker in een land als Ethiopië bijvoorbeeld. Dat brengt hen alsnog in een andere positie dan een gezien met modaal inkomen in Nederland.
I´m back.
Daar is Europa te politiek correct voor en het zal ook wel te maken hebben met de lobby van de vluchtelingenorganisaties.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is deze vluchtelingen direct terug te varen naar Libië als je ze uit het water hebt gered. Mag dat juridisch niet ofzo? of houdt Libië dat tegen.
Australie doet dat wel gewoon. Ze deporteren daar de bootvluchtelingen naar Papoea Nieuw Guinea. Daarbij is het zo geregeld dat een immigrant per boot nooit een verblijfsvergunning zal krijgen. Dat beleid zorgt voor een afschrikeffect en is zeer effectief.
https://decorrespondent.n(...)ag/24356189-832bbfd3
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 19:35:50 ]
